- 1 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 17:56:32.84 ID:On70tXkQ.net]
- 同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
- 2 名前：1＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 18:04:49.56 ID:On70tXkQ.net]
- とりあえずスレを建てた直近の理由はこれ。
関西男性向けイベントスレッド41
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1403009315/l50
「関西男性向け」だけでなく日本中、例えば自分が最近目にした限りでは
北海道スレや新潟スレ、北陸スレ、名古屋スレなど各地の地域スレに散見されるものであったため
集約という意味でもスレ立てが必要かと思い、建てました。
- 3 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 18:16:20.74 ID:On70tXkQ.net]
- とりあえず適当にログでも拾ってみる。まずは「不景気」から。
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/
496 ：カタログ片手に名無しさん：2014/02/25(火) 21:12:55.55 ID:???
一人参加サークルで、あと２枚のチケットを知人に売ってやっと参加費を回収できるのが
大手を除くほとんどの作者。
非正規雇用やバイト民が大幅に増えて収入が不安定になり、支部で描いた作品への反応も
薄くて微妙となれば、積極的にイベント参加のコストは負えなくなる。
アベノミクスもメッキがはがれ、寒い春を迎えようとしている。
コミケは年に２回のお祭りだから、という言弾もそろそろ効き目を失う頃合いでは？
509 ：カタログ片手に名無しさん：2014/02/26(水) 19:40:01.62 ID:???
３〜４年前なら余ったチケットを記念においておくくらいの余裕はあった。
それ程にサークル側の経済状態は悪化してる。
景気回復傾向なんて報道の上だけの絵空事。
イベントでの本の売り上げも急激に減っている。
- 4 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 18:18:41.12 ID:On70tXkQ.net]
- 不景気に加えて少子化も
◆◆新潟のイベント◆◆
uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300164345/
521 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 20:32:18.74 ID:???
マンガ同人誌即売会：日本海側最大「ガタケット」、運営危機 ２９日開催、参加サークル激減 ／新潟
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000012-mailo-l15
新潟市で約３０年の歴史を持つマンガ同人誌即売会「ガタケット」（事務局・新潟市中央区）が、長引く不景気や東日本大震災の影響などで参加サークル数が減少し、運営危機に陥っている。
次回は今月２９日に開催予定だが、最盛期の４分の１程度の約５００サークルしか集まらず、募集期間を８日まで延期している。
坂田文彦代表（４８）は「このままの状況が続けば、１年で運営が行き詰まる」と危機を訴えている。
「ガタケット」は１９８３年、約５０サークルが参加し始まった。２０００年ごろには、２０００〜２１００サークルが参加し、日本海側最大の即売会に成長。
毎年６回開催し、県内外のアマチュア漫画家らが作品を発表・販売している。
また新潟を「マンガの聖地」としてＰＲしようと１０年度に同市が始めた「にいがたアニメ・マンガフェスティバル」や、「にいがたマンガ大賞」の実行委員会にも参加している。
主な収入は、サークルの出展費２６００円と、入場料代わりのカタログ代７００円。
だが、入場者数も７０００人から３２００人まで減った。運営を維持するには最低でも８００〜９００サークルの参加が必要だという。
坂田代表によると、不景気でアマチュアの集まりであるサークルが、即売会に参加する余裕がなくなったことが背景にあるという。
また少子化などで、特に１０〜２０代の参加が減っている。
県内事情としては、中越地震（０４年）、中越沖地震（０７年）の影響で、中越地方の参加数が激減した。
さらに東日本大震災で昨年３月の開催が中止になったことが収入減に打撃を加えた。坂田代表は「２カ月分の運営資金が入らなくなったようなもの」と話す。
坂田代表は「地方の同人誌即売会がアニメ・マンガ文化を支えてきた。
日本のアニメが世界的に有名になっても、すそ野にいるアニメーターや同人誌が経済的に厳しい状況に置かれているのは変わっていない」と嘆く。
【小林多美子】
- 5 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 18:23:56.94 ID:On70tXkQ.net]
- 表現規制はこの板の色々なスレにお任せするとして……
コスプレ偏重も地方の即売会ではお馴染みの光景だが、
一番圧巻なのは、やはりこいつかｗ
【名古屋】メンコミ【男性向け同人イベント】
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1369921241/
現行スレなのでログは省略。
- 6 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 18:28:27.91 ID:On70tXkQ.net]
- 「オン同人の普及」については>>2の関西男性向けより
883 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:53:30.13 ID:+tSgf8px
思い返すと、初音ミク発売ごろをポイントにオタ界隈で使われるお金の行く先が変わった様に感じる
既に現在は紙メディアしか選択肢がなかった時期を懐かしめる段階に入っている
あえての紙メディアなのであって、とりあえずの発表の場として印刷を選ぶ初心者はもういない
彼らをカモってきた同人印刷屋が店じまいを急ぐのは自然
911 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2015/01/05(月) 17:37:32.98 ID:vy2w7oTY
冬コミ作品が夏コミ前にはPIXIVで公開されてたりするし、配信で買えたりもするから
イベント自体、お祭り要素が主で本はマストアイテムじゃなくなってる雰囲気
ジャンプの集英社につづき、講談社もマンガ誌の電子化に踏み切っちゃった
書籍版の割合が低くなってゆく程、同人イベントも印刷屋も減ってしまうだろうね
……これ位でいいか？さて、あとはご自由にどうぞ。
- 7 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 21:05:13.91 ID:yZxZWe6/.net]
- クソスレ立てんな蛆虫氏ね
- 8 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/12(月) 00:41:52.53 ID:2Ek8Rd2C.net]
- 即売会は衰退していない
終了
- 9 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/12(月) 17:23:50.77 ID:YwyzTQUw.net]
- コミケの場合、企業偏向でサークルは売れなくなってきてるね
それ以外でも、アニメーターや原作者といったプロの壁大手に買い手は集中してその他はスルーとか
ネットで情報を仕入れたライト層が軽い気持ちでコミケに来てたり、コスプレだけ目当てだったり、
今までとは違うなと思う事はよくある
- 10 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/12(月) 21:53:38.23 ID:bwA0G4ZI.net]
- 本を探し出して読むのに疲れてしまったかな
知っている作家の本だけ買ってもうおなかいっぱいで
あとはネット上で探せばいいやってなった
- 11 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/13(火) 12:22:44.17 ID:+KM0zCuO.net]
- またいつものアホか
- 12 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/15(木) 00:21:48.62 ID:pFMPVChB.net]
- 今はググれば幾らでも絵が見れるからわざわざ金払って会場行って金払って本買う必要がない
- 13 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/16(金) 07:10:11.16 ID:KhBf6eAt.net]
- 紙媒体で同人誌として行われていた活動がpixivとかニコニコ静画とかに移行しつつあるんだよな
何よりいちいち印刷代とか参加費とか用意しなくても気軽に発表出来るのが大きい
- 14 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/16(金) 13:49:09.57 ID:T62PCzYA.net]
- その通りなんだよ
エロ同人とか配信販売の方が手軽だし、廃棄の際もいろいろ気にしなくて済むw
- 15 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/16(金) 18:24:00.32 ID:sKYqI3dm.net]
- ガタケが去年比でサークル1割も減らしたらしい
地方から始まる同人イベント総崩れが見えてきた
- 16 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/17(土) 01:01:48.86 ID:mMZl4lQd.net]
- 名古屋のコミティアは地方イベントながら堅実さを保っている
地方であればこその特色を、コミケ等大イベントとの単純な温度差と捉えると読み間違えるよ？
- 17 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 13:03:11.80 ID:UuvZ6lZ6.net]
- >>16
そんな読み違えをしてる奴はどこにもいないと思う
長いこと続いてる地方イベントに参加してれば判るが
同イベント比で明らかに衰退しているって話だろ
地方イベントというか、大阪のシティですら徐々にサークル数減少してるぐらいだからなあ
- 18 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 13:07:03.25 ID:UuvZ6lZ6.net]
- スタジオYOUやガタケに関して言えば、
少子化だから仕方ないって言い訳に胡座かきすぎて手遅れになった感があるよね
子供の数はいくらなんでも最盛期の半分までには減ってないのに
スペース数は最盛期の半分を大きく割っているっていう
- 19 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/18(日) 16:05:05.30 ID:HYQv0Mkd.net]
- >>17
名古屋ティアの持ち直し方は、地方イベント衰退とはあきらかに逆行してる
何ごとにも例外はあるけど
商業誌までネットで手軽に読める現在、イベントへは年に２〜３回程度になった参加者にとって
マストの巨大イベント以外に手軽な地元密着型もしばしば選択肢になる
古くからの同人仲間とも会えたりもするからね
精査される地元イベントの中でも選ばれているのが、名古屋の場合はコミティア
金儲けやお祭り騒ぎとは違う事情が地方のイベントにはある
- 20 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 16:08:49.98 ID:wGOrHOPJ.net]
- 紙媒体の文化自体がゆるやかに衰退している以上仕方がないことかも
ただ、ネットや通販では手に入りにくいと言うインセンティブがある以上
即売会文化自体は無くなりはしないと思う
- 21 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 16:55:28.18 ID:JvR9nFqx.net]
- 通販で結構買えちゃうもんな。
あとは東京以外の地域で若者が金持ってないというのはあるかもね。
東京ですら20代30代で仕事辞めたら非正規に転落する奴が半数以上だから。
地方はもっと酷いんでしょ。
- 22 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 21:18:36.86 ID:/RkGX4bL.net]
- 地方のイベントが担ってきたことがかなりネットで済む時代になってるからな。
なのに変わらぬやり方してればそりゃ衰退する
- 23 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 21:18:41.86 ID:gWeTDaUF.net]
- 若い人はジャンルとか関係なく、上手い絵の本が目当てだからコミケ以外はほとんど行かないよな。
- 24 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/18(日) 22:46:44.85 ID:TKN9X71c.net]
- そもそも本を読むという発想自体が消えつつあるんだろうな
パソコンとスマホ持ってればいつでも好きな漫画読んだりゲーム出来る時代だし
- 25 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/18(日) 23:32:18.37 ID:28izAGWB.net]
- なお東方のオンリー
- 26 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 01:43:33.33 ID:hcjQS5Qq.net]
- >>21
>東京ですら20代30代で仕事辞めたら非正規に転落する奴が半数以上だから。
地方はもっと酷いんでしょ。
日本全国、仕事やめたら無職だろｗ
- 27 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 03:29:10.15 ID:rT0cIAvK.net]
- 単に買い手もサークルも一極集中してるだけじゃね
年々コミケの倍率は上がってるし東京で行われる人気ジャンルのオンリーのスペース数も膨らんでる
ところが例えば女性向けだと赤ブーブー社主催のシティは
プチオンリーで人気のスパークとスパコミは申し込みが増えているが大阪と1月3月6月8月は減ってる
北陸新幹線が開業したらガタケはもっと過疎るだろうと思う
- 28 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 06:26:12.90 ID:lZdOCT6y.net]
- 北陸新幹線が開業したら金コミやおでかけライブin富山は盛り上がるか？
といえばそんなことは全く無いだろうな……
むしろ東京に行き易くなって日帰りしやすくなる分厳しくなるだろうね
ただやっぱり東方オンリーだけは別だろうけどｗ
- 29 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 08:58:38.67 ID:nfUWGPyB.net]
- >>28
即売会の為に東京まで行く層は今までも行ってただろう
それが今のはくたか+上越新幹線より高くなる北陸新幹線にそのまま移行するのかは疑問
そもそも新幹線使ってたのか？
能登利用者なんかは夜行バスに行ったんじゃないか？
- 30 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 10:03:04.85 ID:i4pjsrRa.net]
- >>29
翌日仕事の社会人にとって色々リスクの高い高速バス利用は難しい
片道4時間掛けて東京のイベントから帰るのはやはり大変で、イベント後の交流やショップ巡り等を考えたらイベント後に一泊してから帰りたくなる
それが乗り換えなしで東京から3時間も掛からず帰れるようになるんだから気軽になるよ
そういった都合から夏冬コミケだけ東京に行き普段は金コミやおでライで我慢していた人がシティ等にも気軽に行けるようになる
- 31 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/19(月) 12:42:46.35 ID:I3xfOmrS.net]
- これはいいスレかも
去年は女性向けサークルのコミケ離れって同人板等で言われてたが
その結果が１月２５日のオンリーに数字として出てるっぽいな
RTS!!3
https://www.zr.akaboo.jp/event/p0044.html
全開ケイデンス3
https://www.zr.akaboo.jp/event/p0050.html
なんでこいつら冬コミその作品で申し込まなかったのかよと
ハイキューはアニメ終わり頃で一番熱い時期だっただろうし
ペダルは2期放送中でいいところだっただろうによ
- 32 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/19(月) 12:45:32.09 ID:I3xfOmrS.net]
- 後もう一つ
来年10回を迎える赤ブーのSPARKの伸びが凄い
COMIC CITY SPARK2
www.akaboo.jp/report/2007/spark2/index.html
COMIC CITY SPARK9
www.akaboo.jp/report/2014/1012spark9/index.html
スペース数としての全盛期は8で20,593スペース
過酷な環境のコミケを避ける傾向にあるのかと思ったりするが
- 33 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 13:23:43.57 ID:I3xfOmrS.net]
- >>32
来年じゃなかった今年か
- 34 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 13:42:16.12 ID:jV9uVFY7.net]
- >>31
むしろオンリーがあるからこそ冬コミは該当作品で申し込まなかった人もいたんじゃ
つかコミケ落選組も多いだろうね
買い手としても1つのジャンル目当てなら
過酷なコミケよりスペース数多くて回りやすいオンリー選ぶ人が増えてもおかしくないね
- 35 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/19(月) 20:59:26.55 ID:+MvHg1rr.net]
- 女性向けは申し込みの時点でジャンルを確定させなければいけないからね
その点男性向けは困ったらとりあえず『男性向』で申し込んでおけばいいし
ジャンル違いでも多少は多めに見てくれる（最近はそうでもない？）
ただ、男性向けには女性向けの「赤豚」にあたるようなイベントが無い……
大手でなくても春超火花etc.で十分楽しめる女性向けと違って
コミ1やサンクリは大手以外のサークルにはかなり厳しいことに定評がある
女性向けと違って男性向けが極度のコミケ依存になるのも仕方がない
- 36 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/21(水) 18:54:19.96 ID:KSuxlhpH.net]
- >>29
普通にはくたか使ったってたいして時間かからないし行きたい層はもともと行ってたよね
便利になるから行くーなんて層を期待する方がどうかしてる
- 37 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/21(水) 20:27:31.25 ID:uZJgguN1.net]
- >>36
なら「北陸新幹線が開業したらガタケはもっと過疎るだろう」というのは何故？
元々東京に行ってたような北陸人は（ガタケに行かず）はくたかに乗ってでも東京に行っていたはずなのに
北陸新幹線が開業した途端ガタケがより過疎るというのはつまりそれだけ新幹線が来たら新幹線に乗って東京に行くってことじゃないの？
- 38 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/22(木) 01:46:46.18 ID:h8bQ5Emo.net]
- 「もともと行く奴は行く」っていうのは行動力のある奴の台詞なんだ
腰の重い奴というのは「ほんのちょっとの差」だって面倒臭いと感じてハードルになるし
乗車時間の20分が「地元の最終電車に間に合わない」なんて理由で障害になり得る
「北陸新幹線が出来たからって新潟に観光に来る奴なんていない。来たい奴は
はくたかや夜行使ってとっくに来てる」という主張が当てはまらないのと同じだ
- 39 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/22(木) 12:51:04.71 ID:RB4qDpWv.net]
- 観光と趣味は違うだろ
観光は便利になったから…話題になったから…と何かをきっかけに思い立つこともあるが
趣味はそういう暢気なものじゃなく、行きたいって気持ちが先だろ
場所がどこかはその後
- 40 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/22(木) 14:16:28.05 ID:JZucsM2O.net]
- その行きたい気もち、動機をネット環境や同人書店に削られてイマココ
観光はその場所へ行くこと自体が目的だけど、イベントではただの移動であり同人誌入手のための手段でしかない
混同して論ずるのは誤りの元では？
- 41 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 03:04:57.86 ID:K25eKTf9.net]
- 正直な話、そんなに「どうしても行きたい」っていう気持ちが強く働くイベントなんて
夏冬のコミケ以外だとGWにある超都市くらいしかないんじゃない？
都市に行くのが当たり前！と現状でも思っている「行動力のある人」も確かにいるけど
そういう人ってガタケや金コミ、おでかけライブのような地方イベントなんてまず眼中に無いかと
- 42 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 12:50:45.88 ID:gImy8L3P.net]
- 当然地方イベントなんて興味ないよ
そして地方イベントにしか行けない人は主に金目の問題だから新幹線とか関係ない
金額が大きくディスカウントされない限り現状と変わらないよ
- 43 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 13:18:26.56 ID:+jTDX6uo.net]
- >>42
だからそれは極一部の行動力のある人の話だって何度言えば（ｒｙ
求心力の無い地方イベントなんてストロー効果で今以上に東京に吸われるだけだよ。
- 44 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 13:45:13.86 ID:gImy8L3P.net]
- >>43
だからその部分ごとの構成なんてちょっと便利になる程度じゃたいして変わんないっての
便利さじゃなくて問題は金額
- 45 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/23(金) 16:10:10.13 ID:jhyX5y4d.net]
- イベント衰退は所得の減少が最大の原因
十万人の宮崎勉ガーな一般人にとってはアベノミクス様様だろうな
ｷﾓﾁﾜﾙｲろりこん共をじわじわ干上がらせられるんだから
- 46 名前：カタログ片手に名無しさん [2015/01/23(金) 16:27:31.65 ID:zSjVQ24I7]
- 同人が最も盛り上がった世代が年取って落ち着いてきただけじゃ
- 47 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 16:21:10.75 ID:E+4cgLBG.net]
- 以前は地方含めイベント予定が毎週のように入ってる大手も結構いたよな
大阪はもちろん名古屋や福岡あたりも参加するのがデフォだった人は多かった
地方イベントに行かなくて当たり前な感覚が即売会衰退の象徴なのかも知れん
今は地方遠征しなくなったがその分オンリーが活発だよね
- 48 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 17:23:15.37 ID:XNGCySUJ.net]
- >>44
金額言うなら前泊する必要がなくなる新幹線の効果はデカいんじゃね？
ちなみに東京駅着が8時半頃
10時開場のイベントだとサークル組には厳しいが一般で行くには丁度良い時間
11時から始まる厭離の場合だとサークル入場も余裕
今でも高速バス使えば前泊の必要はないけど、寝られず疲れたり
万一の事故だったりリスクも大きいしなー
- 49 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/23(金) 17:29:15.36 ID:ecGtKTzy.net]
- つい10年くらい前までは地方でも個人主催のオンリーとかそこそこ見たよね
いまじゃもう都市部でも個人主催イベなんてほとんど見ないけど
そういうところを見ると、やっぱり同人イベント全体が衰退していってるのかなあ、とは思う
- 50 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/24(土) 08:55:19.45 ID:J86KOCJ9.net]
- 一昔前の女だけが集まるようなジャンルの地方オンリーは少子化などで衰退し、今では「地方は東方だけが元気」って状態だからねぇ…
東方は「地方まで」「中高生の男女問わず」に浸透していてグッズ買い漁ったりコスプレしに来たりしているから成り立っている
この両方の条件を満たせる同人ジャンルはこれ以外本当に無く、こんなマンモスジャンルはもう二度と現れないだろうね
- 51 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/24(土) 10:50:51.11 ID:IzL0M9Ff.net]
- 流行ジャンルに女性向けが強くてプチが賑わうってのは、突発本の多さかなと思ってる
男性向けの本は昔と違って書き込みが異常だったり、フルカラーが多かったりで
萌えて即同人誌を出せる感じじゃないというか。
だからコミケには時間をかけたしっかりした本がいっぱいあるから人も来るが
それ以外のイベント(特にコミケ前後の一ヶ月半)は手が早い人しか本が出せず
総量が少ないから買い手が減り、サークル参加者も減っていってるみたいな
- 52 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/24(土) 11:30:50.58 ID:KHEaq0ko.net]
- >>50
浸透しすぎてコモディティ化。
ああ、よくみるアレ、あれ東方だったの的展開で商品価値はもうないよな。
- 53 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/24(土) 16:27:04.51 ID:bHwm3LT1.net]
- ネットとか景気とかもあるけど少子化が一番大きいよ
今の若者は40代前半に比べて半分位しかいないから単純に若年参加者減るのは当たり前
- 54 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/24(土) 16:32:21.03 ID:t66NYOzd.net]
- >>51
画質のインフレは成年コミック見てると思う
一昔前は表紙と巻頭漫画以外ゴミみたいな絵しか無かったもの
- 55 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/24(土) 19:11:11.89 ID:49KkRpOC.net]
- >>42
その40代が積極的に買いに来るイベントなんて東京あと甘めに見て大阪にしかない感じだからねえ
地方のラミカ便箋なんて誰が面白がって買い漁りにくるもんか…
- 56 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/25(日) 01:57:29.45 ID:JbHupJGq.net]
- 女性向け同人自体があらゆる面でダメになっちゃったって感じかな
作品的にも人間的にも
- 57 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/25(日) 07:50:23.30 ID:KwCCN9EM.net]
- 同人誌のクオリティが全体的に上がっている一方、オタ向け月刊商業誌が親しみやすいwレベルまで下がっている
アンソロも公式で乱発してくれるから、超割高な薄い本を地雷踏むリスクまで犯して買いに行く理由がない
ファンサイトで作品への愛も共有できる環境だしね
- 58 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/25(日) 12:48:36.18 ID:jmz0QMM7.net]
- >>55
ネットが普及してない時代は、そのラミカや便箋ですら
他人の絵を見られる貴重な機会だったからなあ
特に女性人気作品は公式キャラグッズが
今ほど量産されてなかったって事情もあったろうな
- 59 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/26(月) 12:59:53.67 ID:8j0eGZFo.net]
- 今年のスパークは翌日が祝日でない10月4日だから
更に少なそう。でもなぜに11日にしない？？
- 60 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/26(月) 13:09:09.72 ID:/b4j4c1e.net]
- >>59
10/11にCC大阪やるから
- 61 名前：58＠＼(^o^)／ [2015/01/26(月) 13:35:20.08 ID:8j0eGZFo.net]
- 何で11日に大阪をするか謎に思わない？
赤ブーで開催日見たらプチオンリーは大阪が多いけど
人数的にはスパークのが多いしここ最近は第二日曜日に
行われてたから今年もそうかなと思ってた
- 62 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/26(月) 16:25:21.48 ID:9hfDK1ni.net]
- >>31
コミケは高すぎる
申込書1000円＋参加費8000円＋web申し込み1100円
さらにカタログ買ったら2600円
バブル価格だわ
- 63 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/26(月) 18:53:01.97 ID:vAvp5tsH.net]
- 参加費に左右されるということは地方だけじゃなく首都圏の若年層も
コミケからオンリーに移行しつつあるのかな
地方からだと交通費のウェイトが大きいので参加費数千円の差はあんまり気にならない
- 64 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/26(月) 19:28:10.24 ID:UfAeDHks.net]
- >>61
火花が3連休に行われたケース：06, 07, 10, 12, 14(秋大阪開催されず)
大阪が3連休に行われたケース：11, 15
ともに3連休を外していたケース：08, 09, 13
確率5割といったところで超都市のように「三連休が必須」という訳ではないらしい。
特に2011年から始まった「大阪マラソン」の都合でインテの予定が詰り気味なのか、
大阪の日程を10月上旬か中旬頃に移動させたことから、大阪の3連休開催が増えている。
ちなみに2014年10月大阪が開催されなかった理由は、その日程でオンリーをやったから。
記念すべきCC大阪100回を最も盛り上がる1月開催に合わせたかったからじゃね？と憶測されているｗ
- 65 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/01/27(火) 00:07:06.72 ID:u90TQQ0C.net]
- >>31
結局その日の赤ブーのオンリーは
サークルだけじゃなく一般も入って盛況だったようだ
- 66 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/27(火) 04:35:56.52 ID:KUzcNLao.net]
- >>62
男性向けジャンルなんてビッグサイトで開催ってだけでオンリーイベでもコミケ価格だぞ
なんで誰も文句言わないんだろ
- 67 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/27(火) 04:57:30.39 ID:P5Vb1H1D.net]
- ぶっちゃけコミケも参加人数減ってるだろ
なぜか公表しないだけで
- 68 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/27(火) 14:35:03.08 ID:ZVQ3Pfe1.net]
- >>66
どんぶり勘定だからじゃないかな
- 69 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/27(火) 16:45:40.84 ID:42Jskdk0.net]
- コミケは以前から人数を過小申告してるから何とも言えん
現在は実数なのか、少しずつ帳尻を合わせてるのかも不明
体感的に多少減ってるかな？とは思うけど
- 70 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/27(火) 17:54:24.23 ID:QnYTy+fA.net]
- >>69
男性向け同人＆企業＆コスプレ目当ての人数は増えていて（特に企業はパンク寸前）
女性向け同人目当ての人数だけ減っているかなっていう印象
女性向けは前後のオンリーや赤豚でも間に合うからコミケに拘らなくていい感じ
- 71 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/27(火) 19:49:13.09 ID:PBd4Skw4.net]
- 企業ブースに寄って適当にグッズだけ買って帰るライト層も増えてきてるからな
特にマスコミやらニコ動やらで一般レベルまで目に付きやすい東方艦これアイマス辺りだけ増えてあとは減少傾向
- 72 名前：60＠＼(^o^)／ [2015/01/27(火) 23:34:33.93 ID:6mdX5L4P.net]
- 63
必ずしも連休にするというわけでなかったんだな。
数日東京へ泊まりたかったがスケジュール考えなきゃな。
推測してくれてありがとう。
- 73 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/28(水) 18:55:02.99 ID:rvd8cKTz.net]
- 最近はコミケの噂だけ聞いて特に目的もないのに来るって参加者も見るからなあ
サークル参加してて一番お客さん感覚の一般参加者が多いのがコミケだわw
- 74 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/28(水) 19:53:02.44 ID:0rZ3n4rT.net]
- 全体的に減ってるからなあ
今でも地方で残ってるのはあるけど、それも主催の高齢化とか
あるだろうし5年後10年後になったらわからんね。
たまに、イベントを金儲けのためにやってるって、
見当違いの方向で叩いてるアホがいて笑える
- 75 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/28(水) 21:11:01.39 ID:fH1b0VjS.net]
- ＞＞31
コミケはオタクのお祭りで純粋な同人誌即売会ではなくなったからかも。
年末や盆休み前なんてきついスケジュールに合わせなくてもよい他の即売会のほうが趣味として無理なくとまでは言わないが新刊落としたときのリスクがコミケほど厳しくなく。
そのへんの気楽さもあるんじゃないの？
- 76 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/29(木) 01:10:33.29 ID:/uqP2UEc.net]
- >>70
女性向け同人自体が、ここ数年かで全体的に弱くなりすぎたって感じかな
コミケや赤豚は一見盛り上がってそうに見えるけど、ジャンルの人気が
割れすぎて強力なブームの牽引役が居なくなってしまった様な感じがあるし
何よりファンの高齢化がシャレにならないレベルになってしまって、
新規の読者やサークルが入って来ない(というか定着しづらい)という
状態になってるのが現状
コミケカタログのマンレポや他所のスレ等では、女性向け同人はbbaだらけ
って度々ネタにされてる程だしねぇ
- 77 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/29(木) 05:19:18.36 ID:v+uH93ES.net]
- 1/25の赤豚主催オンリーで弱ペダ2700ハイキュー2400、クロケットでは黒子2400とか聞いたら
女性向けが弱くなったという感じはしないな
単にコミケから離れてオンリーやプチオンリーに集中してるんだろ
男は作家につくが女はカプにつく
どんなにコミケで倍率が高くなってもコミケで大手サークルが落とされる事は通常ないから
男性向けで人気サークル目当てなら安心して買い回れる
女性向けは倍率が高くなるとジャンルやカプで圧縮されるから買う物が減ってしまう
男はほとんど買う物がなくてもお祭り感を楽しんだりコスを見るために来たりするが
女は合理的だから僅か数サークルのために交通費を払ってキツい環境の中イベントなんか来ない
30とか50サークル規模の個人主催のオンリーはかなり減ったと思うが
一方で企業主催のオンリーはやたらと乱発されてるし規模も大きくなってる
年間でスペース数の合計を出したら（勿論同じサークルが何回も出てるんだろうが）
それほど減ってはいないんじゃなかろうか
- 78 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/29(木) 12:28:30.81 ID:UPh22gdn.net]
- >>77
>一方で企業主催のオンリーはやたらと乱発されてるし規模も大きくなってる
企業イベントを否定はしないが、このために結局小さなオンリーが消えて、
育たなくなってるかなという面はあるように思う
某大手スーパーと地元商店街のような感じだ
- 79 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/29(木) 14:58:14.62 ID:EAdqJlZ0.net]
- 男性向けでも大規模クソイベンターが箱だけ先に埋めて後からジャンルあてがってオンリー開くから
中小イベントがまともに育たないって言われてるな
- 80 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/29(木) 17:57:00.96 ID:jkThhVSC.net]
- 大規模？中小の間違いじゃねーの？
男性向けの大規模オンリーなんか例大祭しかないぞ
- 81 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/31(土) 14:20:21.15 ID:PGaSm363.net]
- まあしかし流行ジャンルの企業主催大型イベントは
個人主催オンリーが盛んだった頃にかなり待ち望まれていたものでもあるんだよな
流行ジャンルどころか小規模ジャンルやカプオンリーまで企業が主催する時代になってしまったが
- 82 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/31(土) 16:08:33.72 ID:IDUp8eso.net]
- 箱さえあればいくらでも小分けできるからな
>>80
クソが大規模なんだよ言わせんな恥ずかしい
- 83 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/03(火) 02:25:31.70 ID:DyzYgP+6.net]
- >>76-78
人気が割れすぎた事もあるけど、人気ジャンルがコロコロ変わりすぎて
ついていけないファンが多くなったっていう意見も他所のスレで出てたね
これだけジャンルの栄枯盛衰が激しいと個人主催でオンリーやるなんて
リスク高すぎて誰も手を出さなくなるのも当然の成り行きって感じ
あと、都市部の方（首都圏や関西圏）だと新規でイベント立ち上げてイベント
やろうとすると会場の空きが出なかったり、過去の利用実績がある団体や
法人格を持っている団体でないと抽選や審査で通してくれない施設も
多いので、結果として企業主催が多くなったりする
- 84 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/03(火) 08:44:54.19 ID:7L21cr0W.net]
- 男性向けは受けそうな作品が出たら、速攻でオンリー開催レースが
始まる。
そんな状況を作ったのがケットコムで、継承したのがSDF。
そりゃ、箱を先に押さえないとできないよな。
- 85 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/03(火) 12:39:25.29 ID:CMB4HIRI.net]
- >>84
ケットコムは男性向けに限らず……というかケットコムは最近では女性向けでの方が目立つ
以前のエルシャダイしかり、今回の刀剣乱舞しかり
刀剣乱舞といえば、オンリーの開催を巡って、もう何が何だか凄いことになってる
赤豚が最初に夏頃でのオンリー開催を発表したかと思えば、
それから暫く経って高天原が春先位での開催を発表
……したかと思えば直後ケットコムがそのすぐ直前の日程で開催発表
さらにさらに、貴方がそのケットコムよりさらに前の日程で開催発表
どこぞの「覇権ジャンルの覇権オンリー争い」か何か知らないけどさあ…ｗ
まぁ、ここから分かることは……
こんな力を持った既存主催がポンポンオンリー乱発していたら個人主催なんて無理
一からチラシ配ってサークルに声掛けて、なんかしている間に捻り潰される
- 86 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/03(火) 12:58:29.81 ID:824X4Ao4.net]
- >>85
結局ああいう連中のせいでつぶれていくわな>個人主催
そうでなくても同人の仕組み知らずに、個人主催は儲け主義で
やってるとかほざくアホもおるし
- 87 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/04(水) 19:36:27.62 ID:UItGE49z.net]
- コミティアスレでもちょうど俎上に上がってるけど、ベクトルとしての紙メディア離れは
加速する一方だな
同一イベントの次回開催までにさえ状況が、環境が激変している
今年後半に潰れる印刷屋が幾らになるのか見当もつかない
- 88 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/04(水) 19:53:12.25 ID:uR77S0df.net]
- SNSが発達したからねぇ
たくさんの人に作品を見て貰うのも
同じ趣味の人と交流するのもネット上で事足りる
わざわざイベントに参加する意味が無くなってきてるんだろう
これは商業化し過ぎた同人活動がまた趣味に回帰してるって事なんだと思う
- 89 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/05(木) 04:06:26.11 ID:iaJ/CBpK.net]
- スマホに金取られたり趣向の多様化とかで地方イベントの参加費や交通費まで回す余裕が無くなってきたってのもあるだろうな
年を取るほどリアルで忙しくなるしネット上で済ませられるならそれで十分だろうって割り切ってしまった人も増えてる感じはする
- 90 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/05(木) 09:54:15.71 ID:xWRvX2oS.net]
- 漫画はWEBで公開いけるけど、 アクセサリーとかグッズ系は実体があってこそだから即売会での参加がふえてきてるのかもな。
- 91 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/05(木) 09:55:11.03 ID:zw+uP++l.net]
- >>88
>商業化し過ぎた同人活動がまた趣味に回帰してる
逆に言えば、そこをつけば地方同人誌即売会のニーズはまだあると思う
何も大規模にする必要はない
50、100スペース程度の小規模でもやれるんじゃないかな
- 92 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/05(木) 13:39:49.23 ID:CcZVNwSD.net]
- いや、ネットで地方のアドバンテージは消し飛んだ
聖地や作家ゆかりの地くらいしか、あえて地方での開催は無いだろう
人が集ってこそのお祭りだからね
また大規模イベントがシュリンクして100程度の精鋭が残る、みたいなのは幻想
コミックワールド、Comic Communicationほか、他イベントに参加者を吸収されて
本体が受け継がれることはなかった
- 93 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/05(木) 17:52:16.19 ID:VfvAbc2Q.net]
- コミコミはコミトレが出来て用済みになって要らなくなったイベントだから受け継ぐ必要がなくなっただけｗ
- 94 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/05(木) 22:16:49.36 ID:BMEsaj1M.net]
- 基本ネットで活動してたまにイベントにってなると
そりゃー東京のイベントに行こうってなっちゃう
地方イベの衰退は止まらないと思うよ
コミトレもコミケの頒布物を持ってきてくれる大手によって支えられてる訳だし
地方のイベントも盛り上がってるってのとはちょっと違うかと
俺は描き手の同人イベント離れより、買い手側のイベント離れがヤバいと思う
ネットで家から出ず無料で楽しめるのが当たり前になったらイベントに行くって発想がそもそも無い同人好きも今は多いだろ
- 95 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/06(金) 08:31:49.56 ID:JDViED+5.net]
- 関西ってどうなんだ？
他の地域に比べてあんまりオタクがいないイメージなんだが。
- 96 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/06(金) 15:18:51.18 ID:TtYJFCcP.net]
- 他の地域って具体的にどこ？
関東未満は当然としても、少なくとも北陸や東海、中国なんかよりは多いと思うが？
- 97 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/09(月) 02:02:27.72 ID:Y1IQW8nk.net]
- >>91
小規模なイベントなら、細々と続けてる所は結構残ってるけどね
ただ、同人関係のイベントは規模の大小やジャンルに関係なく
何年も続けるのって難しいんだよね
イベントが潰れる原因とかは挙げると長くなりそうなので、
またの機会にするが
- 98 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/09(月) 06:10:20.92 ID:XU5I8349.net]
- >>94
でも、東京まで行くのが大変って事情もあるし
一定の規模の地方イベントは、交流の場として残ると思う
北海道なんて、気軽に東京まで行けないしね
いくらネットで買える時代といえども、リアルでの交流の場は重要
あと、コスプレ目的でもお祭りの雰囲気を楽しむのでも良いと思うんだよ
ネット上だけでは感じられない現実感が肌で感じられるし
- 99 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/09(月) 10:21:59.61 ID:8Uc8gTU7.net]
- >>98
実際は交流的な意味でも都市部大規模イベントの方が遥かに恵まれてるんだよなそれが…
金銭的にとか保護者からの制限とかで遠征が難しいリア中高生ぐらいまでは地方イベントしか選択肢がないだろうが
ある程度自由に金が使える年齢になれば、近い地方イベントより
遠征になっても都市部イベントを選ぶ人が多くなる
- 100 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/09(月) 11:33:20.49 ID:XU5I8349.net]
- >>99
まぁ、全国レベルで交流するならコミケ一択になるけど
その地域に普段住んでいる者同士での交流ってのも良いと思うんだよ
社会人なら、東京行く旅費位、年に2回は出せるだろうけど
じゃあ、コミケで年2回で満足なのかというと、そうじゃない人も多いだろう
さすがに毎回、東京へ出向くのも費用以外の日程面でも辛いだろうし
そうなると、地元のイベントってのも重要だと感じている
新幹線で移動できる名古屋とか仙台、大阪あたりの人間なら
東京のイベントさえあれば問題ないと思うけどね
- 101 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/09(月) 21:26:53.95 ID:GRpQyNaH.net]
- >>99
それでいいんだよ
その遠出できない中高生のための場があるのが重要なの
- 102 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/09(月) 22:35:50.40 ID:ZYD7IZEv.net]
- 過去の衰退話でもいいよね
今の赤ブーは実質女性向け中心のオールジャンルイベントなのは有名だけど
20年ぐらい前に起きた幕張の中止イベントのせいで男性向けサークルの離反があったんだよな？
徐々に男性向けサークルの参加が減ったのか気になるぜ
かなり前の話だしもうリアルタイムで覚えてる人も少ないと思うが
あのイベント中止のせいで赤ブー内で内部分裂があったなんて知らない人の方が多そうだぞ
- 103 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 00:15:23.28 ID:I6ocJpn+.net]
- >>100
＞東京のイベントさえあれば問題ないと思うけどね
東京でしか同人イベント行われなくなったら、同人自体が
かなりのオワコン状態ってことになる
- 104 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 02:50:57.78 ID:gB1fmqSq.net]
- 地方イベントの低年齢化が進んでる理由がちょっとわかった気がする、なるべくしてなっているような
今じゃもう地方イベントはグッズサークルばかり、レイヤーの溜まり場みたいになっててるけど
数年前はそこそこ年齢層が高い人もそれなりにいたし本を出してる人の割合はもっと多かったと思うんだよなぁ
- 105 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 03:11:57.46 ID:r3Ds8vEG.net]
- >>103
いや、北海道とか九州あたりでは、地元イベントは必須だと思う
新幹線で数時間で東京まで行けて、気軽に日帰りで旅行できないから
仙台とか名古屋、大阪あたりまでなら、何とか新幹線で東京まで日帰りできるんで
そこの地域の人なら、東京のイベントだけでも満足できるかもしれないってこと
- 106 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 11:46:40.50 ID:VAU+N6bS.net]
- >>103
そんなことないでしょ
現在だって東京大阪以外のイベントは本の売り買いなんて行われてない
リアの交流会なんだしいらないでしょ
- 107 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 11:47:52.06 ID:VAU+N6bS.net]
- >>105
九州とか北海道の人もまともに本が欲しい人は東京に来るのがあたりまえだよ
まともな本がないイベントなんてあったところで無意味なんだから
- 108 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 12:02:02.67 ID:1rLhGDdU.net]
- そもそも地方イベントが衰退する前って、都市部に住んでるサークルが
九州やら名古屋のイベントに遠征するのも割と当たり前だったもんな
今は地方イベントが担ってた大部分がネットに移行している
参加してみりゃ判るが、地方イベントで本を手に取ってもらえるのって
流行ジャンルの流行キャラ扱ってるサークルだけだよ
昔はグッズサークルといえば便箋ラミカを大量に置いてたが
今はそれすら無くてポスカ2・3枚とかスケブ描きます!の立て札のみとかザラなんだぜ…
- 109 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 15:12:12.70 ID:1EuwONqCg]
- >>107
かちんと来たわ
どれだけイベントで本が欲しくても、地方民の皆が皆、東京まで遠征できる訳じゃない
翌日の仕事の都合や交通便の都合がある、愛だけじゃ無理
どんなに本がなくても、地方イベントはある程度必要なんだよ
- 110 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 19:58:10.63 ID:r3Ds8vEG.net]
- >>107
いや、理想論を言えば、コミケとか東京に行くべきなんだろうけど
金の面と、スケジュールの面で難しい事情もあるでしょ？
だから、新幹線で東京に気軽に受ける地域なら良いけど
北海道とかは、そうそう毎月のように東京行けるわけじゃないんだし
地元のイベントってのも重要ではないかと思うんだが・・・
交流ってのも重要だと思うんだわ
コスプレでもお祭り気分でも良いんで、ライブ感覚ってのが大切
音楽のライブに行くのだって、やっぱCDとかじゃ満足できないからだろうし
- 111 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 21:44:27.16 ID:QzJEYx9J.net]
- >>110
だから行きたい人は金とスケジュールを調整して行くんだよ
- 112 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 21:59:45.41 ID:y3+o1eKF.net]
- 北海道や九州のオタクを舐めすぎ
実際自分の北海道の友達はイベントやご本尊イベントで月に何回も東京や大阪に遠征する
九州の友達も同じく
いずれも特別金持ちでも暇でもない普通の社会人オタクだよ
そして決して少なくないんだよそういう人種は
地元イベントなんて行ったところで時間と交通費を浪費するだけで得るものはないことをみんな知っている
交流も地元の金もやる気もないヘタレと交流したって時間の無駄
東京でしっかり本出してる同レベル以上の人達と交流するほうがよほど有用
もちろんリアちゃん用に置いとくのはいいけどそれはすでにここで語るようなもんでもなんでもないだろ
- 113 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 22:28:05.10 ID:G5lWH1de.net]
- リア向けならそれこそコスイベだけあればそれで事足りそうな勢いだしなぁ…
コスイベ栄えて即売会は衰退もしくはコスイベ化、という今の地方の状況だよ
- 114 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/10(火) 23:55:12.05 ID:Duzm4FGc.net]
- そのコスイベも地方は素性のよろしくない奴らがやってたりして
結構問題になってるな
盗撮画像がネットに次々アップされたりとか
手軽で儲かるし、そういうのに来るのは撮られたがりのレイヤーだから
- 115 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/11(水) 02:17:24.17 ID:M45zAudp.net]
- コスプレイベントと、アニクラDJイベント、同人音楽ライブ
これは、リアルでないと楽しめないイベントだから、地方に存続する意義はある
ただ、本の販売も有って良いと思うんだよね
社会人で金持ってて、時間的都合も付けられる人だけ対象で東京だけじゃ、先細りしていく
- 116 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/11(水) 03:58:55.82 ID:0fBc3kxq.net]
- 地方イベントで高収入を望むのは難しいけど
しっかりした作品をつくるサークルは反応はある
ただ参加者やサークルの年齢層を上げるのは
イベント全体の雰囲気を変える問題なので長期戦になるけど
それまで持たずに終了してしまう地方イベがほとんどなのが実情
- 117 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/11(水) 10:25:01.59 ID:dZcukULz.net]
- なぜか地方の方が交流しやすい幻想があるみたいだが逆なんだよな
都市部イベントの方が余程交流だってしやすい
なにしろ地方イベントは参加者の絶対数が少ないので、
特に二次の場合ちょっとでもメジャーから外れると
自分と同じ元ネタ好きな人を探すのもほぼ不可能に近い
- 118 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/11(水) 10:47:07.42 ID:ny6CgQvZ/]
- >>111
>>112
それが出来る人ばかりじゃないって言ってんだよ
休みに融通のきく仕事ばかりじゃないし、介護や育児など家庭の事情で外泊できなかったり、この不況で遠征するお金のないサークルもいるの
自分が東京遠征しまくるからって、それをしない地元人を見下すオタクなんて想像力なさすぎるし性格悪すぎるだろ
っていうか、釣り？
- 119 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/11(水) 11:19:08.77 ID:OGwzcUK/.net]
- >>115
先細りしたものを地方に野放しになんかしていたら逆に衰退を助長させるよ
そういうイベントにちょっと興味があるような若い人達を
「こんなものか」と失望させる原因になってしまいかねない
あと、コミケ等東京のイベントのことをネット等で知っている人なら
そもそも地方イベントなんて眼中にない
- 120 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/11(水) 13:40:03.61 ID:UfigqFly.net]
- 446 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2015/02/11(水) 13:29:06.32 ID:1zfGt+E6
ガタケ終了のお知らせ
ＴＰＰ交渉 著作権侵害は「非親告罪」で調整
2月11日 12時17分
www3.nhk.or.jp/news/html/20150211/t10015379371000.html
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉で、各国は映画や音楽などについて著作権侵害があった場合に原則、作者などの告訴がなくても起訴できるようにする「非親告罪」とする方向で調整を進めていることが分かりました。
適用範囲について各国が判断できる余地を残す案が示されたことで、これまで慎重な姿勢だった日本も受け入れる方針です。
- 121 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/11(水) 16:21:45.01 ID:Bfm1E4xL.net]
- どうなるか
- 122 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/12(木) 12:09:25.15 ID:iJ+NNNVF.net]
- 名古屋のイベントとかは交流メインの人やレイヤーばかりで本が全然売れないって話を前に聞いたけど
これってもしかして地方イベントとしては正しい方向性なのだろうか
でも「だから名古屋のイベントは出ない」って人も多いんだよなぁ
これだと東京に行ける人はみんな東京に行っちゃうから更に格差が広がりそう
- 123 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/12(木) 12:13:36.14 ID:0Wyq48rU.net]
- >>122
昔は名古屋も遠征先に入れる人が多かったが今ではそうそういないよな
しかし名古屋のおでかけライブも酷いと散々言われてるが、
他の地方のYOUイベントに比べたらまだ遥かに本はあるし売れるという現状だよ
名古屋も以前と比べると本は無いが、むしろ名古屋以外の地方がヤバい
- 124 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/12(木) 12:27:14.16 ID:iJ+NNNVF.net]
- >>123
数少ない盛況なコミトレもコミケ来れない人用の出張コミケって感じだし
わざわざそのイベントの為に新刊作って遠征するって人はどんどん減ってるのかもね
東京に一極集中してしまうのは何もかも一緒って事か
東京まで行けない若い人用にそういう場は残って欲しいけど
営利目的化が激しい同人イベンターがそうしてくれるかは微妙な気もする
- 125 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/12(木) 21:51:55.72 ID:9o9gABWa.net]
- 名古屋は名古屋コミティア以外はもう殆どダメだもんなあ…
- 126 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 01:48:41.89 ID:dsWjn5lz.net]
- ここでも本が売れないのをイベントや地方のせいにしてる人が多いけど
結局は作家自身の努力や実力が足りてないだけなんじゃね？
ここ最近各地のイベントを回ってみたけど、実力ある作家は地方でも
行列が出来るほど人気集めてたり、早い段階で新刊完売させてる
サークルをよく見かけた一方で、ダメな作家はコミケでもオタクから
相手にされず素通りかサラッと立ち読みされただけでサヨナラなんて
光景はよく見かけたからね
正直、こんなダメな作家連中がイベンターとかdisってると思うと
自分がイベント主催者じゃなくてもマジで腹立つわ
- 127 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 04:19:36.77 ID:jJT2rCPg.net]
- お前みたいな大手様最高ピコは死ねみたいなヤツが今は多いんだろうなぁ
売れる人は何処でも売れるし、売れない人は何処でも売れないのは当たり前だろ
その売れるなり売れないなりに地方と東京じゃ差があり過ぎる、更に年々全体的な規模も縮小してるって感じの流れだと思うけど
どこをどう読んだらそういう結論になるのか分からん
- 128 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 07:30:59.70 ID:WY7l2KcN.net]
- そもそもそんな大手様が地方に参加しないだろ…
しょせん地方大手様なんて相手にしてないんだが
- 129 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 10:21:52.62 ID:9CgQi4Mh.net]
- ガタケットや福岡都市なんかでコミケでも壁大手やってるサークルを見かけるけど
基本再版だけだしそんなに売れているようには見えないな
- 130 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 10:25:23.56 ID:3Of+lcMt.net]
- 再販で売れるのはスリーブ、プレイマット等のTCG系グッズサークルだな
- 131 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 11:09:11.67 ID:dEm3Lgxv.net]
- そもそも地方イベントを捨てたのはピコだけじゃなく大手様もなんだよなあw
今は本当に大手も遠征って大阪ぐらいしかしなくなったよね
誰も地方イベントに都市部イベント並の売上や人出を求めているわけではないよね
比較してるのは昔の地方イベントと今の地方イベントだよ
昔だって小規模なのは変わらなかったが、小規模なりに賑わって満足してたサークルや買い専が多かったと思う
自分含め、昔と比べて当たり前だが腕は上がってて
都市部イベントの売上は上がったのに
地方イベントの売上は落ちるって現象を体験してる人も多そうだ
- 132 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/13(金) 12:37:20.68 ID:vRjATx03.net]
- 本なんか出してないサークルしかいなくて
買い手ももともと本なんか求めてない
こんなところに新たな出会い（）を求めてわざわざ出向く必要ないよな
どんなに実力あったところでその小さい小さいパイの中である程度売れますよって話であって
都市部のイベントとは比較にならんわ
- 133 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 11:51:07.30 ID:RnNIJzoOG]
- 某オンリーイベントの参加サークルリスト見てたら埋まりが50%未満で、
明らかな店員割れでびっくりした…50spに対して参加20sp弱...
10年前と比べたらいろいろ変わってきたんだなーと思って調べたらこのスレに辿りついた…
- 134 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/14(土) 20:15:14.78 ID:FEdLZ3Ss.net]
- 東方だけは異常なんだよなあ
- 135 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/14(土) 22:31:55.16 ID:35vmajcY.net]
- 名古屋ですら300サークルとか集めるマンモスジャンルだからなぁ
他のジャンルでは殆ど遠征なんかしない大手様達もなぜか東方だけは地方のイベントに顔を出す不思議
それだけあのジャンルは物が売れるってことなんだろうけどね
- 136 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/14(土) 23:28:07.67 ID:FRZpEVl5.net]
- 普段同人イベントとか来ないような中高生も来るから相対的に参加者は多くなるからね東方系は
適当にグッズ作って並べておけば売れるから原稿や印刷までやるのは面倒なライト層もフリマ感覚でサークル参加してくる
- 137 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 02:37:38.85 ID:NtLUNoDW.net]
- 東方って未だにブームなのか？
つかブーム最盛期に入ってきた中高生ならとっくに世代代わってるだろうし
今の中高生がブーム過ぎ去った東方に入る可能性ほとんどありえないだろ
- 138 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/15(日) 07:31:51.86 ID:ejIiSfrJ.net]
- 東方はすでに宗教だろ？
抜けるに抜けられない怖さがあるな
それを見てきた若年層はなおさら手を出さない
- 139 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 07:40:51.57 ID:3EVJTn0/.net]
- の割りには東方イベントでの中学生ぐらいの子の多さはなんなんだろう
- 140 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 08:12:27.59 ID:TvBkHy12.net]
- ボカロ系はなんだかんだで若い層が中心だし
ニコニコ動画見てる中高生なら、
いわゆる御三家は知っていてもおかしくないんじゃ？
- 141 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 10:16:02.10 ID:HKAod0gp.net]
- 長いこと同人界隈に居ると「今更東方？」と思ってしまう人は多いかもだけど
若い子、特に高校生・大学生になってパソコンを触るようになって友人から東方を布教されたりして新たに入ってくるような人が多いのでは？
- 142 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 11:28:54.06 ID:EmqM/C3b.net]
- 聖地巡礼的なイベントも多いみたいだね＞東方
うちの地方イベントは、人は激減したが東方あたりで男性参加者が増え
男性の割合はかなり増えてるわ
- 143 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 11:32:45.72 ID:aUlUHPmd.net]
- それもスマホが中心になってきた世代とは隔世の感がありそうだけどね。
- 144 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/15(日) 13:44:24.62 ID:ejIiSfrJ.net]
- 布教か、折伏とか？
まわりが東方厨のダメな大人ばかりだと染まるのかな
いや、とりあえずビール的に東方？w
- 145 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 16:17:21.98 ID:PxVimpVG.net]
- 東方は終わりかけてるし
かつての栄光にすがる老害しかいないから未来はないよ
- 146 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 16:36:55.76 ID:+NvcV/cK.net]
- 中国地方、四国、九州は東方オンリー、企業イベント以外の即売会はもう
絶滅した？
- 147 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 16:43:24.21 ID:guX1GX6E.net]
- 地方の東方イベは交流会みたいになってる
ある意味、同人即売会の本来の形のような気もするけど本はたいして売れんよ
大手が地方にも出るって言ってもたいしたモノ出さないし他と比べるようなモンでもない
旅行感覚で行くんじゃない？大手なら事業登録してるだろうし経費になるから
- 148 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 18:48:02.06 ID:xItCEM0D.net]
- >>145
2014年冬コミの東方スペース
i.imgur.com/r6Xrw97.jpg
人が多すぎて入場規制になったのに何が終わりかけなんだろう
- 149 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 19:31:20.76 ID:PxVimpVG.net]
- >>148
サークル数は艦これのが上なんだが
- 150 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 19:44:10.40 ID:V9LH8k5h.net]
- 買い手の数考えたら圧倒的に東方なんだよなあ…
- 151 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/15(日) 20:12:51.87 ID:qzO6xj2Q.net]
- 赤ブー総来入場者数なんぞ見てると面白いよ
www.akaboo.jp/report/2014/1012spark9/index.html
COMIC CITY SPARK9
?開催日：2014年10月12日(日)
?開催時間：10：00〜15：00
?天候：曇
?最高気温：20.6℃
?最低気温：17.0℃
?会場：東京ビッグサイト全館
?総スペース数：18,873sp
?総来入場者数：約67,536人
ビッグサイト全館使って
スペース数と総来入場者がだいたい1：3.5というスッカスカな状況
今年の1月の男性向けオンリー群の様子見てると
赤ブーに参加したほうが気楽にイベント楽しめるんじゃと思ったんだが
- 152 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 20:15:37.39 ID:/i6h0geW.net]
- オワコン艦豚は早く消えろや
- 153 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 20:32:51.61 ID:guX1GX6E.net]
- はいはい止め止め
相手憎し自分偉しの覇権オワコン論は止め止め
もうちょっと実のある話をしてくれ
実際に東方艦これにまたがって活動してる人の意見とかなら大歓迎よ
- 154 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sagete [2015/02/15(日) 20:33:06.45 ID:gTV/ZaKj.net]
- >>149
同人誌即売会＝コミケのSP数なんて考えのアホがなんで同人イベント板にいるの？
- 155 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/15(日) 20:35:37.84 ID:qzO6xj2Q.net]
- >>153
それじゃ>>151ついてどうぞ
www.akaboo.jp/report/2007/spark2/index.html
COMIC CITY SPARK2
▼開催日時：2007年10月7日(日)10：30〜15：00 ▼開催会場：東京ビッグサイト 東1〜6ホール
▼天候：晴れ｜最高気温 23℃｜最低気温 15℃ ▼総来場者数：約32,000人
初回スパークはレポートが消えてたが
消えてるが2回目のレポートと比べると
成長したなぁって思うね
- 156 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 20:41:49.64 ID:guX1GX6E.net]
- どうぞって・・・何が？
赤ブーの入場者数の何がどう面白いのかを説明してくれ
スッカスカの方が楽しめるとか意味不明なんだが
- 157 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 20:42:19.95 ID:qzO6xj2Q.net]
- なんか変な日本語になってた
初回スパークはレポートが消えてたが
2回目のレポートと比べると
成長したなぁって思うね
こうだな
盛り上がった理由としてプチオンリーが人気とあったが
男性向けじゃあまり聞かないよね
サンクリで細々とやってるみたいだが
- 158 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 20:44:16.38 ID:qzO6xj2Q.net]
- >>156
楽してイベント楽しめるっしょ
どこぞのきつきつな会場よりもさ＜スッカスカの方が〜
青ブーが頑張ってくれればいいんだが
有明であまりやらんよね
ＴＦＴで予定してるけど
- 159 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 21:00:30.61 ID:aEDRAfph.net]
- 結論ありきで語るからおかしくなるんだよ
- 160 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 21:16:41.72 ID:xItCEM0D.net]
- >>149
だから何なんだよ。
コミケで１位だろうが全体で見れば東方の半分しかねーよ
i.imgur.com/nNmwPy8.jpg
- 161 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/15(日) 22:03:14.02 ID:guX1GX6E.net]
- >>158
あぁ 買い物が楽って事ね
俺はサークル側だから人が来ないイベントとか楽しく無いし絶対出たくないな
ＳＤＦ前川の詰め込みは糞だと思うけど閑古鳥よりは１００倍マシ
スパークって有名な女性向けイベントだと思ってたけど
その程度しか人来ないのかとちょっとびっくり
やっぱり男と女は違うんだな
- 162 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/16(月) 00:07:38.12 ID:iEpYjHct.net]
- >>161
スパークは女性向け大型イベの中でも人が来ないイベントとして有名なくらいだから、
コミケの比較対象にするなら5月のスパコミの方がいい気がする
- 163 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/16(月) 13:39:29.15 ID:RkEI+SSM.net]
- >>147
たとえ実質交流会だろうと他と比べてグッズ中心で本は大して売れなかろうと
100サークル以上の規模のオンリー即売会が日本各地で定期的に開催されるという事実が凄いんだよ
まだ衰退の感じられなかった大昔の頃から地方のイベントといえばラミカ便箋が基本だったしね
古今東西女性向け含めたって他にそういうジャンルはなかなか無いんだよね
それだけに「即売会が衰退している」と言っても「東方だけは別」だと感じている、あれだけはホント例外
ちなみにコミケでのスペース数だけで語るのはスレ違いも甚だしいかと
コミケはそもそも未だに落選のある衰退スレとは（今のところ）全く関係の無い化け物イベントだから
- 164 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/17(火) 13:43:26.32 ID:O9m3fy+f.net]
- サークルベースでも一般ベースでもスパークは稀に見る成長してるイベントなんだよな
スパークの成長＝プチオンリーの定着＝個人オンリーの衰退ってことでもあって
色々感慨深いものもあるが
- 165 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/17(火) 13:48:53.42 ID:O9m3fy+f.net]
- あと女性向けの場合だと、総来場者数が少なくても
自分の活動ジャンルやキャラのプチオンリーがあれば
買い専もそれ目当てに集まるので
HARUやスパコミやジャンルオンリー並（もしくはそれ以上）に売上が見込めるってのも大きい
なんか赤豚持ち上げてるみたいになってしまったから危うい点も書くと
1月と8月の大阪インテがだんだんスペース数減ってるんだよな
サークル数1万割れも現実的な数字になってきてる
- 166 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/17(火) 23:30:21.06 ID:oYwP7dcS.net]
- >>165
>1月と8月の大阪インテがだんだんスペース数減ってるんだよな
どれくらいの減り方かわからないけどそれは
少子化の影響もあるんじゃないかな
コミケ除くイベント全体的にやっぱ減ってるってのはあるし
勢いとは別にさ
- 167 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/17(火) 23:59:56.30 ID:derBYlnk.net]
- むしろ外から見るとあんなにコミケと間が開いてない時期にあれだけ集まれてたことが異常だわ
今は都内集中もあるし
- 168 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 00:12:36.86 ID:o/Zt3mFU.net]
- SPARK8が
20000以上サークルが集まったと聞いた時はびっくりしたなぁ
多重OKとはいえさｗ
- 169 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 10:18:27.34 ID:H1alau8Z.net]
- >>167
コミケと近いからこそサークルも買い手もコミケ新刊の売買に熱が入って集まるんだよ
ただ今は徐々に大阪の大イベントも売上減少傾向のサークルが増えて
都内集中が加速してる感じだ
- 170 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 12:56:37.70 ID:cguAIJA1.net]
- 東京の人には「コミケの落ち穂拾い」って感覚がわからないのかもなあ
- 171 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 13:57:58.49 ID:H1alau8Z.net]
- >>170
サークルならまだしも、今は都内の買い専が大阪まで遠征して買いに来る旨味ないだろうな
そして大阪離れ起こしてんのは別に都内在住者だけではない
- 172 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 16:09:58.86 ID:nZ96F2Qg.net]
- >>171
どうしてそのレスになるのか皆目分からん
コミケ後の大阪に価値があるのは東京まで行けない層が（特にコミケは大人こそ年末年始には動きにくい）
コミケの落ち穂拾いをするイベントとして価値があるのであって
東京の、コミケに苦もなく行けるような人からしたら何故そこに存在意義があるのか理解しがたいかもね
というレスなのに
主語がまったく取り違えられてるんだけど
- 173 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 16:39:24.48 ID:H1alau8Z.net]
- >>172
大阪インテを落穂拾いって例える時って、コミケには参加してる前提で
コミケで買いそびれた本を買う（もしくはコミケ不参加層にも売る）ってのを
語られることが多かったんだが違うの?
どっちにしろコミケに行けない人の受け皿は今や大阪じゃなく書店になってる
大阪も他の地方イベントと衰退の理由はそう変わらない印象だな
- 174 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 16:56:38.38 ID:D7XCcM9u.net]
- 日本語が通じない人もいるもんだな
- 175 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 18:56:06.07 ID:suC7Std1.net]
- 色々解釈があるんだな
俺の周りでは
「コミケに行けない人が集まるイベント」
「それに合わせて大手もコミケ限定品とかを持ってくる」
「それを目当てにする関東勢も居るが少数派」
「だから中小サークルは遠征してまで行くイベントじゃない」
って感じかな
関西の人はやはりサイフのヒモが固いともよく聞く
- 176 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/18(水) 22:41:47.20 ID:1uxNMoy0.net]
- 東方作品にお金を払おうとはもう思わないかなぁ
- 177 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/18(水) 23:13:03.23 ID:KBM2CWFr.net]
- そんな自分のジャンルの好み語られても
- 178 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/19(木) 00:04:11.27 ID:3/ODufQF.net]
- 関西は企業イベばかりじゃんｗ 赤青豚支配で満足するレベルなら、そりゃ廃れてるわ。
- 179 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 00:21:54.78 ID:Ox+H3ctv.net]
- 赤豚のインテレポート見たら、以前は14000sp台満了まで行ってたのに
去年の8月は11000台にまで落ち込んでるんだね
自分の周りでも、インテは不参加になってしまったサークルが結構いるわ
コミケ並までは行かなくてもそこそこ売れるイベントだったのが
旬ジャンル以外はコミケと比べるまでもなく売れないイベントになってしまったって感じだ
- 180 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 08:58:41.44 ID:NU9g1rmv.net]
- 書店委託もネットも無かった時代はイベントでしか買えないんだから
イベントの規模が当たり前だし東京これない一般客が大勢
地元や近場の地方イベントに来てサークルも売れてたのは当たり前
今は通販で中堅以上サークルならいつでもどこでも買えるし
書店も大都市には進出してるしマイナーなもの以外はイベントに行く必然性が無い
東京のイベントも地方のイベントも衰退理由は全く同じ
イベントは行かないけどアキバや池袋乙女ロードは行く人は減ってないだろ
いつでもオタクショップは盛況で人がうじゃうじゃいるし
ショップの公開されてる年度ごとの売上業績見ても同人全体は衰退してない
- 181 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 09:01:59.11 ID:8fn1+RAM.net]
- インテがスペース数減らしてるのは同じインテでオンリーが連発開催されているからだと思う
大阪や神戸でのおでかけライブ開催を辞めて確実に儲けられるオンリーに注力した貴方の勝利
インテに申し込んで変に天上界配置される位なら貴方の方がマシというのもあるだろうな
- 182 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 09:05:07.98 ID:NU9g1rmv.net]
- 後コミケ以外はサークルにとっては損益分岐点が重要になる
参加費・交通費(＆遠距離の場合宿泊費)が回収できれば参加するサークルは
どこのイベントでも積極的に参加してる
(逆にイベントにほとんど参加しないサークルも昔からいる)
コミケだけは日本中からオタクが集まる年二回のお祭りで
同窓会にもなっているので赤字であっても参加するサークルが減らないだけ
遠くのお祭り行くのに赤字かよ・・・とかそんな事考えないでしょ普通
- 183 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 10:26:17.30 ID:Ox+H3ctv.net]
- >>181
大阪の企業オンリーが重宝されるのは旬ジャンルの旬な時ぐらいって雰囲気だぞ
旬ではないがそこそこサークル数いるジャンルにいるんだが
東京のオンリー開催決定はｷﾀｰ!だが
大阪のオンリー開催決定は、嬉しいけど大阪か…となり
そんなに参加者数は多くない
大阪の場合、オンリーよりはまだインテの方が参加者の気合が入ってる
- 184 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 10:34:11.09 ID:Ox+H3ctv.net]
- 連投ごめん
コミケやインテなんかのオールジャンルイベントは
オンリーが無くて書店にも無いようなマイナージャンルだと
オンリー全盛時代とは関係なく重要なんだよなあ
スパークが伸びたのは夏コミ落ちたマイナージャンルサークルの受け皿的な理由も大きそう
コミケ落とされるとマイナーは本当に頒布する所が無い
スパークは夏コミ落選時の冬までの繋ぎにも重宝するみたいだ
赤豚のレポ見たら、いつの間にかスパークはサークル数も一般数も
HARUより大きいイベントになっててちょっとびっくりした
- 185 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 12:42:33.86 ID:lxqAJKV1.net]
- 衰退というかコミケはもう当初の形態無くして意義を失ってるとおも
- 186 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 14:24:50.11 ID:9N5WwMi4.net]
- TPPによってトラやメロンのような流通が潰れることになれば、原点回帰な即売会が再興することのきっかけにならないかな？
- 187 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/02/19(木) 19:55:00.84 ID:x1xbX7s4.net]
- 書店もDLサイトも手を打ってくるのでは？
むしろマズいのはお祭り価格の紙メディアにしがみつくイベント参加サークル側
- 188 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 20:47:39.59 ID:6tSSwiSs.net]
- どんだけ同人イベントが憎いのか知らんが
委託書店やDLサイトがOKでイベント頒布が禁止とかどんな宇宙だよ
- 189 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 21:32:38.30 ID:n7sKUWrX.net]
- >>187
>書店もDLサイトも手を打ってくるのでは？
根拠無し明示無し。よって説得力も無し
>むしろマズいのはお祭り価格の紙メディアにしがみつくイベント参加サークル側
紙に恨みがあるのかサークルに恨みがあるのか判らんが
書店やDLがセーフでイベント売りがアウトという全く前言との接続の持てない言い分
- 190 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 21:42:08.63 ID:apzJFB6G.net]
- TBSラジオのSession２２って番組でTPPにおける二次創作同人誌のことを話題にしていたけど
電話で登場していた赤松先生が知り合いの作家さんに本気で二次創作同人誌を潰したい作家はそれなりの数ががいるってラジオで言ってたよ。
- 191 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 21:49:34.74 ID:XPbGGrZ7.net]
- 昔に比べてファン活動の範囲どう見ても超えてるようなのゴロゴロいるし無理もあるまい
- 192 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 21:52:02.69 ID:apzJFB6G.net]
- 二次創作同人誌だけで食っていけてるアマチュアがいるのが問題なんだろうな
- 193 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 21:54:18.74 ID:6tSSwiSs.net]
- そりゃそうだろ
エロに非エロにしろ自分が作った作品を弄られたくないって考えるのは普通だよ
同人肯定派は宣伝になってるだのその出版社に同人作家出身者が居るだの言うけど
それとこれとは別
たとえ元同人作家自身が自分の描いたオリジナルの二次創作は嫌だって思う事もあるさ
簡単に炎上する今の時代にそんな事言える訳ないけどもさ
これをチャンスにって思ってる作家や権利元は多いんじゃないかね
- 194 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 22:01:16.46 ID:1D8Qjucn.net]
- 一方で公式の距離梨っと呼ばれる公式がいるんだよな
ジャンル者の反応は様々
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419578266/
同人イベント衰退として面白い例だと
赤ブー等企業ブースに出展してる作品と同人スペースの作品の配置が近かった事があり
同人スペースは欠席者が多数でた件があるみたいだ
- 195 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/19(木) 22:32:04.53 ID:b0NEC8Z6.net]
- >>190
やれる立場なんだからやればいいのにしないのはやったことで人がいなくなることへの恐れかな
赤松健も少々臭いところがあるからあの人の言うこともあまり信用ならないけど
- 196 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/21(土) 11:00:10.29 ID:qb1Ba6BT.net]
- 同人誌見て欲しいならネットでタダで配信すればいいじゃんってよく言われるけど
必要以上に拡散して、興味のない人の目にも止まるってのは危険なんだよなぁ、特に18禁
それに、即売会で自分の本で立ち止まってくれる、買ってくれる人は自分と同じ作品とキャラが
好きなんだろうなぁって、あの感覚が味わえなくなるとしたら寂しい
立ち止まって、読んで、そっと置いて立ち去られると申し訳ない気持ちになる
- 197 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/21(土) 11:17:05.63 ID:WQq3aPF5.net]
- ナマジャンルなんかだと、ネットでタダで配信だなんて恐ろしくてできないだろうしね
- 198 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/22(日) 22:23:16.65 ID:ANu1ZpdY.net]
- 俺は同人誌で儲けて億万長者になるのが夢なので、タダでは見せない
- 199 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/02/23(月) 23:41:50.23 ID:YGkO1T7S.net]
- >>180
同人関係扱うショップって、儲かってそうなイメージあるけど
同人だけだとやっていけないので商業誌やフィギュア、グッズ諸々を
扱ってるのが当たり前だし、ショップ以外に事業抱えてる所も多いからな
ちなみにここ数年で、店舗閉鎖（改装や移転等は除く）した所や
業態転換、廃業したショップも結構あるぞ
- 200 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/01(日) 12:19:29.45 ID:31wSkG+Q.net]
- ニトロプラスが刀剣乱舞でグッズ200個の制限を守ってないサークルに注意勧告だしたみたいだな。
- 201 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/01(日) 15:12:23.64 ID:JICbn+kX.net]
- 艦これのシステム丸ぱくってプロデューサー怒らせたメーカーがよく言うわ
- 202 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/01(日) 17:06:54.73 ID:VoCGdHUa.net]
- そりゃ関係ねーんじゃね？
泥棒のモンなら盗んでＯＫとはならんだろ
著作権にうるせー割には動画サイトの動画を無許可で使うＴＶ局や
自分のトコだったら絶対許さないクセに人の著作物は歴史を語る上での共通財産みたいに言うスクエニとか
基本的に権利者なんてそんなモンよ
だからＴＰＰ以降、権利者側が二次創作側に得な事してくれる訳が無い
- 203 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/01(日) 17:10:09.25 ID:hap3Wurh.net]
- 設定やキャラデザとかはニトロだけどゲーム自体は同じDMMで作ってんじゃねーの
- 204 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/01(日) 22:03:43.55 ID:HgyzAWD6.net]
- >>202
一応突っ込んでおくけど
動画サイトの動画の著作権も使用許諾権も動画サイトのものだよ
動画アップロードする際の規約にそう書いてある
それにＴＶ局は動画サイトに対してちゃんと使用料払ってる
- 205 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/03(火) 16:09:34.25 ID:nMA1YlcC.net]
- マジかよニコ厨最低だな
- 206 名前：流行＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/09(月) 12:40:45.66 ID:b/L8kRWD.net]
- 動画がサイトにアップされている限り、
サイト側が他社に使用させることができて
制作者はいつでもそれを止めることができる
勿論製作者はサイト以外でも動画を好きに使えるわけで、
サイトが制作者の動画の用途を制限するわけじゃないけどね
- 207 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/11(水) 16:31:24.58 ID:1xH40Llg.net]
- 東方一般向けの崩壊は明らかに描き手の高齢化だろうな
30代で〜程度の能力とかセリフに書いたり、厨二系バトルシーンを描くのはきつかろう
- 208 名前：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠＼(^o^)／ mailto:sageteyo [2015/03/11(水) 16:38:40.57 ID:DpYldQw4.net]
- 崩壊したっていうのも、君の妄想だと思うと涙がでるよ。
- 209 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/11(水) 16:46:03.46 ID:xSyiS1/d.net]
- >>207
東方運営の年代統計で平均年齢が去年より下がったそうですね
- 210 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/03/23(月) 22:29:14.80 ID:49ww3alK.net]
- 刀剣乱舞のオンリー拡大に次ぐ拡大でヤバいヤバい言われてるがヤバイのわかってて参加する方もする方だよな
イベント会社disりつつ申し込みする気持ちわからんわ
他ジャンルのオンリーも合わせてあきらかに処理能力限度越えてるの目に見えてるのに
- 211 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/23(月) 22:33:45.15 ID:aoqS0mdV.net]
- サークルえらい増えてるけど一般どれほど来るのかね
- 212 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/24(火) 02:42:39.62 ID:5rZD5yD4.net]
- 刀剣は、過去のレッツ&ゴーやテニプリを超える事が出来るだろうかな。
勢いの波はほぼ似てる感じにみえる。
イベントもオンリーイベントが各カップリング事に個人主催でほぼ毎週のように開催しててほぼカタログが売り切れて賑わってたし、飽和すぎて会場や日時変更の問題も色々あったしな。
- 213 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/24(火) 03:51:26.58 ID:ggyuNQ9d.net]
- やっぱネットなんかなぁ
昔は大手でも地方イベント行ってたりしたのは発表の場が少なかったからかなぁ
あとは情報が氾濫してて上から順に調べて行くと下に辿り着く前に疲れてしまうので、
大手だけでいいやとなってしまう現象
- 214 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/24(火) 07:18:37.92 ID:p9z1Llnw.net]
- YOUの中の人っぽい呟き見つけたけど規模の大小かかわらず謝礼そんな変わらないらしくて
人多い＝キツくてクレームつけられる確率上がるからみんなスタッフ参加したがらなくて大変みたいだな
そりゃボランティアでわざわざ参加者から蔑まれにいくドMまずいないよな
- 215 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/25(水) 04:59:00.25 ID:PqbxuzVJ.net]
- あああ
- 216 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/03/25(水) 21:49:42.49 ID:U2nLfkoq.net]
- >>214
昔うちの地域にyouあったころは、スタッフやってくれる奴いなくて小中学生を雇って
問題になってた
- 217 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/04(土) 02:47:07.85 ID:m3ULudlq.net]
- >>210
刀剣はもう渋が閲覧数も投稿数も頭打ちになってるから正直厳しいと思うがね
もうどこまで現状を維持できるかの勝負に入ってると思う
- 218 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/04(土) 12:20:25.30 ID:YZyp4B5G.net]
- >>217
艦これはあーだこーだ言われつつもなんとか安定して人気保ってるけど、
刀剣は今年前半で失速しそうな気もする
ああ別にジャンルdisじゃなくて、人気見込んで大規模イベントやるとコケそう
って意味でね。
- 219 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/04(土) 12:43:23.89 ID:EsK8is8c.net]
- 艦これもビッグサイトででかいイベントやって然程盛り上がらなかったのあったしな…刀剣あれより酷いことになりそうで心配だわ
- 220 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/06(月) 14:10:26.10 ID:uwVFCvb5.net]
- ジャンル者にとっては残念かもしれんが、
一般来なくても数千サークル集まりゃ貴方的には成功だろうしなあ
と思ったけど滞り無くイベントが運営されればの話だったな成功ってのは…
- 221 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/06(月) 14:44:21.83 ID:4HQBAsTT.net]
- スタジオYouのイベントは一般入場者はともかくサークルもアカブーとちがってパンフ必須なのは勘弁してほしいところ
- 222 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 09:12:14.58 ID:mpe7GoUk.net]
- >>221
そのカタログ代の分だけサークル参加費は安いけどな
貴方に限らず地方のオールジャンルはサークルもカタログ購入必須になってるところが主流
ただ貴方の場合、だったらカタログもっと多く刷れよとは心底思うｗ
- 223 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 11:51:18.68 ID:5QO8npSn.net]
- >>222
多く刷るわけないよ
出来るだけ少なくすって、ただの紙を入場証として何百円で売りつけて売り上げにしてんだから。
貴方イベントはスタッフが素人揃いだからなあ
去年まででも他のイベント(車の展示販売)にすごい迷惑かけたりとか、
開場時間きても配置ができてなくて11時過ぎてもドアあかないとか(当然サークルも入れてない)
やらかしがひどすぎて。
- 224 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 12:23:10.49 ID:gZZGtDCo.net]
- >>223
もういっそのことカタログなしの全部紙印刷でよくね？
- 225 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 12:29:45.30 ID:gZZGtDCo.net]
- てか女性向けが不思議なのはなんでそんなgdgdな貴方にこだわるわけ？
ここ最近じゃ流行ジャンルを中心に脱ミケ都市でオンリー合わせのサークルが増えていると聞いている
赤豚のオンリーならまだしも貴方なんて見える地雷に突っ込んで不愉快な思いする位なら他主催のオンリーや赤豚でプチでもやった方がよくないか？
貴方以上に信用おけないイベンターのところやどろどろした人間関係溢れるプチに参加する位なら貴方の方がマシとか、そんな理由？
- 226 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 17:59:48.29 ID:MVn36+1w.net]
- 世代交代したのもあるだろうな
今の30代以上なら少なくとも貴方がやばいのは確実に知ってるから近寄らない
地方の貴方でも大体10代多いし
(グッズしかない、レイヤーの方が買い物客より多い、でサークルが減る)
それと貴方は今各地でオンリーやってるけど、以前の個人イベンターは全部貴方によって
つぶされたってのもあるからな
もう継承していく土壌がないんだろうね
- 227 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 18:36:40.29 ID:0f6QtOR1.net]
- 選択肢のない地方は仕方ないだろうけど……
東京大阪でやってるオンリーライブに出ているサークルは一体何考えているんだ？
- 228 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 19:01:59.44 ID:EBAWSMmd.net]
- >>223
ビッグサイト開催だと元々スタッフやってる人数じゃ足りなくて半数近く派遣会社から単発で来てるから素人ばかりも当然…
YOUに登録してるスタッフは新人入らなくてベテランばっかり年数重ねてるけどな
コミケスタッフの割合も高いけど結局ある程度頭数なければ長年のノウハウと経験も無意味
- 229 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/07(火) 22:11:25.97 ID:WLmggCWs.net]
- YOUイベントが避けられず普通に（時にはむしろ好んで）参加されるようになったキッカケは
ヘタリアじゃないか？
膨らみだした頃のヘタリアは警察呼ばれたとか文具で周囲の民家の敷地に入り込んで騒いだとか
ニコ動辺りから大挙して入り込んで来た同人イベ慣れしてない連中が色々やらかす厨ジャンルとして名高く
その癖ファンの年齢層が若い＆国的な問題＆急速に膨れ上がるなどなどで個人主催の手に余ると言われてた
ヘタリア以前は全国には出てもYOUは避けるサークルが多かったと思うが
ヘタリア以降はそこから拡散したサークルが増えたせいか自ジャンル＆自カプであれば
YOUだろうが気にせず（或いは文句を言いつつも）参加する風潮になったと思う
- 230 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/08(水) 13:02:13.41 ID:HyKfXRb0.net]
- >>229
特定ジャンルからというよりは、個人オンリーだと限界があるから
オンリーなら（たとえYOUでも）企業開催を望むって声が
個人オンリーと企業オンリーが両方あるような時代あたりから
どのジャンルでも大きくなっていたよ
実際、YOUみたいに運営gdgdでも大きいハコで開催できるってだけで
安全上の問題が回避可能になったのは参加者にとって大きなメリットだった
- 231 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/08(水) 18:02:58.05 ID:NwXldpOG.net]
- >>230
>大きいハコで開催できるってだけで
確かになあ
個人だと貸さないとこも多い
- 232 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/08(水) 18:53:17.13 ID:LF87FFHw.net]
- 要するに大きな箱さえ用意できれば別に貴方じゃなくてもタカマでもいいってことか
- 233 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/08(水) 20:43:21.42 ID:kFJ70vgt.net]
- >>229
>>230
詳しいな
そういうの知らないから勉強になる
- 234 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/08(水) 21:31:35.10 ID:EUHZs8md.net]
- >>230
現在の流行の回転・規模に対応できるオンリーを手に入れた代わりに『即売会にお客様はいない』と言う前提を失った代償はデカイと思うけどな
混雑対応なんか顕著で本来であればサークルが人員用意して対応してしかるべきだったのが今じゃイベントスタッフに丸投げな所の多いこと
参加者が協力して机椅子の設営撤収やるはずのコミケもSP2日目くろケット側じゃスタッフ以外に撤収やってる人間まずいなかったしな
(撤収作業にご協力下さいの放送流れていたにもかかわらず)
女性向けはもう完全に参加者＝お客様
- 235 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/12(日) 20:56:43.57 ID:/QrinumO.net]
- >>234
まぁ、通常のコミケでも女性ファンの多いジャンルは最終日になるケースが少ないし、
赤豚でもスタッフがやるので、撤収に参加する習慣が無くなってるのは
仕方ない事だろうね
- 236 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/12(日) 22:35:11.80 ID:FvGSc/Rv.net]
- というかくろケットは搬出でめちゃくちゃ時間かかったらしいから、撤収に参加もクソもなかったと思うぞ
黒猫の列に雨の中ずっと並ばされてたとか聞いた
- 237 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/13(月) 02:44:47.47 ID:x/y2qcFM.net]
- くろケットは事前に「赤ブー形式じゃなくあくまでコミケ形式なのでサークル参加者にも
出来るだけ撤収の手伝いをお願いします」というのをtwitterで定期で流していたら
参加者は割といたんじゃないかな
知ってて「誰かやるだろ」と思って帰ったというより習慣がなくて気づかなかったという感じかと
- 238 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/13(月) 10:43:07.83 ID:mpzEcMgq.net]
- コミスペ参加者だけど、宅配列はくろけ側の会場内に作ってた
あくまで閉会後に見ただけで閉会前は外に作ってたのかもしれないけど
- 239 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/13(月) 16:01:58.52 ID:ycFHA+xr.net]
- 閉会前に「早めに搬出しないと混むかも」と思って並んだ人たちは全員外で雨ざらしだった
ぶっちゃけびしょ濡れ＆寒さで、撤収作業手伝えるような余力がある人なんて殆どいなかったよ…
会場内に並ぶことができた人たちも、数時間は待たされてたから搬出ができた頃にはかなり遅い時間になってたらしいし
- 240 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/13(月) 17:55:15.50 ID:3an/iIEC.net]
- 女性は撤収を殆ど手伝わない、つーか大半のサークルが2時を待たずに帰路に向かっちゃう。
コミケ3日目が男性向け固定になっている最大の理由がこれだな。土日月の変則開催の時だって最終日は東方＆ギャルゲー系で固めてたよ。
- 241 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/14(火) 00:34:11.01 ID:Un9FhqmU.net]
- くろけっとは搬出に３時間とかかかった人が多かったみたいだし
その間雨ざらしだったなら撤収を手伝えるような状況ではなかったろ
それとコミケの日程だと女性は遅くまで家を空けていられない人も多いだろうからっていうのもある
最近は時間がないからアフターすらやらずに解散ってパターンも増えているしね
- 242 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/15(水) 12:49:40.18 ID:a6AAmJqY.net]
- コミケに限らずだけど女性参加者ってサークルや一般ともに帰るのが早いよな
２時には片付け終えて帰るサークルさん多い
３時までイベントやっているのに、なぜ帰る人が女性のサークルさんに多いのが理由がわからん
残っているのはコスプレさんかオリジナル系のサークルさん
- 243 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/15(水) 15:47:54.65 ID:NNOHXjsY.net]
- 単純に女性参加者は早く家に帰らなきゃいけない人が多いんじゃ？
家庭持ちだったりするサークルはなるべく早めに切り上げて帰宅するだろうし、
若い女性の一般参加者の場合、家族から二十歳超えてたとしても「○○時までに帰れ」と門限があることも多い
そういう限られた時間の中でアフターにも参加したい、となると早めに撤収！ってなるんじゃないか？
男だとそういう時間への制約は少ないことが多いけど、女性だとそうもいかないんだろうよ
- 244 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/15(水) 17:47:44.82 ID:GbrUFQ01.net]
- 女性向け二次創作は閉会まで在庫をもたす習慣が薄いのと
閉会まで残ってると売れかったんだねpgrとオチられたりするのと
昼までに売り切れるのが売れ売れの証とか
ツレションみたいに周りが帰り始めてるから自分も帰ろうみたいな
そういう見栄や同調圧力が入り交じってる
- 245 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/15(水) 17:52:09.11 ID:fle7Pm9I.net]
- 男性向けの中にも女性サークルは多いけど結構残っている人多いよ
これは別枠だろうけどレイヤーなんて最後までいるのが当然みたいな人種だし
女性向けのサークルと海鮮が段を抜いて帰るの早いね
- 246 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/15(水) 19:28:55.61 ID:QOw7XV7c.net]
- まあ田舎のイベントで電車やバスを乗り継いで遠くから来ている子もいるもんな。
- 247 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/15(水) 20:48:49.40 ID:XjyveSqr.net]
- 男性の方がイベントに一体感を求めてる感はあるね
男性は描き手と読み手が割と分かれてて女性はその境目が曖昧っていうけどイベント時は立場問わず積極的に運営に関わりたがる割合女性より男性の方が高い
コミケで一般参加者に『走らないで下さい』って言わせるネタとかあれ女性参加者だったらうまくいかない気がする
一般参加者が混んでる所いきなり列整理しだすとか女性向けじゃまずないし…
普段スタッフやっててたまに女性向けで一般参加すると列の並び方の下手さ加減にちょっとイライラする
- 248 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/23(木) 22:43:12.54 ID:/SYATg/t.net]
- 確かに通路確保の為列途中で切られたときスタッフ居ないと前に進めないのは自分もどうかと思う
サークル前の列無くなってるのに切られた後方の列が動けずにそのまま、とかたまに見る
スタッフ居なくても自分の頭でちょっと考えればわかるだろうに…
- 249 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/24(金) 02:59:52.31 ID:OQzy2O5K.net]
- それやるとスタッフが飛んできて沸騰した頭でなんで勝手に動いてんの？とか喚いてうざい
- 250 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/24(金) 06:37:38.22 ID:WvVSe9OV.net]
- いや。動いたら飛んで来れるんなら空いたときに来れるだろうよ。
メンディングテープかなんかで、列用の指示記号でも書けばいいのに。
- 251 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/24(金) 15:59:16.45 ID:vvufawkl.net]
- 飛んできてくれるんならそれでいいじゃん、列整理してくれるんだからさ
スタッフガーを言い訳に列整理もせずに崩壊させて周りに迷惑を掛けるより何倍もマシ
- 252 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/04/24(金) 19:06:35.15 ID:ZBDId0Y3.net]
- >>248 みたいな状況のとき前の人に声掛けたり自分で動いたりするけど
それによってスタッフさんや周りから怒られたり顰蹙かったことはないけどなぁ
赤ブーとかYOUは通路部分テープで矢印やバツ印つけてセルフで動いてねってイメージだ
でも折角スタッフさんがわかり易くテープ引いてくれてても気付かずにいつのまにか通路塞いで並んじゃう人多い
- 253 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/03(日) 10:03:35.33 ID:qCGx+jRs.net]
- 関西コミティアがサークル削減なんて方針を打ち出してから、運営がおかしくなってきてる。
もしくはおかしくなったから参加サークル数を減らすなんて決断したのかな？
どちらにせよ関西コミティアは終わりの始まりだ
- 254 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/07(木) 22:22:08.84 ID:yEaeDetk.net]
- >>253
関西コミティアの件だが、会場のキャパシティの問題で落選サークルを大量に
出す結果になってしまったのが原因とのこと
もっと広い会場とか確保出来てれば良かったんだけど、大阪というか
関西近辺は使える会場限られてるし、予約が取りづらい会場もあるからなぁ
- 255 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/05/17(日) 03:34:07.16 ID:65QQBvga.net]
- 他所のスレでも出てたんだが、これからイベント会場が改修工事や建て替え等で
使用できなくなるケースが増えてくるので、今まで通り同人イベントを
開催するのが難しくなるって話が出てたな
ちなみに今年で閉鎖になるのは、
札幌テイセンホール
都立産業貿易センター(浜松町館)
くらいか
- 256 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/05/18(月) 13:59:50.17 ID:ZFh4pTLw.net]
- コミックステイトは悲惨だった
- 257 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/19(火) 08:31:40.18 ID:2KKc69wY.net]
- 今から15年前はわりと盛んに開催さてて同人誌即売会は県内の主催同士で連携取り合って時期をずらして開催したり、時には共催してお祭り的な雰囲気で楽しかったもんだよ。
今じゃ外郭系や観○協○の職員たちとコスプレイベント主催と癒着はじめてから、スタッフの質が低迷してきて心から楽しめないとレイヤーさん達が残念がってる。
- 258 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/22(金) 20:12:46.16 ID:eA51Rz/c.net]
- オカルト板のほん呪いスレで、絶対神である109様にフルボッコの八つ裂きにされ、
糞と小便を漏らして泣きながら土下座謝罪して、足の裏まで舐めて虐めで哀れな姿を晒した
ゴ キ ブ リ 白 神 とうとう完全敗北死亡超絶糞ワロタ♪(*^_^*)♪♪♪♪♪♪♪♪♪
臭 く て キ モ い 害虫を虐め殺して食うメシって最高に美味いよねっ(*^_^*)♪♪
ぎゃははははははははははは(*^_^*)♪♪♪♪♪
絶対神＝109様＝オレ様(*^_^*)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴ キ ブ リ の糞＝ゴ キ ブ リ 白 神ｗｗｗｗｗｗ
本当にあった呪いのビデオ5 10（ｺﾞｷﾌﾞﾘ白神♪） [転載禁止](c)2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1432193683/
109様に完敗して死亡した白神ざまああ♪ ｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1430392845/
糞雑魚 ゴ キ ブ リ 白 神 完全敗北死亡♪ [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1431315937/
- 259 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/05/23(土) 10:38:57.80 ID:Tpq4Iw35.net]
- https://twitter.com/zworks
東方厨ガチホモ転売ヤーのYP
- 260 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/23(土) 13:57:11.95 ID:UH6excwY.net]
- >>243
>単純に女性参加者は早く家に帰らなきゃいけない人が多いんじゃ？
>家庭持ちだったりするサークルはなるべく早めに切り上げて帰宅するだろうし、
妻が外出する日ぐらい夫が料理してもいいんじゃねーの？
- 261 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/23(土) 23:29:08.27 ID:rjfoBZxs.net]
- 晩飯の支度のために帰るとは限らんだろ
地方民なら泊まりは流石に出来ないとか常識的な時間（19-20時位？）に帰るとか
子供が小さいから心配で早く帰りたいとか（父親だけではグズる子供もいる）
本人自身が「母親があまり夜遅くまで遊び歩くものではない」という価値観を持ってるとか
遅く帰ると同居の義父母がいい顔をしないとかまあ色々考えられるわな
- 262 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/24(日) 21:27:11.33 ID:dRD7dLJt.net]
- 女性向けジャンルの勢い自体が年を追うごとに落ちてきているのも一因かな？
去年コミケ行った時なんか、男性向けや男性サークルの割合が多いジャンルは
昼過ぎても隙間ないくらい人で溢れかえってたけど、女性向けや女性サークルの
割合多いジャンルなんか妙に人スカスカで拍子抜けしたくらいだしね
ここ最近、サークル激減で苦戦強いられてるイベントの多くって、長い間
女性向けのジャンルや参加者に支えられてきたイベントが目立つので、
下手すれば女性向けって全体的に凋落してるんじゃないのって感じ
- 263 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/24(日) 22:25:21.88 ID:+JyOA/ya.net]
- >>262
女性向けは赤豚や貴方主催のオンリーイベントの方が参加者が多い印象
こないだも刀のオンリーで待機列がえらい事になってたとツイッターで回ってきた
まぁスタッフが明らかに足りなかった主催側の不手際のせいで列がめちゃくちゃになったってのもあるだろうが
あとはオフで本出さないでオンだけで交流してる人も多くなってきたと思う
女性向けジャンルは作品を作るというより交流に重きをおく人も少なくないようだし
- 264 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/06/09(火) 23:53:18.30 ID:jldHkT3K.net]
- 典型的な女性向けはファンの裾野が広がってないというか、新規のファンが
寄り付きそうな状態でないのも一因かな
他所のスレや同人板では平均年齢高杉、絵が古臭い、作品がマンネリ化とか
以前から度々指摘されてる程だし
- 265 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/06/25(木) 18:08:06.69 ID:jCSocDXy.net]
- ガタケットがまたしても終了危機なんだと
坂田氏がサークルたすけとと自筆のメモ
サークルがツイッターでたすけてと拡散
ガタケ140は200sp程度
そもそも、ガタケだけでも年6回もある上
新潟コミティア年2回、カダフェス1回
計9回もあれば、サークルも参加者も
疲弊するのはあたりまえ
一回助けてもその後どうするのよ
その内、だれからも相手にされなくなるよ
- 266 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/06/25(木) 18:11:23.50 ID:jCSocDXy.net]
- 訂正 誤/坂田氏がサークルたすけとと自筆のメモ
正/坂田氏がサークルの事前案内に自筆で助けてのメモ
- 267 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/06/26(金) 17:38:45.69 ID:S5sweSBP.net]
- >>265
数年前助けを求めた時に、参加者の意見をまったく聞かず
「いいからお前らはグダグダ言わずガタケに参加してりゃいいんだよ」
的な態度を取った結果がこのザマ
来るべくしてきた時だろ
新潟スレで見たけど島根にすら負けてんじゃんw>ガタケ140は200sp程度
参加費の違いはあるとはいえ
- 268 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/06/27(土) 09:57:44.44 ID:/F/z1sZP.net]
- 地元のライブ
今は400ｓｐ募集だけど昔は1000くらい募集していた気がするんだよな
記録もないし記憶もはっきりしないので盛ってるかもしれない
代わりにガタケが2300スペース募集していた頃の広告見つけて悲しくなった
- 269 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/06/28(日) 07:35:41.82 ID:erj8zr53.net]
- 今日赤ブーとYOUでイベントあるな
一部のオンリーの参加サークル数が1月に続き凄い事になっているが
これは過酷な夏コミを避けて無理せず参加って流れなんだろうか
10月等他イベント状況も気になる所
- 270 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/06/29(月) 20:53:34.97 ID:Zjw1CbKn.net]
- ウチの地元だとコスイベの勢力が強くなりすぎて、20年間も不定期に開催してたんだが２年前に同人誌即売会は終焉しちゃたよ。
コスイベの主催はたまにオタク向け街コンも開催してるしな。
- 271 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/01(水) 12:33:58.00 ID:3QdT1WWa.net]
- つーか、同人やってる人間は未だに自分達がオタク界で一番偉くて特別な存在だと
勘違いしてる人間が多いみたいだな(特に女性向け)
今や馬鹿にしてるコスプレイヤーにすら影響力が劣るくらい落ち目なんだという事に
いい加減気づけよ
- 272 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/01(水) 17:37:08.99 ID:1k3atIs5.net]
- などと意味不明な供述を繰り返しており
- 273 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/02(木) 09:22:39.88 ID:+3X9+N/J.net]
- 例大祭の一般参加者過去最多だったらしいけど
- 274 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/02(木) 09:23:30.53 ID:DEmgMD7X.net]
- いやそれはあんま関係なくね？
- 275 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/02(木) 10:07:21.44 ID:A2osvVuG.net]
- コミケの来場者数って実際のとこどうなんだろ消防法に引っかかるとかでいつからか集計方法変えてた気がしたが
- 276 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/02(木) 20:26:49.86 ID:G8q3mkFi.net]
- >>273
一般参加は過去最多かもしれんが島中見てくれる人は少なくなったって知り合いのサークルが嘆いてた
東方にも大手偏重の流れか？
- 277 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/02(木) 22:42:47.75 ID:DEmgMD7X.net]
- >>276
うん？
全く逆の話もあったし、その人はたまたまなんじゃね？
- 278 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/03(金) 06:01:38.96 ID:nVX2ix3P.net]
- >>276
うーん そう？ 増えたって話も聞いたんだけど
123と456とかで傾向に違いあったのかしら
- 279 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/03(金) 10:51:36.32 ID:J5EImVUv.net]
- いや、毎回100冊も売れないピコピコな(失礼)サークルだから他のサークルからしたら誤差の範囲内なのかもしれん
でもコンスタントに60冊から70冊は売れてたのが今回40超えるのがやっとだったって言うから
それにブースに立ち寄ってくれる人も減ったって言ってたからどうなのかと思って
ま、自分も例大祭規模だと渋とかヒで目星つけたサークル廻るので精一杯だけど
- 280 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/03(金) 12:24:28.70 ID:Vrn76bm2.net]
- 昔だったらこのレベルの本でも買ってたなってのがだんだん見向きされなくなってる
オンも豊富ですっかり目が肥えて
昔ならカタログで好みの絵のサークルに片っ端から行っていたのが
もう家でサンプル眺めて行く価値があるかないか決めちゃってるもんな
- 281 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/03(金) 13:22:12.30 ID:e1KuXgfT.net]
- >>276
東方はいい加減もう成熟しきったジャンルだから
名の知れた売れるサークルと売れない無名サークルとの間ではっきり分かれているよ
だからたまに例大祭だけサークル参加して買い手に買ってもらえるのかと言われればNoと言わざるを得ない
地道に中小イベントにも参加したりオン活動で目立ったことをする等して名を売っていくしかない
- 282 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/03(金) 13:25:58.19 ID:vJq8+Thk.net]
- >>281
そいつは東方に限った話じゃないぞっと。
渋や匕の普及なんかで一期一会的な海鮮は減ってる。
最近流行った某ブラゲのイベントで中小爆死ってのもここら辺に起因してると思うよ。
- 283 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/03(金) 15:41:12.48 ID:p1noqgfw.net]
- >>282
だから「東方にも大手偏重の流れ」ってことでしょ
以前みたいに東方なら何でも売れるなんてとち狂った時代はとっくに終わっているということ
- 284 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 09:06:10.24 ID:CQzPd/JB.net]
- やっぱり東は有名サークルしか売れないのね
ちょっと出遅れた感はあるけどお舟行こうかなぁ？
“海鮮これくしょん”とか“海鮮回転寿司”とか言ってたような気がするけどこれって買専がいっぱいいるってこと？
教えてエラい人
- 285 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 09:09:47.38 ID:f8za4mDd.net]
- それ同人サークル以上に無料配布のホタテとかに人が群がってたり狭い会場にサークル詰めすぎて買い手が満足に見て回ることも出来ずに回されてた事への皮肉だったと思うぞ
2年前くらいならまだしも今じゃお舟も大手偏重は大して変わらん
- 286 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 09:13:34.68 ID:tSjtbCo/.net]
- 現況お舟は一番大手編重だぜ。
東が中小バカ売れにみえるくらいには。
- 287 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 11:53:37.11 ID:uge+lZa4.net]
- 中小ならアイドル系ジャンル狙った方がお舟や東の方よりまだ全然マシ
- 288 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:09:57.98 ID:CQzPd/JB.net]
- おまえらアドバイスありがとナス
東もお舟も同じようなもんなのね
“有名になるためには有名にならなければならない”だっけか？dpkに救いはないんですかー？
とりあえずマ○ドナルド行ってハッピーセットのおまけカード集めてみるか…
- 289 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:17:48.55 ID:tSjtbCo/.net]
- >>288
てかマメに活動すればいい
それ怠って売れないって騒ぐのは糞
- 290 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 17:24:05.49 ID:1pSk3+cY.net]
- >>289
かなり昔だけど、「思ったほど売れなかったからサークル参加費返せ」って
イベント主催に絡んでたやついたなあ。
そのイベントの掲示板でなんだけどね
- 291 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 23:34:25.19 ID:esNEZd6H.net]
- >>289
確かにその通りだな
つか、地道な努力や経験をロクに積まないまま、すぐに大手になりたいとか
バカ売れしたいとかほざく馬鹿サークルが未だに多くてマジで呆れるな
- 292 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/05(日) 00:03:00.87 ID:y2WBmhu7.net]
- 年取るとそういうのを外側から眺められるようになるなーと思う
- 293 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 01:08:12.44 ID:YOoV2pIf.net]
- >>290
教養が全く無いサークルだから業界や自分達のことを客観視できないだよ
というか、同人をビジネスと混同しているサークルが増えてきると思うんだけど
ビジネスしたいなら、著作権使用料を支払ってビジネスを展開して欲しいねｗｗ
人の著作権を勝手に使用して自分勝手なことを言うのはマジで問題あると思う
- 294 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/05(日) 07:16:24.34 ID:VTCdr/5/.net]
- >>290が挙げてるのって２次創作サークルだったっけ？
- 295 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/18(土) 23:44:27.96 ID:P65y60wj.net]
- というか、この手のサークルってロクに参加要項も読まずに申し込むから
後で主催者や他のサークル等とモメたり、ネットで晒されるような問題行動
起こしたりするんだよね
- 296 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/19(日) 11:13:37.67 ID:8a9GsVZ/.net]
- >>295
イベントの前日に「参加できなくなったので参加費返して下さい」って
主催者にいって、「無理です」って言われたら「なんで無理なのか
参加できないのだからおかしい」ってかみついてたのも見た事あるなあ
サイトではっきり、自己都合による返金は応じかねるって書いてあったけど。
そういうのがいろいろあったりすると、今はネットでクレーマー側が
自分に都合の良いように事実を捻じ曲げてさらしたりして、何もしらない
第三者が面白がってイベント側叩くのもあったりするから、大変だなとは思う
- 297 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/19(日) 12:33:43.10 ID:k1U/roJj.net]
- クレーム処理慣れてる人が副主催になってそういうの全部引き受けてやれる体制にしないとね
- 298 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/21(火) 03:23:27.02 ID:h+Ub3cz7.net]
- コミケや赤豚クラスのイベントだと、悪質なクレーマーと数多くやりあってるから
それなりに対応ノウハウ持ってるんだろうけど、個人主催だとノウハウ持ってない為に
弱みにつけこまれやすかったりするんだよな
- 299 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/21(火) 16:45:24.10 ID:c+KyZ2H/.net]
- そういうの経験豊富なコミケとか赤豚に相談できればいいのにな。
いや、「そんなことまで対応してられない」と言われるかも知れんが、
個人イベントがこのまま衰退していくのは残念に思うし、やる気のある
人は残って欲しいと思うし。
ネットがある分いろいろ検索はしやすいが逆にそういう、言いがかりレベルの
ものが簡単に広められる時代でもあるからなあ。
- 300 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/21(火) 22:52:24.11 ID:Pst8/yGu.net]
- 相談窓口的なものは設けていたんじゃなかったかな
個人レベルではノウハウ伝授試みている人も
- 301 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/07/22(水) 15:17:56.02 ID:ITKjGAf+.net]
- 連絡会
- 302 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/23(木) 23:06:54.45 ID:KS7/SZYw.net]
- 連絡会とか、チャンコロやアホの坂田が居座ってる時点でお察しだろ…
- 303 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/07/26(日) 19:13:59.12 ID:eTCgFGel.net]
- まあな
- 304 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/27(月) 01:04:53.29 ID:qx7X4ScV.net]
- そのタナはイチを払う肉の棒 ホモとノンケの海から生まれでて イベスレ民の立てたスレで 性欲で描いたssを引き 憲兵で鍛えられたスルー力を振るう イベスレ民の未来のために タナに精力を イチに可愛さを取り戻そう われらは そう タナイチするために生まれてきた
それはノンケのころに聞いた話 誰もが笑う ホモ話 でも私は笑わない 私は信じられる あなたのイチモツを見ているから はるかなるホモへの階段を駆け上がる 野獣の瞳を知っている
今なら信じられる あなたの作るタナイチが見える
あなたの差し出す手を取って わたしも一緒にタナイチしよう
幾千万の私とあなたで 抗えない運命に打ち勝とう イベスレ民の未来のためにタナイチソングを歌おう そうよ未来はいつだって このタナイチソングとともにある タナイチパレード タナイチパレード
これでお前もホモ。
- 305 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/27(月) 20:48:16.25 ID:H3iyvdci.net]
- 新たに立ち上げたらしい即売会見かけたらなるべく参加するように心掛けてはいるんだがなあ
- 306 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/28(火) 12:48:57.97 ID:XIxkpTht.net]
- >>305
一般さんですか？サークルさんですか？
最近って一般参加の方減ってるような気がするの自分だけですかね？
- 307 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/29(水) 23:49:23.67 ID:GNuI/Zeb.net]
- 大規模イベなら一般参加者はむしろ増えている模様
減っているように感じるのは
開始一時間ほどで人の流れがなくなるからじゃないかな
目当てのところに殺到してすぐ帰るor追っかけてるサークルにくっつきの人ばかりで、
じっくり見てまわる人は少なくなった
- 308 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/30(木) 12:41:23.13 ID:6Lt3uMJ6.net]
- >>307
確かにそうかも。
開場してすぐは人がいるけど居なくなるのも早い。
そうなると中堅以下のサークルはイベンターの養分でしかないじゃないですかーやだー
- 309 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/31(金) 07:46:00.05 ID:phl3HxOc.net]
- 名古屋は同人即売会壊滅して、ほとんどコスプレイベントになったよ
俺も回線からカメコにジョブチェンジしました
- 310 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/31(金) 22:51:40.33 ID:REWCWO/w.net]
- >>309
「俺の好きなジャンルでは」って付けときなさいね
- 311 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/14(金) 19:37:10.72 ID:uuLNXw/B.net]
- 名古屋はなぁメンコミも無くなったし、名古屋を代表するサークルも無いし、
そりゃ衰退しますよ
- 312 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/14(金) 22:50:14.98 ID:ItX5PMXW.net]
- は？メンコミ？そんなのを名古屋代表にすんなや
- 313 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/17(月) 01:37:42.87 ID:hL8BAKka.net]
- 名古屋
コスプレイベントは大阪なんか目じゃないくらい、めざましく成長しているのに（さすがに関東には負けるが）
同人は・・・orz
- 314 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/17(月) 13:02:25.00 ID:E8DYIgEW.net]
- 全国的にコスプレイベントは増えてきてると思う。
同時に、素人でもできるからいい加減なのも増えてきて被害も出てるんだよな
アーカイブで日程告知したらとりあえずは人くるからね。
連絡先がアーカイブIDしかないとかひどいのもある。
最近の子らはそういうのでも気にしないんだろうが。
同人誌即売会は手間の割に収支トントンてのが多いから、よほど
やりたいって人じゃないとやらないんだろうな
赤字でもいい、来る人に楽しんで欲しいって気持ちがないとつとまらん
- 315 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/18(火) 07:53:56.98 ID:E6UV1u8C.net]
- 同人誌は通販で買えても、コスプレは対面でないと見せられないし撮れないしな
即売会における買い手と書き手の交流なんてもはや絶滅危惧種もいいところだし
- 316 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/18(火) 10:32:55.34 ID:09VVzCwI.net]
- 同人誌自体がマンネリ化し過ぎで、今まで買い支えてきたオタクですら
飽きられてるのが現状だろうな
同人誌バブル期の頃に味をしめた連中が、ジャンルは頻繁に変えても
同じ手法で繰り返し作品を作り続けてきた上に、後から入ってきた
作家も軒並み同じ手法を繰り返したというかルールみたいにしてしまったから
マンネリ化を打破出来ない状況に陥ってるんじゃないかな
まるで未だにバブル期のノリでドラマやバラエティー番組作って、軒並み低視聴率連発で
撃沈してるフジテレビと同じ状況
- 317 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/22(土) 11:54:24.74 ID:FPkMd74S.net]
- >>314
つか最近は不況のせいもあるんだろうが、サークルの赤字／黒字とか
いかに公式に金落としたかとか、金銭的なことをおおっぴらに気にする奴がやたらと増えたよな
サークル活動なんて基本赤字なところばかりで
それでもいくらかは返ってくることもある稀な趣味なんだがな
- 318 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/22(土) 22:58:56.07 ID:EmjcFgAb.net]
- やっぱ本を売りたきゃ東京・大阪まで出にゃいかんのかね
名古屋が近場なんだが同人誌即売会は名ばかりで
グッズとコスプレしか無いみたいだし
- 319 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/23(日) 02:53:46.52 ID:wb5xjMfO.net]
- >>316
>>317
金銭的な事はもちろん、ジャンル内の空気を気にするあまり、
作り手側が保守的になってしまってるのも衰退の原因かも
- 320 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/23(日) 22:13:46.50 ID:3MMlNnpF.net]
- >>318
名古屋コミティアは？
- 321 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/23(日) 23:50:28.83 ID:8fqGbMbC.net]
- >>318
自分は名古屋在住だけど名古屋のイベには一度きりしか出たことない
交通費使って東京行った方が断然人も多いし部数も出るよ
本を見てもらいたいならマジで東京のイベに出た方がいい
交流目的ってことならまた話は別だけどね…
- 322 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/24(月) 00:30:31.93 ID:BWpbeJ8q.net]
- つか、名古屋の話はもうええわ
- 323 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/24(月) 03:25:28.03 ID:ffRHxTO5.net]
- >>321
東京の方が売れるん？
埋もれそうな気がするんだが
- 324 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/25(火) 03:39:03.23 ID:N67WBZVL.net]
- >>323
そもそも名古屋は「本が読みたい」って人がイベントに来ないから…
東京や大阪のイベントで埋もれたとしても確実に名古屋よりは多くの人に手にとってもらえると思う
名古屋にも「本が読みたい」って人はたくさんいるけど、そういう人たちは大阪や東京のイベントに行って本買ってるという現状もあるし
- 325 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/25(火) 12:16:34.35 ID:1ArEy5Av.net]
- 名古屋でもコミティアなら本が多いって話は聞くけど
行ったことないなあ
名古屋ってコスプレのイメージが強いわ
ティアはコス禁だけど
- 326 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/25(火) 22:08:11.67 ID:9UCRl2Xa.net]
- つか、同人誌自体がとっくにオワコンメディアだろ
これだけネットが普及してるのに、未だに同人誌がオタク界隈の
メインストリームだと思ってる奴の方が既に時代遅れ
- 327 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/25(火) 22:49:03.10 ID:WnfES99v.net]
- 物で欲しいでネットに移行とか勘弁
- 328 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/08/29(土) 09:38:37.81 ID:RCWWUSUG.net]
- 同人がヲタ界隈のメインだと思ってる奴なんか衰退前も後もいないだろ
- 329 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/02(水) 11:25:07.87 ID:pYB1XsGv.net]
- 池袋のあの界隈なんかそれらしい女子がいっぱいだぞ。
同人誌がオワコンって事は無いんじゃないか？
- 330 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/02(水) 11:35:10.51 ID:0uCOPYBf.net]
- オワコン言われてる内はオワコンじゃない法則
とっくに全盛期は過ぎたと思うけど
- 331 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/08(火) 00:23:19.23 ID:FynuBh6x.net]
- 同人誌扱う書店も繁盛してる様に見えるけど、
知らない間に店閉めてるトコ多いし、今あるトコでも近いうちに店閉めるか
業態転換するんじゃないかって噂も結構出てるぞ
- 332 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/08(火) 00:55:26.47 ID:FynuBh6x.net]
- あと、名古屋の件はもちろん他の地方都市でもそうだけど、
サークルが本が売れないからとか色々難癖付けてイベントに出なくなった結果、
ファンの裾野を広げることが出来ず、衰退を招いてしまったと一部の評論サークルや
印刷屋のお偉いさんが本やネットでつぶやいてたな
- 333 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/09(水) 15:39:54.80 ID:eZOoZtDg.net]
- 印刷所って古参のところだろ？
「昔は良かった」「近頃の若者は」しか言わないバブルで声太った団塊と大差ない
一般企業からの新規参入も多くて売上大分喰われてるのにいつまでも上から目線で文句しか言わない老害
- 334 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/18(金) 20:58:47.98 ID:3DrIfVSY.net]
- 他所のスレでも幾つか話が出てたけど、女性向けジャンルの衰退を気にかける
人が多くなった感じかな
- 335 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 17:09:52.25 ID:9C7gnFlK.net]
- コスプレ撮影会と違って同人誌即売会は、告知から開催までずっと
自分の時間を取られ続けるわけだし、なかなかやろうという人が
出てこないのも仕方ないだろうな
だから企業や団体開催は残るが、個人でやってるようなとこは単発でとかが
精一杯だろうな
- 336 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 19:50:44.28 ID:0DkSOHtR.net]
- 個人だと会場押さえるのも大変だし、サークル集めるのも大変だからなー
- 337 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 09:50:42.44 ID:l6bRZnkf.net]
- 個人でやってるイベントなんか残ってたか?
>>336さんに加えて、何かミスしても企業なら対処チームあるだろうけど、
個人開催だと対処しても個人情報ネットに挙げて叩くやつとかいてきつそう。
- 338 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 10:40:25.02 ID:iaCcUqNz.net]
- 地方イベントで本が売れなくなったのは難癖というよりガチだからな
都市部イベントに出られない層の受け皿が
地方イベントじゃなくてネットになったってのが最大の要因だろうけど
- 339 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 10:48:35.33 ID:w2kFkz91.net]
- 男性向けオンリーには結構個人主催者がいるな
女性向けは赤豚貴女が強すぎて壊滅的
- 340 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 11:26:02.78 ID:F9AnCJEA.net]
- 男は描き手とその他がはっきり分かれてるから
同人誌は作れないが何かしら関わりたいという奴やプロデューサー気質の奴が
イベンターになったりコミケのスタッフになったりする
女は描き手とその他の境があまりはっきりしてないからイベントだけやるという人間は少ない
大抵本人もサークルだったりコスプレイヤーだったりするし
参加者側も主催本人の信用度を実績のあるサークルかどうかで計ってたりする
サークル参加歴がなくプロデュースだけの主催は知名度がないから歓迎されない
この辺から赤豚では事務手続きが楽で責任も軽くスタッフ集めの人脈も少なくて済むプチオンリーに転換が起きて
余程の事がなければプチオンリーでいいやって空気になってる
そのプチオンリーも企業オンリーがあると参加者が割れて壊滅するので主催者が減って来てる
（キャラオンリーだのカプオンリーまで企業が開くようになって来たし）
あと女は同調圧力というか仲良し和気藹々が好きなので目立つ事をする奴は基本何かしら粗探しして叩かれる
SNSのせいで粗探しツールも増え陰口が主催の耳に届きやすくなって耐えられない奴は脱落していくんで
一人の人間が長く何度もオンリーを開催するというのはここ数年ホント見なくなった
- 341 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 16:43:22.60 ID:P6XgmVIh.net]
- >>340
>粗探しして叩かれる
あるイベント(個人主催)が「主催者がブスだからダメ」「年収が低そうだからダメ」「主催者
ババアだから受け付けない」という、すごい理由で叩かれてたの見た事あるわ
私怨乙ですまされてたな
- 342 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 23:46:27.36 ID:gUXMZlY6.net]
- 女性向けの場合はジャンルの人気傾向がコロコロ変わりやすく
個人主催でオンリー開催出来た頃にはブーム過ぎてたって事がよくあるから
開催に躊躇する人も多かろう
- 343 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 08:43:37.22 ID:NU6iuhtl.net]
- 流行の変わりやすさを言うなら1クール毎に変わり続ける男性向けの方が遥かに上だけど
男性向けの場合はジャンルが移り行くことが当たり前の出来事として受け止められているから
たとえ配置場所・サークルカットと出すものが違っていてもそういうものだと受け止められる
さすがにオンリーでそれやったら顰蹙買うのは男性向けでも当然だけどｗ
- 344 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 08:57:21.22 ID:NWKAJDwQ.net]
- >>343
いや今は女性向けもそんな感じだよ
毎クールごと、もしくは新しいアプリゲーが出るごとに声が大きい層は集団移動してる
- 345 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 10:08:05.38 ID:69Ffhkhn.net]
- 昨日ライブで５年ぶりぐらいにサークル参加したんだけど、サークル参加費用が
申し込み２８００＋パンフ７００で３５００して、前より高くなってない？と思ったんだけど、
いまだとこれくらいの規模だとだいたいそんな感じなの？
いや煽ってるとかじゃなくて、これからも地元のには出ようと思うんだけど、
これぐらいすると若年層にはサークル参加がしんどいじゃないかなと思って。
コミケとかにサークル参加して１万ぐらいとられても「まあ祭りだしな」ですむけど、
地元でこれぐらいもってかれて全然売れない日にはもういいよと思う人が多そうで。
- 346 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 10:52:37.56 ID:LkFliM7P.net]
- 誤爆か？
- 347 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 10:54:02.85 ID:CVnQv4XL.net]
- >>345
ライブってことは貴方？
あそこはサークルまでパンフ代払わなきゃいけないから毎回みんな不満漏らしてるね
複数ジャンルの抱き合わせオンリーイベでは例え自ジャンルのサークル参加が少なくても一律でパンフ代に千円も出さなきゃいけないし
おまけにスタッフの人数足りてなくて参加者がめちゃくちゃ多いときはいっつも列形成とかでgdgdで顰蹙かってる
そのうち潰れるんじゃないか？と思うけど突発的な流行ジャンルでいち早く本出したいと思ったら貴方が直近ということがよくあるし参加費もパンフ代含めても大型シティ系よりも安かったりするときもあるから特に若年層には参加しやすいのかもね
- 348 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 11:24:43.81 ID:69Ffhkhn.net]
- ＞３４３
そう貴方です。
という事は、サークル参加費という点ではパンフ代取られるのがあれだけど
大型シティとかと比べてみてもまあ値段的にはそんなもんだろという現状なのね。
なるほど。
- 349 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 16:16:28.57 ID:38FgkodD.net]
- >>347
ライブはつぶれないと思う残念ながら
てか地方の即売会が衰退した理由の半分くらいは、あれがつぶして回ったのもあるからなあ。
日程をことごとくぶつけて開催、安く参加費設定しておいて、地元イベントが
つぶれると参加費を値上げ、それで参加する人間が減っていって結局撤退、ってな感じ。
一時期経営は危うかったが今度は、人気ジャンルのオンリーを乱発して、
カタログを少なく印刷し、参加証で稼ぐ作戦に出た。
これで今盛り返してる。
ただ今度はオンリー乱発しすぎてついていけなくなってきてる感じ。
毎週必ずそのジャンルのオンリーがあるから客(あえて客というが)がバラけちゃってるし、ライブは
どうしてもレイヤー御用達になりがち。
どれとは言わんがとあるジャンルだと、半年くらいでキャラオンリー、CPなど30イベントくらいあったはず。(日程が同じもの含む)
がっちり新刊出してがっちり買い物したいって人はシティに流れる
- 350 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 20:35:36.81 ID:LkFliM7P.net]
- >>340
女性向け関係でのオンリーやる人たちって、イベント開催はサークル活動やオフ会の
延長みたいな感覚でやっちゃうし、他のイベント団体でスタッフとしての
活動経験が無いまま開催に踏み切るから、トラブルが発生しやすかったりするのもあるな
だからイベント開催するのであれば、他所でスタッフ経験積むか経験者の指導
仰いだ方が良いって言う人が多いのも一理ある罠
(それでも万全とはいかないけど、やらないよりかはマシ)
- 351 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/22(火) 23:49:08.60 ID:eOm43pf1.net]
- >>349
その手の話は定期的に出てくるけど、同人イベントが潰れる原因として多いのは、
後継者難やスタッフ同士の内紛、財政上の問題等、イベント内部での問題に
起因する事が多くて、単純に企業系イベントが潰したからと考えるのは間違い
- 352 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/23(水) 15:08:26.78 ID:DIp6lu9k.net]
- >>351
半分くらいはって書いてあるが＞原因
- 353 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/27(日) 14:15:36.10 ID:sIRMegGz.net]
- 企業に潰す意図があったのかは知らんけど、これだけ企業がオンリー乱発してると
個人がジャンルオンリーやる隙はそうなくなってるよね
メジャーどころに留まらず、最初にハコだけ抑えられてて
放映・リリース直後にオンリー開催決定なんてのも普通になりつつあるし
- 354 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/27(日) 16:00:14.42 ID:uJJzfpiV.net]
- 小規模イベントを馬鹿にする奴の声がでかいのなんとかならんかね
- 355 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/27(日) 23:45:05.91 ID:51NSL6Cl.net]
- 個人でも法人でも運営体制が盤石だったり、参加者から厚い信頼を得られていれば
そう簡単に潰れたりする事はないけどね
- 356 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/28(月) 01:15:51.14 ID:hOX1KNR0.net]
- サンクリはギリギリの所で踏みとどまったのか＜信頼
- 357 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/29(火) 23:16:23.90 ID:DhOS3pdD.net]
- あとイベント開催には、小規模なオンリーでも会場費やその他諸々で
結構お金かかっちゃうから開催に二の足を踏む人が多いんじゃないかな
- 358 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/30(水) 17:03:01.41 ID:W+gQyl9K.net]
- >>357
収支ほぼトントンでも手間考えたらまったく割に合わないよね。
自分が知ってる個人さんのイベントは、執拗な私怨がいて、「あれだけ
人が入ってるからこんだけ儲けてるはず！」とすごい粘着して
嫌がらせしてて、収支を公開しても「捏造してる」「いくらでもごまかせる」
と叩きまくってたな
結局その後現れなくなったから何か対策したのかも知れないが
パンフ全員購入制だからといっても、そこから会場費とか印刷代とか
払ってるケースがほとんどなのに、こういうイベントの事何も知らない
キチガイがいると大変だ
- 359 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/10/19(月) 23:05:52.44 ID:sFww8Odo.net]
- >>357
あと、ネットでの過剰なバッシングとかあるから誰もやりたがらなくなって
きてるのもあるだろうね
- 360 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/03(火) 21:53:50.27 ID:RccoM6mL.net]
- バッシングの影響も多少あるけど、イベントスタッフのなり手不足も
かなり深刻らしいぞ
- 361 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/12(木) 12:03:19.34 ID:ugh8ln6y.net]
- アニメファンに朗報！「パロディー」「同人誌」文化を守ることで一致
www.sanspo.com/geino/news/20151112/sot15111204320003-n1.html
- 362 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/12(木) 12:16:46.89 ID:g2VbbxNF.net]
- 非親告罪にはならないのは同人だけなんで
「これは同人とは呼ばない」とお上が判断したら摘発対象ってことだわな
いよいよもってグッズサークルなんかはきつくなるな
- 363 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/16(月) 16:41:47.96 ID:0ISA3xwE.net]
- スタッフをバイトとして雇ってる即売会企業もマイナンバー制導入で人減るかもって言ってたな
- 364 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/18(水) 10:52:01.83 ID:5/jrz7Ui.net]
- >>362
実際、コスプレ衣装を販売したり、小道具を販売したりしてる
やつは捕まったり、公式から警告受けてオクとかのアカウント削除
食らってたりするからね
いちいち報道されないだけで
- 365 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/18(水) 22:56:24.55 ID:eV8EaZcM.net]
- >>364
公式から許可もらった業者が衣装販売している作品なんかは
個人の無許可販売には厳しくいかざるをえないところはあると思う
- 366 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/11/19(木) 00:30:22.30 ID:Wn17SUaQ.net]
- アマゾンとか楽天とかヤフーでも同人サークル絵や公式のグッズ絵を
勝手に別のグッズに転用して売ってる業者沢山登録されてるんだよな
知らない奴は公式のグッズだと思って高い金出して買ってるし
通報されてアカウント削除されても別の名前ですぐに出して来る
大抵そういう業者はコスプレ衣装も売ってるからそういうのはガンガン捕まればいい
- 367 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/12/16(水) 02:01:27.83 ID:cJNZOdR3.net]
- 来年1月のCOMIC CITYとオンリーは全部で1万SP以上集まったようで
近年から言われてるが女性向けにとっちゃコミケで頒布するメリットは薄くなってるのかもな
コミケ申し込み数がこれからどうなるのか気になる
https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/676243357719392256
赤ブーブー通信社 ?@AKABOO_OFFICIAL 12月14日
《1/24（東京）CITY+オンリー》計10000SP超のお申し込みありがとうございます。
募集数を上回るオンリー【Parallel Kingdom2・壁外調査博8・MIRACLE FESTIV@L!!2・家宝は寝て松】については
最終受入可能数を最終調整中。お待ち下さい。
- 368 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/16(水) 19:54:11.38 ID:mun0Zp9Y.net]
- >>361
甘利に頼りすぎてる気がする
ホリエモンが梶山に豪華接待したのに切り捨てられたのを思い出す
- 369 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/17(木) 04:42:35.68 ID:JHg0yXSI.net]
- >>367
そもそもコミケみたいな過酷な環境（入場行列・人まみれ・サークルは落選もある）にわざわざ行くくらいなら
普通の土日にやってるイベント（落選もほぼない・行列もコミケほど酷くない）でゆっくり買い物したい…て人が女性には多いだろうからね
コミケは極寒だったり灼熱だったりするから「そんな辛い思いしてまで…」っていう考えが自分の周囲の女性の中では年々強くなってるんだよねえ
- 370 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/12/17(木) 06:36:59.62 ID:2ClBdLPy.net]
- >>367
女性向けはオンリーが強いからなぁ、オンリーのお祭り感も手伝ってると思う
1月の赤豚イベントについてはおそ松オンリーがあるのもでかいと思う、コミケだと申し込み時期が大分前だったしおそ松でスペとってる人は少ないんじゃないかと
貴方もおそ松オンリー企画してたけど度重なる不祥事で貴方は参加しないっていうサークル増えてきてるっぽい、少なくとも自分の周りは
レイヤーはどうか知らないけど
- 371 名前：366＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/17(木) 06:37:30.70 ID:2ClBdLPy.net]
- 上げてしまいましたすみません
- 372 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/17(木) 09:05:22.64 ID:GKqWvGek.net]
- >>370
自分の周りでは貴方はもうコスプレイベント扱いだわ
地方のオンリーだと特にその傾向が強い
サークルも参加しても本売れないからどんどん撤退してって
ラミカタワーだのグッズサークルだのであふれかえってる
大量に人が来るオンリーは都市部だけ＞貴方
- 373 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/17(木) 16:20:15.30 ID:ZO0fp5UZ.net]
- 人大杉のコミケはもう少し衰退してくれた方が色々都合がよくて、女性向けにとっては東京大阪の赤豚／貴方厭離も強いからいい感じにバランスが取れる
コミケから離れた女性向けサークルの穴埋めは男性向けジャンルがしているって感じだな……男性向けオールやオンリーはいまいち元気がない
- 374 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/18(金) 02:18:38.44 ID:0Gv0hzf8.net]
- しかしコミケの参加者50万人と言いつつその1/10も例の署名にサインしないんだなあと思った
20ヶ月の間に中小の同人印刷会社バタバタ潰れそうだが別にいいのかね
安い金額で印刷出来なくなったらサークルも一気に減るだろうに
せっかくTPPを乗り越えたってのに
- 375 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/18(金) 09:09:46.97 ID:N3VMECt4.net]
- コミケの来場者数の何割が企業目当てなんだろうって思うよ
企業並んでる知り合い何人もいるけど同人誌は一冊も買わないし興味ないって人が結構多いんだよな
- 376 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/18(金) 10:06:39.50 ID:w+FFMTCq.net]
- >>374
ずっと前から分かっていることなのに対策無しで潰れるような印刷所は信用に置けないから潰れていい、ただそれだけ。
- 377 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/18(金) 12:01:13.34 ID:XzY0TQa7.net]
- >>375
昼〜午後にかけてくる人らは比較的サークル回ってるのが多いね。
徹夜組、朝から並んでるやつらは一直線に企業にいって、その他は回らずすぐ帰るの
よく見る
- 378 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/18(金) 13:04:49.66 ID:F+1WIHyO.net]
- あのラッシュってホール全部丸見えだから凄く見えるだけなのな
中に入ったら一部ジャンル以外スカスカだ
- 379 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/18(金) 22:50:26.70 ID:ONkIIkqr.net]
- コミケの醍醐味は島中だとおもうんだがね
壁は後日とらメロンで帰るとことが多いし
- 380 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/19(土) 11:37:45.97 ID:gUjOhZ1P.net]
- >>379
こういう言い方をすると懐古厨と言われるかも知れんけど、
コミケではそういう昔ながらの楽しみ方する人激減してると思う
企業に朝から並んで欲しい物を買うか、欲しいサークルだけいって
さっさと帰る、的な
一方で地方ではコスプレメインになってしまって売れないから、サークルが
参加しない→つぶれる、ということも起きてるし
書店やネット通販がねー便利になりすぎちゃったね
- 381 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/19(土) 22:45:12.99 ID:2XPq0bjV.net]
- >>367
女性向けに関してはコミケだと日程上の問題(平日や土曜に当たりやすい)で
参加し辛かったり、古参サークルが居座り続けて新規サークル冷遇という
問題もあるかもね
- 382 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/20(日) 01:58:42.05 ID:HE2JKolQ.net]
- 特に艦これなりアイマスなり好きな作品の島中まわったら
存外自分の心にヒットする本は1冊2冊くらいはあるもんだとおもうがね
- 383 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/20(日) 11:06:53.75 ID:/KSivmjx.net]
- もうミケは男性向けの祭典ってことでいいんじゃないかな
まともな女性向けサークルはもう赤豚メインで後は貴方の厭離があればいいって感じだしさ
- 384 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/20(日) 23:13:35.12 ID:fMA3ki4N.net]
- 女性向けでスタッフやってると仕事なんだからそれやってくれて当然でしょ?みたいな空気を感じること多々あってモヤッとする
企業イベントに慣れてる人にとってはスタッフは参加者じゃないんだよな
スタッフのなり手が少ないのはこういう雰囲気のせいもあると思う
運営の作業自体が好きな人は兎も角
自分で作品を作ることはできないけど創作活動している人の力になりたい感謝されたいってタイプには辛い
- 385 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 00:24:40.25 ID:scOEHWm1.net]
- むしろ女性向け同人自体が実力面でも人気面でも男性向けや男性作家陣に
負けてるというか完全にダメになってきてる様な感じ
- 386 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 02:18:30.02 ID:JpKkDukN.net]
- 女性向けは参加者が個人主催に対してもお客様気分で八つ当たりするからなー
- 387 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/12/21(月) 10:21:45.13 ID:77xwe1z6.net]
- 男性向けも最近お客様化しつつない？
- 388 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/12/21(月) 11:26:10.79 ID:NsKdmidf.net]
- ネット環境が普及し、同人誌という紙の本の需要が減った。
ピクシブとかで無料で見ることができる絵が溢れているし。
DLで販売なら印刷費もかからないから、
印刷費が高いから同人誌が割高になるというのも通用しなくなるかも。
買うほうも、DLならいつでも買える。
夏コミの熱い中、冬コミの寒い中、並ばなくていい。
現に、コミケに出ないでDLのみで販売したり、
自サイトで無料公開の絵を中心に活動したりしているサークルもある。
- 389 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 12:27:09.98 ID:yzTgTPJI.net]
- >>386
とある個人主催で「よそのイベントでは〜だったのになんでここではできないのか」って
かみついてるアホいたな
企業と個人主催同じやり方だと思ってんのかよ
- 390 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 15:37:58.90 ID:FU22T8zE.net]
- >>387
頭のおかしい東方サークルなんか「グッツ置く場所がないから壁配置にしてくれ」とか注文してくるようだからな
配置担当が毎回苦言してるけとアイツらはスペースのサイズに合わせて搬入するという考えがないらしい
- 391 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 16:12:11.45 ID:23fLN0Bd.net]
- グッズサークルは同人経験浅めの人がそもそも多いから男女問わずお客様感覚のサークルが多い印象ある
同人の暗黙の了解とかにも疎いっつうか
- 392 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 22:52:12.75 ID:7YLOo2LS.net]
- 実際のところコミケの首脳陣が男性ばかりで
男性がらみのことは迅速なのに女性向けは半ば放置だからなあ
もう少し女性にむけたことをしてもいいとはおもうが
これに関してはスタッフ内に女性関係に理解のある人がいないと難しい
- 393 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/21(月) 23:05:18.06 ID:T/NcKICz.net]
- そもそも女性スタッフ少ないしな
もういっそサークル参加するには最低スタッフ経験２回以上とかにすればどんどん蔓延してるお客様思考にもストップが掛かるのではないか？
本来同人即売会はみんなで作り上げるものだろう…
- 394 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/12/21(月) 23:08:33.69 ID:g9lrVw7P.net]
- 同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】183
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445615316/423-424
同人板の流行スレでコミケ申し込み数についてのレスがあったのでここでも載せとく
C89はまだ出てないか
70代後半〜80代前半の5万超えてた頃って何があったんだろうか
>>392
それが↓じゃないの？
来年は寄せられたアンケの統計と取ってると
サトミンが△で発言してたけど
ただ来年は動かさないとも
サークル申込ジャンルコード体系の将来的な再編検討について
www.comiket.co.jp/info-c/C89/GR.html
- 395 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 14:11:37.17 ID:BQmDWgfU.net]
- >>393
そんなことしたら首都圏在住者や学生はいいけど
地方から参加のサークルや土日勤務者は一生サークル参加なんてできなくなるが本当にそれでいいのか……？
それこそ一定年齢以上の女性のサークルなんか激減するだろうな。家庭や子供を持っているサークルはコミケから足を洗わにゃならんくなる
>>394
このジャンル再編もなんだかなあ…と思うのは自分だけなのかな
なんというかズレてる感が否めないっつうのかな
サークルが10〜20やらの小規模ジャンルはコミケがジャンル者の同窓会場所と化してるようなのも多いし
そういう小さいジャンルを男性・一般・女性でわけてしまったら一気に規模縮小・ジャンル消滅沙汰になりかねないと思うんだよね
- 396 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 14:33:41.03 ID:Oh0CSMWo.net]
- >>395下段
いやそれ老害だろ…（同窓会
- 397 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 14:35:03.25 ID:Oh0CSMWo.net]
- かくいう私も老害ジャンルに居るんですけどね
老害枠参加者の固定化は何とかならんのか とは思ってる
新規が来ないし居つかないのよ
- 398 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 14:37:59.63 ID:Oh0CSMWo.net]
- 大体「一般」てくくりは何なの もにょる
一般こそが普通なんじゃないのか違うのか
というかコミケだけは一般が普通な同人誌即売イベントであってほしい
- 399 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 14:40:36.41 ID:98gvOBRg.net]
- >>398
サークルがいなきゃ即売会は成り立たないでしょ
買うだけの奴の都合に合わせたイベントになんてできないんだよ
- 400 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 15:21:41.63 ID:2y6plBtm.net]
- ところがどっこい
サークルがいくらたくさん集まっても一般が不入りなら失敗イベントと叩かれるんだよなあ
- 401 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 15:36:31.08 ID:OhPNxDbm.net]
- >>398
その「一般」って女性向け男性向けに当てはまらない「一般」向け同人誌の事だと思ったんだが違うんか？
>>394の流れでさ
個人的にイベントは
サークル1に対して一般が10倍入れば盛況だと思うが
赤ブー開催レポート（今はリンク切れで見れない）によると女性向け中心のシティの
大型イベントは総来入場者数3倍だの4倍だので終わっているんだよな
女性向けは一般が少ないとも見て取れる
- 402 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 16:42:32.29 ID:2pENOZRZ.net]
- >>401
その意味で使ったんだけどおもしろいから放置してた
「男性向け」「女性向け」というくくりが嫌いだ
ごたまぜでいいじゃん エロもロリもホモも評論もさ それこそエログロ
- 403 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 16:52:19.11 ID:OhPNxDbm.net]
- >>402
そのごたまぜな男女バランスいいオールジャンルイベントって
今じゃコミケぐらいしかないよな
福岡のシティはそこまで偏ってないみたいだけど
90年代前半の赤ブーのシティは男女ともに仲良くやってたみたいだが
半ばに色々あって男性向けが離れたんだよな
今でもそれを引っ張って男性向けがほとんど参加してない状態だが
もう当時の事知らないサークルも出てきてそうなのにまだ続くのかね
- 404 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 19:34:20.56 ID:98gvOBRg.net]
- >>401
今時はオンリーでも3倍入れば御の字だよ
- 405 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/22(火) 23:10:25.27 ID:BQmDWgfU.net]
- >>403
当時知らないサークルが増えたはずなのに未だ赤ブーシティに男サークルが参加しないのは
単純に現状の参加サークルの大半が女性向けなせいで居心地悪くて申し込まないだけだと思う
- 406 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/23(水) 03:29:38.80 ID:lwV9rMkR.net]
- >>403
その逆にサンクリやコミトレに女性向けサークルが参加しない理由を考えてみればいいよ
- 407 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/23(水) 06:54:12.20 ID:4aHSp2FR.net]
- スパコミやスパークの大型シティは
何気に男性向け描いてるサークルも一般向けとして参加してたりするよな
肝心の男性向け・美少女ジャンルは1桁だが
1万以上サークル参加してればそれなりにいるかと取れるが
>>403
赤ブーの社長が当時の騒動から変わってないってのもあったりするのだろうか
- 408 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2015/12/23(水) 22:58:25.70 ID:U6Ib7hGO.net]
- コミケ男性向け落選組を救済する位置づけなイベントって一時期サンクリ受け持ってたがその後都内になかったんだな
来年はコミックNEXTがあるけど
ここも参加サークルが少ないし
赤ブー主催で躊躇うなら同日開催で青ブーがオールジャンルで主催しても良さそうなのにね
過去にオンリー一緒にやってるしTFTでもやってるんだよな
- 409 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 01:23:08.83 ID:wev6/F3L.net]
- >>384
>>386
女性向けサークルのお客様気分は今に始まったことじゃないけどね
同人バブル期（今から20数年前）頃から既にそんな感じでよく主催者や
スタッフとモメたりしてたって話は今でもよく聞く
ちなみにジャンル関係なく、金払ってるんだから何でも自分たちの
言うこと聞いてくれるのが当たり前だと勘違いしてるサークル多いけど
申し込んだ時点で、イベントの申込書や公式サイトに記載されてる
参加要項に同意します（ルール等守ります）と重要な契約を結んでいる事を
軽く考えてるというか忘れてる人多いんだよね
- 410 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 01:47:40.14 ID:PUgM6Gx9.net]
- 今時カプ描いてる人でも明確に男/女向けって区分意識せず曖昧だったり
買い手も拘らず本買う人もそれなりにいるのに全ジャンル無理やり男女一般で配置分けるのは
時代に逆行してる印象しかないなあ
配置分けるなら18禁ゾーニングの方がまだ賛成できる
- 411 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 04:26:51.12 ID:4ChrOBGq.net]
- 男性向けはサークル一般・大手服務サークルとも
スタッフ・運営に逆らうとどうなるかというのを
身をもって叩き込まれる機会がおおいからなあ
- 412 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 06:52:59.03 ID:d/aoT5OU.net]
- >>408
赤ブーと同日に青ブー開催やればいいのにと自分も思ってた
8月グッコミと1月シティに青併催すればいい具合に落選男性向けサークルも救済されそうな気がするんだけどね
- 413 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 08:15:16.26 ID:7O2GcbCV.net]
- 男性向けはジャンルより作家買いの方がメイン
大勢から作家買いされるような人気作家がコミケ落選するようなことは殆ど無いし万一落選しても委託書店から引き手数多
なのでNEXTのような人の来なさそうなイベントにわざわざ参加するようなところは……主催と付き合いのあるような極少数に留まる
- 414 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 10:06:02.81 ID:UJ2sBiyO.net]
- 男性向けの場合、大手や常連中堅が買い手もつれてくる
ってかんじだからなあ
つまり彼らがいない男性向けはたとえ人気作品オンリーでも悲惨なことになると
- 415 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 12:05:08.07 ID:QCSjYOjd.net]
- >>409
>重要な契約を結んでいる事を
軽く考えてる
わかる
販売禁止のものをスタッフから警告受けて販売停止になって
「なんでダメなの」って文句言うとかな
同意して参加してんだろって言う
- 416 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/24(木) 12:07:13.45 ID:caf1orzD.net]
- 女性向けで主に問題になるのはモンスターサークル（近隣トラブル、etc.）
男性向けで主に問題になるのはモンスター買い専（徹夜組、チケ入場etc.）
- 417 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/12/25(金) 05:59:01.52 ID:TirFmtSM.net]
- >>412
閑散期のシティに複数オンリーを併設するというやり方が普通になって来たから
赤ブーと青ブーの併催はやらないだろう
スペース数の調整も面倒臭そうだし
- 418 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/08(金) 11:40:08.63 ID:PrFJb39u.net]
- >>415
参加費と本にかかるコストの高騰がお客様化を促進してるのかもね
昔はコピー誌モノクロ＋参加費2000円台が普通だったんでしょ
- 419 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/08(金) 14:37:44.73 ID:QLgzsoP2.net]
- コピー１枚３０円
- 420 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/01/14(木) 20:18:21.29 ID:K0Wt8Vu1.net]
- >>394
C89は4万6千サークルだったようで
コミックマーケット８９アフターレポート
www.comiket.co.jp/info-a/C89/C89AfterReport.html
来年以降申し込み数がどうなるか注目だな
- 421 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/15(金) 15:37:44.53 ID:jkzlvXy9.net]
- ツイッターで少し前に回ってきた“スタッフに貼り付かれるのは恥”って感覚持つ人も減ってるんだろうな
あくまで申し込み代金は机半分のスペースと椅子のレンタル料であって
混雑した場合はスタッフが付きっきりで手伝うなんてどこにも書いてないのにな
何故それが当然と思ってしまうんだろう
- 422 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/16(土) 19:00:39.13 ID:hJKpINFw.net]
- そもそも違法だろ
デカイ顔しようが恥が張り付いてると思え
- 423 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/16(土) 19:43:48.83 ID:+NZqezFv.net]
- >>421
大手、特に外周に配置されるような超大手のサークルの列をスタッフが指揮しているのを見て
勘違いしているサークルが多いんだと思う
ああやってスタッフに列整理してもらえるようになったら一人前だとか思ってね
- 424 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/16(土) 22:26:45.19 ID:PY2TFBWw.net]
- >>423
列は長ければ長いほど、遅ければ遅いほどいいみたいにな
- 425 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/17(日) 12:57:20.22 ID:KtSiaR3S.net]
- 売り上げを伸ばしたい人のスレを見ると、牛歩して列を作るほど売れるって書いてあって
しかも皆それに賛同してるようだったからわざとなんだろうな
- 426 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/17(日) 13:00:45.83 ID:5vxbJJmq.net]
- サークルに列整理してもらうことで一人前のサークルみたいな風潮あるかもしれぬ
- 427 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 10:42:42.92 ID:S/pNfZ4z.net]
- >>419
うちの近所はむかしから10円だったなあ
- 428 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/19(火) 14:40:18.20 ID:B3mx2/2R.net]
- 裁判所は一枚２０円だよなー
法務局は１０円だったが最近コピー機自体が撤去された
- 429 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/20(水) 02:13:00.57 ID:jx7tM+m2.net]
- 415の考えている「昔」と423の思う「昔」が違う気がする
下手すりゃ10年以上違うかもしれない
後地方問題もあるか
- 430 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/22(金) 22:55:28.58 ID:jjW9umaV.net]
- そもそもが>>418の言いたかったであろうことからズレてコピー代の話続けてるってのがね
- 431 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/01/30(土) 21:45:09.60 ID:HFUMjQDb.net]
- ↓のレスや
コミティアの代表のごあいさつを見て気になる記述を見つけたんだが
10年前にオンの盛り上がりによる「即売会不要論」なんてあったんだな
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】186 [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1451029266/740
当時色々な人が言及してたのかね
- 432 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/01/31(日) 01:36:34.78 ID:8fe/5+/l.net]
- PC一人一台が企業に普及し始めた頃は
オフィスのペーパーレス化が進んでコスト減、いずれ全ての書籍は消え去る
本屋と紙会社倒産相次ぐみたいな予測を識者さん達がしたり顔で言ってたよ
実際はマニュアル印刷のために紙需要急増したし書店は潰れてるけどネット書店に客取られたせいだし
オタはコレクター気質が多いからやっぱり「現物を見て選べる」「金払った分現物がずっと手元に残る
（貸し借りやプレミアついて売買も出来る）」っていうのは結構大きいんじゃないかな
- 433 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/02/07(日) 11:32:34.98 ID:oOM2AIID.net]
- 今はネットで知り合った仲間と直接会えるってのも
即売会の付加価値の一つになってるからなあ
- 434 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/02/08(月) 13:44:08.32 ID:HiAYtZN9.net]
- 交流がメインになりすぎて、本に拘らない層が増えた感じあるけどな
- 435 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/02/08(月) 16:45:12.56 ID:g/UBUB8a.net]
- コミケ創世記をみると交流がメインだったから、むしろ本来の姿に戻ったんじゃないかと思う
- 436 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/02/08(月) 21:37:49.30 ID:hKs6MW1E.net]
- ネットの普及は読者が作品を読み捨てにする傾向も強めてしまっている
ずっとオン専でやってきた人たちが生の反応を求めて即売会に参加してくるようになった
- 437 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/05/01(日) 22:17:24.87 ID:ju6bUb1o.net]
- ふたば学園祭で氷ちゃん本新刊ほか色々出しますー
今回は津田七節先生にもゲストとして描いていただきました
よろしければチェックしてくださいな
futaba-only.net/imgboard/imgboard.php?res=429
- 438 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/02(月) 02:05:34.58 ID:6bkr7os7.net]
- 紙媒体には紙媒体の良さがあるので電子媒体が紙媒体の需要をすべて奪うとは思わない。
- 439 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/05/03(火) 01:19:54.81 ID:y4VH6TUd.net]
- 確かにね。俺の目当ての人プロの漫画家さんだし大手同人取扱店でも買えるし。
男性向けですがねもちろん。エロ漫画家のひっさつくん。お目当ての先生。
DMMとかでも手に入るし、あんま行かなくてもな。おまけ欲しさとかスケブほしさ
に通ってる感じ。
- 440 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/03(火) 07:20:36.68 ID:lqqjubuv.net]
- うちの地域だとバックに自○体や観光○会や法○と癒着したコスプレ主催団体が参入して消滅しちゃたね。その団体はやりたい放題で揉めて都内のイベントに流失してる感じ。
- 441 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/03(火) 10:52:33.33 ID:QhG79Ncj.net]
- >>440
うわ…うちの県かとおもた…まんま、今のうちの県がそんな感じ。
あちこちでコスプレして外歩いてOK!→ドン引きされて観光地から一般客消える
新しく漫画をメインにした町おこしを!→億単位で金突っ込んでも数十人レベルしかこない
業者は数千万単位で県から金もらえるから、そりゃうまいこと言って毎年開催させるわなって話
こんなんでまともなイベントは消えた
県内で開催されてるのすべてこの連中のやつ。
だからまともなサークルやレイヤーは県外に参加するようになった
- 442 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/05(木) 02:22:42.03 ID:wpm/yhji.net]
- ここ十数年の間に、同人誌関係以外のオタク向けイベントや娯楽が増えた影響が
大きいかな？
- 443 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/05/09(月) 23:19:30.67 ID:BVzqi9Nh.net]
- いやいや
最強企画のせいで鹿児島衰退
- 444 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/05/13(金) 21:27:16.16 ID:BubFx02w.net]
- 不良イベントの悪影響
- 445 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/06/23(木) 23:59:25.07 ID:Sz/X7RV4.net]
- 同人誌自体がつまらなくなった、これに限る
昨今のラノベ業界みたいにテンプレ作品ばかり濫造してれば、
そりゃ飽きられますって
- 446 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/08(金) 01:31:59.84 ID:0caTtpN3.net]
- いくらコスプレイヤーとか目の敵にしても、肝心の同人作品に魅力が
無ければ、オタクから見向きもされなくなるのは当然
なのに当の作家本人達は、未だに自分たちがオタク界をリードしてるとか
一番偉い存在だと勘違いしてる人間ばっかり
（特に島中で居座ってるお局サークル）
その手の老害サークルが同人腐らせてる元凶だってことにいい加減気づけ
- 447 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/07/08(金) 01:51:28.78 ID:tHASbmMI.net]
- 青ブーのショタオンリーの東京進出で
都内の既存ショタオンリーの勢力変わるのかな
主催色々言われてるみたいだが
- 448 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/08(金) 09:48:49.94 ID:iAS8zy5S.net]
- 住んでる地域でオタク絡みの街コンが多くなってきて、ハロウィン限定の街コンでアニメや漫画やゲーム系のコスプレ街コン化してしまってうちの地元住民は頭が痛い課題になってる。
- 449 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/10(日) 01:43:23.39 ID:949AOphU.net]
- 魅力って部分で云えば同人誌は魅力はないな。
だってショップでも売ってるただの薄い本だから。
より多く売る為のただの商材に成り下がったわな。
媚びてテンプレに前に習えだわ。
- 450 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/12(火) 05:23:01.54 ID:eqqqAbXl.net]
- 最近はＤＬsiteで同人ゲーやＣＧ集は買うけど同人誌買ったのなんて10年以上前だな
地方住みだからいちいち即売会行くの大変だし地元ではやらないし
オンライン上で安いゲームをポチったほうが楽だし安いし面白いゲームが手に入るしな
だいたい同人誌を検索すると違法サイトが一番目につく現状なんとかしろよ
- 451 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/13(水) 00:36:08.26 ID:o61wFLyZ.net]
- >>449
>より多く売る為のただの商材に成り下がったわな。
>媚びてテンプレに前に習えだわ。
頑張って、独自性の強い尖った物を作ってるサークルもあるけどね。
ただ現実は、そういったサークルは島中で細々とやり、
大手は「絵が上手いが、何処かで見たような物」を大量生産しウハウハやってる
まぁそれでも昔よりは大分マシになったかな？
昔は大手のネームバリューで人を集めて、表紙だけ看板作家当人が描いて
中身は全然関係の無い奴の寄せ集め漫画とか、鉛筆落書きカット集とかで
平然と稼いでる奴らもいたから。
- 452 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/07/14(木) 05:17:42.25 ID:upW/gKPm.net]
- 鹿児島衰退の原因は最強
- 453 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/16(土) 20:32:39.22 ID:QuCYY4+X.net]
- >>451
俺の考えだと同人誌て同人でしか出来ないことをやる。ことだと思ってるんよ。
商業は商いだから、どうしてもどうしたら売れるのか？が条件になってくるしね。
同人は自分のやりたいことをやる(ルールを守った上で)を突き詰める場だから、云う細々でも尖った物があれば楽しいしね。
- 454 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/20(水) 01:12:34.90 ID:/g+GW6Av.net]
- >>446
お局サークルが数多く居座る女性向けジャンルなんか、
もう完全に恐竜状態というか、大企業病みたいになってる部分あるよね
- 455 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/07/20(水) 21:37:22.80 ID:fJVBw15W.net]
- お局筆頭に女性向けジャンルはあれだれこれ嫌いが頻繁なイメージがあるなぁ。
常に誰かを牽制しているような。
- 456 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/08/01(月) 22:57:00.36 ID:VbJTwzeB.net]
- 前の職場でもそうだったけど、どの分野でも小言多いババァがアフォみたいに居座る
世界って、どうもダメになる傾向強いな
- 457 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/01(月) 22:59:12.45 ID:5OEm9snk.net]
- その手の話ならオープン腐に対する苦言とかあるなぁ
あれのせいで女性向けを楽しむ海鮮は少なめになっているんじゃないかと
結果イベントで一般が少ない事に
- 458 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/17(水) 00:39:34.31 ID:4qQISFII.net]
- 他所のスレや同人板見ても、女性向けやってる人って
同人やってて楽しくないのかなって思っちゃう
- 459 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/18(木) 08:02:32.42 ID:JbJEj9WG.net]
- 心配要らん
怖いお局がいる会社でも若いOL達が実は無視して楽しくやってたりするのと同じ
2chやツイッターでヲチや叩きが横行するジャンルでも買い手には関係ないし
ネット弁慶も多いから案外現実に対する影響力なんてないもんだ
だから無視されるお局は腹を立ててますます声だけ大きくなるんだが
あと母親を旅行とかに連れて行ける年頃になると気づくが
旅行の間中文句ばっかり言ってて周りを不快にしてつまらなかったのかと思えば
案外本人は楽しかったらしく次はいつどこに行くのとﾜｸﾜｸしてたりするのと同じで
文句言ってる本人も（周りを盛り下げてる事には気づかず）ちゃんと楽しんでたりする
- 460 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/18(木) 08:31:08.50 ID:u+GNx1Zi.net]
- リア充は2に書き込みしないだろうし楽しい事より不満を吐き出す奴のほうが圧倒的に多いしな
- 461 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/19(金) 01:15:05.01 ID:RVIG4/rg.net]
- 距離梨、言い替えてボダ関係でトラブル起こすケースの一例でもあるかと
ここでやると荒れそうなので控えておくけど、本人も気付かないうちに
加害者になっている事に気付かないケース多いから
- 462 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/19(金) 13:17:01.63 ID:S4yJIgzr.net]
- 知らんジャンルについてネットの出来事が全てって思い込んでる人未だに多いよな
支部やツイがこれだけ流行してても
案外即売会は即売会で全く別の世界形成してるジャンルも多い
- 463 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/19(金) 18:03:51.70 ID:hVqCpqkD.net]
- 現場行かなきゃわからんことだらけだよ
- 464 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/08/19(金) 23:56:45.60 ID:9KKhqirU.net]
- どんなに嫌でも承認欲求と金には逆らえない
- 465 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/08(木) 01:32:42.34 ID:5uENgaNu.net]
- >>446
お局サークルのの中には、同人バブル期とか経験しちゃってて、未だにその
栄光を引き摺って人も少なくないしな
- 466 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/09/17(土) 12:21:51.45 ID:mI2+HCtb.net]
- 女性向け同人サークルが得意とした同人作品の手法が
どれも時代遅れになった感はあるな。
同人作品制作のフォーマットが多分、
2000年辺りで止まってるんじゃないかと。
- 467 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/18(日) 10:15:17.92 ID:6h8CUAZf.net]
- 地方だと自治体や法人や観光協会がB級グルメのコラボでコスプレやフリマとコラボで同人誌のイベントに着手しはじめてから硬いルールに縛られ嫌気にさして都会のイベントにお金を惜しんで参加してる感じだね。
- 468 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/21(水) 01:53:46.64 ID:vAyPmPBz.net]
- >>466
確かに
実力面でも男性向けや同人ソフト、音系サークルに比べて
遥かに差をつけられたって感じは否定しようがないわ
- 469 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/22(木) 16:19:46.58 ID:oqUcUV9B.net]
- >>467
鳥取県のあにかるまつりとかひどかったな
東方にケンカ売って
- 470 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/22(木) 21:07:56.42 ID:DANgGLn8.net]
- 同人以外のイベントと混同してるアフォがいるな
- 471 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/23(金) 12:17:36.49 ID:G4frBgYX.net]
- >>469
県主体の同人誌即売会を台風の中強行開催したボケどもか
- 472 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/24(土) 23:30:27.16 ID:AUKnSZJ2.net]
- >>470
何かおかしいなと思ってたら、ここ最近全国各地で行われる、漫画やアニメ
声優関係の総合イベントと同人イベントを混同してる奴らか
確かに、ここ最近この手のイベントは増えたけど、何故か同人イベントやってくれないとか
扱いが酷いとか騒ぐオタクが大抵いるよな
- 473 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/24(土) 23:36:54.60 ID:AUKnSZJ2.net]
- 同人とあまり関係ない話かもしれないが、鳥取の件はイベント開催のノウハウや
関係各所との連携が未熟なまま、派手にやろうとしてこけたので明らかに失敗例
他所の地域だと、イベントの回を重ねる毎に来場者数も規模も大きくなったりして
それなりに上手くやってる所も多いけどね
- 474 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/24(土) 23:51:54.76 ID:ujkOGOL4.net]
- 中止・失敗ｲﾍﾞﾝﾄを見守って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 48 [転載禁止](c)2ch.net
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1435391553/
失敗イベントは↑のスレだな
- 475 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/25(日) 15:11:22.69 ID:dtON+hZE.net]
- かなり前だけど観光協会が協賛で痛車コンテストやコスイベ、オタ婚もやりつつ他に民芸品や農産物直売や祭りの雰囲気を楽しみにしてた観光客や地元の子供、グループホームの利用者たちからクレームもあった地域もあるときいたこともある。
お堅い職業のにわかオタク職員や浅い知識のクリエイターが考えてるとこうなる。
- 476 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/27(火) 00:26:49.26 ID:RHrTSGnF.net]
- オタ向けイベントで上手くやってる所は、同人やコスプレ関係のサークルや
イベント団体等の協力や指導を十分受けてたり、開催前に関係各方面と
イベント進行や警備関係での打ち合わせを何度も重ねてたりするからな
- 477 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/09/30(金) 23:19:36.16 ID:MtYiuaNC.net]
- 小規模なオンリーイベント主催して開催した事があるサークルさんの話だと
どうせイベントの規模が小さいから楽勝だと思ってたら、準備段階から色々と
やらなければいけない事が多すぎてイベント終わってから、かなりの激務だったと
イベントのカタログで呟いてた人が居たなぁ
- 478 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/10/04(火) 06:48:24.35 ID:f9frXFV+.net]
- 副主催として中規模の即売会でスタッフやってたけど手続きが大変だったね。スタッフ集めて自衛消防技術者認定や主催と同伴して会場の警備の打ち合わせ、カタログの発行部数やノベティの部数が揃ってるか確認作業、宅配業者の最寄りの営業所との擦り合わせ、机や椅子の手配。
スタッフぐるみで上級救命講習をうけたりしたもんな…
スタッフIDやサークル通行証発行にはかなり時間がかかったね。
- 479 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/10/27(木) 22:39:12.41 ID:05eqy+1D.net]
- https://www.xcream.net/shop/549
- 480 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/11/17(木) 05:24:11.32 ID:65/ZLD58.net]
- https://twitter.com/ken_yume_3/status/791927704136224768
サクチケで転売しまくる糞ガキ
- 481 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/11/17(木) 05:52:04.92 ID:65/ZLD58.net]
- サークル名
雲蒸龍変
代表者
影山（武田健太郎）
3日目東U50b
サクチケ入場で人気サークル回って転売しまくる糞ガキ
神奈川県横浜市港北区在住
武田健太郎
慶應義塾大学三田キャンパス3年生
ttp://i.imgur.com/XNm0tZn.jpg
Twitter
ttps://twitter.com/ken_yume_3
ヤフオク
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ken_yume_3
- 482 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/17(木) 05:55:29.99 ID:dfq3sxII.net]
- 鳥取のはむしろ開催後に執拗に粘着して叩いてた奴のほうがどうかと思った
- 483 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/17(木) 06:23:48.14 ID:Zsi1jH5D.net]
- うちの地域は即売会が盛んだったけど、自治体や商工会議所の観光課がコスプレイベントの主催達を誘致してたから即売会をやってた人達を追い詰めた感じ。 空き家や店舗を改装しスタジオしてたけど宣伝不足で誰も利用することなく学童や保育所にした方がよかったと後悔してる。
- 484 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/17(木) 06:31:26.36 ID:7keKW4g1.net]
- コスプレイベントは、ぱっと見華やかだから、何も知らない公共団体の受けがいいんだよね・・・
- 485 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/17(木) 10:36:49.80 ID:6BuLiu6H.net]
- >>466
何言ってるんだ
それもネット上の印象で現物や現場を全く見てないだろ
女性向けのノベルティや作画技術の華やかさの進歩は凄いぞ
2000年なんかとは比べようがない
- 486 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/17(木) 22:12:56.41 ID:FaiKnmIS.net]
- >>485
全体的に見ると女性向けはあまり進歩してないと思うね
まぁ、古参サークルが長い事居座りつづけてるのも大きな原因だけど、
絵柄や作品のレベルはもちろん、イベントの盛り上がり方なんか
男性向けや男性ファン多いジャンルに比べて遥かに見劣りするようになったし
作品の内容だって、揃いも揃って何年も使い回してる様なネタのテンプレ作品
ばっかりだしね
衰退の原因って、結局サークル自身が招いてる様なもんじゃないのって感じ
- 487 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/17(木) 23:19:49.00 ID:0DooRHBs.net]
- 女性向けは上っ面だけだからパッと見派手ならそれでいいんだよね
抜き目とか観賞用とか明確な目的があるわけじゃないから
その時その時の流行りで周りに合わせてワーと騒げてればそれでいい
サークルの数ばかり増えて中身は伴わない
そりゃ衰退するよ
- 488 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/18(金) 08:05:46.35 ID:gtO+iiCB.net]
- >>487
それそっくりそのまま男性向けに言える事なんじゃ
- 489 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/18(金) 15:34:52.00 ID:tszveoc0.net]
- 言ってること全部男性向けにすげ替えても成立するイチャモンだな…＞女性向け云々
・男性向けは上っ面だけだからパッと見エロければなんでもいい〜
・その時その時の流行りのキャラやアニメで周りに合わせてワーと騒げてればそれでいい
そっくりそのままブーメランになるぞ…
むしろ女性サークルは結婚や妊娠出産で同人引退してしまう率が高いと聞くから
古参サークルが居座り続けてるから女性向は進歩が〜というのはいまいちピンと来ないけどなあ
正直言って同人は女性向の方が賑わってるように思えるよ
刀剣乱舞なんて2ヶ月に1回は2000スペース超えのオンリーイベントやってるみたいだし
- 490 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/18(金) 19:43:15.06 ID:KnapEZLy.net]
- 男性向けはごく一部をのぞきオンリー即売会や地方即売会が軒並み死んでしまってるからな
コミケに対しては情熱があるけど
- 491 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/18(金) 21:46:35.47 ID:VIwDz5he.net]
- 男性向けで単独オンリー成立できるのが今だと東方、艦これ、ガルパンくらいだもんなあ
- 492 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/18(金) 22:36:03.94 ID:29CsFW6n.net]
- 定期的に開催される中規模オールジャンル即売会として、サンクリは貴重な存在だったのに
自爆した上に下手に擁護したもんだから、かえって信用失ったよな
- 493 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/18(金) 22:48:06.51 ID:Y/omSeID.net]
- >>490
それって、10年ちょっとくらい前の話だろw
今は、地方でも男性ファン向けイベント盛んに開催される様になったし
参加者数やサークル数でも女性向けイベント上回る所も出てきてるぞ
逆に女性向け同人イベントの衰退スピードがシャレにならんくらい進んでて
ここ数年で開催取りやめたイベンターが目立ってきてるぞ
- 494 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 00:31:03.10 ID:4jRZSW1X.net]
- 地方の男性ファン向けっていうけど
ここ10年以上安泰枠やってる東方
あとは艦これ、ガルパン以外ないだろ
- 495 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 01:25:01.99 ID:v20PGq2y.net]
- 今やコミケですら、女性ファンの多いジャンルの日だけガクンと人減るもんな
実際スペース回ってみても、こんなに人少なかったっけ？ってな感じで
- 496 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 02:36:59.31 ID:4Twc2aoE.net]
- 女性に関してはここ最近コミケを避ける流れがあるからだと思うが＞女性ジャンルの日は人が少ない
タイガー＆バニーやら刀剣乱舞の時みたいな急な同人の盛り上がりに対応できないコミケよりも
すぐ申し込めてすぐ開催される赤ブーブーやスタジオYOUのイベントに女性は集中していってると聞く
一部ジャンル除いてオンリー即売会もオールジャンル即売会もほとんど息してない（＝コミケを選ぶしかない）男サークルにとってのコミケと
単独オンリー毎月のようにやっててイベント選びたい放題の女サークルにとってのコミケ（＝数あるイベントのうちの1つでしかない）じゃ状況が全然違うだろ
- 497 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 04:09:56.14 ID:NGET/8y9.net]
- 男は中堅どころでもコミケ外したら死活問題だしなあ
物事に絶対はないし
- 498 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 07:39:44.08 ID:NvDyAYdP.net]
- 男性向けはコミケ外したとき参加できるオールジャンルは1、サンクリ、トレくらいだからな
- 499 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 13:33:55.50 ID:QzsTtk0J.net]
- >>496
男性向けファンの多いオンリー系に関しては、一昔前に比べたら
かなり改善された方、何せ十年くらい前までなんかオンリーですら
開催されなかった地域が殆どだったくらい
ちなみに女性向け同人イベントは、もう赤豚以外生き残れないんじゃないか
ってくらいサークルの減少スピードが加速してて、スタジオＹＯＵなんか
今年から来年にかけて、イベント開催数を大幅にリストラするらしいし、
昨年エイプリールフールネタだった、赤豚との経営統合も現実味を帯びて
来てるって噂もあるくらいだしな
あとサンクリとコミ１も統合の噂もあるし、同人関係はイベントの再編が
加速するだろうね
- 500 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 14:13:05.53 ID:E4IRAFzc.net]
- こちらは、女性向けのイベントはサークル数は二桁でも40未満のサークルで不定期に男入場禁で開催してるオフ会とかコミケ時の戦略会議の雰囲気と妹の友達から聞いた。
- 501 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 14:39:47.86 ID:zYbBineo.net]
- >>491
アイマス、ラブライブを忘れてるぞー
男性向けは女性向けより描き手人口が少ないせいかジャンルコード化しにくい傾向があったけど
両方とも結構長いことやってきていて勢いがあったから次のコミケからジャンルコード化できた
- 502 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 19:41:13.26 ID:4/CVK6QX.net]
- 昔に比べて男性向けイベントが改善って言っても、4ケタサークル集まるオンリー開けるのって東方と艦これくらいなんでしょ？
女性向けが衰退傾向、男性向けが成長傾向であったとしても、直接男性向け女性向けを比べるとまだ女性向けの方が規模がずっと上なんだよね
- 503 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 20:35:57.57 ID:BjxXs8Dr.net]
- 全体的な規模でいったら女性向けは多いだろうけど9割方はツイッターでのお友達交流会の延長だからなあ
オンデマの品質向上と印刷費の低価格化でで100部どころか50部も刷らないサークルが数いても
買う方ににとってはありがたくもないし
- 504 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 22:15:24.57 ID:ke1axbbN.net]
- >>503
ぽまいらが本買ってくれんからサークル側だって数刷れないんだろがwwww
サークル側にだけリスク負わせといて売れ残りpgrしたいんか？
鬼やなwww
- 505 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 23:14:57.33 ID:BjxXs8Dr.net]
- 買いたいと思える本じゃないから買わないだけだよ？
欲しい本は買ってる
- 506 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/19(土) 23:59:14.36 ID:QzsTtk0J.net]
- >>489
男性向けは、絵のレベル等作品のクオリティにかなりのレベルを
要求される世界だから、仮に人気のあるジャンルでも実力や人気で
差をつけられやすい厳しい世界だぞ
むしろ女性向けなんかジャンルやカップリングの人気に依存し過ぎたというか
胡坐をかいた結果、女性向け同人全体のレベル低下招いたんじゃねーのって感じ
- 507 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/20(日) 01:01:42.60 ID:22o/8wLV.net]
- >>502-503
女性向けは、規模や人数は多いはずだけど、しばらくジャンルの人気の栄枯盛衰が激しすぎ＆人気割れすぎで、
強力な牽引役が不在という状態が続いたのが、衰退してるように見られてしまったのもあるかな？
そういや、ジャンルの移り変わりが激しすぎて「もうダメ、ついていけない」って
白旗あげた作家さんや読者も珍しくないって聞くし
- 508 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/20(日) 02:29:55.86 ID:Obc24rPK.net]
- 東方はなんだかんだ長く続いてるから、ある意味焦らずにやれるとも言える。
- 509 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/20(日) 05:06:38.24 ID:tr7CLz4n.net]
- >>507
ネット社会、特にツイッターのせいで色々加速しすぎてついていけなくなってるみたいね
- 510 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/20(日) 05:30:10.52 ID:GfJ9DYmc.net]
- 同人に限らず女は流行りものに弱いのとSNSの普及で苦労せず流行りものの情報つかめるし
同人誌などの作成に時間のかかるものは出るころには飽きてるんだよね
出遅れの同人誌にお金払うよりネットに転がってる無料の作品で充分
作家（嗜好？）にファンのつく男性向けと違って女性向けはジャンルが全てだから
半年先の流行なんかわからないのでコミケは避ける傾向
- 511 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/20(日) 06:34:39.09 ID:+zW/4ynI.net]
- 女性向けイベントはミニ四駆兄弟や庭球王子が盛んな頃にオンリーイベントがほぼ毎月２回くらい開催してたね主催するサークルが6あって入れ替わりな感じ。外郭団体と地域おこし隊たちによるコスイベやオタ婚やりはじめて即売会事態消滅。
議会でオタク法人作ろうにも天下りの温床なると揉めてる
- 512 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/20(日) 23:28:38.88 ID:+hGVo8T3.net]
- >>499
来年のコミ１が東方オンリーと併催するのには呆れた
確かに参加層は被らないから相乗効果は狙えるのかもしれないが
オールジャンルとオンリーで併催って、それオールジャンルの意味ないじゃん
- 513 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/21(月) 01:03:36.79 ID:QNzQ/Vpy.net]
- >>507
>>510
女性向け同人の典型的な手法が、もうそろそろ限界に来てるんじゃないかって
思うようになったね、ここ最近は
女性作家の中には、敢えて流行りジャンルに手を出さなかったり、創作系や
一般向け等でマイペースで活動したり、男性ファンの多いジャンルや分野に
チャレンジして、それなりに評判を得てる人も珍しくないしね
- 514 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/21(月) 01:34:15.88 ID:9Ua+4QhB.net]
- >>512
会場取得の問題があるんだよ
あと併催ってもイベント自体は別個になるかと
- 515 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/21(月) 01:52:40.44 ID:AEMKGKb2.net]
- >>512
今やってる春のコミ１が東方オンリーと併催するわけじゃなくて、新しくはじまる秋のコミ１なんだから別にいいだろ
むしろ新しく同人即売会イベントが増えるわけだから明るい話題
コミ１側としては夏コミと冬コミの間の秋に新しく大型イベントを進出することに対して成功するかわからない不安感があるだろうけど、
すでに秋にビックサイトで1500サークル規模のイベントをやってる東方オンリーと併催させれば、とりあえずビックサイトは確保できるし赤にはならない
東方側としても、もともとこの秋の東方オンリーの秋季例大祭は2014年にはじまった比較的新しめのイベントで、第１回のときはオールジャンルイベントのコミックNEXTと併催からはじまったイベント（コミックNEXTの方は宣伝不足だとかの要素が重なり人が来なくて爆死したけど）
それから秋でも東方に人が集まるってことがわかったから秋季例大祭は毎年やることになったけど、この時期は歴史のある2000サークル規模の別の東方オンリーが同じ月にあったり（2017年は1週間の間に日程が重なってる）
その他もろもろいろんな東方オンリーイベントのラッシュの時期でもあって、そもそもやっぱり秋に東方ジャンルだけでビックサイトを借りるのはちょっときつい
だからコミ1みたいなある程度知名度と集客力のあるオールジャンルイベントと併催してもらっていっしょにビックサイト借りられるとありがたい
互いにWin-Winの関係
- 516 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/21(月) 08:19:16.02 ID:PdbLe9xK.net]
- >>515 の説明を読んでも、Win-WInどころか
負け組連合にしか思えないんですが
- 517 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/21(月) 10:04:01.61 ID:um3bXVmk.net]
- 秋サンクリなくなったし出てみたくはある
- 518 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/21(月) 20:22:23.28 ID:CSYS2HsZ.net]
- なくなるの？
- 519 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/22(火) 01:59:54.41 ID:+E0gQLUH.net]
- >>483
>>511
その手の話は定期的に出てくるけど、コスイベントや自治体云々よりも、
少子化の進行や、女性サークルが地方イベント嫌がる風潮が強くなりすぎてイベントに
サークルが集まらず、その結果赤字拡大でイベント継続を断念したり、即売会を開催するより
コストがかからないコスイベント等に転換する主催者の方が多いよ
- 520 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/22(火) 05:18:06.66 ID:o+DnTZxJ.net]
- >>519
サークルが即売会を金を使う場所じゃなくて金を稼ぐ場所だと考えてるからそういう事態になるんだよな
そりゃあ厳密に金勘定だけだったら小規模イベントに参加する理由はないもの
- 521 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/11/22(火) 05:28:07.37 ID:+Icy1edK.net]
- 影山@ken_yume_3
あーこれはHAPPYENDですね間違いない
10:17 - 2016年8月14日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/764632008160968704
自分のサークル放ったらかしで目当てのサークル回りまくる転売小僧
影山@ken_yume_3
これで冬コミ代払えますか
16:32 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765088847885537280
人気サークル本転売でサークル参加費稼ぐ乞食小僧
影山@ken_yume_3
w
18:27 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765117776289640448
サクチケ入場なので徹夜組を見下してあざ笑うダミーサークル代表の小僧
サークル名
雲蒸龍変
代表者
影山（武田健太郎）
3日目東U50b
サクチケ入場で人気サークル回って転売しまくる糞ガキ
神奈川県横浜市港北区在住
武田健太郎
慶應義塾大学三田キャンパス3年生
ttp://i.imgur.com/XNm0tZn.jpg
ヤフオク
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ken_yume_3
- 522 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/22(火) 12:47:03.66 ID:BZOIruhX.net]
- >>518
ごめん違ってるかもしれん
なんかちょうどいい時期のがなくなってたなあと
- 523 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/23(水) 04:52:08.76 ID:404R8cvS.net]
- あとは表稼業も不安定な時期でもあるから金銭的や時間の余裕を持てることができなくなったり、企業のイベントと重なることもあってか衰退してる感じかな。あとはオフ会が増えてる感じだよね
- 524 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/25(金) 01:38:34.99 ID:ec4NwjyY.net]
- 会場事情が苦しくなってきたのも、即売会が少なくなったきた原因でもあるだろうな
ここ最近、同人関係でよく使われてきたイベント会場が改修工事で長期間閉鎖に
なったり老朽化で取り壊しになるケースが続いてるし、企業や業界団体のビジネス
関連イベントも、以前よりもかなり増えてきたからな
>>511のジャンルが流行ってた頃は、金融機関が相次いで潰れるくらい景気悪かった頃も
あってか、企業とかのビジネス関連イベントも今ほど行われず、イベント会場の予約も
埋まらず、即売会やるなら何時でもどうぞという会場が多かったけど、今は予約が
取り難くなった会場が増えたからな（会場や地域によって差はあるけど）
- 525 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/25(金) 08:34:03.47 ID:GEwG6lBM.net]
- 新しく改築されても条例でゾーイングで厳しくなったり、開催すれば嫌がらせもあって貸し渋りも悪化｡今やアニ婚や会社や福祉の研修やフリーランスなクリエイターたちのプレゼン、郷土料理を見直し事業や学童向けイベントを盛んに自治体が受け入れてる感じだね。
- 526 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/26(土) 01:53:40.54 ID:mT+cOZm1.net]
- イベント会場の多くは、利用目的や貸し出す相手によって優先順位が決まっているんだが、
意外とこのルール知らない人が多いんだよね
自治体や地元商工団体が運営、または施設運営会社に出資してるような所だと、地元企業や
団体等が優先的に貸し出されるし、大型スポーツ施設だと試合や大会が優先的に貸し出される
ルールがあるんだよね
- 527 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/11/26(土) 02:48:33.09 ID:4Wg5yeND.net]
- こちらは田舎すぎて福祉や児童向けのイベントや企業向けの労働組合研修や農家の研修や農婚パーティーや労働組合の婚活パーティーしかやらんから、即売会はその合間の日祝日で開催してたね。
今はコスプレ衣装作り方やコスプレ写真集やROMを作りたい人たちが集まってなんかやってる。
- 528 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/02(金) 18:20:58.80 ID:+sazRdKK.net]
- コミケの申込数が右肩で減ってるけど、ただ申し込むだけで1万円飛ぶようになって目が覚めたんだろうな
あの値段だとサークル参加者の義務と自覚を強いるどころか
サービスとして参加者限定グッズくらいは配らないと
- 529 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/02(金) 20:28:47.22 ID:73rr0W0U.net]
- 転売専用のサクチケを1枚つけるとか？
- 530 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/02(金) 23:20:15.42 ID:kctYLgxg.net]
- コミケはお金返ってくるけど？
落選ありで予定が立てにくいという側面は確かにあるけどね
- 531 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/03(土) 13:05:03.60 ID:ILH8WYXI.net]
- サークル参加するのが、精神面や体力面で限界にきてしまい
引退したり、小休止したサークルが増えたのも一因かと
自分の知ってるサークル(同年代か少し上)なんか、コミケですら
見かけなくなった所多いし
- 532 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/03(土) 13:34:48.48 ID:Fr8oJFqR.net]
- 最近はイベントに参加せずにイベント日程に合わせて書店委託で新刊を並べるところが出てきてる
イベントは単なる発売日になっていくのかもね
- 533 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/03(土) 15:24:35.08 ID:aCigk4zZ.net]
- 自分の子供といってもおかしくない年代と机並べるのが恥ずかしいので近々イベント直参は引退かな
創作はまだ続けたいので書店なり通販なりで…と最近考えてる
あと冬はともかく夏の酷暑が体力的に辛い
- 534 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/03(土) 15:38:51.34 ID:9lF4k08S.net]
- 自分は今30代の参加者だけど、C100までがコミケ参加の一区切りかなと友人と話してるわ
記念だしまあちょうどいい区切りかと
大体その辺で止めちゃう人も多いのではと思う
- 535 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/03(土) 17:25:14.68 ID:h3OfSF4M.net]
- C100って順当に行われるとすれば
2021年の夏か
オリンピックも乗り越えた胸熱大会になりそうだ
そこまでつきあえた人ならその先も来るような気がする
- 536 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 00:16:10.73 ID:DINRH2HC.net]
- サークル参加者数が右肩下がりって当たり前すぎる話だよなぁ
今時オールジャンルよりも厭離の方が盛況だってジャンルは幾らでもある
多少サークル参加者数が下がったところであの高すぎる落選率は全然解消されてる実感はないし
たとえ受かったところで毎回必ず多くの人に本を手に取ってもらえるかといえば全くそうではないし
配置によっては酷い目に遭うことも度々だし、もうなんていうか疲れたよね…
- 537 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 02:03:35.29 ID:N7BhKlus.net]
- >>534
30過ぎてもコミケ参加してるなら死ぬまで参加コースだよ
コミケをやめる節目って、就職・結婚・出産だから、それを過ぎても続けてるってことはもうやめるチャンスはないんだよ
- 538 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 02:08:00.17 ID:5dx1zvsl.net]
- >>537
まだ病気・怪我・介護があるよ
- 539 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 09:34:42.08 ID:8OjU1zui.net]
- >>538
海外転勤・役員昇進とか商業誌デビューとか
前向きに考えようぜ
- 540 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 12:42:56.42 ID:3eETUggI.net]
- >>537
30前後ではまだ就職以外の節目が来ていない人も多いのでは
- 541 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 13:42:01.62 ID:zFBf7wAM.net]
- >>540
30過ぎて未婚だと、可能性がかなり低い…
- 542 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 13:52:55.59 ID:3eETUggI.net]
- >>541
今はそうでもない
むしろ30代半ばあたりが男女とも適齢期
年貢を納めるとも言うけど
- 543 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/04(日) 23:53:59.06 ID:8HrTSYgU.net]
- >>534
C42 ジェノサイドコミケ@晴海
C84 ジェノサイドコミケ@有明
C126がどうなるか、観てみたくないかい？
（平均年齢の推移から鑑みてほんとに死人出るかも 含俺）
- 544 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/05(月) 21:50:21.88 ID:xOhHJLN8.net]
- >>543
2034年か…地球温暖化も着実に進んでるな
それこそ夏の東京が平均43度とかそういう世界だろ
- 545 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/06(火) 09:17:29.70 ID:NIqWLNJm.net]
- そのような話は気象関係のスレで話し合って欲しいな。
地元だと街コン協会がオタク系街コンするようになってから、即売会を低迷に導いたコスイベも低迷になってしまった感じ。 オタク系街コンはなんだかんだ、コミケや聖地同行者やゲームクリエイターの男やネットゲーマー繋がり目的らが来てる感じ。
- 546 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/07(水) 02:56:51.16 ID:qI/Qk1qi.net]
- >>545
またお前か、いい加減にしろ
つか、即売会低迷の原因作ったのって、結局お前らがイベント参加しなくなって
赤字続きでイベント打ち切られたのが最大の原因じゃねぇのって感じ
- 547 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/12/07(水) 05:41:27.62 ID:jzwrcP5z.net]
- 影山@ken_yume_3（垢削逃亡済み）
あーこれはHAPPYENDですね間違いない
10:17 - 2016年8月14日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/764632008160968704
自分のサークル放ったらかしで目当てのサークル回りまくる転売小僧
影山@ken_yume_3（垢削逃亡済み）
これで冬コミ代払えますか
16:32 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765088847885537280
人気サークル本転売でサークル参加費稼ぐ乞食小僧
影山@ken_yume_3（垢削逃亡済み）
w
18:27 - 2016年8月15日
https://twitter.com/ken_yume_3/status/765117776289640448
サクチケ入場なので徹夜組を見下してあざ笑うダミーサークル代表の小僧
サークル名
雲蒸龍変
代表者
影山（武田健太郎）
3日目東U50b
補足説明/サークルアピール：C90に続いて漢字の本を書きます。
E-mail：kagenui3＠gmail.com
サクチケ入場で人気サークル回って転売しまくる糞ガキ
神奈川県横浜市港北区在住
武田健太郎
慶應義塾大学日吉キャンパス3年生
ttp://i.imgur.com/XNm0tZn.jpg
転売仲間
https://twitter.com/Yutarotaku
- 548 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/12/07(水) 10:58:17.78 ID:jzwrcP5z.net]
- 三田キャンパス商学部3年に訂正
- 549 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:16:15.29 ID:fCg6OB7e.net]
- 学生の頃はバイトでコツコツ貯めたコミケやらの即売会で散財してたな。
今は金があってもわざわざ行く(並ぶ)元気が無い。と言うのが正直なとこ
- 550 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2016/12/30(金) 00:38:10.94 ID:B8xP9Tnj.net]
- 紙製品の時代は終わった
i.imgur.com/Cxjs8HL.jpg
- 551 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/12/30(金) 03:20:38.21 ID:l7NoX7dm.net]
- 転売のためのイベント
- 552 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2017/02/02(木) 11:57:24.61 ID:AZC10h76.net]
- 地方都市のコスROMが次々終了してるのはなんでだろう。
コスホリックじゃなくても見動き取れないほどお客が入って、死ぬほど儲かってそうなんだけどな
場所用意して、警備スタッフたくさん用意するぐらいしかコスト掛かってないように見えるけど？
- 553 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/02(木) 12:31:20.46 ID:AgOkYHN5.net]
- 自治体に怒られたんじゃないか？
- 554 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2017/02/03(金) 00:18:32.19 ID:M0f7W6FX.net]
- https://goo.gl/se0WSx
これは、ショックすぎるでしょ。。
本当なの？？
- 555 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2017/02/03(金) 08:42:15.50 ID:ECynDJlY.net]
- >>553
怒られたからってそう安安と儲かる商売を手放すとは思えんよ。
自治体の施設でふ出来ないにしても、レンタルスペースなんていくらでもあるでしょ
- 556 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ [2017/02/04(土) 12:04:28.13 ID:u/mAV8/n.net]
- xxcross主催の レイヤーぱーてぃー に行った人いる？
romは初開催？だけど、撮影会の実績があるから結構盛り上がったんだろうか？
なんか一回だけ開催して、消えてく運営が多すぎないか？
大変過ぎなのか採算が合わないのか・・・
- 557 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/04(土) 17:50:37.08 ID:2rgc23xz.net]
- いない
つーか、コスイベは板違いだろ
- 558 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/04(土) 17:59:54.13 ID:tgpIGJaT.net]
- 即売会や他のオタ向けイベントでもそうだけど、イベント会場不足で予約が
取りづらい状況が続いてる所が今多いからな
- 559 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/05(日) 00:36:03.17 ID:1+HLiSEt.net]
- コスはコス板から出てくるなよ
- 560 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/02(木) 00:18:58.49 ID:E5NlNo/M.net]
- 九州の大九州合同祭が6月以降無い状況に対してそろそろ終わり感が半端ない。
やっぱり同人誌即売会っていずれなくなってしまう物なのか。
正直規模がどうであれ存続はしてほしいと思う今日このごろ。
- 561 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/02(木) 07:57:03.66 ID:P5DEJ2YH.net]
- >>560
そう思うならお前がやれ
- 562 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/02(木) 23:28:14.72 ID:Rcrll/1u.net]
- >>560
代表の話だと小倉に関しては9月頃に開催予定との事(この前のイベントで)
- 563 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 07:49:30.40 ID:iH2Uz9+v.net]
- >>562
そうだったのか、サンクス。
いや、サイトの様子見て勝手に考えてたから誤解してしまった。
しかし、スタッフとして参加したいが流石に中学生は無理だよなぁ・・・
- 564 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/04/05(水) 20:51:52.92 ID:7K0XgQi9.net]
- >>560
遅レスだけど、秋以降の合同祭日程が決まった模様
昨年よりもイレギュラーな日程になるっぽいけど
熊本:９月１０日、大分:１０月８日、小倉:１１月５日
- 565 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/04/05(水) 21:05:06.70 ID:7K0XgQi9.net]
- ちなみに、九州というか福岡の同人イベントはヤフオクドームでの
コミックシティがプロ野球公式戦との兼ね合いで、どうしても日程決まるのが
遅くなってしまうので、他の同人イベントも早い時期から開催日を決めるのが
難しいという事情がある
- 566 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/04/30(日) 11:05:59.35 ID:JaJhHwWm.net]
- ゲーセンの衰退と同じやな
一部首都圏で盛り上がってるだけ
- 567 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/06/26(月) 00:15:13.67 ID:gXUThKFs.net]
- コミケだけに限って感覚的に言うとあれだけ大きくなるともう大手サークルだけのイベントて感じだわ
あとはメタ本とか半プロみたいなモデルもどきが人を集めてる印象
で中小は見ないで買うもん買ったら帰る感じ
※皆の金の遣い方や行動だしそれが悪いというこではない
- 568 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 11:35:52.54 ID:Cnkxk2l4.net]
- 昔からやってる地方の同人イベントは軒並み、コスプレ撮影イベントに
移行してしまったね
それでサークルもシティとかコミケにしか参加しなくなったり、
書店委託、で地方イベント過疎化の悪循環
ずっと同人誌即売会やってる古参残ってるのかな
- 569 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 19:52:47.98 ID:tLOv9nil.net]
- 「即売」会って時点で、売れなきゃサークルに去られてしまうんだよね
それで「交流」会にするところもあるけど、そうすると今度は古参が幅を利かせだして新参が入ってこないという・・・
東京に出るハードルが下がったから、やる気のある人はみんな東京進出して、地方に残ってる人はやる気ないもん
- 570 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/02(木) 23:31:37.58 ID:ZNqHlOsL.net]
- 東京に出なくても自宅からいくらでも発信できる時代だしなあ・・・
- 571 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 12:19:58.07 ID:QWqPz9Qn.net]
- 買う側だってよく分からないHTRの本より大手や上手い人の本が欲しい
そんな作家は地方の小イベントなんかにまず居ないし委託で探すに限るよね
- 572 名前：カタログ片手に名無しさん [2017/11/03(金) 14:01:51.16 ID:eN+C8BYK.net]
- 同人の流行を考えるカオススレ【総合編】206
medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1507951761/439-440
女性向けサークルさらにコミケ離れちまったんかね
数が多いジャンルのサークルにとってはあまりこだわらないのもわかるんだけどさ
- 573 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 20:37:40.55 ID:/q7g7FuC.net]
- 女性向けはオンリー手厚いけど男性向けは東方以外オンリーしょぼいし
オールジャンルもパッとしないからコミケ依存の体質は治らん
- 574 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/03(金) 22:12:09.85 ID:xWcDpdEP.net]
- 東方厨乙
東方もショボいぞ
- 575 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 09:37:33.42 ID:p+4kKVGK.net]
- 最近はもう、売れる売れないが参加決めるすべてになってしまってるからなあ
もちろん、売れた方がいいに決まってるが、交流とかはもう興味ないサークルが
増えてるんだな、と残念に思う
- 576 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:07:49.55 ID:ehmoRER/.net]
- 交流するにしたって大きなイベントで多くの人と交流する方がいいに決まってるやん…
- 577 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 20:43:07.72 ID:waRvJaEG.net]
- 女性向け同人で目立つ言動だけど、売れないからイベント出ないとか
交流なんか興味ないなんて言ってるから、ファンの裾野もロクに広がらず
サークルやイベントの数も年を追うごとに目減りしていってるんじゃないの？
今のままだとマジでヤバい状態
- 578 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:49:45.98 ID:/zlFoJ18.net]
- 女性向けの場合は交流の場がイベント会場ではなくSNSになっただけかと
即売会から交流を省いたらあとは売れるかどうかしか残らない
- 579 名前：カタログ片手に名無しさん [2017/11/05(日) 22:46:37.12 ID:oq+ib9oA.net]
- >>578
リアルタイムな交流違うな
- 580 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/07(火) 01:30:15.78 ID:+gcCLUoQ.net]
- >>577
作品のマンネリ化も女性向け同人を衰退させてる原因の一つかも
とりあえずホモ描けば大丈夫とか、人気ジャンルに乗ってればいいや
って感じで、テンプレ同人誌濫造してればそりゃ飽きられるのも当然
- 581 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/12(日) 11:33:48.62 ID:Oo+wkeSf.net]
- 【悲報】紺と天の体験版、売れ残っていた
- 582 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/13(月) 14:46:52.13 ID:2KFZ44DD.net]
- 昔コピー本→今オンデマンドになって
新規サークルやピコにとっては本を作るハードルが上がったなあ
金銭的にも時間的にも
- 583 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 00:31:20.82 ID:dcY2irkn.net]
- >>580
同人誌バブル絶頂期の頃に売れ線とされてた同人誌の作り方が
そのまま標準規格みたいになってしまって、ジャンルやキャラ変えても
結局やること同じって感じになっちゃってるからねぇ
- 584 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/14(火) 05:06:08.11 ID:6I4Nr1Cy.net]
- 同人誌即売会ってイベント自体、ただ場所借りて机並べて本を売ってるだけで
それ以上のものがないんだからそりゃ飽きるわ
- 585 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/15(水) 22:49:52.51 ID:uNRXolZF.net]
- まぁ同人誌即売会って基本はシンプルだよね
あまりゴチャゴチャ足しても、それはそれで受け入れられないような気も
- 586 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/16(木) 00:36:19.04 ID:igapt+fv.net]
- >>575
まあこれだよね
後は買い手もSNSで調べて決め打ちしてくるから
会場回って新規開拓なんて人は本当に減った
昔からやってて会場では人気サークルだけどでネットで人気ないって所はあるけど
新規サークルはネットで人気のところがそのまま人気サークルになる感じ
- 587 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/17(金) 01:59:21.12 ID:lz4LwwTr.net]
- 今の同人誌界(中でも女性向けは特に)は、大企業病に似たような状況に陥ってる感じがするわ
他のジャンルも同じ轍を踏みそうな悪寒もするけど
- 588 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/18(土) 20:56:17.28 ID:DM/vNVjz.net]
- リアルの同人即売会＝ネットで知り合った人とのオフ会 みたいな状況も最近はあるからなあ
イベントで見かけて買うようになったサークルに感想の手紙を渡したら
「相互フォロワーの方ですか…？」て不審そうな目で見られたの1度じゃないし
オタの交流も創作もネットありき、事前情報ありきじゃないと！っていうのがどんどん強くなってるなあとは実感してる
- 589 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 00:49:17.48 ID:4w3ulwfu.net]
- >>587
コミケというか同人誌界全体もあれだけ肥大化すると、大企業病みたいな病を患うのも
どうしても避けられないだろうね
- 590 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/19(日) 11:55:29.88 ID:0UxNEoRl.net]
- >>588
なんかそういう風に交流の幅が狭められてくるのみると
ほんとに残念だよね
- 591 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/25(土) 15:27:25.11 ID:T8JFgIyO.net]
- ブツだけ買ってハイさいならという大人しい（？）買い手が増えたように思う。
基地が来るのは困るけど、反応が分からないのはサークル側としてもつまらないな。
- 592 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/25(土) 17:28:48.85 ID:B4lei/Ct.net]
- だって感想を送ってもノーリアクションな人が増えたんだもん
送る気、なくなるよ
- 593 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/26(日) 14:09:01.43 ID:Pal38qD2.net]
- >>591
無配物を黙って取っていく人とかね
そりゃ無配だからいいけど、一言ないもんかなって
- 594 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/26(日) 23:14:04.47 ID:0Yq9swEh.net]
- >>591
サークル数が多いイベントだと、どうしても駆け足状態でサークル回らなければ
いけない状況になってしまうから、そそくさと退散状態になるのも仕方ないわ
- 595 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/11/27(月) 00:03:41.38 ID:QPVqFbYo.net]
- >>593
コミケで午後の時間帯だと、言葉も出ないくらい疲弊していることは時々ある
- 596 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/12/05(火) 00:37:27.73 ID:Kq6YBBTX.net]
- そもそもオタクにはコミュ障な奴が多いもんだろ
- 597 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2017/12/18(月) 07:00:59.34 ID:qvmZg1kR.net]
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 598 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 08:17:06.95 ID:hpTeGpnL.net]
- ガタケットってヤバいの？
1500募集で実績500強って…
- 599 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 12:44:39.53 ID:QbAYKTwF.net]
- ガタケは坂田が信用失って以降あんなものだよ
以前参加者数が落ち込んで開催危機だと泣き付いて同情を誘いサークル集めて何とか危機回避できたんだけど
その時に行われた座談会で寄せられた改善案にデモデモダッテを連発して結局何も改善されず呆れられる
その後ガタケ代表の坂田が県の施設である漫画アニメ情報館の館長に就任したことで
資金を捻出できたらしくどうでも良くなったみたいで今に至る、と
- 600 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 19:21:43.35 ID:I/7RpKPr.net]
- ガタケブランドに胡坐をかいている間に、やる気のあるサークルは関東に行ってしまった
ガタケ行けばわかるけど買いたくなるような本を定期的に出しているサークルなんてほとんどない
- 601 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 23:57:53.96 ID:6QQCONPV.net]
- ガタケットって今そんな状態なの？
一時期ものすごく持ち上げられてたのに
- 602 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/10(水) 02:38:39.15 ID:qF0cuhvw.net]
- てかどこの誰が持ち上げてたのよ？
- 603 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/10(水) 08:13:10.57 ID:TVFuxMSE.net]
- 月の家圓鏡(6代目)
- 604 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/10(水) 09:28:09.70 ID:ZaxQQ0WS.net]
- ガタケは、新潟規模の都市で定期的に開催を継続してる点は良いけど、良くも悪くもそれだけ
会場使用料が安いから金銭的に厳しい状況ではないと思うが、人件費がどうなってるかだろうな
- 605 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/11(木) 10:56:15.97 ID:+wdUIn41.net]
- >>598
なんかスタジオ貴様みたいな募集数になってきたな
あそこはいつも会場に入れられる数で募集かけるから
1500SP募集で200SPとか300SPとかざらにあるがw
- 606 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 23:59:20.54 ID:f2MIOr7t.net]
- 秋コレっていう即売会があるみたいだけど、行ったことある人はいる？どんな感じ？
サークル参加してみようか考えてる。
- 607 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 07:19:50.42 ID:hTPKGlBd.net]
- １００ＳＰ規模だから、典型的な中小規模イベントだよ
今回は全年齢向けのみだな
公式ページの中で探すと、前回のサークルカット一覧が出てくるから、雰囲気はつかめると思う
ttps://akicolle.com/eventAkicolle/akicolle8/circleMap.html
- 608 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 08:52:17.18 ID:/cOsGBT3.net]
- ありがとう。
典型的な中小規模ってことは、身内しか来ないイベントなのかな。
とりあえず萌え系描けばOK ？秋葉原には無関係な内容のサークルもあるし、ちょっと実態が分からないや。
- 609 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 20:42:23.33 ID:EzifbQw6.net]
- >>598-601
ガタケに限らず、女性向け同人自体が全国的に物凄いスピードで衰退の一途を辿ってるからね
他所のスレでもみんな関東に行ったとかよく言ってるけど、その層ですらもう同人活動自体やめてる
人が多いくらいだし、コミケですら女性向けジャンルの存在感が年々薄くなってるような状態
今は、男性向けファンの多いジャンルの日よりも来場者数が３〜５万人くらい減るので準備会が
女性向けサークルの割り当て大幅に減らすんじゃないかって噂もよく出るくらいだし
現時点では、３０代以上の古参が数多く残っててコミケや赤豚でも何とか今の規模を維持してる状態だけど、
あと数年くらいしたらその層も引退者増えるだろうから、何かしら覚悟しておいた方が良い
- 610 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 12:47:16.52 ID:jfdkd/XV.net]
- >>609
タイバニ人気で、引退していた(当時)40-50代の人らが戻ってきて一時的に潤ったんだよなあ
潤ったという言い方はおかしいかも知れないけど、あの人らが現役の頃は豪華同人誌を
出すのがはやってたから、そのままのノリでかなり金かけた同人誌出しまくってたと
あれで他の女性向けジャンルも連動するようにちょっと活性化したって(印刷関係者談)
今度またタイバニ作られるそうだが、果たしてその層がまた
戻ってくるかどうか…
- 611 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/01/17(水) 08:28:23.77 ID:VamPH7Ps.net]
- 同人誌を作っている人に「俺が同人誌を作っているから嫉妬しているんだろう。」と言われたり、おたくの話に参加出来ないことを馬鹿にされたのだが、馬鹿にされる筋合いはない。
同人作家が嫌いになりました。
荒木飛呂彦先生に手紙を出したことがあるし、雷句誠先生に手紙を出したことがある。
同人作家なんか商業デビューしていないのに威張って馬鹿みたい。消えて欲しい。
- 612 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 23:59:55.88 ID:8eCydAG+.net]
- >>609
庭球とか結構人気あった頃に同人活動してた人達が、今幾つ位の年齢になってるか
考えると、やめてる人の方が多いだろうなって感じだね
- 613 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 11:49:20.77 ID:ssoeVTg2.net]
- 衰退の原因
オタクの好みが細分化しすぎた
→共通のネタが存在しなくなりコミカルギャグ本が書きにくくなってしまっている現状
非エロが描けないのでエロ同人に偏る→中身がないエロが量産される→絵だけで買うエロ猿が押し寄せる→エロ猿が居場所を主張し始める
面白いオタクがいなくなる←いまここ
良くも悪くも、量産型アニメが今の衰退を招いてしまっているんだよね
- 614 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 13:42:55.70 ID:iAC4sL0I.net]
- エロ同人の事しか例に挙げられないのも偏った見方だけどな
ま、公式で供給されるなら同人でやらなくてもいいじゃんってのはあるかもな
スレの趣旨である即売会って観点で見ても、いつまでたっても似たような事を
繰り返してるだけだもんな
- 615 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:06:40.11 ID:jV4zOZn/.net]
- 公式がセルフパロみたいな昔は手を出さなかった領域に結構手を出してるからな
- 616 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/08/05(日) 13:31:09.27 ID:NZ4uYuaH.net]
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
coyter.serveuser.com/news/20180800232
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
coyter.serveuser.com/news/201808040534
- 617 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 17:22:47.02 ID:Eplwru76.net]
- コミケ（特に女性向け）が高齢化してると言われて久しいが
例の画像見たら納得せざるを得ない
- 618 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 05:10:09.16 ID:GjIeFBA9.net]
- どんな画像や
- 619 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 12:48:59.39 ID:FYBlFp3S.net]
- 年々参加者減って来てるからあと数年も経てば倍率等倍になって落選無くなって全員受かるようになるって聞いたんだけど本当
- 620 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 17:18:48.75 ID:bGevCy6Z.net]
- 抽選した方がいいこともある
嫌いなサークルを落選させたりとかな
- 621 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 17:18:37.26 ID:k/nnJz4B.net]
- そんな配置担当もそういえば居たなぁ
- 622 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 14:06:01.56 ID:vFeBww6g.net]
- 運営にそんな私情を挟む人っているんだ
びっくりした
- 623 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 14:49:43.93 ID:lyQ/H2M6.net]
- オタクなんてそんなもんだよ
- 624 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 20:58:51.15 ID:eBUmTGU7.net]
- あまりに露骨に抽選に反映させたらアレだけど、公平に抽選するって言ってる即売会なんて滅多にないでしょ
とくに迷惑サークルなんかは抽選って建前で落とした方がずっといいし
- 625 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 21:35:19.18 ID:LN3GvhV0.net]
- コミケの抽選ってそういう意味だと思ってた
だから目安箱とかあったわけで
- 626 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 02:20:11.09 ID:JWHt1pwc.net]
- サークル参加に余裕があれば恣意的に落とせるだろうが、そうもいってられん主催もいるだろ
サークルの集まりが一桁の即売会なんて珍しくないけど、必ず残るのが電波っぽいサークル
愛はあるんだなって厳粛な気持ちになった
- 627 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/08/25(土) 00:20:10.00 ID:MNhxuZGl.net]
- まぁ、主催者側としては問題サークルを完全にチェックするのは難しいからな
特に大規模なイベントになればなるほど
ちなみにサークル側としては落選よりかは当日になって販売停止処分食らう方が
精神的ショックが大きいって話もあるとか
- 628 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/09/06(木) 08:37:08.53 ID:KbWtETgY.net]
- 艦これのイベントがこのところ縮小していることに焦りを覚える
業者運営が多いからかな…
- 629 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 02:32:17.17 ID:E1FFVqW4.net]
- 素人運営は、人生一度きりの輝きで後がつづかない。つづいても回を追うごとに劣化する
当日運営アマで、会場内に関わることがプロ。企画や当日のことは両者で練って決めれ
- 630 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/19(水) 12:40:33.83 ID:1bc+JsEL.net]
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。
- 631 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/21(金) 22:03:44.80 ID:WG7jZDrc.net]
- >>619
この減少ペースなら2020年冬は全サークル当選になる
企業ブースを増やして当選させないかも知れないけど
- 632 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 13:02:00.55 ID:KA/brxRM.net]
- >>631
男性向スペース増えそうだけどね
あっちダミー（半ダミー含む）多いから……
転売する輩は流石に論外だけど
転売するまでもなく身内で既に需要高いのがコミケのサーチケなので
- 633 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:15:34.12 ID:X9TduOcJ.net]
- まぁ、今まで同人誌界を長年引っ張ってきたベテランや
壁の常連だったサークルですらリタイアする人増えてるからな
- 634 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 02:40:08.31 ID:lng06xG4.net]
- ダラダラ続けてる人もいい区切りになるかもね
自分も2020春を見届けたらどうなるかはわからない
- 635 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 07:10:02.79 ID:NBf76RVi.net]
- コミケに限って言えば、代表が交代した時点で別物になったな
- 636 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 07:25:18.90 ID:nBnhnpuW.net]
- 俺は「頭が変わっただけで何も変わってない」というイメージ
- 637 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 09:42:13.10 ID:Sco2Pfke.net]
- 100までとは思ってる
今もう心折れかけだけど
- 638 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/06(土) 02:17:18.34 ID:Hz+f4CjN.net]
- サークル参加者減少もヤバいけど、イベント運営に携わる主催者や
スタッフの成り手不足もかなり深刻
- 639 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/06(土) 22:01:15.37 ID:mO2up/cT.net]
- そりゃ当然でしょ
後継者を育てず、若手にはすぐ口出しして、身内では潰し合いばっかやって、目下はこき使う
まともな人なら、新しく即売会やろうと考えるわけがない
- 640 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/16(火) 17:55:15.69 ID:aqDj5n8J.net]
- DQNクレーマーに絡まれるとマジ最悪
あれでイベントやめた主催者、幾つ見てきたことか
- 641 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/17(水) 07:48:38.03 ID:RbOMd6nN.net]
- ktgohan に絡まれてるイベント大変だよな
いつも思うわ
半可通がよその主催に口出すんじゃないよまったく
- 642 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/17(水) 13:39:19.09 ID:k19YXFFG.net]
- あーあの正論マンは色々面倒くさそう
相手にするだけ無駄だけど信者も多いからなぁ
どこかのイベント評論家はだいぶ大人しくなったけどあれ思い出すね
- 643 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/10/25(木) 02:41:05.91 ID:FjcCI+Ox.net]
- 男性ファン多いイベントだと、何かしらヤバそうな人間が
主催者に絡んで来るからな
- 644 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 08:16:32.30 ID:ARGDon33.net]
- >>643
女性向けの方がヤバい奴ははるかに多いぞ
- 645 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 15:25:34.77 ID:CXiefWGJ.net]
- ヤバさのベクトルが違うんだよなあ
- 646 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 19:27:36.79 ID:rw8d4+0o.net]
- 入場料を3万円にしよう。
「紳士淑女の集い」と銘打って。
- 647 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 19:56:30.32 ID:FXDqCBHU.net]
- ドレスコードも必須
- 648 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 20:15:59.52 ID:yihk+tYX.net]
- >>645
男性向けだと、その筋関係の方々が絡んで来る事も珍しくないからな
- 649 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/10/30(火) 02:13:04.58 ID:+VYcIcte.net]
- 海賊版の取引、脱税アングラマネーを公然とロンダリングして暴利を上げる反社会勢力のシノギ
- 650 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/11/01(木) 00:08:34.35 ID:gDoFM3Vs.net]
- そういや何年か前のマンレポ@コミケカタログに
いかにもって感じのおっさんが会場近くでサークルチケットを高額で
売りつけようとしてたレポートあったなぁ
- 651 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/11/13(火) 23:33:00.77 ID:9lyhgzUEI]
- 女性向けは特有の村社会が強いから衰退してるんだよ
腐女子の総本山にある池袋のKブックスですら女性向け通販取りやめだってさ
こりゃもうすでに終わってるというサインとみて間違いない
コミケは男性向けのみ切り離して独立して運営するべき時期に来たのだろう
男性向けは色んな点でまだ芽は残ってる感じがする
- 652 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 16:05:38.89 ID:pl+uZB4C.net]
- 福島のADVイベント
もうすっかりスタジオYOUにのっとられてしまったんだな
残念でならんわ
- 653 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 18:22:57.04 ID:mdnLCJQ4.net]
- そうかねぇ
ここ数年のADVは声優トークショーとかにうつつを抜かし肝心の即売会部門は非道かったよ
それでサークルがADV選ばす仙台コミケとかに流出しちゃうんだから色々終わってた
- 654 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 15:14:16.32 ID:g/GkWX4u.net]
- >>653
そんなことがあったんだ
やたらコスプレイベント増えたなと思ってたが、そっちで採算とれるから
もういいやってなったのかな
- 655 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/27(木) 03:08:46.72 ID:CqCZzHK5.net]
- 即売会はアマの交流ありきとはいえ、本が売れてくれないとつまらないからな
みんなもっとイベント出向いて買ってやれよ
- 656 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/27(木) 07:30:32.21 ID:f8b08hln.net]
- >>655
言ってる事は分からないでもない
でも、中小規模即売会だと内輪感が強くて、常連以外居心地が悪い
大規模即売会は人が多過ぎて、会話も買い物もろくに出来ない
最近は無断撮影してＳＮＳやアフィブログに写真をアップするバカもいたりして危険だし
交流するだけならネットでいいや
- 657 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/29(土) 23:39:16.90 ID:2nygmFYH.net]
- >>653-654
福島に限らず、今はどのイベントも同人だけだと採算が取れないからな
あのコミケですら、同人サークルの参加費やカタログの売り上げだけだと
大赤字になるから、企業ブースやホール内広告等で運営費を賄ってる状態だし
- 658 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/30(日) 00:43:23.62 ID:Sq5g9eKi.net]
- >>655
それ以前に、ちゃんとした作品作らないと読者からソッポを向かれるという
当たり前のことを理解しない同人者が多すぎるのが問題だったりするけどな
売れないのをジャンルやイベントのせいばかりにするのは、いい加減にしろって感じ
>>656
無断撮影関係は、イベント主催者やＳＮＳ運営に通報するなり対処した方が
よろしいかと
ちなみに同人活動上のトラブル対処法や防犯関係の対策諸々は、イベントの
カタログや参加要項等にも詳しく掲載されてる事が多いけど、その点の
項目に目を通さない人間多くて、後で主催者にクレームつけたり、ネットで
文句を拡散するサークルが多すぎて困るって元イベントスタッフが嘆いてたほど
- 659 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/30(日) 06:33:51.87 ID:1fkAFQHE.net]
- >>657
コミケの収支は非公開で、準備会の言う事を外部で検証できないから、疑ってかかった方がいいよ
たとえばカタログ印刷とかシステム開発とかを他で出来ないとか言って毎回同じところがやってるけど
その費用が妥当か誰も検証してないし、その会社も決算非公開で会社の幹部はコミケ幹部、とか
- 660 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/31(月) 00:52:37.04 ID:yqXmUDyq.net]
- >>659
収支関係は、下手に公開すると総会屋みたいに不当要求する輩が多いから
コミケに限らず非公開にしてる団体は多いって話はよく聞く
- 661 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/31(月) 15:42:24.65 ID:MOEGf6H2.net]
- >>660
自分も20年くらい前にイベント開催した時に、「収支公開しろやゴルァ」みたいないちゃもん
つけられて、そんなもんなのかなと思い、2回目の時に1回目の収支公開したら
「会場費がこんなに高いはずはない」「パンフ印刷料はもっと安い印刷所があるはずだ」
「儲けたい」からやってるクセにと会場ですごい難癖つけられてほんと辟易したことがある
怒鳴り散らしてたから会場の人が聞きつけて見に来て、そいつ事務所につれてってくれた
単に文句つけてウサ晴らししたいだけのクズだったみたい
- 662 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/31(月) 17:02:52.86 ID:bidsnzRg.net]
- まぁたしかに公開する義務はないが、コミケの場合は公開情報を調べていくと、
準備会の発注先企業の役員が幹部スタッフだというのが分かってしまうんだよなあ
- 663 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/01(火) 15:40:28.32 ID:UJWO3yPi.net]
- >>662
それこそ公的機関でもないならかまわんと思うんだが
- 664 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 01:04:16.65 ID:1ENiQcwF.net]
- カタログの編集印刷やサークルチケットの発行は、自前でノウハウ持ってるか
長年のつきあいとノウハウ持ってる所じゃないと出来ないというのは理解できる
あと、イベント開催時には会場費やカタログの印刷代以外にも、備品代や光熱費、
警備費や清掃費（ゴミ処理関係含む）、保険料その他諸々含めて、莫大な費用が
かかるという現実を理解してない人間が多いんだよね
- 665 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 03:18:09.59 ID:6WcMWLbG.net]
- 回転資金もプールしとかないと死ぬしな
- 666 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 09:19:19.09 ID:OxCYaO3U.net]
- 必死で擁護したところで、コミケの参加費とカタログ代の一部がコミケ幹部スタッフの収入になってるって事実は動かせないんじゃねえの
- 667 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 14:25:00.66 ID:PllaEjxY.net]
- >>664
そうそう
そういうのを理解せず、イベント開いてる人に対して「何十万も儲けてるはず」と
気軽に言う馬鹿多いよ
収入しか見てない
そういうヤカラに粘着されてイベント開催やめた人もいる
- 668 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 21:23:14.47 ID:6WcMWLbG.net]
- 擁護って…
- 669 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/08(火) 21:54:16.20 ID:V4Ms5Dyy.net]
- コミケクラスになると、ビッグサイト借りる予約を1年半前から入れておかないと
いけないし、許可が下りたら下りたで会場費の10%を期日までに
払わないといけないから、運営資金に余裕が無いときつい罠
- 670 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/01/14(月) 10:29:28.55 ID:nORcNhlK.net]
- まあ、地方は一極集中と少子化とオンライン化のトリプルパンチですな。
少子化とオンライン化の影響が、コミケにも現れるのはいつになるんだろうなあ。
- 671 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/16(水) 00:45:13.57 ID:YGAW+PLF.net]
- 今は同人誌即売会だけやるよりかは、漫画アニメゲーム音楽コスプレ関連全部
まとめて、サブカルの総合イベントやる方が地方であっても来場者も多く集まるし、
異様に盛り上がるので、ここ数年は同人イベントにとって代わったか、協力や
併催という形で関わってる同人イベント団体もあるからな
既にコミケも同人だけのイベントでは無くなりつつあるって主張する人も
多く居るくらいだしな
- 672 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/16(水) 00:59:36.18 ID:Qb6qFsY+.net]
- まあ開始当初に比べれば、同人だけではないってのは確かでしょうな。
- 673 名前：同人イベントの勧誘、マナーだけは守ろう [2019/01/24(木) 21:36:09.75 ID:S/8rB6hb.net]
- コミケでサークル参加してたら突然「ウチのイベントに参加してくれませんか」とチラシ渡されて言われたが……
何も買わずに初対面の人に何を言ってんだおまえ？
不躾な主催者のゴミイベントに参加するわけねえだろ。
あきれたわ。交渉にすらならねえよ。
まず安い物でもいいから何か一つ買ってから「お話いいですか？」だろ。
コミケに出てるサークル参加者が交通費と参加費払っておまえの聞いたこともないゴミイベントに出たいと思わせる誠意を見せろよ。
買い手も売り手も誰も参加しない無駄なイベントをこれ以上増やすな。
- 674 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/24(木) 22:28:14.01 ID:OpPk0Qhj.net]
- そこまで攻撃的なお前の方にドン引きしてる
- 675 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 12:07:06.26 ID:FbYYWyuB.net]
- 言いたいことはだいたい分かるけどさ
オンリー乱立共倒れとか
- 676 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 23:05:42.12 ID:5Nj0Ewf4.net]
- 暑いから
- 677 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/08/14(水) 01:07:44.03 ID:Aqy3++PE.net]
- コミケが例年以上のトラブル続出で、参加辞退者が増えそうな感じ
- 678 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/10/23(水) 01:38:08.61 ID:4w2l0XVF.net]
- 夏は体力が持たないので参加リタイアしたサークル、一般参加者が
ここ数年で増えたね
来年は夏開催が無いのである意味ホッとした人も多いはず
- 679 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:33:32.89 ID:mRbQgbMn.net]
- コミケは年々>>671の言うとおり同人イベントとしてはちょっと違うものになってきてるし合わなくなってきてる人は多いと思う
女性向けは特に盛り上がらなくなってきてるのか周りも出なくなってきてるわ
今回トラブったのもあり次は時期も違うからどうなるかな
- 680 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 09:08:46.53 ID:7+8PWn22.net]
- 女性向けスペース削ってその分男性向け増やせばいいのにね
男は他に出るイベントそんなに無いんだし
- 681 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/10/27(日) 00:11:10.86 ID:rMnrRr3Z.net]
- >>680
数年前に何年も新刊出してないようなサークルは、かなりリストラしたって
噂は聞いた事あるけどね
- 682 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 21:53:19.24 ID:QfxV1Cu5.net]
- >>680
お前の好きなジャンルとかサークルとかに対して同じ事を言われたらどう思う？
- 683 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 16:11:09 ID:W2BN0MDp.net]
- >>682
別にどうとは思わん
女性向けにとってコミケなんてもう大した価値はない
都市から出てけとか言われたら流石にムカつくけどな
- 684 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/11/05(火) 20:11:07.23 ID:YuFRmoWP.net]
- >>683
じゃあお前が出てけ
二度と来るなよ！！
- 685 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 00:15:59.46 ID:DnWMrsSo.net]
- >>679
女性向け同人自体が全体的にパワーダウンしてると
各方面で指摘されてるからな
おまけに赤豚もイベント中止騒動やスタッフの人手不足で
ボロボロだって言うし
- 686 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 08:36:59 ID:0ZAeHvRs.net]
- 赤豚は赤豚で緩衝配置や大手島中配置がここ最近明らかに目立つ
- 687 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/11/11(月) 21:13:05.30 ID:C8GBF4tc.net]
- >>679
同人にこだわり続けると、イベントとしては赤字が増えるし、赤字解消目的等で
企業ブースや広告増やすと、今度は商業色が強い、同人を蔑ろにしてると
批判を浴びまくるから、イベント主催者側としては大きなジレンマを抱える状態に
なってるのも確かなんだよね
- 688 名前：カタログ片手に名無しさん [2020/10/10(土) 18:42:56.62 ID:1WvoNL7O.net]
- 【悲報】同人誌作成の最大手、共信印刷株式会社が解散 [記憶たどり。★]
ニュー速＋/1602322507/
- 689 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 00:27:53.00 ID:gkJOHKZL.net]
- もう同人誌の時代は終わったような気もする
- 690 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 15:56:12.98 ID:EFXr/wHW.net]
- コロナがトドメ刺したな
- 691 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 14:11:19.85 ID:FXq0kKzs.net]
- 男性向けエロ同人ですらあんなズタボロな状態になるとは思わなかった
- 692 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/01/28(木) 01:14:22.39 ID:CbpZFUX5.net]
- コロナ長引けば、コミケですら破産するかもしれんぞ
- 693 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 12:12:33.12 ID:rxU2GyY1.net]
- >>691
イベント合わせで本を作ってた層が消えて
オンラインで直接集金できる層はそっちへ流れて
なにもなくても本をだせる人が一部だったって事実が浮き彫りになった一年
まあそういう人もオンラインで集金してたりするわけだけど
- 694 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/02/28(日) 16:29:58.90 ID:hOZ2S3oW.net]
- ttps://twitter.com/pkmn_challenger
ポケモンオンリーの奴も2月25日を最後にTwitterの更新が途絶えてるんだけど、
夜逃げしたんじゃね？
(deleted an unsolicited ad)
- 695 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/03/11(木) 20:23:53.06 ID:s4a6n1tD.net]
- 同人自体が完全終了かも
- 696 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/03/11(木) 23:45:36.92 ID:AQtd3Vjo.net]
- 衰退と言うか真面目に本出すよりファンボックスで落書き吊るして小銭集めた方が儲かると
気付いたからなぁ〜
- 697 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 18:25:40.09 ID:JW7W4Yhy.net]
- >>690
小劇団支援やってる知人が言ってたが
コロナで客席を半分しか使えなくても、箱の使用料は今までと同じ額取られるんだよ
コンサートホールや野外イベント会場も同じ
これは箱モノを存続させるための文化庁の方針だとか
高額なチケットを売れるメジャーなアーティストでも無ければ赤字必至
同人イベントだって
サークルを半分しか入れられなくて、今までと同じ額でやっていける団体が
どのくらいあるかわからないよ
- 698 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/03/29(月) 19:37:02.88 ID:XD8IsQ0s.net]
- >>694
普通に週末開催してたよ
- 699 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/05/02(日) 00:39:41.94 ID:hDuO+faY.net]
- しばらく自粛期間長引くと、スタッフの育成や開催ノウハウの
引き継ぎに支障が出る恐れがあると元イベントスタッフが言ってた
- 700 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 07:14:14.53 ID:mYL7HyB1.net]
- 本の作り方忘れそう
- 701 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 20:54:52.24 ID:Ml9X9ScP.net]
- >>697
イベント主催者よりもサークル存続するのが難しい
一般参加者が明らかに減ってるからオフセットで出すのは厳しい
大手だと余計に捌ける数が読めないからオンデマンドが増える
- 702 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/10(木) 01:58:29.53 ID:uRNbcTWX.net]
- とらが逝ってしまったというより
ネット事業のほうに舵をきった感じか
ファンティアは右肩上がり
- 703 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/11(金) 18:28:48.50 ID:BdWp5X0d.net]
- 自殺者や生活困窮者になってしまった人たちだっているだろうからね。
社会全体が萎むとなれば、同人誌界隈も免れないよ。
- 704 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/11(金) 19:17:14.89 ID:V3ecqpov.net]
- メロブ返本手数料値上げの件だけメールせずにポータル内でひっそり連絡とか姑息すぎない
書店も本格的に金無いんか
結構潰れてるみたいだし
- 705 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/11(金) 19:34:38.66 ID:qyB9ynqA.net]
- つぶれた印刷所ってあったか？
最初に影響でるのはそこだと思ってる
メロンもとらもネット事業は好調だろうし
- 706 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:42:24.57 ID:xsOcu3xE.net]
- >>705
コミケのカタログすってたとこが去年倒産
- 707 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/12(土) 20:28:33.73 ID:RD84xs2j.net]
- きょうTR〇のイベント結構盛況だったよ。
1月の回は閑古鳥だったのに。明らかに復調してる。
行列を何本も見た。みんな現場のイベントに飢えてる感じ。
就活のイベントも同時開催でリクスー姿の学生も大量だった。
- 708 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/12(土) 21:17:58.10 ID:vBTrxbAs.net]
- パンデミック五輪でとどめ
- 709 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 10:05:24.63 ID:g9b/LeR4.net]
- >>707
感染しないと思い知らないのかね
- 710 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 02:54:20.11 ID:X6zLHDXu.net]
- イベントはもう通常開催だろう
感染しそうだと不安なら行かなきゃいいし
自分が行けないから他人をたたくのはちょっと違う
それより駅前のNO自粛居酒屋超密で連日満席のほうが気になるｗ
- 711 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 02:18:37.66 ID:gUmN0U7o.net]
- >>706
コロナ前の2019年の夏コミカタログですでに共信印刷から太陽印刷に印刷所が変わっていたし
コロナはあまり関係なさそうな気もするがな
- 712 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/07/12(月) 00:00:51.28 ID:3C3eoKor.net]
- 会社関係は後継者難で廃業するケースも最近多いよ
- 713 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 07:27:46.33 ID:meRhMyWB.net]
- 印刷物が縮小にあるからな
コミケだってDVDやオンラインで片棒担いだし
- 714 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 02:19:15.86 ID:HzTcKg0F.net]
- >>706
倒産ちゃうしコロナ関係ないしあそこは色々あったんやで
- 715 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/08/04(水) 00:49:40.54 ID:yTNftoOc.net]
- 設備更新費用も結構かかるらしいね＞印刷会社
- 716 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 09:38:07.61 ID:uQ/lXIq/.net]
- >>673
あ、それ声掛けするだけマシだわ
コミケ開催中に特定のジャンルに無言でチラシ配るイベンターも居る
スゲエ迷惑だし
アレって許可取ってると思えん
- 717 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/08/25(水) 01:02:41.66 ID:jiVQ/IqH.net]
- >>710
今は6月よりも状況悪化してるし、やるのもやらないのも地獄状態
下手すれば、イベント継続を断念する主催者がさらに続出するかも
- 718 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/08/25(水) 16:32:33.54 ID:PRl5lckA.net]
- その裏で新コンテンツにとりあえずつばを付けるためにオンリーを開催しておく
赤ブーやらYOUやらぷにケットやらケットコム辺りは意地でも辞めないだろうね
- 719 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/08/29(日) 02:22:21.84 ID:41bBdAF9.net]
- YOUは同人から撤退するかもしれないという話が別の所で出てたし
個人主催で長年やってる所でも赤字やスタッフの高齢化や人材難などで
もう限界って所多いよ
- 720 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/09/04(土) 16:38:40.32 ID:hGBY2kf+.net]
- SDF砲雷撃戦終了
- 721 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/10/03(日) 00:25:37.33 ID:A6xQo7z6.net]
- 一旦イベントやめてしまうと、会場側とのコネがなくなるし
イベント開催ノウハウも途絶えてしまうので、
赤字でも継続してやらなければならない事情もあるっぽい
- 722 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 19:44:48.34 ID:/EV+ZVoY.net]
- 495 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 13:49:16.97 ID:r7HTRnb7
DL販売や書店委託してるサークルも
ラフ本のようなおまけでイベント集客してたが
今やそんなおまけもfanboxが主流
わざわざイベントで買いに行く必要がない
496 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 14:21:08.07 ID:8seU5hbh
ファンボやらスパチャに金使ってるんだろうな
同人転売再開したらまた流れてくれるかな
499 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 19:37:52.97 ID:E130Em9b
>>500
アレほんと害悪だわ
転売通さず作者に直接支援出来るから良いシステムと勘違いしてる奴多過ぎ
あれのせいでイラストレーターのデジタル化が加速してるし、作品をデジタル販売するから書籍化されず印刷業界の収益が激減する
イベに参加する奴が減れば会場周辺の店が潤わなくなる
もうデメリットばかりでしかない
500 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 19:39:25.57 ID:E130Em9b
あとイベントに行ったついでにその場の雰囲気で島中の本買ったりする人も減るんで、中堅以下サークルの売上も減ると思う
マジで同人誌即売会が衰退する
- 723 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/01(月) 00:40:09.51 ID:iHFESCab.net]
- イベントは形を変えて存続するだろうけど、
同人誌の方が先に消えそう
- 724 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/03(水) 00:12:59.88 ID:eGXGcke/.net]
- 消えるんじゃなくて違う形に進化するんだよ
- 725 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/03(水) 22:14:18.37 ID:N7JEUmL9.net]
- 一般参加の入場料が高騰してきて１０代の新規参入が難しくなってる
アーリーチケットとかあるとバカバカしくなるんじゃないかな
- 726 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/22(月) 12:55:56.36 ID:+dGbHWGU.net]
- イベント自体が少なくなって、サークル参加の経験を積む機会が
減った事と、それに伴って新規ファンへの取り込みが難しく
なってきたのもある
- 727 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/22(月) 14:28:29.74 ID:+pDug/Ep.net]
- 今はおかしな参加者も多いからね
うちもかれこれ15年オンリー主催してたけど2010年代中盤で休止した
採算はトントンだったけど少数のあたおかに対応する時間と気力がもったいなくなったのが原因
コロナ禍以降はもっとヤバい参加者も増えてるからこれを機会に辞めるとこも多そう
- 728 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/23(火) 01:09:03.00 ID:t+18a0Ui.net]
- 一部のサークル(特に大手クラスや男性ファン多いジャンル等)だと、
安全対策で身辺警護担当の人を連れてくるケースが多いし
大手のイベンターだと、腕っ節の強そうなスタッフは列整理や警備
トラブル対応要員に回される事が多く、色々対策はしてるんだけどね
- 729 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/23(火) 02:16:04.61 ID:lmiWG5xZ.net]
- 男性向けはいいけど女性向けは厳しいと思う
男性スタッフも複数名いたけど女性向けだとうかつに手が出せないからなあ
まして今のコロナ禍
この先の女性向けオンリーは減る一方かもね
もちろん巨大なジャンルが出てきたら変わるかもしれないけど
- 730 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/23(火) 12:06:41.15 ID:bPzJmML9.net]
- 無責任な立場から見ていると、オタクの容姿は以前よりもずっと向上しているから、
健常率が上がっていると思ったらそうでもないのか。
- 731 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/23(火) 19:30:39.94 ID:J9oXYtuS.net]
- 容姿だけな……
- 732 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/29(月) 01:31:26.82 ID:xkwdYb39.net]
- スタッフもなかなか成り手が居なくて、イベント開催が頓挫したり
開催出来ても少ない人数で多くの仕事量こなしてる状態なんだよね
（担当部署にもよるけど）
対応が悪いとかクレーム付けるのは自由かもしれないけど、
人材難という現実も頭に入れてほしいと、イベントの元スタッフが
口にしてたほど
- 733 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 13:14:50.93 ID:aSvTOEcq.net]
- クレームといえば自分がお客様と勘違いしてる人達がコミケの企業ブースが出来たことで
増えた時期があったけど最近は自分は長年参加してるから列形成に自信ありの
一般参加者が増えたかな。
私自身が列に並んでる時のことだけどスタッフさんやサークルの列整理の人に
「これだと後ろが詰まるから何列にしたほうがいい」だの「ここで一旦区切って」とか
口出しするおじさん。そんなに仕切りたいならスタッフになればいいのにね。
ボランティアでやってるのに年齢だけ重ねてワシは偉いぞおじさんにマウントされたら
イラっと来ると思う
- 734 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 00:54:01.42 ID:FwDQ6x77.net]
- >>733
口出しする人は、おそらく元スタッフか大手サークルで
売り子やってたり、警備関係の仕事経験ある人だったりする事が多いよ
現役スタッフでも、列整理とかの手際や対応が悪いと
引退組のスタッフ等から注意を受ける事がよくあるんだと
- 735 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 17:37:39.84 ID:8TRx4Bie.net]
- 予想外に発生した列だと、買い終わった客が捌いている様子をたまに見る。あれは和む。
- 736 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/09(木) 06:46:28.11 ID:Oz+Tx1YO.net]
- 変な世界だね
- 737 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/10(金) 20:52:32.81 ID:dAi6SzHN.net]
- >>734 >>735
そういう事勝手にされるとサークルは困る
スタッフと打ち合わせしてなにかあったらスタッフに連絡するって決まりがある
なのに仕切りたがりがいるんだよね
全然和まない
- 738 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 14:00:44.62 ID:ROTini+B.net]
- >>737
そんな状況でスタッフに連絡する余裕あるか？
列が出来たら目の前の客捌くのに必死で毎回それどころじゃない
サークルは列対要員の便利屋雇えとか簡単に言うけど
そんな面倒な事毎回する位なら即売会参加しなくなるわ
- 739 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/12/15(水) 20:08:11.11 ID:2yLgkzUn.net]
- つか、列が出来るサークルなんて一部の大手クラスくらいだし
その手のサークルは、事前に人雇ったりして近くのサークルや
スタッフと打ち合わせしてる
- 740 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/16(木) 00:18:03.47 ID:XScxzSNV.net]
- これでコミケ99で売れずに爆死した島中サークルが後々まで引き摺ってサークル畳むところ割とありそう
メンタル弱いサークルの人って割と多いし
- 741 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/16(木) 00:24:07.26 ID:IsmHbZ4G.net]
- まあ売れんだろうね
思いっきりハードル低くしてから行くけどそれすら下回りそう
- 742 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/12/16(木) 14:56:17.69 ID:MBPh92v8.net]
- >>741
まあ買いたくてもチケット外れてそもそも入場すらできない、というケースが今回は佃煮にするほどあるだろうし。
自分がごひいきにしているサークルは、委託や通販すらやってないピコが多いんでそうなったらどうにもならん。
- 743 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/17(金) 18:43:33.92 ID:AGcbXCnB.net]
- >>739
そうでもない
男性向けの島、所謂「おかず横丁」の混み具合とか毎回ヤバいことになってる
10人位の小さな列になってるサークルが複数並んでいて通路が詰まってスタッフが近寄れないとか流されるレベル
そんな所にめっちゃ遠くからパケットが運ばれてきて阿鼻叫喚とかそんな感じ
- 744 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/17(金) 18:53:42.30 ID:AGcbXCnB.net]
- ちなみに列仕切りたがり屋のオッサンをよく見かけるのも大体男性向けエリア
オッサンだから当然といえば当然だけどなｗ
- 745 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/18(土) 00:57:16.46 ID:vVsSMjae.net]
- まぁ列整理やらずに放置したり、要請に非協力的だったりすると、
後でネット上で叩かれたり当落関係にも響いたりするから
サークルや一般も必死になるのも当然だろう
>>740
その程度のメンタルくらいで凹んでるサークルなんて
そもそもコミケなんか出てない訳で
- 746 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/12/23(木) 01:16:53.49 ID:8VFtAW7x.net]
- >>743
混雑対策で最終日は外周の一部の列を撤去してたり、
事故用スペースを配置させたりしてるけどな
- 747 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 17:38:09.53 ID:Jkj0qdOo.net]
- >>746
外周はまだマシで、、もっと島中のただの通路みたいなところがパンクしてる
なのでここ直近は胆石の通路なんかを一方通行にしたりと対策して多少はマシになっているけど…
まあコロナ禍で強制的に一般減ったし明後日は大丈夫とは思う
- 748 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 22:56:05.25 ID:3geb4SaY.net]
- >>733
男性参加者の中には、安全管理にうるさい建設業や製造業、
運輸業等で働いてる人が多いので、職業柄安全を脅かす行為をする
参加者に対してはスタッフ含めてやかましい人は多い
- 749 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/13(木) 00:33:36.08 ID:Hy+SvGC0.net]
- 将棋倒し事故はマジで四者や怪我人出るからな
スタッフやサークル、周囲にいる人間全員もピリピリしてるのも理解できる
- 750 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/13(木) 10:36:18.94 ID:LlvDNDHp.net]
- 将棋倒しはいったん始まったら途中で止められないからな
全員が倒れきるまで惨劇が続くという恐ろしい事態
- 751 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/23(日) 11:32:26.82 ID:+wzb57xU.net]
- 将棋倒しレベルじゃなく普通に並んでても
口出しおじさんは結構見る
自分より若い人が列整理してると
マウントとりたくなる中年の性
- 752 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/25(火) 21:34:54.27 ID:vHluZecc.net]
- コミケだとサークル一般スタッフ関係なく、安全でスムーズなイベント開催に
積極的に協力しようと伝統というか雰囲気が長年受け継がれてるからね
設営撤収関係は言うまでもないし、列整理でも協力的でないと叱られるレベルだし
- 753 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/26(水) 21:30:12.94 ID:4IitcXJd.net]
- 大手で列整理してるやつなら知ってるけど列形成は午前中にスタッフと打ち合わせ
もし違う並びにしたかったり口出ししてくる参加者がいたらスタッフ呼んでくれと言われる
口出し野郎は疎まれてるって気がつかず自分は協力してると思いこんでる厄介さん
- 754 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 22:25:09.06 ID:QTaa7cX0.net]
- あのさ、その手の話はコミケスレに移動してやってもらえないかな？
スレのテーマからズレてきてるし
- 755 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 00:43:12.45 ID:aTlVy+TF.net]
- 今の感染状況だと春先までイベントほぼ全滅状態確定かもしれんな
- 756 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/27(木) 17:49:12.40 ID:cMn8bC0k.net]
- 新しい即売会主催者も生まれないだろうし
一般参加者も入場料が高騰して中高生は参入しにくい
加えてコロナで未来は暗い
- 757 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/29(土) 06:01:27.98 ID:CHpj2w61.net]
- >>756
禿同。
新しい即売会主催が生まれないとじり貧だ。
- 758 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/30(日) 13:10:49.46 ID:I/L/yw+P.net]
- お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
- 759 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/02/04(金) 00:17:22.28 ID:a4i9qQQ7.net]
- 今はイベントの主催者はおろかスタッフですら成り手が居らず、
しばらくイベントが無いとノウハウも受け継がれないので
コロナが収まってもイベント開催出来る人が居ないという
問題が発生するかも
- 760 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 03:09:03.61 ID:l9/T2IQg.net]
- 入国規制が緩和されてインバウンド需要を取り込もういう気は無さそうだろうな。
特に赤豚は。
- 761 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/03/15(火) 20:59:43.79 ID:U+pq+rbh.net]
- 他所のスレでも話題になってたけどスタッフに対するカスハラが
酷くてスタッフも主催者も逃げ出して誰もイベントやりたがらない
状態になってんだよね
特に女性向け
- 762 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 02:20:30.45 ID:TLxkliZH.net]
- でも参加側も個人情報渡すの結構不安だしな酷い主催だと個人特定とか陰口とか気味悪い事あるし
個人主催隔離の衰退は時代の流れって感じ
- 763 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/21(月) 01:49:55.87 ID://6kWI1f.net]
- >>762
個人主催でもしっかりしてる所はあるけどね
特に大きなトラブルもなく長年続けてる所とか
- 764 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/03/22(火) 17:00:38.40 ID:YKJtLZh8.net]
- >>761
主に男性向けイベントに出てるけどこっちではあまりそういう話は聞かないなぁ
女性サークル特有の現象なんだろうか
- 765 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/30(水) 01:26:02.71 ID:0fZRo4KG.net]
- >>764
スペース関係の要求やクレームは多いって他のスレでも
よく話に出るくらい凄まじいって聞く
あのジャンルやカプの隣に配置するな
大手サークルの近くは配置するなとか
数え上げたらキリがないくらいなのでスタッフも疲弊するのも
無理ないわって感じ
- 766 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/30(水) 18:29:30.40 ID:fI9Gy8EZ.net]
- >>765
「ジャンル配置はランダムでごちゃ混ぜにさせていただきます。サークルスペースに関する要望は一切承りません。」という即売会もありかなと。
- 767 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/03/31(木) 16:23:00.07 ID:2snvqkMK.net]
- >>765
そか
女性向けはカップルの受け攻めとかその辺りもあるのか
男性向けは良くも悪くもおおらかだからなぁそういう所
大手の前に配置されてブラインドになっても運が悪かったで
済ませてしまう感じなんだよね。
- 768 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/04/18(月) 00:23:09.99 ID:P6K3Q1DD.net]
- スペースの配置関係には異様にうるさい割には
周囲のサークル等への最低限の挨拶や気配りが
出来てない人が多いって声も他のスレ等でも指摘されてたな
＞女性向けサークル
- 769 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 16:09:41.15 ID:Ow1tl4+4.net]
- 男性向けジャンルは隣のサークルが挨拶がてら本も渡すところもあるよな
自分は成人向けでないし少しでも在庫減るからお返しに渡してるけど
男性の多いジャンルの地雷サークルは大声で呼び込みしてるところだな
- 770 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/04/19(火) 15:42:18 ID:lCyfzVtC.net]
- 男性向けの地雷は時限予告コピー本頒布と
色紙やらポスター争奪オークションやじゃんけん大会
- 771 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 20:04:54.43 ID:gm+2WVpI.net]
- 女性向けは女性向けで大変そうだがサークル数の多さで隣の芝が羨ましいわ
男性向けはオールジャンルが負のスパイラルだからな…
逆にエロの一次創作オンリーとかやったら盛り上がるのかな？
- 772 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:04:34.18 ID:yyl5NDYW.net]
- >>771
ん？女性器オリジナルオンリー同人誌即売会？
- 773 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/04/27(水) 00:14:23.89 ID:quWRjyAs.net]
- 女性向けも男性向け以上にサークル減って来てるらしいし
イベント開催しても人来ないのでコロナ前から既に
開催打ち切った所も多い
- 774 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/05/02(月) 01:30:22.06 ID:wbG9Iojg.net]
- でも女性向けは元々の母数が大きいじゃん
男性向けなんて女性向けの１/３もいないんだぜ
- 775 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 16:33:31.06 ID:W/Z6j2Rb.net]
- 書き手の数はそうだが
肝心の買い手の数がそうではないのでね
- 776 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 00:30:21.95 ID:TiEEnim3.net]
- 同人誌の買い手の数は圧倒的に男だしな
- 777 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 01:14:39.69 ID:IiFbRJqE.net]
- >>774
今は18禁以外でも男性の描き手や作り手の多いジャンルやサークルが増えたし
ファンもそれなりに増えてるしな
- 778 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/05/06(金) 15:38:06.35 ID:dOKunPJh.net]
- 何言ってんのお前ら
買い手の数も参加者数もサークル数も圧倒的に女性の方が多いんだが
コミケの統計読まなかったん？
- 779 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 11:58:50 ID:iuctozwb.net]
- >>778
それ何年前の話？
コミケなんか女性向けジャンルの日になると参加者がガクンと減るし
女性向けサークル自体もコミケ離れが進んでるような状態がコロナ前から
既に起きてたと他所のスレや各方面で指摘されてたくらい
参考データなら以下参照
https://togetter.com/li/1720678
- 780 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 13:13:02.29 ID:lMuskVrE.net]
- https://togetter.com/li/1882816
中小同人誌即売会のハコ事情を語る主催と暴論を吐く荒らしの一幕
- 781 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/05/07(土) 13:19:00.69 ID:rWE5lvfQ.net]
- 女性向けは即売会の数も種類も多いからね
男性向けはコミケくらいしか人がガッと集まるイベントがない
とらのあなもメロンも最初は男性向けで始まったけど結局は逆転してるでしょ
なんだかんだと同人は結局女性のものだよ
- 782 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 13:30:17.15 ID:x89cZJHY.net]
- >>781
BL系の人は書店、ＤＬサイト使わないよね
乙女、ＴＬ系はＤＬサイトの広告多く見かけるね
- 783 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 14:59:47.56 ID:iuctozwb.net]
- >>781
女性向けなんか即売会の数減りすぎてるし、ケットコムで検索しても
男性ファン多いイベントの方が数多くヒットするくらいなのに
何年前の話持ち出してるのって感じ
>>782
女性向けは二次創作多い関係で著作権絡みで横槍入れてくる信者とか
多いので書店やDLサイトは展開し辛いって同人板でも話題になってたな
- 784 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 21:33:29.19 ID:HXUK1jj6.net]
- 女性向けが強かったのは10年ちょいくらい前までだったかな？
それ以降は男性向けや男性率高いジャンルが幅を利かせるように
- 785 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 22:19:51 ID:R5NDJK94.net]
- 女性向けはコミケもスパコミからも減少してるしな
そもそも昔は女性の方が多かったというのが捏造だし
- 786 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 20:50:53.73 ID:IW9F7ZDD.net]
- コロナ禍初期は女性向けWeb即売会が結構強かったがそろそろリアル回帰かな
そろそろ直撃する物価高はどうなるかねえ
- 787 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:26:05.47 ID:0zAX9Bg9.net]
- 中国ロックダウンの影響は出てるかも
男性向けの袋付きセット販売も厳しくなるだろうね
- 788 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 03:13:25.26 ID:P2Nf6YG6.net]
- 戦争のせいで世界的に物流が滞りがちになってる影響が
どこに出ててくるのかわからないから怖いわ
円安で輸入品も高くなるだろうし
- 789 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 15:20:30.85 ID:8NZ2TrxQ.net]
- 同人グッズの類は中国深センで作られてることがあるので要注意。
フルグラTシャツやフルカラー財布はその生産に頼ってるサークルがいくつがある。
- 790 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/06/10(金) 01:12:17 ID:BJYNGZxx.net]
- >>785
今でもよく上の世代からよく聞かされるけど女性向けが
一番強かったのはC翼、星矢、トルーパーあたりが
流行ってた同人バブル期くらいの頃じゃね？
と言っても30年くらい前の話だが
- 791 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 13:01:07.40 ID:ozoBHRRV.net]
- >>790
んでその頃やってた人らが戻ってきたのがタイバニ
バブル期の人らだから出す同人誌めっちゃ金かけてて(印刷費)、印刷会社もかなり潤ったとか
- 792 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/03(日) 00:29:08.13 ID:9oT4MId5.net]
- 女性向けはどうしても結婚、育児で同人活動から離れるサークルが多いし、
同人活動をするきっかけになる強力なジャンルが不在な状態が
続いたりすると世代間で谷間が出来やすかったりするのもあるかと
- 793 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/10(日) 16:12:11.01 ID:Lf9yDeOG.net]
- サークルの高齢化問題についてはどのジャンルでも
避けて通れない問題になりつつはある
今度のコミケ100がもしかしたら同人誌界にとっては
曲がり角になるんじゃないかとよく言われたりしてる
- 794 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:24:40.24 ID:YLwHnP/J.net]
- 100で最後にしようとしてるところは多そうだな
冬の申込みまで数日だから翻意も難しいだろうしな
- 795 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 00:17:23.10 ID:vqEJgqg3.net]
- 日程の関係で落選組は結構出てるだろうから
冬にリベンジかけるサークルも多いかな？
出来れば入場制限かけずに開催して欲しかった心残りも
多少はあるだろうし
- 796 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/15(金) 00:50:04.83 ID:E81Wxfp9.net]
- 夏は熱中症リスクがあるので数年前から参加リタイアしてる
サークルや一般参加者は結構多いと聞く
- 797 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 11:41:32.31 ID:SFLBfiXu.net]
- コスプレイヤーなんかはコロナ前から
夏は冬より2割くらい少なくなってたしなあ
やっぱりあの暑さは相当しんどいんだなあって思ったわ
- 798 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/19(火) 13:43:55.59 ID:T6cKqJZG.net]
- ３年前の東館デスマーチ事件で愛想つかした一般参加者や
スタッフも結構出てるんじゃないかな？
- 799 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 14:07:25.86 ID:yRsbTJ7Y.net]
- >>758
奈良県出身の某（元海自）ではないのか？
- 800 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/08/17(水) 00:36:43.66 ID:gpR7jU9H.net]
- スタッフもベテランクラスは今後どんどん引退するだろうし
人材不足は深刻化するだろうね
- 801 名前：カタログ片手に名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 結局みんな楽を憶えちゃったのよ、
コロナ禍ブーストで通販網が発達しまくったし、
対して交通費や寒暖の苦行、
あと高額なチケ代を積んでまでして
即売会に直接参加する意義が薄れてしまった
交流はSNSで事足りるしね
- 802 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 10:02:29.12 ID:yL9T+RWw.net]
- 年齢も50前になって即売会へ行く体力も衰えて5、6年前から委託ショップで新刊漁りするようになったけど今回欲しいものがひとつもなく買わずして帰宅したのは初めて。
男性向けメインだがアニメ等の二次創作新刊がほぼ皆無でオリジナル創作に偏っていて「薄い商業誌」を買ってるようなもので同人誌のアンダーグラウンドさが失いつつある。
世の中が便利になりすぎた反面日陰で活動出来なくなって寂しい。
- 803 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/08/18(木) 01:41:55.73 ID:cVPvKZDd.net]
- コロナ対策でサークル数を抑えてた事もあって
お目当てや馴染みのサークルが少なくてカタログで
サークルチェックした時点で物足りなさを感じたわ
- 804 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 00:18:39.79 ID:IRLVOj+a.net]
- もう若くないからスケベ本に関してはよほど
ツボにはまらんと買う気が起きんな
- 805 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 21:08:34.90 ID:WGET/jxi.net]
- >>804
メロン行ったらC100の同人と一緒にエロ雑誌に漫画にと買い込んでて皆元気だな～～と思った
しかもこの時代に紙でどっさり
- 806 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 18:45:05.32 ID:Z3JB38i+.net]
- 同人イベントには参加しないけど店舗で買ったり
エロマンガとかもどんどん右肩上がりで売れてるからな
- 807 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 00:07:31.96 ID:FolLOoT0.net]
- その一方で虎は店舗閉めてしまったけどな
- 808 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 07:08:46.25 ID:L01HhXZN.net]
- 通販特化の戦略をとった虎と実店舗注力の戦略をとったメロン
個人的に趨勢を見守っている
- 809 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/10/17(月) 00:43:41.51 ID:NiEm/2lF.net]
- オタクショップもイベント同様に栄枯盛衰激しいんだよね
特に同人関係扱う店は結構閉店した店多いぞ
- 810 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/22(土) 18:07:12.70 ID:+xloPjqL.net]
- メロン久しぶりに行ったけどこんなに同人誌の種類少ないの？ってなったわ
- 811 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/22(土) 23:01:00.49 ID:+xloPjqL.net]
- 女性向けは知らないけど男性向けはオリンピック前から衰退の一途
この板の人数も少ないしスレ消費の勢いもない
- 812 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/28(金) 00:50:59.50 ID:FVTb2ES/.net]
- 衰退のスピードなら女性向けの方がかなり進行してる
イベントの数もサークル数も20年前に比べて半分以下に
減ったって古参組の人が言ってたくらいだし
- 813 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/30(日) 00:48:51.94 ID:zkP1GhkX.net]
- それはコミケに限った話で
赤ブーにはアホみたいに女サークルも
女の買い手もいるけど
50代くらいの同人誌最盛期に活躍してた女が
高齢を理由に引退気味だったり商業に移ったまま
同人から足洗ったり単に家庭に金かかりすぎて
同人誌買う金がないってだけだし
50代にもなると閉経で女は性欲枯れるから
エロ漫画も好みが厳しいくらい細分化してきて
エロBL同人なら絶対買うみたいなものも薄れてくる
- 814 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 00:38:16.71 ID:0Hruh5Dr.net]
- >>813
その赤ブーも昔と比べたらサークルも買い手も減ってきてるし
参加者の高齢化もマジで洒落にならないくらい進んでる
- 815 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 01:29:15.40 ID:6WH5GU/q.net]
- 赤ブーもコスプレ（一部除く）や企業ブース目的で来る人多いからね
その一方でサークルスペースがスカスカって事も珍しくないし
- 816 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/11/01(火) 20:02:55.07 ID:80To4DQ8.net]
- 男性向けは二次創作が衰退 大手はほとんどがオリジナルエロ漫画で
DL販売が主な主戦場になりつつある
- 817 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/02(水) 15:29:25.24 ID:PMxxQ7uf.net]
- なんだかんだと女性向けの方が昔から分母が圧倒的に多いし熱量も違う
男性向けは滅びでも女性向けは生き残るよ
- 818 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/02(水) 18:26:57.15 ID:dt2ovw13.net]
- >>816
二次創作関係のサークルはコミケより
自ジャンルオンリーイベントの方に軸足移す所が増えてる
今のコミケだと落選率高い事情もあるからな
>>817
その女性向けジャンルの現実は以下のスレよく読めよ
かなりヤバい事になってるから
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1619515252/
- 819 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/03(木) 12:58:16.70 ID:Vs4idzuX.net]
- 男性向けは完全に型月世代限定の文化になったな
夏コミも7月の型月イベントのサブイベントに墜ちたし
- 820 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 15:39:27.68 ID:dVtbRHb8.net]
- 型月だって島中は割とお通夜だぞ
賑わってんのは公式関係者という
きのこのお友達だけwww
正直例大祭みたいな型月オンリーで隔離した方が
いいとすら感じたわうちのジャンルのクソ公式が
迷惑かけてすいませんでしたホント
- 821 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 16:59:54.69 ID:UgBtsEVc.net]
- メロンやトラでTYPE-MOONで検索かけると公式関係者の同人誌が上位占めてるからなぁ
ま二次創作が気に入らんのなら最初から禁止してくれたほうがええんやが高度な嫌がらせよな
- 822 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 10:26:56.02 ID:+KlIjYQN.net]
- 型月は自分とこのソシャゲの開催中のイベントで
同人誌即売会開いて売上を競うみたいな内容のやって
実質コミケ3日目とかジャンル者から言われてたけど
楽しんでるの公式だけっていうか
同人て売上競うモンじゃないよなとか
二次創作を潰したいとかではなく
公式が二次創作や昭和の価値観のまま
公式()やオッサンになった感じが痛すぎるし
ちやほやされてる壁サークルのまま成長してないんだよな
- 823 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 13:50:33.79 ID:LkhHtOuZ.net]
- オリジナル、二次創作、評論、どのジャンルでも同人誌である理由が希薄になった
同人誌書くよりも動画にしたほうが観てもらえるし収入もよい
印刷した本じゃなくてDLだと印刷代がかからないし即売会参加費も高い
読み手側も交通費と時間をかけてわざわざ即売会行くよりもDLやYou Tubeで十分
若い子なら一般参加費だってバカにならないでしょ
- 824 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 22:03:17.63 ID:Z+p9L2xW.net]
- 刀剣乱舞も公式絵師がとうらぶ本作るの解禁したしな
もしかしたらC100のみで101以降はわからないけど
- 825 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 13:13:50.98 ID:SLFG2Wnf.net]
- >>822
アイマスとかプリコネとかもそうだけど話思いつかなかったのか雑に同人誌作ったりイベント参加したりするようなイベント萎えるわ
- 826 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 19:09:13.05 ID:gsaJh1aN.net]
- >>825
今は20年前の様な鉛筆描きして
グレスケで仕上げのような雑な本は大手でも売れないけどな
- 827 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/11/08(火) 13:58:42.53 ID:+0k2OzJl.net]
- >>826
男性向けエロ漫画はまだそれ多い
- 828 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 01:36:50.45 ID:+m3WWlqy.net]
- >>817
女性向けなんか人来ないわ本売れないわで
過疎化進んでるのに何考えてんの？
- 829 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 01:51:23.97 ID:T+/TJlLO.net]
- 男性向けに比べたらまだ女性向けの方が参加人口多いよ
- 830 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 09:50:45.71 ID:56nWRLru.net]
- 旬ジャンルだけでは
言うても女性向けも最近はTwitterで描き散らして
同人誌作る頃にはジャンルも衰退してるし
最近の倍速再生世界観に追いつけるのはAIくらいでは
- 831 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 01:25:13.41 ID:Lt+IBHY6.net]
- 同人誌作ってイベント参加する人自体が
恐ろしく減りすぎてるんだよね>女性向け
昔賑わってた頃を知ってる人の話だと人減りすぎてる上に
盛り上がり方もイマイチで何か寂しいって言ってた程だし
- 832 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 07:16:32.98 ID:+k6OLqYy.net]
- 男性向けはDLや支援サイトやオリジナル転向で
二次創作壊滅的に減ってるらしいから
まだ二次創作ありきの女性向けのが賑わってるように
思えるかもだけど
女性向けは今大規模流行ジャンルがないからね
黒子タイバニ進撃あたりの頃が絶頂期で
あとの刀剣あたりからは転げ落ちる坂の上の雲状態
- 833 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 17:13:43.41 ID:ntIwN3Kq.net]
- 一般参加者の少なさを嘆いてたのが半年前
今はもうサークル参加が少なくなってる
- 834 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 19:50:29.27 ID:FcbvjgGk.net]
- そりゃ一般が来ないのにサークル参加してもしょうがないもの
気づくのが2年くらい遅かった
- 835 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 22:14:45.60 ID:pdPC10cq.net]
- 一般参加もサークルも少なかろうが参加することに意義があったのではないのか
- 836 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 22:20:46.04 ID:zaJPPXGb.net]
- VTuberばかりなコミケとか定員割れを起こした
女性向けを見てもう正直終わりだこれ…ってなった
巨大隕石が降り注いで絶滅した恐竜サークルたちを尻目に
生き延びた岩陰に潜むネズミ系哺乳類がVTuber以外の
C101参加サークルという実感
当然ながら過酷な生態系の下生きていくことが約束されている
- 837 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 22:50:53.30 ID:FcbvjgGk.net]
- >>835
オタクカルチャーの最高峰であり行くこと体験することに意義があると言えたのは20世紀、よくてゼロ年代くらいまでじゃない？
表現することに意義があるというならそれはそうとしても別にコミケである必要はもうない
- 838 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 10:06:40.97 ID:3v0pibfM.net]
- >>830
男性向けは旬ジャンルなんてものがもう存在しない
女性向けも悲観してるけど男性向けはそれ以下に成り果ててる
- 839 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 18:54:46.64 ID:4QxxcKdF.net]
- こうなると旬ジャンルありきで出したり買ったりする
同人誌じゃなくていわゆるホームジャンルとか
心がいつでも回帰できるジャンルや流行に左右されない
自分軸を持ってる人たちが結果として残るんだろうね
売れない同人氷河期の試練に耐えられるのは
横好きか金持ちかの二択しかない感じだろうか
- 840 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 22:25:32.90 ID:pJhp/Qzx.net]
- 旬のジャンルが無いとは言うけど流行りジャンルの二次創作オンリーイベントは
赤ブーやぷにケット等会場を先に押さえて中身を後から決めることが出来る連中が
勝手にイベントを立ち上げていい加減に他の集合系イベントにぶち込むから
商業誌で名前を売って二カ月で描けるぐらいの手の早さなら生き残れるんじゃないか
- 841 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/11/17(木) 10:32:26.84 ID:GvUdpw9n.net]
- １クールで終わるアニメが増えて即売会前に本放送終了→アニメ二次創作廃れる
ソシャゲが多くなりすぎてブームのサイクルが早くなる→ゲーム系二次創作も廃れる
そこにコロナとオリンピックで即売会自体が活気がないので長く置けるオリジナル回帰は納得の方向
- 842 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 13:48:15.01 ID:aDZufOgW.net]
- ソシャゲはシステム的に複数追い辛いから流行ってるはずなのに全く手を出さない層が結構な量居るのがな
知らんキャラの本を買ってるか知らないから買わないの2択になりがち
- 843 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 01:39:40.15 ID:iI+FUBM+.net]
- >>832
男性向けに限らず配信やDL関係は同人と言うよりかは
商業向け作家の育成枠みたいな感じの場所になってるので
一次創作が中心になるのは当たり前
- 844 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 12:56:27.92 ID:q4iaGcZ8.net]
- 即売会でも二次創作やべーじゃん
- 845 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 17:53:34.12 ID:w6kyTToW.net]
- >>838
本来だったらそこはウマ娘があった筈なんだけど
擬人化元が元だっただけに色々ヤバい事になる前に公式がエロ同人禁止としたことで梯子外され
男性向け（＝エロ）の作家はどうすることも出来なかったね、今更一般向けなんて描けないでしょうし
- 846 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 00:31:27.69 ID:lP3OEIDn.net]
- 男性ファンの多いジャンルはエロばかりじゃないからな
健全サークルも結構居るし趣味や評論関係も一昔前より増えた
- 847 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 11:43:48.33 ID:x3V/BZ8f.net]
- 今は成人向けよりも一般向けの方が数でるしねぇ
- 848 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 13:21:09.58 ID:etamQgwN.net]
- 同人界はもちろんその他のアニメや漫画ゲームその他諸々事情も
昔と比べたら大きく変化してるもんな
- 849 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/01/07(土) 00:03:32.84 ID:TKea/1zf.net]
- 同人界隈での常識や感覚が10年以上前で止まってる人が多いよね
特に女性向け
- 850 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 00:50:50.03 ID:isbKsY9T.net]
- >>846
エロばかり作るのも追うのも気力体力が要るんだよ
- 851 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 19:02:15.19 ID:QPXYJ3ae.net]
- コミケ自体の高齢化でもう立たんやつも結構いるだろ
- 852 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 19:31:08.57 ID:ufDbqSvb.net]
- >>851
もう同人誌でチンコが勃たないとかマンコが濡れない壮年域の人も増えているからね。
- 853 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 00:21:23.00 ID:ptgRKFi+.net]
- それより原稿こなしてイベント出る程の
気力や体力が持たなくてリタイアってパターンの方が多い
同人原稿の為に徹夜続きだと下手すれば命に関わる
- 854 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 01:18:45.05 ID:sGjKLZxR.net]
- 専業くらいしか無理だよな
そんなに漫画描くのが好きともなると商業行って
同人引退してる場合もあるし
不定期商業+同人または壁専業くらいなら
中年でもなんとか
- 855 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:age [2023/02/05(日) 01:13:20.48 ID:fkWpLh8d.net]
- コミケも時期ずらして年1回化しちゃうのか？
- 856 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/04/04(火) 14:07:46.08 ID:MWPmYOv/.net]
- >>853
補足するようになるけど一般参加ですら体力的に無理と引退する人も多くて夏場のイベントはもう無理と
リタイア宣言する人も結構いるみたい
- 857 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/04/17(月) 00:19:31.83 ID:oRk8FMIN.net]
- マンレポはもちろん本人のツイートやブログでもよく見かけるけど目肩腰は結構くるらしいな
これにゲームが加わると余計症状が悪化するとか
- 858 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/04/29(土) 21:38:44.74 ID:V9aSG+/F.net]
- >>854
年取っても作品作れるのは良いけど絵柄や作風が古臭くなってファンがつきにくくなる状態に
陥りやすいリスクはあるかと
商業誌でも昔はあれだけ活躍してた漫画家やラノベ作家も最近さっぱり見かけなくなったって事よくあるし
同じ事が同人でもよくあるもんね
名前上げると荒れそうなのでここではやめておくけど
- 859 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/06/16(金) 01:50:28.46 ID:3zbzx2eF.net]
- サークル参加費が高騰してからは行ってないなぁ
1スペ3000円時代が懐かしいよ
- 860 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 02:52:12.55 ID:GyMEba6a.net]
- いつだよ……
- 861 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 19:32:08.13 ID:w/D8oWaJ.net]
- 完璧な人間などいない
- 862 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/07/05(水) 09:45:44.65 ID:CeS+kYQX.net]
- こんだけ物価が上がってしまうと、趣味に費やす金額も減っていく
まだネットで楽しめるだけまし
- 863 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/07/14(金) 00:41:10.95 ID:K+a7HUyB.net]
- 漫画描くより動画配信とか模型作りとか
他の趣味や娯楽に逃げられた感じもする
- 864 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/09/03(日) 03:16:15.51 ID:vaikSn7g.net]
- >>857
近いうちに同人イベントのスポンサーに湿布や目薬作る
製薬会社がつきそうな気もするわ
Eスポーツ大会では既にお馴染みだけど
- 865 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 16:09:43.57 ID:9TUMRCVk.net]
- イベントのチラシ絵が下手なの増えたなぁと思ってたら
運営が島中の女絵師に描かせてちょっとしたスポンサー気分で悦に入る為と聞いて
昔と違って主催が買い専出身者が増えた弊害が出たと納得
- 866 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/09/05(火) 17:53:31.15 ID:AGVriDL7.net]
- 評論みたいに自分の趣味や興味あることを同人誌にして売るのって今ならYouTubeでいいよな
- 867 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/09/06(水) 14:25:59.21 ID:6dhXpbS/.net]
- 同人誌即売会が衰退しているというよりはコミケが衰退してるって感じ
- 868 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 15:05:51.31 ID:jtKlVn9z.net]
- >>866
実際そういうのは再生回数稼いでるよね
上手くいけば仕事に繋げられるし投げ銭もしてもらえる
限られた人しか来ないイベントよりいつでも誰でも見られるYouTubeに移るのはやむを得ないわ
- 869 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 21:20:42.04 ID:gg9eV2Sy.net]
- 今度ジャンルオンリーがあるけど主催の人格が問題だらけで嫌いす
自分が好きなCPの参加表明にだけ楽しみにしてますてイベント垢でリプつける露骨なエコひいきとか
注意されたらこれだから古参はって喧嘩売って注意した相手のCPのサークルがひとつも参加してないとか闇が深い
- 870 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/10/19(木) 23:37:42.98 ID:pESAPy+g.net]
- >>864
日本の企業は今そんな体力ないでしょ
コミケの広告だって中国のゲームばっかりじゃん
- 871 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/10/22(日) 16:01:11.75 ID:Ti69Wi2i.net]
- >>870
中国と、あと韓国な
あの2国より今日本の企業は全然ダメになってしまった
- 872 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:age [2023/10/28(土) 04:11:19.76 ID:tOa3euma.net]
- 公式の供給が昔よりも増えて充実してしまったので同人にまではお金も時間も割けなくなってきている問題も
- 873 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/11/27(月) 00:31:46.72 ID:FJ2sU8S1.net]
- 同人以外にオタク向けイベントが公式含めて
増えてきた事も大きい
- 874 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/12/04(月) 21:52:29.83 ID:kAxdMlwD.net]
- 他のスレで前に話題に上がってたけど
同人自体が趣味としては挫折率高い部類に入るからな
- 875 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/12/25(月) 13:12:59.41 ID:uyKjnd1L.net]
- 自ジャンルのオンリー主催の人格に問題あるところは大手招待しまくっても結局ガラガラで長くは続かなそう
イベントに活気がないとジャンルが衰退してるみたいになるから迷惑すぎる
- 876 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/12/29(金) 05:29:46.53 ID:sgrGxuGw.net]
- コミケ前日だってのに自ジャンルのTL全然話題にもでないわ
ほんとコミケで女性向けって終わったんだな
- 877 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 01:09:01.82 ID:JBz3qAlh.net]
- むしろ女性向け自体がオワコン化
- 878 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 04:03:29.31 ID:kgnFtrnf.net]
- コミケ2日開催と同数のサークルが1日で赤ブーイベに集まるのにオワコンはねーわw
- 879 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 10:26:23.40 ID:y7sj3+Da.net]
- 自界隈に結婚育児で20年ぐらい離脱した人が国替えでやってきたけど意識高いオーラが酷すぎて辟易する
- 880 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/04(木) 12:42:45.72 ID:xQkZgKPd.net]
- 女性向けサークルなんかもうBBAばっかりで
若手なんか居るのか居ないのか分からない状態
- 881 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/01/10(水) 20:13:35.88 ID:FXdbON+o.net]
- 赤ブーのアンケートだと女性向けサークルの平均は３２歳じゃなかったっけ
- 882 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 23:02:29.62 ID:I3/80MH6.net]
- それ何年前の話や
- 883 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 23:29:20.39 ID:FXdbON+o.net]
- スーパーコミックシティ３０開催概要企業出展ご案内に載ってる
男女比 女性９９％ 男性１％
平均年齢 ３２歳（年齢層１８歳～３９歳）
- 884 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/11(木) 09:52:31.54 ID:UKQon5Hp.net]
- 10代20代の若い子はお金なさそうだからそれぐらいじゃね？
ソシャゲやオンラインゲーム等のユーザーの平均年齢も30〜40代がメインだし
その世代を狙ったように90年代の漫画やゲームのリメイクやら舞台化やらされてる時点で金持ってる層がその辺なんだなと分かる
- 885 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/01/24(水) 19:55:12.48 ID:955Yzr2g.net]
- 女性向けがオワコンなら専用スレッドがあるのに全然レスが無い中規模男性向け即売会の方が終わってるわ
先週末のBS祭はぷにケットのラブライブと併せて1ホールすらまともに埋められないんだぞ
- 886 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/24(水) 21:00:51.74 ID:XurA+SrK.net]
- オールジャンルもコミケ意外死んでるからな
- 887 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/02/01(木) 08:26:10.94 ID:R3+lGe05.net]
- https://i.imgur.com/7CoGIRi.jpg
- 888 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/02/10(土) 10:38:16.33 ID:uPPgMjgmH]
- ドS、Sはヤクザ用語なので絶対に使わないでください。
- 889 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/03/19(火) 00:57:08.21 ID:zBrgdI9z.net]
- 女性向けも結構年行ってるな
実際はもっと行ってる噂は絶えないけど
- 890 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/24(水) 01:26:57.13 ID:U3vljxVP.net]
- 別スレで話出てたけど赤豚ってサークル多いと言ってる割には
一般の買い手が少なくて大赤字サークルだらけだって話出てたな
おまけにここ最近は女性ファンの間で人気が出た作品でも
二次創作の同人誌は買わなかったり同人自体に興味がない層が
結構増えて来てるらしいな
- 891 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/24(水) 03:08:54.00 ID:JXEbHu0/.net]
- 若手(30以下)がまず本を買わないのは女でも同じなんで
というか赤豚だって175よろしく流行りに群がるのは何年も同人やってきた人ばかりで30代以下で
流行勃興→赤豚プチ発表→即申込→新刊出す みたいな人はほぼいない
- 892 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/25(木) 21:35:54.80 ID:4WGq68X3.net]
- 物価が上がっててコンテンツも供給過剰で公式の供給もかゆいところに手が届くんじゃ同人やる気にってならないわな
- 893 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/26(金) 01:34:52.10 ID:gSpaCLfX.net]
- あと同人誌を爆買いするほど経済的余裕が無いってのも
あるかもね
特に女性って学生さんは当然ながら勤め人でも男性に比べて
非正規の割合多いし正規でも役職とかついてない人多いから
同人に使うお金とか限られてくるんだよね
- 894 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/28(日) 18:50:31.16 ID:BVeP6sS8.net]
- 同人誌自体がつまらなくなったのも大きいんじゃない？
女性向けジャンルで長年居座ってる人達って未だに
過去の栄光引きずってる人多いせいか絵柄やネタが
古すぎて最近の読者からソッポ向かれてもおかしくない
内容の本を高い金かけて平気で作っちゃうもんな
- 895 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/29(月) 19:02:40.25 ID:dgpizW92.net]
- なんかきてるな
- 896 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/06/09(日) 00:59:22.10 ID:phegQtZp.net]
- 即売会はまだ衰退してないというか4月の解禁で5月以降はアカブー通信社のは盛り上がってるけど
コミケから女性向けや女性サークルごっそりいなくなったというかボイコットに近い状態だが
これどうすんの…コミケ凋落でアカブーと逆転して最後は3日目だけの内容で1日開催になりそうだな
同人書き手は 女2(アマが多い) : 男1(プロが多い) くらいの割合だって聞いてるぞ？
コミケは基本的にはアマチュアファン活動が優先で営利やロビー活動にあたるプロや法人は原理原則から参加はダメだったはずが
そのへん丸無視で一流の落書きラフイラスト集買いに行くだけになってね？
そういう部分を指してそんな同人誌ばかりでつまらなくなったから衰退したという意見には賛同できる
- 897 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/09(日) 21:37:07.32 ID:3Mro1G2O.net]
- コミケスレで過去に話題が出てたけど女性向けは実質的に
コミケから追い出されたんじゃないかって話は出てたけどね
理由に挙げられてたのが書類不備や遅刻欠席(事後申告未報告
含む)の多さや列整理や防犯対策などの運営に非協力的だったり
スタッフの忠告に反抗的な態度とったりするから精神的に疲弊する
スタッフも結構多かったと指摘があったな
- 898 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/09(日) 21:47:53.41 ID:3Mro1G2O.net]
- あとここ最近赤ブー以外で女性向け同人イベントやる
個人や団体が少なくなった理由にサークルの配置や
参加サークル数、本の売上関係でのクレームや中傷が
多くて女性向け相手の同人イベントを誰もやりたがらなく
なってるらしいという話はよく出てくるんだよね
- 899 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 09:47:07.46 ID:jMUnbrPL.net]
- 女性向け嫌いマン今度はこっちに出没してるわｗ
個人だとクレーマーに対応しづらいのは確かだが
そうでなくとも大手が洗練されて個人運営の粗が相対的に目立つ世の中だしな
かといって
想像を絶するｇｄｇｄさで非難囂々にも関わらず未だ開催続行するゲーム同人主催と
文句言いながら付いていく参加者みたいになると流石に…だが
- 900 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/12(水) 00:53:37.03 ID:7S8NOFph.net]
- 今から数年前にオンリーイベント主催したら
物凄い脅迫や嫌がらせが来て警察沙汰になった
顛末を本にしてた主催者が居たよね
例の黒バスのアレとは別ジャンルだったらしいけど
あの頃よりも女性向けジャンルはかなり過激化して
もう安心して同人活動できないって声はよく聞くわ
- 901 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/06/18(火) 01:34:38.82 ID:0ErA8EcY.net]
- ただ単にコロナ以降色々めんどくさくなったって奴多いよね
- 902 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 13:06:10.77 ID:P1FaUQ2y.net]
- >>896
女性向けも中身スカスカペラペラのラフ絵や
落書き同然の同人誌だらけだけどね
おまけに最近は嫌いなジャンルやカプへの攻撃や
中傷がオンオフ問わず酷すぎて同人活動断念した
って話は同人板などでよく出てくるわ
- 903 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/07(日) 20:47:06.75 ID:8l1retsC.net]
- 男性向けはコミ1の凋落振りといい
衰退の一途だが
創作系のコミティアは年々参加者が増えて
盛り上がってるように見える
二次創作よりも一次創作へ人気がシフトしつつあるのかな
- 904 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/07(日) 21:28:12.78 ID:NjYxgZ7G.net]
- コミティアも赤豚もサークルは増えたとよく言われてる割には
サークルに並ぶ一般参加者の数や割合は少ない感じはするけどね
男性向けなんかサークル少ないとか言ってるけど人気や
実力あるサークルはそれなりに列は出来るし新刊なんか
当日中に完売するサークルは珍しくないとか
ちなみにコミ1は日程が春はニコニコ超会議、
秋は学園祭シーズンや他の公式アニメイベント等とか
被りまくるので日程ズラしてくれという要望は
あるらしい
- 905 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 16:22:38.48 ID:IcheR/a4.net]
- 毎日毎日何年も何年も働いて
かき揚げご飯が出てきたあああああああああああああああああ
アイシタああああああああ
- 906 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 16:41:57.95 ID:gUBbHUT4.net]
- >>262
FX系のサイトもあるみたいなので
- 907 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/09(火) 16:56:40.64 ID:Fwirl0ua.net]
- ＞運転手も含め家族だったり周りの人のクルマにドラレコ無いのかな
未成年だからセーフってこと？
https://i.imgur.com/sUI4ynQ.jpg
- 908 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 17:13:41.16 ID:gzn82+MS.net]
- 目医者に相手に
ただのJPOPやん
あれおもんなかったやん
- 909 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/09(火) 17:49:37.65 ID:lNKjfhd8.net]
- 英語とか敵性言語の差て検証されてるのか
- 910 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 18:29:24.81 ID:VJy2oM7I.net]
- 勇ましくも戻ってくるって言ってミステイクだ
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