- 1 名前：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/01/11(日) 17:56:32.84 ID:On70tXkQ.net]
- 同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
- 598 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 08:17:06.95 ID:hpTeGpnL.net]
- ガタケットってヤバいの？
1500募集で実績500強って…
- 599 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 12:44:39.53 ID:QbAYKTwF.net]
- ガタケは坂田が信用失って以降あんなものだよ
以前参加者数が落ち込んで開催危機だと泣き付いて同情を誘いサークル集めて何とか危機回避できたんだけど
その時に行われた座談会で寄せられた改善案にデモデモダッテを連発して結局何も改善されず呆れられる
その後ガタケ代表の坂田が県の施設である漫画アニメ情報館の館長に就任したことで
資金を捻出できたらしくどうでも良くなったみたいで今に至る、と
- 600 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 19:21:43.35 ID:I/7RpKPr.net]
- ガタケブランドに胡坐をかいている間に、やる気のあるサークルは関東に行ってしまった
ガタケ行けばわかるけど買いたくなるような本を定期的に出しているサークルなんてほとんどない
- 601 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/09(火) 23:57:53.96 ID:6QQCONPV.net]
- ガタケットって今そんな状態なの？
一時期ものすごく持ち上げられてたのに
- 602 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/10(水) 02:38:39.15 ID:qF0cuhvw.net]
- てかどこの誰が持ち上げてたのよ？
- 603 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/10(水) 08:13:10.57 ID:TVFuxMSE.net]
- 月の家圓鏡(6代目)
- 604 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/10(水) 09:28:09.70 ID:ZaxQQ0WS.net]
- ガタケは、新潟規模の都市で定期的に開催を継続してる点は良いけど、良くも悪くもそれだけ
会場使用料が安いから金銭的に厳しい状況ではないと思うが、人件費がどうなってるかだろうな
- 605 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/11(木) 10:56:15.97 ID:+wdUIn41.net]
- >>598
なんかスタジオ貴様みたいな募集数になってきたな
あそこはいつも会場に入れられる数で募集かけるから
1500SP募集で200SPとか300SPとかざらにあるがw
- 606 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 23:59:20.54 ID:f2MIOr7t.net]
- 秋コレっていう即売会があるみたいだけど、行ったことある人はいる？どんな感じ？
サークル参加してみようか考えてる。
- 607 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 07:19:50.42 ID:hTPKGlBd.net]
- １００ＳＰ規模だから、典型的な中小規模イベントだよ
今回は全年齢向けのみだな
公式ページの中で探すと、前回のサークルカット一覧が出てくるから、雰囲気はつかめると思う
ttps://akicolle.com/eventAkicolle/akicolle8/circleMap.html
- 608 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 08:52:17.18 ID:/cOsGBT3.net]
- ありがとう。
典型的な中小規模ってことは、身内しか来ないイベントなのかな。
とりあえず萌え系描けばOK ？秋葉原には無関係な内容のサークルもあるし、ちょっと実態が分からないや。
- 609 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 20:42:23.33 ID:EzifbQw6.net]
- >>598-601
ガタケに限らず、女性向け同人自体が全国的に物凄いスピードで衰退の一途を辿ってるからね
他所のスレでもみんな関東に行ったとかよく言ってるけど、その層ですらもう同人活動自体やめてる
人が多いくらいだし、コミケですら女性向けジャンルの存在感が年々薄くなってるような状態
今は、男性向けファンの多いジャンルの日よりも来場者数が３〜５万人くらい減るので準備会が
女性向けサークルの割り当て大幅に減らすんじゃないかって噂もよく出るくらいだし
現時点では、３０代以上の古参が数多く残っててコミケや赤豚でも何とか今の規模を維持してる状態だけど、
あと数年くらいしたらその層も引退者増えるだろうから、何かしら覚悟しておいた方が良い
- 610 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 12:47:16.52 ID:jfdkd/XV.net]
- >>609
タイバニ人気で、引退していた(当時)40-50代の人らが戻ってきて一時的に潤ったんだよなあ
潤ったという言い方はおかしいかも知れないけど、あの人らが現役の頃は豪華同人誌を
出すのがはやってたから、そのままのノリでかなり金かけた同人誌出しまくってたと
あれで他の女性向けジャンルも連動するようにちょっと活性化したって(印刷関係者談)
今度またタイバニ作られるそうだが、果たしてその層がまた
戻ってくるかどうか…
- 611 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/01/17(水) 08:28:23.77 ID:VamPH7Ps.net]
- 同人誌を作っている人に「俺が同人誌を作っているから嫉妬しているんだろう。」と言われたり、おたくの話に参加出来ないことを馬鹿にされたのだが、馬鹿にされる筋合いはない。
同人作家が嫌いになりました。
荒木飛呂彦先生に手紙を出したことがあるし、雷句誠先生に手紙を出したことがある。
同人作家なんか商業デビューしていないのに威張って馬鹿みたい。消えて欲しい。
- 612 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/09(金) 23:59:55.88 ID:8eCydAG+.net]
- >>609
庭球とか結構人気あった頃に同人活動してた人達が、今幾つ位の年齢になってるか
考えると、やめてる人の方が多いだろうなって感じだね
- 613 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 11:49:20.77 ID:ssoeVTg2.net]
- 衰退の原因
オタクの好みが細分化しすぎた
→共通のネタが存在しなくなりコミカルギャグ本が書きにくくなってしまっている現状
非エロが描けないのでエロ同人に偏る→中身がないエロが量産される→絵だけで買うエロ猿が押し寄せる→エロ猿が居場所を主張し始める
面白いオタクがいなくなる←いまここ
良くも悪くも、量産型アニメが今の衰退を招いてしまっているんだよね
- 614 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 13:42:55.70 ID:iAC4sL0I.net]
- エロ同人の事しか例に挙げられないのも偏った見方だけどな
ま、公式で供給されるなら同人でやらなくてもいいじゃんってのはあるかもな
スレの趣旨である即売会って観点で見ても、いつまでたっても似たような事を
繰り返してるだけだもんな
- 615 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:06:40.11 ID:jV4zOZn/.net]
- 公式がセルフパロみたいな昔は手を出さなかった領域に結構手を出してるからな
- 616 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/08/05(日) 13:31:09.27 ID:NZ4uYuaH.net]
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
coyter.serveuser.com/news/20180800232
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
coyter.serveuser.com/news/201808040534
- 617 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/12(日) 17:22:47.02 ID:Eplwru76.net]
- コミケ（特に女性向け）が高齢化してると言われて久しいが
例の画像見たら納得せざるを得ない
- 618 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/13(月) 05:10:09.16 ID:GjIeFBA9.net]
- どんな画像や
- 619 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 12:48:59.39 ID:FYBlFp3S.net]
- 年々参加者減って来てるからあと数年も経てば倍率等倍になって落選無くなって全員受かるようになるって聞いたんだけど本当
- 620 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/20(月) 17:18:48.75 ID:bGevCy6Z.net]
- 抽選した方がいいこともある
嫌いなサークルを落選させたりとかな
- 621 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/21(火) 17:18:37.26 ID:k/nnJz4B.net]
- そんな配置担当もそういえば居たなぁ
- 622 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 14:06:01.56 ID:vFeBww6g.net]
- 運営にそんな私情を挟む人っているんだ
びっくりした
- 623 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 14:49:43.93 ID:lyQ/H2M6.net]
- オタクなんてそんなもんだよ
- 624 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 20:58:51.15 ID:eBUmTGU7.net]
- あまりに露骨に抽選に反映させたらアレだけど、公平に抽選するって言ってる即売会なんて滅多にないでしょ
とくに迷惑サークルなんかは抽選って建前で落とした方がずっといいし
- 625 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 21:35:19.18 ID:LN3GvhV0.net]
- コミケの抽選ってそういう意味だと思ってた
だから目安箱とかあったわけで
- 626 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 02:20:11.09 ID:JWHt1pwc.net]
- サークル参加に余裕があれば恣意的に落とせるだろうが、そうもいってられん主催もいるだろ
サークルの集まりが一桁の即売会なんて珍しくないけど、必ず残るのが電波っぽいサークル
愛はあるんだなって厳粛な気持ちになった
- 627 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/08/25(土) 00:20:10.00 ID:MNhxuZGl.net]
- まぁ、主催者側としては問題サークルを完全にチェックするのは難しいからな
特に大規模なイベントになればなるほど
ちなみにサークル側としては落選よりかは当日になって販売停止処分食らう方が
精神的ショックが大きいって話もあるとか
- 628 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/09/06(木) 08:37:08.53 ID:KbWtETgY.net]
- 艦これのイベントがこのところ縮小していることに焦りを覚える
業者運営が多いからかな…
- 629 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/07(金) 02:32:17.17 ID:E1FFVqW4.net]
- 素人運営は、人生一度きりの輝きで後がつづかない。つづいても回を追うごとに劣化する
当日運営アマで、会場内に関わることがプロ。企画や当日のことは両者で練って決めれ
- 630 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/19(水) 12:40:33.83 ID:1bc+JsEL.net]
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。
- 631 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/21(金) 22:03:44.80 ID:WG7jZDrc.net]
- >>619
この減少ペースなら2020年冬は全サークル当選になる
企業ブースを増やして当選させないかも知れないけど
- 632 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/22(土) 13:02:00.55 ID:KA/brxRM.net]
- >>631
男性向スペース増えそうだけどね
あっちダミー（半ダミー含む）多いから……
転売する輩は流石に論外だけど
転売するまでもなく身内で既に需要高いのがコミケのサーチケなので
- 633 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:15:34.12 ID:X9TduOcJ.net]
- まぁ、今まで同人誌界を長年引っ張ってきたベテランや
壁の常連だったサークルですらリタイアする人増えてるからな
- 634 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 02:40:08.31 ID:lng06xG4.net]
- ダラダラ続けてる人もいい区切りになるかもね
自分も2020春を見届けたらどうなるかはわからない
- 635 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 07:10:02.79 ID:NBf76RVi.net]
- コミケに限って言えば、代表が交代した時点で別物になったな
- 636 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 07:25:18.90 ID:nBnhnpuW.net]
- 俺は「頭が変わっただけで何も変わってない」というイメージ
- 637 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 09:42:13.10 ID:Sco2Pfke.net]
- 100までとは思ってる
今もう心折れかけだけど
- 638 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/06(土) 02:17:18.34 ID:Hz+f4CjN.net]
- サークル参加者減少もヤバいけど、イベント運営に携わる主催者や
スタッフの成り手不足もかなり深刻
- 639 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/06(土) 22:01:15.37 ID:mO2up/cT.net]
- そりゃ当然でしょ
後継者を育てず、若手にはすぐ口出しして、身内では潰し合いばっかやって、目下はこき使う
まともな人なら、新しく即売会やろうと考えるわけがない
- 640 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/16(火) 17:55:15.69 ID:aqDj5n8J.net]
- DQNクレーマーに絡まれるとマジ最悪
あれでイベントやめた主催者、幾つ見てきたことか
- 641 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/17(水) 07:48:38.03 ID:RbOMd6nN.net]
- ktgohan に絡まれてるイベント大変だよな
いつも思うわ
半可通がよその主催に口出すんじゃないよまったく
- 642 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/17(水) 13:39:19.09 ID:k19YXFFG.net]
- あーあの正論マンは色々面倒くさそう
相手にするだけ無駄だけど信者も多いからなぁ
どこかのイベント評論家はだいぶ大人しくなったけどあれ思い出すね
- 643 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/10/25(木) 02:41:05.91 ID:FjcCI+Ox.net]
- 男性ファン多いイベントだと、何かしらヤバそうな人間が
主催者に絡んで来るからな
- 644 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 08:16:32.30 ID:ARGDon33.net]
- >>643
女性向けの方がヤバい奴ははるかに多いぞ
- 645 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 15:25:34.77 ID:CXiefWGJ.net]
- ヤバさのベクトルが違うんだよなあ
- 646 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 19:27:36.79 ID:rw8d4+0o.net]
- 入場料を3万円にしよう。
「紳士淑女の集い」と銘打って。
- 647 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/25(木) 19:56:30.32 ID:FXDqCBHU.net]
- ドレスコードも必須
- 648 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/10/26(金) 20:15:59.52 ID:yihk+tYX.net]
- >>645
男性向けだと、その筋関係の方々が絡んで来る事も珍しくないからな
- 649 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/10/30(火) 02:13:04.58 ID:+VYcIcte.net]
- 海賊版の取引、脱税アングラマネーを公然とロンダリングして暴利を上げる反社会勢力のシノギ
- 650 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/11/01(木) 00:08:34.35 ID:gDoFM3Vs.net]
- そういや何年か前のマンレポ@コミケカタログに
いかにもって感じのおっさんが会場近くでサークルチケットを高額で
売りつけようとしてたレポートあったなぁ
- 651 名前：カタログ片手に名無しさん [2018/11/13(火) 23:33:00.77 ID:9lyhgzUEI]
- 女性向けは特有の村社会が強いから衰退してるんだよ
腐女子の総本山にある池袋のKブックスですら女性向け通販取りやめだってさ
こりゃもうすでに終わってるというサインとみて間違いない
コミケは男性向けのみ切り離して独立して運営するべき時期に来たのだろう
男性向けは色んな点でまだ芽は残ってる感じがする
- 652 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/22(土) 16:05:38.89 ID:pl+uZB4C.net]
- 福島のADVイベント
もうすっかりスタジオYOUにのっとられてしまったんだな
残念でならんわ
- 653 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/23(日) 18:22:57.04 ID:mdnLCJQ4.net]
- そうかねぇ
ここ数年のADVは声優トークショーとかにうつつを抜かし肝心の即売会部門は非道かったよ
それでサークルがADV選ばす仙台コミケとかに流出しちゃうんだから色々終わってた
- 654 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/25(火) 15:14:16.32 ID:g/GkWX4u.net]
- >>653
そんなことがあったんだ
やたらコスプレイベント増えたなと思ってたが、そっちで採算とれるから
もういいやってなったのかな
- 655 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/27(木) 03:08:46.72 ID:CqCZzHK5.net]
- 即売会はアマの交流ありきとはいえ、本が売れてくれないとつまらないからな
みんなもっとイベント出向いて買ってやれよ
- 656 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/27(木) 07:30:32.21 ID:f8b08hln.net]
- >>655
言ってる事は分からないでもない
でも、中小規模即売会だと内輪感が強くて、常連以外居心地が悪い
大規模即売会は人が多過ぎて、会話も買い物もろくに出来ない
最近は無断撮影してＳＮＳやアフィブログに写真をアップするバカもいたりして危険だし
交流するだけならネットでいいや
- 657 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/29(土) 23:39:16.90 ID:2nygmFYH.net]
- >>653-654
福島に限らず、今はどのイベントも同人だけだと採算が取れないからな
あのコミケですら、同人サークルの参加費やカタログの売り上げだけだと
大赤字になるから、企業ブースやホール内広告等で運営費を賄ってる状態だし
- 658 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/30(日) 00:43:23.62 ID:Sq5g9eKi.net]
- >>655
それ以前に、ちゃんとした作品作らないと読者からソッポを向かれるという
当たり前のことを理解しない同人者が多すぎるのが問題だったりするけどな
売れないのをジャンルやイベントのせいばかりにするのは、いい加減にしろって感じ
>>656
無断撮影関係は、イベント主催者やＳＮＳ運営に通報するなり対処した方が
よろしいかと
ちなみに同人活動上のトラブル対処法や防犯関係の対策諸々は、イベントの
カタログや参加要項等にも詳しく掲載されてる事が多いけど、その点の
項目に目を通さない人間多くて、後で主催者にクレームつけたり、ネットで
文句を拡散するサークルが多すぎて困るって元イベントスタッフが嘆いてたほど
- 659 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/30(日) 06:33:51.87 ID:1fkAFQHE.net]
- >>657
コミケの収支は非公開で、準備会の言う事を外部で検証できないから、疑ってかかった方がいいよ
たとえばカタログ印刷とかシステム開発とかを他で出来ないとか言って毎回同じところがやってるけど
その費用が妥当か誰も検証してないし、その会社も決算非公開で会社の幹部はコミケ幹部、とか
- 660 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/31(月) 00:52:37.04 ID:yqXmUDyq.net]
- >>659
収支関係は、下手に公開すると総会屋みたいに不当要求する輩が多いから
コミケに限らず非公開にしてる団体は多いって話はよく聞く
- 661 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/31(月) 15:42:24.65 ID:MOEGf6H2.net]
- >>660
自分も20年くらい前にイベント開催した時に、「収支公開しろやゴルァ」みたいないちゃもん
つけられて、そんなもんなのかなと思い、2回目の時に1回目の収支公開したら
「会場費がこんなに高いはずはない」「パンフ印刷料はもっと安い印刷所があるはずだ」
「儲けたい」からやってるクセにと会場ですごい難癖つけられてほんと辟易したことがある
怒鳴り散らしてたから会場の人が聞きつけて見に来て、そいつ事務所につれてってくれた
単に文句つけてウサ晴らししたいだけのクズだったみたい
- 662 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2018/12/31(月) 17:02:52.86 ID:bidsnzRg.net]
- まぁたしかに公開する義務はないが、コミケの場合は公開情報を調べていくと、
準備会の発注先企業の役員が幹部スタッフだというのが分かってしまうんだよなあ
- 663 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/01(火) 15:40:28.32 ID:UJWO3yPi.net]
- >>662
それこそ公的機関でもないならかまわんと思うんだが
- 664 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 01:04:16.65 ID:1ENiQcwF.net]
- カタログの編集印刷やサークルチケットの発行は、自前でノウハウ持ってるか
長年のつきあいとノウハウ持ってる所じゃないと出来ないというのは理解できる
あと、イベント開催時には会場費やカタログの印刷代以外にも、備品代や光熱費、
警備費や清掃費（ゴミ処理関係含む）、保険料その他諸々含めて、莫大な費用が
かかるという現実を理解してない人間が多いんだよね
- 665 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 03:18:09.59 ID:6WcMWLbG.net]
- 回転資金もプールしとかないと死ぬしな
- 666 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 09:19:19.09 ID:OxCYaO3U.net]
- 必死で擁護したところで、コミケの参加費とカタログ代の一部がコミケ幹部スタッフの収入になってるって事実は動かせないんじゃねえの
- 667 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 14:25:00.66 ID:PllaEjxY.net]
- >>664
そうそう
そういうのを理解せず、イベント開いてる人に対して「何十万も儲けてるはず」と
気軽に言う馬鹿多いよ
収入しか見てない
そういうヤカラに粘着されてイベント開催やめた人もいる
- 668 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/03(木) 21:23:14.47 ID:6WcMWLbG.net]
- 擁護って…
- 669 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/08(火) 21:54:16.20 ID:V4Ms5Dyy.net]
- コミケクラスになると、ビッグサイト借りる予約を1年半前から入れておかないと
いけないし、許可が下りたら下りたで会場費の10%を期日までに
払わないといけないから、運営資金に余裕が無いときつい罠
- 670 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/01/14(月) 10:29:28.55 ID:nORcNhlK.net]
- まあ、地方は一極集中と少子化とオンライン化のトリプルパンチですな。
少子化とオンライン化の影響が、コミケにも現れるのはいつになるんだろうなあ。
- 671 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/16(水) 00:45:13.57 ID:YGAW+PLF.net]
- 今は同人誌即売会だけやるよりかは、漫画アニメゲーム音楽コスプレ関連全部
まとめて、サブカルの総合イベントやる方が地方であっても来場者も多く集まるし、
異様に盛り上がるので、ここ数年は同人イベントにとって代わったか、協力や
併催という形で関わってる同人イベント団体もあるからな
既にコミケも同人だけのイベントでは無くなりつつあるって主張する人も
多く居るくらいだしな
- 672 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/16(水) 00:59:36.18 ID:Qb6qFsY+.net]
- まあ開始当初に比べれば、同人だけではないってのは確かでしょうな。
- 673 名前：同人イベントの勧誘、マナーだけは守ろう [2019/01/24(木) 21:36:09.75 ID:S/8rB6hb.net]
- コミケでサークル参加してたら突然「ウチのイベントに参加してくれませんか」とチラシ渡されて言われたが……
何も買わずに初対面の人に何を言ってんだおまえ？
不躾な主催者のゴミイベントに参加するわけねえだろ。
あきれたわ。交渉にすらならねえよ。
まず安い物でもいいから何か一つ買ってから「お話いいですか？」だろ。
コミケに出てるサークル参加者が交通費と参加費払っておまえの聞いたこともないゴミイベントに出たいと思わせる誠意を見せろよ。
買い手も売り手も誰も参加しない無駄なイベントをこれ以上増やすな。
- 674 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/24(木) 22:28:14.01 ID:OpPk0Qhj.net]
- そこまで攻撃的なお前の方にドン引きしてる
- 675 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/01/26(土) 12:07:06.26 ID:FbYYWyuB.net]
- 言いたいことはだいたい分かるけどさ
オンリー乱立共倒れとか
- 676 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/08/08(木) 23:05:42.12 ID:5Nj0Ewf4.net]
- 暑いから
- 677 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/08/14(水) 01:07:44.03 ID:Aqy3++PE.net]
- コミケが例年以上のトラブル続出で、参加辞退者が増えそうな感じ
- 678 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/10/23(水) 01:38:08.61 ID:4w2l0XVF.net]
- 夏は体力が持たないので参加リタイアしたサークル、一般参加者が
ここ数年で増えたね
来年は夏開催が無いのである意味ホッとした人も多いはず
- 679 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:33:32.89 ID:mRbQgbMn.net]
- コミケは年々>>671の言うとおり同人イベントとしてはちょっと違うものになってきてるし合わなくなってきてる人は多いと思う
女性向けは特に盛り上がらなくなってきてるのか周りも出なくなってきてるわ
今回トラブったのもあり次は時期も違うからどうなるかな
- 680 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 09:08:46.53 ID:7+8PWn22.net]
- 女性向けスペース削ってその分男性向け増やせばいいのにね
男は他に出るイベントそんなに無いんだし
- 681 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/10/27(日) 00:11:10.86 ID:rMnrRr3Z.net]
- >>680
数年前に何年も新刊出してないようなサークルは、かなりリストラしたって
噂は聞いた事あるけどね
- 682 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 21:53:19.24 ID:QfxV1Cu5.net]
- >>680
お前の好きなジャンルとかサークルとかに対して同じ事を言われたらどう思う？
- 683 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 16:11:09 ID:W2BN0MDp.net]
- >>682
別にどうとは思わん
女性向けにとってコミケなんてもう大した価値はない
都市から出てけとか言われたら流石にムカつくけどな
- 684 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/11/05(火) 20:11:07.23 ID:YuFRmoWP.net]
- >>683
じゃあお前が出てけ
二度と来るなよ！！
- 685 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 00:15:59.46 ID:DnWMrsSo.net]
- >>679
女性向け同人自体が全体的にパワーダウンしてると
各方面で指摘されてるからな
おまけに赤豚もイベント中止騒動やスタッフの人手不足で
ボロボロだって言うし
- 686 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 08:36:59 ID:0ZAeHvRs.net]
- 赤豚は赤豚で緩衝配置や大手島中配置がここ最近明らかに目立つ
- 687 名前：カタログ片手に名無しさん [2019/11/11(月) 21:13:05.30 ID:C8GBF4tc.net]
- >>679
同人にこだわり続けると、イベントとしては赤字が増えるし、赤字解消目的等で
企業ブースや広告増やすと、今度は商業色が強い、同人を蔑ろにしてると
批判を浴びまくるから、イベント主催者側としては大きなジレンマを抱える状態に
なってるのも確かなんだよね
- 688 名前：カタログ片手に名無しさん [2020/10/10(土) 18:42:56.62 ID:1WvoNL7O.net]
- 【悲報】同人誌作成の最大手、共信印刷株式会社が解散 [記憶たどり。★]
ニュー速＋/1602322507/
- 689 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 00:27:53.00 ID:gkJOHKZL.net]
- もう同人誌の時代は終わったような気もする
- 690 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 15:56:12.98 ID:EFXr/wHW.net]
- コロナがトドメ刺したな
- 691 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2020/10/29(木) 14:11:19.85 ID:FXq0kKzs.net]
- 男性向けエロ同人ですらあんなズタボロな状態になるとは思わなかった
- 692 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/01/28(木) 01:14:22.39 ID:CbpZFUX5.net]
- コロナ長引けば、コミケですら破産するかもしれんぞ
- 693 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 12:12:33.12 ID:rxU2GyY1.net]
- >>691
イベント合わせで本を作ってた層が消えて
オンラインで直接集金できる層はそっちへ流れて
なにもなくても本をだせる人が一部だったって事実が浮き彫りになった一年
まあそういう人もオンラインで集金してたりするわけだけど
- 694 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/02/28(日) 16:29:58.90 ID:hOZ2S3oW.net]
- ttps://twitter.com/pkmn_challenger
ポケモンオンリーの奴も2月25日を最後にTwitterの更新が途絶えてるんだけど、
夜逃げしたんじゃね？
(deleted an unsolicited ad)
- 695 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/03/11(木) 20:23:53.06 ID:s4a6n1tD.net]
- 同人自体が完全終了かも
- 696 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/03/11(木) 23:45:36.92 ID:AQtd3Vjo.net]
- 衰退と言うか真面目に本出すよりファンボックスで落書き吊るして小銭集めた方が儲かると
気付いたからなぁ〜
- 697 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/03/12(金) 18:25:40.09 ID:JW7W4Yhy.net]
- >>690
小劇団支援やってる知人が言ってたが
コロナで客席を半分しか使えなくても、箱の使用料は今までと同じ額取られるんだよ
コンサートホールや野外イベント会場も同じ
これは箱モノを存続させるための文化庁の方針だとか
高額なチケットを売れるメジャーなアーティストでも無ければ赤字必至
同人イベントだって
サークルを半分しか入れられなくて、今までと同じ額でやっていける団体が
どのくらいあるかわからないよ
- 698 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/03/29(月) 19:37:02.88 ID:XD8IsQ0s.net]
- >>694
普通に週末開催してたよ
- 699 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/05/02(日) 00:39:41.94 ID:hDuO+faY.net]
- しばらく自粛期間長引くと、スタッフの育成や開催ノウハウの
引き継ぎに支障が出る恐れがあると元イベントスタッフが言ってた
- 700 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 07:14:14.53 ID:mYL7HyB1.net]
- 本の作り方忘れそう
- 701 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 20:54:52.24 ID:Ml9X9ScP.net]
- >>697
イベント主催者よりもサークル存続するのが難しい
一般参加者が明らかに減ってるからオフセットで出すのは厳しい
大手だと余計に捌ける数が読めないからオンデマンドが増える
- 702 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/10(木) 01:58:29.53 ID:uRNbcTWX.net]
- とらが逝ってしまったというより
ネット事業のほうに舵をきった感じか
ファンティアは右肩上がり
- 703 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/11(金) 18:28:48.50 ID:BdWp5X0d.net]
- 自殺者や生活困窮者になってしまった人たちだっているだろうからね。
社会全体が萎むとなれば、同人誌界隈も免れないよ。
- 704 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/11(金) 19:17:14.89 ID:V3ecqpov.net]
- メロブ返本手数料値上げの件だけメールせずにポータル内でひっそり連絡とか姑息すぎない
書店も本格的に金無いんか
結構潰れてるみたいだし
- 705 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/11(金) 19:34:38.66 ID:qyB9ynqA.net]
- つぶれた印刷所ってあったか？
最初に影響でるのはそこだと思ってる
メロンもとらもネット事業は好調だろうし
- 706 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:42:24.57 ID:xsOcu3xE.net]
- >>705
コミケのカタログすってたとこが去年倒産
- 707 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/12(土) 20:28:33.73 ID:RD84xs2j.net]
- きょうTR〇のイベント結構盛況だったよ。
1月の回は閑古鳥だったのに。明らかに復調してる。
行列を何本も見た。みんな現場のイベントに飢えてる感じ。
就活のイベントも同時開催でリクスー姿の学生も大量だった。
- 708 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/06/12(土) 21:17:58.10 ID:vBTrxbAs.net]
- パンデミック五輪でとどめ
- 709 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 10:05:24.63 ID:g9b/LeR4.net]
- >>707
感染しないと思い知らないのかね
- 710 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 02:54:20.11 ID:X6zLHDXu.net]
- イベントはもう通常開催だろう
感染しそうだと不安なら行かなきゃいいし
自分が行けないから他人をたたくのはちょっと違う
それより駅前のNO自粛居酒屋超密で連日満席のほうが気になるｗ
- 711 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 02:18:37.66 ID:gUmN0U7o.net]
- >>706
コロナ前の2019年の夏コミカタログですでに共信印刷から太陽印刷に印刷所が変わっていたし
コロナはあまり関係なさそうな気もするがな
- 712 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/07/12(月) 00:00:51.28 ID:3C3eoKor.net]
- 会社関係は後継者難で廃業するケースも最近多いよ
- 713 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 07:27:46.33 ID:meRhMyWB.net]
- 印刷物が縮小にあるからな
コミケだってDVDやオンラインで片棒担いだし
- 714 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 02:19:15.86 ID:HzTcKg0F.net]
- >>706
倒産ちゃうしコロナ関係ないしあそこは色々あったんやで
- 715 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/08/04(水) 00:49:40.54 ID:yTNftoOc.net]
- 設備更新費用も結構かかるらしいね＞印刷会社
- 716 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 09:38:07.61 ID:uQ/lXIq/.net]
- >>673
あ、それ声掛けするだけマシだわ
コミケ開催中に特定のジャンルに無言でチラシ配るイベンターも居る
スゲエ迷惑だし
アレって許可取ってると思えん
- 717 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/08/25(水) 01:02:41.66 ID:jiVQ/IqH.net]
- >>710
今は6月よりも状況悪化してるし、やるのもやらないのも地獄状態
下手すれば、イベント継続を断念する主催者がさらに続出するかも
- 718 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/08/25(水) 16:32:33.54 ID:PRl5lckA.net]
- その裏で新コンテンツにとりあえずつばを付けるためにオンリーを開催しておく
赤ブーやらYOUやらぷにケットやらケットコム辺りは意地でも辞めないだろうね
- 719 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/08/29(日) 02:22:21.84 ID:41bBdAF9.net]
- YOUは同人から撤退するかもしれないという話が別の所で出てたし
個人主催で長年やってる所でも赤字やスタッフの高齢化や人材難などで
もう限界って所多いよ
- 720 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/09/04(土) 16:38:40.32 ID:hGBY2kf+.net]
- SDF砲雷撃戦終了
- 721 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/10/03(日) 00:25:37.33 ID:A6xQo7z6.net]
- 一旦イベントやめてしまうと、会場側とのコネがなくなるし
イベント開催ノウハウも途絶えてしまうので、
赤字でも継続してやらなければならない事情もあるっぽい
- 722 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 19:44:48.34 ID:/EV+ZVoY.net]
- 495 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 13:49:16.97 ID:r7HTRnb7
DL販売や書店委託してるサークルも
ラフ本のようなおまけでイベント集客してたが
今やそんなおまけもfanboxが主流
わざわざイベントで買いに行く必要がない
496 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 14:21:08.07 ID:8seU5hbh
ファンボやらスパチャに金使ってるんだろうな
同人転売再開したらまた流れてくれるかな
499 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 19:37:52.97 ID:E130Em9b
>>500
アレほんと害悪だわ
転売通さず作者に直接支援出来るから良いシステムと勘違いしてる奴多過ぎ
あれのせいでイラストレーターのデジタル化が加速してるし、作品をデジタル販売するから書籍化されず印刷業界の収益が激減する
イベに参加する奴が減れば会場周辺の店が潤わなくなる
もうデメリットばかりでしかない
500 カタログ片手に名無しさん sage 2021/10/08(金) 19:39:25.57 ID:E130Em9b
あとイベントに行ったついでにその場の雰囲気で島中の本買ったりする人も減るんで、中堅以下サークルの売上も減ると思う
マジで同人誌即売会が衰退する
- 723 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/01(月) 00:40:09.51 ID:iHFESCab.net]
- イベントは形を変えて存続するだろうけど、
同人誌の方が先に消えそう
- 724 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/03(水) 00:12:59.88 ID:eGXGcke/.net]
- 消えるんじゃなくて違う形に進化するんだよ
- 725 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/03(水) 22:14:18.37 ID:N7JEUmL9.net]
- 一般参加の入場料が高騰してきて１０代の新規参入が難しくなってる
アーリーチケットとかあるとバカバカしくなるんじゃないかな
- 726 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/22(月) 12:55:56.36 ID:+dGbHWGU.net]
- イベント自体が少なくなって、サークル参加の経験を積む機会が
減った事と、それに伴って新規ファンへの取り込みが難しく
なってきたのもある
- 727 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/22(月) 14:28:29.74 ID:+pDug/Ep.net]
- 今はおかしな参加者も多いからね
うちもかれこれ15年オンリー主催してたけど2010年代中盤で休止した
採算はトントンだったけど少数のあたおかに対応する時間と気力がもったいなくなったのが原因
コロナ禍以降はもっとヤバい参加者も増えてるからこれを機会に辞めるとこも多そう
- 728 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/23(火) 01:09:03.00 ID:t+18a0Ui.net]
- 一部のサークル(特に大手クラスや男性ファン多いジャンル等)だと、
安全対策で身辺警護担当の人を連れてくるケースが多いし
大手のイベンターだと、腕っ節の強そうなスタッフは列整理や警備
トラブル対応要員に回される事が多く、色々対策はしてるんだけどね
- 729 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/23(火) 02:16:04.61 ID:lmiWG5xZ.net]
- 男性向けはいいけど女性向けは厳しいと思う
男性スタッフも複数名いたけど女性向けだとうかつに手が出せないからなあ
まして今のコロナ禍
この先の女性向けオンリーは減る一方かもね
もちろん巨大なジャンルが出てきたら変わるかもしれないけど
- 730 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/23(火) 12:06:41.15 ID:bPzJmML9.net]
- 無責任な立場から見ていると、オタクの容姿は以前よりもずっと向上しているから、
健常率が上がっていると思ったらそうでもないのか。
- 731 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/23(火) 19:30:39.94 ID:J9oXYtuS.net]
- 容姿だけな……
- 732 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/11/29(月) 01:31:26.82 ID:xkwdYb39.net]
- スタッフもなかなか成り手が居なくて、イベント開催が頓挫したり
開催出来ても少ない人数で多くの仕事量こなしてる状態なんだよね
（担当部署にもよるけど）
対応が悪いとかクレーム付けるのは自由かもしれないけど、
人材難という現実も頭に入れてほしいと、イベントの元スタッフが
口にしてたほど
- 733 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 13:14:50.93 ID:aSvTOEcq.net]
- クレームといえば自分がお客様と勘違いしてる人達がコミケの企業ブースが出来たことで
増えた時期があったけど最近は自分は長年参加してるから列形成に自信ありの
一般参加者が増えたかな。
私自身が列に並んでる時のことだけどスタッフさんやサークルの列整理の人に
「これだと後ろが詰まるから何列にしたほうがいい」だの「ここで一旦区切って」とか
口出しするおじさん。そんなに仕切りたいならスタッフになればいいのにね。
ボランティアでやってるのに年齢だけ重ねてワシは偉いぞおじさんにマウントされたら
イラっと来ると思う
- 734 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 00:54:01.42 ID:FwDQ6x77.net]
- >>733
口出しする人は、おそらく元スタッフか大手サークルで
売り子やってたり、警備関係の仕事経験ある人だったりする事が多いよ
現役スタッフでも、列整理とかの手際や対応が悪いと
引退組のスタッフ等から注意を受ける事がよくあるんだと
- 735 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 17:37:39.84 ID:8TRx4Bie.net]
- 予想外に発生した列だと、買い終わった客が捌いている様子をたまに見る。あれは和む。
- 736 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/09(木) 06:46:28.11 ID:Oz+Tx1YO.net]
- 変な世界だね
- 737 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/10(金) 20:52:32.81 ID:dAi6SzHN.net]
- >>734 >>735
そういう事勝手にされるとサークルは困る
スタッフと打ち合わせしてなにかあったらスタッフに連絡するって決まりがある
なのに仕切りたがりがいるんだよね
全然和まない
- 738 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 14:00:44.62 ID:ROTini+B.net]
- >>737
そんな状況でスタッフに連絡する余裕あるか？
列が出来たら目の前の客捌くのに必死で毎回それどころじゃない
サークルは列対要員の便利屋雇えとか簡単に言うけど
そんな面倒な事毎回する位なら即売会参加しなくなるわ
- 739 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/12/15(水) 20:08:11.11 ID:2yLgkzUn.net]
- つか、列が出来るサークルなんて一部の大手クラスくらいだし
その手のサークルは、事前に人雇ったりして近くのサークルや
スタッフと打ち合わせしてる
- 740 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/16(木) 00:18:03.47 ID:XScxzSNV.net]
- これでコミケ99で売れずに爆死した島中サークルが後々まで引き摺ってサークル畳むところ割とありそう
メンタル弱いサークルの人って割と多いし
- 741 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/16(木) 00:24:07.26 ID:IsmHbZ4G.net]
- まあ売れんだろうね
思いっきりハードル低くしてから行くけどそれすら下回りそう
- 742 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/12/16(木) 14:56:17.69 ID:MBPh92v8.net]
- >>741
まあ買いたくてもチケット外れてそもそも入場すらできない、というケースが今回は佃煮にするほどあるだろうし。
自分がごひいきにしているサークルは、委託や通販すらやってないピコが多いんでそうなったらどうにもならん。
- 743 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/17(金) 18:43:33.92 ID:AGcbXCnB.net]
- >>739
そうでもない
男性向けの島、所謂「おかず横丁」の混み具合とか毎回ヤバいことになってる
10人位の小さな列になってるサークルが複数並んでいて通路が詰まってスタッフが近寄れないとか流されるレベル
そんな所にめっちゃ遠くからパケットが運ばれてきて阿鼻叫喚とかそんな感じ
- 744 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/17(金) 18:53:42.30 ID:AGcbXCnB.net]
- ちなみに列仕切りたがり屋のオッサンをよく見かけるのも大体男性向けエリア
オッサンだから当然といえば当然だけどなｗ
- 745 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/18(土) 00:57:16.46 ID:vVsSMjae.net]
- まぁ列整理やらずに放置したり、要請に非協力的だったりすると、
後でネット上で叩かれたり当落関係にも響いたりするから
サークルや一般も必死になるのも当然だろう
>>740
その程度のメンタルくらいで凹んでるサークルなんて
そもそもコミケなんか出てない訳で
- 746 名前：カタログ片手に名無しさん [2021/12/23(木) 01:16:53.49 ID:8VFtAW7x.net]
- >>743
混雑対策で最終日は外周の一部の列を撤去してたり、
事故用スペースを配置させたりしてるけどな
- 747 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2021/12/29(水) 17:38:09.53 ID:Jkj0qdOo.net]
- >>746
外周はまだマシで、、もっと島中のただの通路みたいなところがパンクしてる
なのでここ直近は胆石の通路なんかを一方通行にしたりと対策して多少はマシになっているけど…
まあコロナ禍で強制的に一般減ったし明後日は大丈夫とは思う
- 748 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/10(月) 22:56:05.25 ID:3geb4SaY.net]
- >>733
男性参加者の中には、安全管理にうるさい建設業や製造業、
運輸業等で働いてる人が多いので、職業柄安全を脅かす行為をする
参加者に対してはスタッフ含めてやかましい人は多い
- 749 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/13(木) 00:33:36.08 ID:Hy+SvGC0.net]
- 将棋倒し事故はマジで四者や怪我人出るからな
スタッフやサークル、周囲にいる人間全員もピリピリしてるのも理解できる
- 750 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/13(木) 10:36:18.94 ID:LlvDNDHp.net]
- 将棋倒しはいったん始まったら途中で止められないからな
全員が倒れきるまで惨劇が続くという恐ろしい事態
- 751 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/23(日) 11:32:26.82 ID:+wzb57xU.net]
- 将棋倒しレベルじゃなく普通に並んでても
口出しおじさんは結構見る
自分より若い人が列整理してると
マウントとりたくなる中年の性
- 752 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/25(火) 21:34:54.27 ID:vHluZecc.net]
- コミケだとサークル一般スタッフ関係なく、安全でスムーズなイベント開催に
積極的に協力しようと伝統というか雰囲気が長年受け継がれてるからね
設営撤収関係は言うまでもないし、列整理でも協力的でないと叱られるレベルだし
- 753 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/26(水) 21:30:12.94 ID:4IitcXJd.net]
- 大手で列整理してるやつなら知ってるけど列形成は午前中にスタッフと打ち合わせ
もし違う並びにしたかったり口出ししてくる参加者がいたらスタッフ呼んでくれと言われる
口出し野郎は疎まれてるって気がつかず自分は協力してると思いこんでる厄介さん
- 754 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 22:25:09.06 ID:QTaa7cX0.net]
- あのさ、その手の話はコミケスレに移動してやってもらえないかな？
スレのテーマからズレてきてるし
- 755 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/27(木) 00:43:12.45 ID:aTlVy+TF.net]
- 今の感染状況だと春先までイベントほぼ全滅状態確定かもしれんな
- 756 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/27(木) 17:49:12.40 ID:cMn8bC0k.net]
- 新しい即売会主催者も生まれないだろうし
一般参加者も入場料が高騰して中高生は参入しにくい
加えてコロナで未来は暗い
- 757 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/01/29(土) 06:01:27.98 ID:CHpj2w61.net]
- >>756
禿同。
新しい即売会主催が生まれないとじり貧だ。
- 758 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/01/30(日) 13:10:49.46 ID:I/L/yw+P.net]
- お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
- 759 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/02/04(金) 00:17:22.28 ID:a4i9qQQ7.net]
- 今はイベントの主催者はおろかスタッフですら成り手が居らず、
しばらくイベントが無いとノウハウも受け継がれないので
コロナが収まってもイベント開催出来る人が居ないという
問題が発生するかも
- 760 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/03(木) 03:09:03.61 ID:l9/T2IQg.net]
- 入国規制が緩和されてインバウンド需要を取り込もういう気は無さそうだろうな。
特に赤豚は。
- 761 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/03/15(火) 20:59:43.79 ID:U+pq+rbh.net]
- 他所のスレでも話題になってたけどスタッフに対するカスハラが
酷くてスタッフも主催者も逃げ出して誰もイベントやりたがらない
状態になってんだよね
特に女性向け
- 762 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 02:20:30.45 ID:TLxkliZH.net]
- でも参加側も個人情報渡すの結構不安だしな酷い主催だと個人特定とか陰口とか気味悪い事あるし
個人主催隔離の衰退は時代の流れって感じ
- 763 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/21(月) 01:49:55.87 ID://6kWI1f.net]
- >>762
個人主催でもしっかりしてる所はあるけどね
特に大きなトラブルもなく長年続けてる所とか
- 764 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/03/22(火) 17:00:38.40 ID:YKJtLZh8.net]
- >>761
主に男性向けイベントに出てるけどこっちではあまりそういう話は聞かないなぁ
女性サークル特有の現象なんだろうか
- 765 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/30(水) 01:26:02.71 ID:0fZRo4KG.net]
- >>764
スペース関係の要求やクレームは多いって他のスレでも
よく話に出るくらい凄まじいって聞く
あのジャンルやカプの隣に配置するな
大手サークルの近くは配置するなとか
数え上げたらキリがないくらいなのでスタッフも疲弊するのも
無理ないわって感じ
- 766 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/03/30(水) 18:29:30.40 ID:fI9Gy8EZ.net]
- >>765
「ジャンル配置はランダムでごちゃ混ぜにさせていただきます。サークルスペースに関する要望は一切承りません。」という即売会もありかなと。
- 767 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/03/31(木) 16:23:00.07 ID:2snvqkMK.net]
- >>765
そか
女性向けはカップルの受け攻めとかその辺りもあるのか
男性向けは良くも悪くもおおらかだからなぁそういう所
大手の前に配置されてブラインドになっても運が悪かったで
済ませてしまう感じなんだよね。
- 768 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/04/18(月) 00:23:09.99 ID:P6K3Q1DD.net]
- スペースの配置関係には異様にうるさい割には
周囲のサークル等への最低限の挨拶や気配りが
出来てない人が多いって声も他のスレ等でも指摘されてたな
＞女性向けサークル
- 769 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 16:09:41.15 ID:Ow1tl4+4.net]
- 男性向けジャンルは隣のサークルが挨拶がてら本も渡すところもあるよな
自分は成人向けでないし少しでも在庫減るからお返しに渡してるけど
男性の多いジャンルの地雷サークルは大声で呼び込みしてるところだな
- 770 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/04/19(火) 15:42:18 ID:lCyfzVtC.net]
- 男性向けの地雷は時限予告コピー本頒布と
色紙やらポスター争奪オークションやじゃんけん大会
- 771 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 20:04:54.43 ID:gm+2WVpI.net]
- 女性向けは女性向けで大変そうだがサークル数の多さで隣の芝が羨ましいわ
男性向けはオールジャンルが負のスパイラルだからな…
逆にエロの一次創作オンリーとかやったら盛り上がるのかな？
- 772 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:04:34.18 ID:yyl5NDYW.net]
- >>771
ん？女性器オリジナルオンリー同人誌即売会？
- 773 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/04/27(水) 00:14:23.89 ID:quWRjyAs.net]
- 女性向けも男性向け以上にサークル減って来てるらしいし
イベント開催しても人来ないのでコロナ前から既に
開催打ち切った所も多い
- 774 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/05/02(月) 01:30:22.06 ID:wbG9Iojg.net]
- でも女性向けは元々の母数が大きいじゃん
男性向けなんて女性向けの１/３もいないんだぜ
- 775 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 16:33:31.06 ID:W/Z6j2Rb.net]
- 書き手の数はそうだが
肝心の買い手の数がそうではないのでね
- 776 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 00:30:21.95 ID:TiEEnim3.net]
- 同人誌の買い手の数は圧倒的に男だしな
- 777 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 01:14:39.69 ID:IiFbRJqE.net]
- >>774
今は18禁以外でも男性の描き手や作り手の多いジャンルやサークルが増えたし
ファンもそれなりに増えてるしな
- 778 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/05/06(金) 15:38:06.35 ID:dOKunPJh.net]
- 何言ってんのお前ら
買い手の数も参加者数もサークル数も圧倒的に女性の方が多いんだが
コミケの統計読まなかったん？
- 779 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 11:58:50 ID:iuctozwb.net]
- >>778
それ何年前の話？
コミケなんか女性向けジャンルの日になると参加者がガクンと減るし
女性向けサークル自体もコミケ離れが進んでるような状態がコロナ前から
既に起きてたと他所のスレや各方面で指摘されてたくらい
参考データなら以下参照
https://togetter.com/li/1720678
- 780 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 13:13:02.29 ID:lMuskVrE.net]
- https://togetter.com/li/1882816
中小同人誌即売会のハコ事情を語る主催と暴論を吐く荒らしの一幕
- 781 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/05/07(土) 13:19:00.69 ID:rWE5lvfQ.net]
- 女性向けは即売会の数も種類も多いからね
男性向けはコミケくらいしか人がガッと集まるイベントがない
とらのあなもメロンも最初は男性向けで始まったけど結局は逆転してるでしょ
なんだかんだと同人は結局女性のものだよ
- 782 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 13:30:17.15 ID:x89cZJHY.net]
- >>781
BL系の人は書店、ＤＬサイト使わないよね
乙女、ＴＬ系はＤＬサイトの広告多く見かけるね
- 783 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 14:59:47.56 ID:iuctozwb.net]
- >>781
女性向けなんか即売会の数減りすぎてるし、ケットコムで検索しても
男性ファン多いイベントの方が数多くヒットするくらいなのに
何年前の話持ち出してるのって感じ
>>782
女性向けは二次創作多い関係で著作権絡みで横槍入れてくる信者とか
多いので書店やDLサイトは展開し辛いって同人板でも話題になってたな
- 784 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 21:33:29.19 ID:HXUK1jj6.net]
- 女性向けが強かったのは10年ちょいくらい前までだったかな？
それ以降は男性向けや男性率高いジャンルが幅を利かせるように
- 785 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/13(金) 22:19:51 ID:R5NDJK94.net]
- 女性向けはコミケもスパコミからも減少してるしな
そもそも昔は女性の方が多かったというのが捏造だし
- 786 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 20:50:53.73 ID:IW9F7ZDD.net]
- コロナ禍初期は女性向けWeb即売会が結構強かったがそろそろリアル回帰かな
そろそろ直撃する物価高はどうなるかねえ
- 787 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:26:05.47 ID:0zAX9Bg9.net]
- 中国ロックダウンの影響は出てるかも
男性向けの袋付きセット販売も厳しくなるだろうね
- 788 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 03:13:25.26 ID:P2Nf6YG6.net]
- 戦争のせいで世界的に物流が滞りがちになってる影響が
どこに出ててくるのかわからないから怖いわ
円安で輸入品も高くなるだろうし
- 789 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 15:20:30.85 ID:8NZ2TrxQ.net]
- 同人グッズの類は中国深センで作られてることがあるので要注意。
フルグラTシャツやフルカラー財布はその生産に頼ってるサークルがいくつがある。
- 790 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/06/10(金) 01:12:17 ID:BJYNGZxx.net]
- >>785
今でもよく上の世代からよく聞かされるけど女性向けが
一番強かったのはC翼、星矢、トルーパーあたりが
流行ってた同人バブル期くらいの頃じゃね？
と言っても30年くらい前の話だが
- 791 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 13:01:07.40 ID:ozoBHRRV.net]
- >>790
んでその頃やってた人らが戻ってきたのがタイバニ
バブル期の人らだから出す同人誌めっちゃ金かけてて(印刷費)、印刷会社もかなり潤ったとか
- 792 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/03(日) 00:29:08.13 ID:9oT4MId5.net]
- 女性向けはどうしても結婚、育児で同人活動から離れるサークルが多いし、
同人活動をするきっかけになる強力なジャンルが不在な状態が
続いたりすると世代間で谷間が出来やすかったりするのもあるかと
- 793 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/10(日) 16:12:11.01 ID:Lf9yDeOG.net]
- サークルの高齢化問題についてはどのジャンルでも
避けて通れない問題になりつつはある
今度のコミケ100がもしかしたら同人誌界にとっては
曲がり角になるんじゃないかとよく言われたりしてる
- 794 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:24:40.24 ID:YLwHnP/J.net]
- 100で最後にしようとしてるところは多そうだな
冬の申込みまで数日だから翻意も難しいだろうしな
- 795 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/07/12(火) 00:17:23.10 ID:vqEJgqg3.net]
- 日程の関係で落選組は結構出てるだろうから
冬にリベンジかけるサークルも多いかな？
出来れば入場制限かけずに開催して欲しかった心残りも
多少はあるだろうし
- 796 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/15(金) 00:50:04.83 ID:E81Wxfp9.net]
- 夏は熱中症リスクがあるので数年前から参加リタイアしてる
サークルや一般参加者は結構多いと聞く
- 797 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 11:41:32.31 ID:SFLBfiXu.net]
- コスプレイヤーなんかはコロナ前から
夏は冬より2割くらい少なくなってたしなあ
やっぱりあの暑さは相当しんどいんだなあって思ったわ
- 798 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/07/19(火) 13:43:55.59 ID:T6cKqJZG.net]
- ３年前の東館デスマーチ事件で愛想つかした一般参加者や
スタッフも結構出てるんじゃないかな？
- 799 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 14:07:25.86 ID:yRsbTJ7Y.net]
- >>758
奈良県出身の某（元海自）ではないのか？
- 800 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/08/17(水) 00:36:43.66 ID:gpR7jU9H.net]
- スタッフもベテランクラスは今後どんどん引退するだろうし
人材不足は深刻化するだろうね
- 801 名前：カタログ片手に名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 結局みんな楽を憶えちゃったのよ、
コロナ禍ブーストで通販網が発達しまくったし、
対して交通費や寒暖の苦行、
あと高額なチケ代を積んでまでして
即売会に直接参加する意義が薄れてしまった
交流はSNSで事足りるしね
- 802 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/17(水) 10:02:29.12 ID:yL9T+RWw.net]
- 年齢も50前になって即売会へ行く体力も衰えて5、6年前から委託ショップで新刊漁りするようになったけど今回欲しいものがひとつもなく買わずして帰宅したのは初めて。
男性向けメインだがアニメ等の二次創作新刊がほぼ皆無でオリジナル創作に偏っていて「薄い商業誌」を買ってるようなもので同人誌のアンダーグラウンドさが失いつつある。
世の中が便利になりすぎた反面日陰で活動出来なくなって寂しい。
- 803 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/08/18(木) 01:41:55.73 ID:cVPvKZDd.net]
- コロナ対策でサークル数を抑えてた事もあって
お目当てや馴染みのサークルが少なくてカタログで
サークルチェックした時点で物足りなさを感じたわ
- 804 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/19(金) 00:18:39.79 ID:IRLVOj+a.net]
- もう若くないからスケベ本に関してはよほど
ツボにはまらんと買う気が起きんな
- 805 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/20(土) 21:08:34.90 ID:WGET/jxi.net]
- >>804
メロン行ったらC100の同人と一緒にエロ雑誌に漫画にと買い込んでて皆元気だな～～と思った
しかもこの時代に紙でどっさり
- 806 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/22(月) 18:45:05.32 ID:Z3JB38i+.net]
- 同人イベントには参加しないけど店舗で買ったり
エロマンガとかもどんどん右肩上がりで売れてるからな
- 807 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 00:07:31.96 ID:FolLOoT0.net]
- その一方で虎は店舗閉めてしまったけどな
- 808 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 07:08:46.25 ID:L01HhXZN.net]
- 通販特化の戦略をとった虎と実店舗注力の戦略をとったメロン
個人的に趨勢を見守っている
- 809 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/10/17(月) 00:43:41.51 ID:NiEm/2lF.net]
- オタクショップもイベント同様に栄枯盛衰激しいんだよね
特に同人関係扱う店は結構閉店した店多いぞ
- 810 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/22(土) 18:07:12.70 ID:+xloPjqL.net]
- メロン久しぶりに行ったけどこんなに同人誌の種類少ないの？ってなったわ
- 811 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/22(土) 23:01:00.49 ID:+xloPjqL.net]
- 女性向けは知らないけど男性向けはオリンピック前から衰退の一途
この板の人数も少ないしスレ消費の勢いもない
- 812 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/28(金) 00:50:59.50 ID:FVTb2ES/.net]
- 衰退のスピードなら女性向けの方がかなり進行してる
イベントの数もサークル数も20年前に比べて半分以下に
減ったって古参組の人が言ってたくらいだし
- 813 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/30(日) 00:48:51.94 ID:zkP1GhkX.net]
- それはコミケに限った話で
赤ブーにはアホみたいに女サークルも
女の買い手もいるけど
50代くらいの同人誌最盛期に活躍してた女が
高齢を理由に引退気味だったり商業に移ったまま
同人から足洗ったり単に家庭に金かかりすぎて
同人誌買う金がないってだけだし
50代にもなると閉経で女は性欲枯れるから
エロ漫画も好みが厳しいくらい細分化してきて
エロBL同人なら絶対買うみたいなものも薄れてくる
- 814 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/10/31(月) 00:38:16.71 ID:0Hruh5Dr.net]
- >>813
その赤ブーも昔と比べたらサークルも買い手も減ってきてるし
参加者の高齢化もマジで洒落にならないくらい進んでる
- 815 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/01(火) 01:29:15.40 ID:6WH5GU/q.net]
- 赤ブーもコスプレ（一部除く）や企業ブース目的で来る人多いからね
その一方でサークルスペースがスカスカって事も珍しくないし
- 816 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/11/01(火) 20:02:55.07 ID:80To4DQ8.net]
- 男性向けは二次創作が衰退 大手はほとんどがオリジナルエロ漫画で
DL販売が主な主戦場になりつつある
- 817 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/02(水) 15:29:25.24 ID:PMxxQ7uf.net]
- なんだかんだと女性向けの方が昔から分母が圧倒的に多いし熱量も違う
男性向けは滅びでも女性向けは生き残るよ
- 818 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/02(水) 18:26:57.15 ID:dt2ovw13.net]
- >>816
二次創作関係のサークルはコミケより
自ジャンルオンリーイベントの方に軸足移す所が増えてる
今のコミケだと落選率高い事情もあるからな
>>817
その女性向けジャンルの現実は以下のスレよく読めよ
かなりヤバい事になってるから
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1619515252/
- 819 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/03(木) 12:58:16.70 ID:Vs4idzuX.net]
- 男性向けは完全に型月世代限定の文化になったな
夏コミも7月の型月イベントのサブイベントに墜ちたし
- 820 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 15:39:27.68 ID:dVtbRHb8.net]
- 型月だって島中は割とお通夜だぞ
賑わってんのは公式関係者という
きのこのお友達だけwww
正直例大祭みたいな型月オンリーで隔離した方が
いいとすら感じたわうちのジャンルのクソ公式が
迷惑かけてすいませんでしたホント
- 821 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/05(土) 16:59:54.69 ID:UgBtsEVc.net]
- メロンやトラでTYPE-MOONで検索かけると公式関係者の同人誌が上位占めてるからなぁ
ま二次創作が気に入らんのなら最初から禁止してくれたほうがええんやが高度な嫌がらせよな
- 822 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 10:26:56.02 ID:+KlIjYQN.net]
- 型月は自分とこのソシャゲの開催中のイベントで
同人誌即売会開いて売上を競うみたいな内容のやって
実質コミケ3日目とかジャンル者から言われてたけど
楽しんでるの公式だけっていうか
同人て売上競うモンじゃないよなとか
二次創作を潰したいとかではなく
公式が二次創作や昭和の価値観のまま
公式()やオッサンになった感じが痛すぎるし
ちやほやされてる壁サークルのまま成長してないんだよな
- 823 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 13:50:33.79 ID:LkhHtOuZ.net]
- オリジナル、二次創作、評論、どのジャンルでも同人誌である理由が希薄になった
同人誌書くよりも動画にしたほうが観てもらえるし収入もよい
印刷した本じゃなくてDLだと印刷代がかからないし即売会参加費も高い
読み手側も交通費と時間をかけてわざわざ即売会行くよりもDLやYou Tubeで十分
若い子なら一般参加費だってバカにならないでしょ
- 824 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/06(日) 22:03:17.63 ID:Z+p9L2xW.net]
- 刀剣乱舞も公式絵師がとうらぶ本作るの解禁したしな
もしかしたらC100のみで101以降はわからないけど
- 825 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 13:13:50.98 ID:SLFG2Wnf.net]
- >>822
アイマスとかプリコネとかもそうだけど話思いつかなかったのか雑に同人誌作ったりイベント参加したりするようなイベント萎えるわ
- 826 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/07(月) 19:09:13.05 ID:gsaJh1aN.net]
- >>825
今は20年前の様な鉛筆描きして
グレスケで仕上げのような雑な本は大手でも売れないけどな
- 827 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/11/08(火) 13:58:42.53 ID:+0k2OzJl.net]
- >>826
男性向けエロ漫画はまだそれ多い
- 828 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 01:36:50.45 ID:+m3WWlqy.net]
- >>817
女性向けなんか人来ないわ本売れないわで
過疎化進んでるのに何考えてんの？
- 829 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 01:51:23.97 ID:T+/TJlLO.net]
- 男性向けに比べたらまだ女性向けの方が参加人口多いよ
- 830 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/09(水) 09:50:45.71 ID:56nWRLru.net]
- 旬ジャンルだけでは
言うても女性向けも最近はTwitterで描き散らして
同人誌作る頃にはジャンルも衰退してるし
最近の倍速再生世界観に追いつけるのはAIくらいでは
- 831 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 01:25:13.41 ID:Lt+IBHY6.net]
- 同人誌作ってイベント参加する人自体が
恐ろしく減りすぎてるんだよね>女性向け
昔賑わってた頃を知ってる人の話だと人減りすぎてる上に
盛り上がり方もイマイチで何か寂しいって言ってた程だし
- 832 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/10(木) 07:16:32.98 ID:+k6OLqYy.net]
- 男性向けはDLや支援サイトやオリジナル転向で
二次創作壊滅的に減ってるらしいから
まだ二次創作ありきの女性向けのが賑わってるように
思えるかもだけど
女性向けは今大規模流行ジャンルがないからね
黒子タイバニ進撃あたりの頃が絶頂期で
あとの刀剣あたりからは転げ落ちる坂の上の雲状態
- 833 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 17:13:43.41 ID:ntIwN3Kq.net]
- 一般参加者の少なさを嘆いてたのが半年前
今はもうサークル参加が少なくなってる
- 834 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 19:50:29.27 ID:FcbvjgGk.net]
- そりゃ一般が来ないのにサークル参加してもしょうがないもの
気づくのが2年くらい遅かった
- 835 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 22:14:45.60 ID:pdPC10cq.net]
- 一般参加もサークルも少なかろうが参加することに意義があったのではないのか
- 836 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 22:20:46.04 ID:zaJPPXGb.net]
- VTuberばかりなコミケとか定員割れを起こした
女性向けを見てもう正直終わりだこれ…ってなった
巨大隕石が降り注いで絶滅した恐竜サークルたちを尻目に
生き延びた岩陰に潜むネズミ系哺乳類がVTuber以外の
C101参加サークルという実感
当然ながら過酷な生態系の下生きていくことが約束されている
- 837 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/13(日) 22:50:53.30 ID:FcbvjgGk.net]
- >>835
オタクカルチャーの最高峰であり行くこと体験することに意義があると言えたのは20世紀、よくてゼロ年代くらいまでじゃない？
表現することに意義があるというならそれはそうとしても別にコミケである必要はもうない
- 838 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 10:06:40.97 ID:3v0pibfM.net]
- >>830
男性向けは旬ジャンルなんてものがもう存在しない
女性向けも悲観してるけど男性向けはそれ以下に成り果ててる
- 839 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 18:54:46.64 ID:4QxxcKdF.net]
- こうなると旬ジャンルありきで出したり買ったりする
同人誌じゃなくていわゆるホームジャンルとか
心がいつでも回帰できるジャンルや流行に左右されない
自分軸を持ってる人たちが結果として残るんだろうね
売れない同人氷河期の試練に耐えられるのは
横好きか金持ちかの二択しかない感じだろうか
- 840 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 22:25:32.90 ID:pJhp/Qzx.net]
- 旬のジャンルが無いとは言うけど流行りジャンルの二次創作オンリーイベントは
赤ブーやぷにケット等会場を先に押さえて中身を後から決めることが出来る連中が
勝手にイベントを立ち上げていい加減に他の集合系イベントにぶち込むから
商業誌で名前を売って二カ月で描けるぐらいの手の早さなら生き残れるんじゃないか
- 841 名前：カタログ片手に名無しさん [2022/11/17(木) 10:32:26.84 ID:GvUdpw9n.net]
- １クールで終わるアニメが増えて即売会前に本放送終了→アニメ二次創作廃れる
ソシャゲが多くなりすぎてブームのサイクルが早くなる→ゲーム系二次創作も廃れる
そこにコロナとオリンピックで即売会自体が活気がないので長く置けるオリジナル回帰は納得の方向
- 842 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 13:48:15.01 ID:aDZufOgW.net]
- ソシャゲはシステム的に複数追い辛いから流行ってるはずなのに全く手を出さない層が結構な量居るのがな
知らんキャラの本を買ってるか知らないから買わないの2択になりがち
- 843 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 01:39:40.15 ID:iI+FUBM+.net]
- >>832
男性向けに限らず配信やDL関係は同人と言うよりかは
商業向け作家の育成枠みたいな感じの場所になってるので
一次創作が中心になるのは当たり前
- 844 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 12:56:27.92 ID:q4iaGcZ8.net]
- 即売会でも二次創作やべーじゃん
- 845 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 17:53:34.12 ID:w6kyTToW.net]
- >>838
本来だったらそこはウマ娘があった筈なんだけど
擬人化元が元だっただけに色々ヤバい事になる前に公式がエロ同人禁止としたことで梯子外され
男性向け（＝エロ）の作家はどうすることも出来なかったね、今更一般向けなんて描けないでしょうし
- 846 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 00:31:27.69 ID:lP3OEIDn.net]
- 男性ファンの多いジャンルはエロばかりじゃないからな
健全サークルも結構居るし趣味や評論関係も一昔前より増えた
- 847 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 11:43:48.33 ID:x3V/BZ8f.net]
- 今は成人向けよりも一般向けの方が数でるしねぇ
- 848 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 13:21:09.58 ID:etamQgwN.net]
- 同人界はもちろんその他のアニメや漫画ゲームその他諸々事情も
昔と比べたら大きく変化してるもんな
- 849 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/01/07(土) 00:03:32.84 ID:TKea/1zf.net]
- 同人界隈での常識や感覚が10年以上前で止まってる人が多いよね
特に女性向け
- 850 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 00:50:50.03 ID:isbKsY9T.net]
- >>846
エロばかり作るのも追うのも気力体力が要るんだよ
- 851 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 19:02:15.19 ID:QPXYJ3ae.net]
- コミケ自体の高齢化でもう立たんやつも結構いるだろ
- 852 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/09(月) 19:31:08.57 ID:ufDbqSvb.net]
- >>851
もう同人誌でチンコが勃たないとかマンコが濡れない壮年域の人も増えているからね。
- 853 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 00:21:23.00 ID:ptgRKFi+.net]
- それより原稿こなしてイベント出る程の
気力や体力が持たなくてリタイアってパターンの方が多い
同人原稿の為に徹夜続きだと下手すれば命に関わる
- 854 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/01/10(火) 01:18:45.05 ID:sGjKLZxR.net]
- 専業くらいしか無理だよな
そんなに漫画描くのが好きともなると商業行って
同人引退してる場合もあるし
不定期商業+同人または壁専業くらいなら
中年でもなんとか
- 855 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:age [2023/02/05(日) 01:13:20.48 ID:fkWpLh8d.net]
- コミケも時期ずらして年1回化しちゃうのか？
- 856 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/04/04(火) 14:07:46.08 ID:MWPmYOv/.net]
- >>853
補足するようになるけど一般参加ですら体力的に無理と引退する人も多くて夏場のイベントはもう無理と
リタイア宣言する人も結構いるみたい
- 857 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/04/17(月) 00:19:31.83 ID:oRk8FMIN.net]
- マンレポはもちろん本人のツイートやブログでもよく見かけるけど目肩腰は結構くるらしいな
これにゲームが加わると余計症状が悪化するとか
- 858 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/04/29(土) 21:38:44.74 ID:V9aSG+/F.net]
- >>854
年取っても作品作れるのは良いけど絵柄や作風が古臭くなってファンがつきにくくなる状態に
陥りやすいリスクはあるかと
商業誌でも昔はあれだけ活躍してた漫画家やラノベ作家も最近さっぱり見かけなくなったって事よくあるし
同じ事が同人でもよくあるもんね
名前上げると荒れそうなのでここではやめておくけど
- 859 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/06/16(金) 01:50:28.46 ID:3zbzx2eF.net]
- サークル参加費が高騰してからは行ってないなぁ
1スペ3000円時代が懐かしいよ
- 860 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 02:52:12.55 ID:GyMEba6a.net]
- いつだよ……
- 861 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 19:32:08.13 ID:w/D8oWaJ.net]
- 完璧な人間などいない
- 862 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/07/05(水) 09:45:44.65 ID:CeS+kYQX.net]
- こんだけ物価が上がってしまうと、趣味に費やす金額も減っていく
まだネットで楽しめるだけまし
- 863 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/07/14(金) 00:41:10.95 ID:K+a7HUyB.net]
- 漫画描くより動画配信とか模型作りとか
他の趣味や娯楽に逃げられた感じもする
- 864 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/09/03(日) 03:16:15.51 ID:vaikSn7g.net]
- >>857
近いうちに同人イベントのスポンサーに湿布や目薬作る
製薬会社がつきそうな気もするわ
Eスポーツ大会では既にお馴染みだけど
- 865 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/09/04(月) 16:09:43.57 ID:9TUMRCVk.net]
- イベントのチラシ絵が下手なの増えたなぁと思ってたら
運営が島中の女絵師に描かせてちょっとしたスポンサー気分で悦に入る為と聞いて
昔と違って主催が買い専出身者が増えた弊害が出たと納得
- 866 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/09/05(火) 17:53:31.15 ID:AGVriDL7.net]
- 評論みたいに自分の趣味や興味あることを同人誌にして売るのって今ならYouTubeでいいよな
- 867 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/09/06(水) 14:25:59.21 ID:6dhXpbS/.net]
- 同人誌即売会が衰退しているというよりはコミケが衰退してるって感じ
- 868 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 15:05:51.31 ID:jtKlVn9z.net]
- >>866
実際そういうのは再生回数稼いでるよね
上手くいけば仕事に繋げられるし投げ銭もしてもらえる
限られた人しか来ないイベントよりいつでも誰でも見られるYouTubeに移るのはやむを得ないわ
- 869 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/09/06(水) 21:20:42.04 ID:gg9eV2Sy.net]
- 今度ジャンルオンリーがあるけど主催の人格が問題だらけで嫌いす
自分が好きなCPの参加表明にだけ楽しみにしてますてイベント垢でリプつける露骨なエコひいきとか
注意されたらこれだから古参はって喧嘩売って注意した相手のCPのサークルがひとつも参加してないとか闇が深い
- 870 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/10/19(木) 23:37:42.98 ID:pESAPy+g.net]
- >>864
日本の企業は今そんな体力ないでしょ
コミケの広告だって中国のゲームばっかりじゃん
- 871 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/10/22(日) 16:01:11.75 ID:Ti69Wi2i.net]
- >>870
中国と、あと韓国な
あの2国より今日本の企業は全然ダメになってしまった
- 872 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:age [2023/10/28(土) 04:11:19.76 ID:tOa3euma.net]
- 公式の供給が昔よりも増えて充実してしまったので同人にまではお金も時間も割けなくなってきている問題も
- 873 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/11/27(月) 00:31:46.72 ID:FJ2sU8S1.net]
- 同人以外にオタク向けイベントが公式含めて
増えてきた事も大きい
- 874 名前：カタログ片手に名無しさん [2023/12/04(月) 21:52:29.83 ID:kAxdMlwD.net]
- 他のスレで前に話題に上がってたけど
同人自体が趣味としては挫折率高い部類に入るからな
- 875 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/12/25(月) 13:12:59.41 ID:uyKjnd1L.net]
- 自ジャンルのオンリー主催の人格に問題あるところは大手招待しまくっても結局ガラガラで長くは続かなそう
イベントに活気がないとジャンルが衰退してるみたいになるから迷惑すぎる
- 876 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2023/12/29(金) 05:29:46.53 ID:sgrGxuGw.net]
- コミケ前日だってのに自ジャンルのTL全然話題にもでないわ
ほんとコミケで女性向けって終わったんだな
- 877 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 01:09:01.82 ID:JBz3qAlh.net]
- むしろ女性向け自体がオワコン化
- 878 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 04:03:29.31 ID:kgnFtrnf.net]
- コミケ2日開催と同数のサークルが1日で赤ブーイベに集まるのにオワコンはねーわw
- 879 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/01(月) 10:26:23.40 ID:y7sj3+Da.net]
- 自界隈に結婚育児で20年ぐらい離脱した人が国替えでやってきたけど意識高いオーラが酷すぎて辟易する
- 880 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/04(木) 12:42:45.72 ID:xQkZgKPd.net]
- 女性向けサークルなんかもうBBAばっかりで
若手なんか居るのか居ないのか分からない状態
- 881 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/01/10(水) 20:13:35.88 ID:FXdbON+o.net]
- 赤ブーのアンケートだと女性向けサークルの平均は３２歳じゃなかったっけ
- 882 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 23:02:29.62 ID:I3/80MH6.net]
- それ何年前の話や
- 883 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 23:29:20.39 ID:FXdbON+o.net]
- スーパーコミックシティ３０開催概要企業出展ご案内に載ってる
男女比 女性９９％ 男性１％
平均年齢 ３２歳（年齢層１８歳～３９歳）
- 884 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/11(木) 09:52:31.54 ID:UKQon5Hp.net]
- 10代20代の若い子はお金なさそうだからそれぐらいじゃね？
ソシャゲやオンラインゲーム等のユーザーの平均年齢も30〜40代がメインだし
その世代を狙ったように90年代の漫画やゲームのリメイクやら舞台化やらされてる時点で金持ってる層がその辺なんだなと分かる
- 885 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/01/24(水) 19:55:12.48 ID:955Yzr2g.net]
- 女性向けがオワコンなら専用スレッドがあるのに全然レスが無い中規模男性向け即売会の方が終わってるわ
先週末のBS祭はぷにケットのラブライブと併せて1ホールすらまともに埋められないんだぞ
- 886 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/01/24(水) 21:00:51.74 ID:XurA+SrK.net]
- オールジャンルもコミケ意外死んでるからな
- 887 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/02/01(木) 08:26:10.94 ID:R3+lGe05.net]
- https://i.imgur.com/7CoGIRi.jpg
- 888 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/02/10(土) 10:38:16.33 ID:uPPgMjgmH]
- ドS、Sはヤクザ用語なので絶対に使わないでください。
- 889 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/03/19(火) 00:57:08.21 ID:zBrgdI9z.net]
- 女性向けも結構年行ってるな
実際はもっと行ってる噂は絶えないけど
- 890 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/24(水) 01:26:57.13 ID:U3vljxVP.net]
- 別スレで話出てたけど赤豚ってサークル多いと言ってる割には
一般の買い手が少なくて大赤字サークルだらけだって話出てたな
おまけにここ最近は女性ファンの間で人気が出た作品でも
二次創作の同人誌は買わなかったり同人自体に興味がない層が
結構増えて来てるらしいな
- 891 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/24(水) 03:08:54.00 ID:JXEbHu0/.net]
- 若手(30以下)がまず本を買わないのは女でも同じなんで
というか赤豚だって175よろしく流行りに群がるのは何年も同人やってきた人ばかりで30代以下で
流行勃興→赤豚プチ発表→即申込→新刊出す みたいな人はほぼいない
- 892 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/25(木) 21:35:54.80 ID:4WGq68X3.net]
- 物価が上がっててコンテンツも供給過剰で公式の供給もかゆいところに手が届くんじゃ同人やる気にってならないわな
- 893 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/26(金) 01:34:52.10 ID:gSpaCLfX.net]
- あと同人誌を爆買いするほど経済的余裕が無いってのも
あるかもね
特に女性って学生さんは当然ながら勤め人でも男性に比べて
非正規の割合多いし正規でも役職とかついてない人多いから
同人に使うお金とか限られてくるんだよね
- 894 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/28(日) 18:50:31.16 ID:BVeP6sS8.net]
- 同人誌自体がつまらなくなったのも大きいんじゃない？
女性向けジャンルで長年居座ってる人達って未だに
過去の栄光引きずってる人多いせいか絵柄やネタが
古すぎて最近の読者からソッポ向かれてもおかしくない
内容の本を高い金かけて平気で作っちゃうもんな
- 895 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/04/29(月) 19:02:40.25 ID:dgpizW92.net]
- なんかきてるな
- 896 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/06/09(日) 00:59:22.10 ID:phegQtZp.net]
- 即売会はまだ衰退してないというか4月の解禁で5月以降はアカブー通信社のは盛り上がってるけど
コミケから女性向けや女性サークルごっそりいなくなったというかボイコットに近い状態だが
これどうすんの…コミケ凋落でアカブーと逆転して最後は3日目だけの内容で1日開催になりそうだな
同人書き手は 女2(アマが多い) : 男1(プロが多い) くらいの割合だって聞いてるぞ？
コミケは基本的にはアマチュアファン活動が優先で営利やロビー活動にあたるプロや法人は原理原則から参加はダメだったはずが
そのへん丸無視で一流の落書きラフイラスト集買いに行くだけになってね？
そういう部分を指してそんな同人誌ばかりでつまらなくなったから衰退したという意見には賛同できる
- 897 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/09(日) 21:37:07.32 ID:3Mro1G2O.net]
- コミケスレで過去に話題が出てたけど女性向けは実質的に
コミケから追い出されたんじゃないかって話は出てたけどね
理由に挙げられてたのが書類不備や遅刻欠席(事後申告未報告
含む)の多さや列整理や防犯対策などの運営に非協力的だったり
スタッフの忠告に反抗的な態度とったりするから精神的に疲弊する
スタッフも結構多かったと指摘があったな
- 898 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/09(日) 21:47:53.41 ID:3Mro1G2O.net]
- あとここ最近赤ブー以外で女性向け同人イベントやる
個人や団体が少なくなった理由にサークルの配置や
参加サークル数、本の売上関係でのクレームや中傷が
多くて女性向け相手の同人イベントを誰もやりたがらなく
なってるらしいという話はよく出てくるんだよね
- 899 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 09:47:07.46 ID:jMUnbrPL.net]
- 女性向け嫌いマン今度はこっちに出没してるわｗ
個人だとクレーマーに対応しづらいのは確かだが
そうでなくとも大手が洗練されて個人運営の粗が相対的に目立つ世の中だしな
かといって
想像を絶するｇｄｇｄさで非難囂々にも関わらず未だ開催続行するゲーム同人主催と
文句言いながら付いていく参加者みたいになると流石に…だが
- 900 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/06/12(水) 00:53:37.03 ID:7S8NOFph.net]
- 今から数年前にオンリーイベント主催したら
物凄い脅迫や嫌がらせが来て警察沙汰になった
顛末を本にしてた主催者が居たよね
例の黒バスのアレとは別ジャンルだったらしいけど
あの頃よりも女性向けジャンルはかなり過激化して
もう安心して同人活動できないって声はよく聞くわ
- 901 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/06/18(火) 01:34:38.82 ID:0ErA8EcY.net]
- ただ単にコロナ以降色々めんどくさくなったって奴多いよね
- 902 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 13:06:10.77 ID:P1FaUQ2y.net]
- >>896
女性向けも中身スカスカペラペラのラフ絵や
落書き同然の同人誌だらけだけどね
おまけに最近は嫌いなジャンルやカプへの攻撃や
中傷がオンオフ問わず酷すぎて同人活動断念した
って話は同人板などでよく出てくるわ
- 903 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/07(日) 20:47:06.75 ID:8l1retsC.net]
- 男性向けはコミ1の凋落振りといい
衰退の一途だが
創作系のコミティアは年々参加者が増えて
盛り上がってるように見える
二次創作よりも一次創作へ人気がシフトしつつあるのかな
- 904 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/07(日) 21:28:12.78 ID:NjYxgZ7G.net]
- コミティアも赤豚もサークルは増えたとよく言われてる割には
サークルに並ぶ一般参加者の数や割合は少ない感じはするけどね
男性向けなんかサークル少ないとか言ってるけど人気や
実力あるサークルはそれなりに列は出来るし新刊なんか
当日中に完売するサークルは珍しくないとか
ちなみにコミ1は日程が春はニコニコ超会議、
秋は学園祭シーズンや他の公式アニメイベント等とか
被りまくるので日程ズラしてくれという要望は
あるらしい
- 905 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 16:22:38.48 ID:IcheR/a4.net]
- 毎日毎日何年も何年も働いて
かき揚げご飯が出てきたあああああああああああああああああ
アイシタああああああああ
- 906 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 16:41:57.95 ID:gUBbHUT4.net]
- >>262
FX系のサイトもあるみたいなので
- 907 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/09(火) 16:56:40.64 ID:Fwirl0ua.net]
- ＞運転手も含め家族だったり周りの人のクルマにドラレコ無いのかな
未成年だからセーフってこと？
https://i.imgur.com/sUI4ynQ.jpg
- 908 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 17:13:41.16 ID:gzn82+MS.net]
- 目医者に相手に
ただのJPOPやん
あれおもんなかったやん
- 909 名前：カタログ片手に名無しさん mailto:sage [2024/07/09(火) 17:49:37.65 ID:lNKjfhd8.net]
- 英語とか敵性言語の差て検証されてるのか
- 910 名前：カタログ片手に名無しさん [2024/07/09(火) 18:29:24.81 ID:VJy2oM7I.net]
- 勇ましくも戻ってくるって言ってミステイクだ
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