- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/02/08 07:10:24 ID:59pqDvT2]
- 同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
◆前スレ
同人の流行を考える 11th season
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/ （dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
- 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:16:46 ID:lQU9Phde]
- >802
でも15年位前の大手とかだと、今とは儲けた金額が違いそうだから、
けっこう老後がまかなえるくらいのたくわえがある人も多いんじゃ？
その当時に無駄遣いしてなければ、だけど。
今の大手なんて、一部の人を除いて牛歩だの限定だので必死で煽って
やっと壁にいる人が多くて、実売たいした事なさそうだから、
とても15年前の専業大手と同列には考えられない気がする。
- 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:23:18 ID:nBSEcwjj]
- >>805
個人に因るとは思うけど
当時は日本全体がバブルで
金の使い方も凄かったんじゃないかね？
見栄っ張り多そうだし
- 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:25:54 ID:EnisROOY]
- >805
十五年程前のﾊﾞﾌﾞﾙ期に大層稼いだはずの大手だった某ｻｰｸﾙが今は借金まみれで
借金を返すために同人再開したのを知ってるよ。
当時から印刷代も払わず負債を溜め込んでいたらしい。
何に使い込んだかは知らないが人それぞれだろうね。
- 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:37:40 ID:t+noqZTe]
- バブルのあの時代に堅実だったら同人なんて
稼ぐだけ稼いで、後はプロになるなり普通に就職するなりしてると思う。
堅実じゃなかったから、あの当時大手だった作家が
みんな必死なんじゃん。
- 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 11:22:23 ID:YRPxnvqd]
- 男性向けだと書店委託の分で、総部数に関しては5年以上前と比べて逆に伸びてる所が多いけどね。
イベント参加だけだと10000部なんてシャッター行かないと捌けないけど、書店委託があれば結構楽に行く。
年間ランキング載ってる所は大体10000前後以上刷ってる。
その点を考慮すれば同人市場自体の規模は2000年頃より前と後では後の方が断然上。
イベントの活況自体は横這いか下降傾向にあるみたいだけど、
参加人口を考えるとまだそれ程低調って訳でもないかな。
- 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 11:24:37 ID:YRPxnvqd]
- ＞年間ランキング
は虎発表の奴ね。
- 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 12:07:47 ID:/wuYaZS8]
- >>808
禿同。
- 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 13:00:18 ID:D2kKiMQr]
- 男性向けも必死な奴がほとんどだけどな。
人気サークルでいられるのは２年がいいとこだし。
- 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 13:12:21 ID:he7Uqpbe]
- ♪輝いたという記憶だけで.
ほんの小さな一番星に.
追われて消えるものなのです.
- 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 13:19:21 ID:l5lJQ4he]
- 80年後半から90年の女性向け同人が
バブルった時期、男性向けは氷河期だったからなぁ
ゲームが活気づいてきた頃から男性向けが盛り上がりはじめて
反対に女性向けが寒くなってきたわけで
今は双方とも必死な状態になってる。
- 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 14:38:14 ID:gE/Q8fC8]
- 専業で同人やる時代は終わったよ。
早く夢から覚めないと地獄を見るぞ。特に同人ゲーム（の一部）。
端から見てると自殺行為としか思えないサークルが大量発生してる。
お前ら、型月は異例中の異例だったってことに気づけよ。
- 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 14:57:16 ID:C/XWmZxD]
- いい作品作れなきゃ生き残れないのはどこでも同じ
- 817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 15:54:58 ID:UgIHeSCB]
- >>815
>端から見てると自殺行為としか思えないサークルが大量発生してる。
同人ソフト動向は良く知らないんで、詳細キボンヌ。専業同人で同人ソフトを
作ってるってことだよね？
- 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 16:28:01 ID:ervFgj7L]
- なんだかんだいって同人ソフトで現在最大手クラスと考えられる07/thも上/海も、どっちも本職持ってるしなあ。
フルハンドメイドなら確かに原価（外注とかに支払う料金や交通費除く）割ることは少ないし、
プレスに持ってけるサークルなら黒出るだろうけども。
とはいえ、専業は無謀でしょ。
- 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 17:16:24 ID:3nTxTOAU]
- 最近はエロゲメーカー等の本職が続々同人ゲームに参戦してきてるからなあ。
今は本業も売れないから必死なんだろうね。
- 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 18:38:58 ID:EnisROOY]
- ﾉｳ板を見ると専業を夢見るバカが大量にいる。
女性向けでは好きな大手を見て私もあんな作家になりたいという
ﾘｱ厨房の憧れという程度でまだいい。
男性向けはﾘｱﾙで生活難のバカが同人は素人でも稼げるらしいという情報だけ持って
飛び込んでくる。
同人ソフトは特に原価が安いから儲かりやすいという旨味を勘違いしてるﾔｼが多い。
- 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 20:03:52 ID:Jf93RLSq]
- >>819
てか、漫画と同様にゲームでも「プロと同人のボーダーが曖昧になってる」っつーことかと思うが。
殊に型月が「サクセスストーリー」を演じきってしまったから尚更…
まぁいまの「美少女ゲーム(＝エロゲ・ギャルゲ)」の基本フォーマットそのものも「アニメ絵に声優
の声乗っけた一人称視点ADV≒コントロール可能なOVA」になってるし
- 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 23:54:18 ID:deEVWvsu]
- エロゲーやってて思うけど、音と声の出る漫画って感じ。
ゲームって感じはしない。
- 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 23:58:23 ID:QAOcdfMq]
- ちょっとアクションのある
エロ絵本と言った方が正しい気がする。
- 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 00:22:10 ID:JCKb5wiI]
- ゲームブックみたいなもんだね。
AVGって言っても選択肢選ぶだけだし。
- 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 02:27:10 ID:sZfDfcEy]
- 多少の選択肢付きOVAって感じだな。
確かに「ゲーム」とは違う感じ。
- 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 20:13:41 ID:RENJAWKh]
- > 多少の選択肢付きOVAって感じだな。
OVA？
笛糸とかクリアまで平均60時間かかるって言われてるけど
60時間分の動画って凄すぎない？
- 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 20:16:40 ID:S9/XGWGj]
- OVAよりは、挿絵がカラーになって声と字幕が出る小説、ほんの少しだけ（１０個くらい）選択肢あり
だと思った。
- 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 21:27:53 ID:ZQBiDhpH]
- デジタルゲーム絵本でええやん。
- 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/07 03:30:08 ID:eny/1Lni]
- 話が大きくズレてないか？
最近のギャルゲー（の基本）は性質的に
ゲームじゃないって話だろ
- 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/07 04:18:16 ID:YTkIoh+s]
- ギャルゲーの基本フォーマットはすでに出来上がっていて、
制作ツールもフリーで完成度の高いものがある。
プログラミング技術なんてほとんどいらないから素人でも参入は可能。
だから一発狙いの馬鹿どもが絶えない。
話題作りのためにOPムービーや主題歌を外注して数十万吹っ飛ばす奴とか。
- 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/07 21:13:59 ID:cHAdhqB5]
- >>830
しかもその上、大部分のエロゲーは「普通にｦﾀ受けする」アニメ・漫画・ラノベ向けストーリーの
ギャルゲーに「エロパロとしての」エロシーンをくっつけただけっつー体裁になってるものが多い
から、それで運よく一発当てられれば「マルチメディア展開」もできてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
という夢を見てるﾔｼが多くなってるんだろうな…と思ってみる。
現に型月という「成功例」もあるんだし
- 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 00:50:57 ID:xF6ArWeC]
- 同人ゲームはハイリスク・ハイリターンなんだ。
作業量が膨大だから、ちょっと才能があるだけじゃ完成しない。
完成まで数年かかるのもザラ。
CD プレスは基本的に 1000 毎単位。
外注すれば数十万〜百万円単位。
ただし、単価が高い分、当たるとかなりデカイのも確かだ。
型月が商業デビュー作で 15 万本売っちまったからな。
15 万本 x 8,800 円で……、とか計算すると夢見る奴が出るのもおかしくない。
- 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 01:17:04 ID:UkK90FT+]
- 月姫は何本売れたの？なにげに同人時代の売り上げは不明だよな。
ある日突然国税庁の査察が入ったりすると笑えるんだけど。
- 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 02:16:54 ID:ELvybNu2]
- あー、月姫は面白かったな。
久しぶりに良いものに出会えた感じで最高だった。
同人でも人気あるのは分かる。
- 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 07:25:30 ID:mMSTgK+Z]
- 同人ゲームって2000円ぐらいが標準じゃないの？
月も初めて見たときは安さにビックリした。
- 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 09:35:27 ID:8GTwBAv1]
- >832
月姫は2500円、歌月は1800円(ショップ価格で)
- 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 15:21:31 ID:zS+9Fi8R]
- それくらいの値段なら、200Ｐくらいの同人誌で取れるなぁ
手間人手サポートなどを考えると、同人ゲームが儲かるってイメージはない
- 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 15:46:31 ID:c2DTtg82]
- 無名サークルが200Pの本作って
草の根の評判伴ってじわじわ売れ続けてブームになる
って形はほぼあり得ないような
- 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 17:06:31 ID:fUfeVSgz]
- 同人ゲームは複数人で作って数ヶ月かかるからなあ。
気軽に参入しようとは思わないな。
- 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 17:58:28 ID:0TnZFAi1]
- 専業の同人ゲーム制作は無謀だよ。
型月のインタビュー読んでると薄ら寒くなる。
奴らだって月姫が売れなかったら樹海直行コースだ。
ttp://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/03.html
奈須 ゲーム会社に勤めてたんですが・・・こんなこと言っ（武内さんを見て）ちゃダメで
すね。色々あって辞めることになりまして（註１）かといって生活費も無かったんで､それ
を（武内君に）相談しましたら「月々の生活費は自分が出すから､月姫に没頭してくれ」
という話が出まして。「望むところだ」と。それで１月に会社を辞めまして５月まで、月姫だ
けをずっとやってました。４ヶ月で・・・そうですね、５０００枚近く書いてますね。もう､苦し
すぎて憶えていないですが。
武内 お互いぎりぎりだったですね､あの頃は。お金も無かったし､理解してくれる人も全
然いなかったんで（註２）そういう精神的な辛さっていうのがすごくあった
- 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 18:15:03 ID:mMSTgK+Z]
- でも無名時代にそんなに世話になってるんじゃもう違うゲンガー
になることは考えられないだね>型月
ちょっと残念。いや、鍵に比べたら全然マシだけど。
- 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 19:52:38 ID:BqzCf7Qt]
- いや、型月のキャライラストっていい意味で記号的で誰が描いてもそのキャラになるっていうデザイン。
あの下手ウマ加減が逆に味に見えてくるんだよ、何故か。
この辺は女性向けもそうだと思うが＞庭球とか。
- 843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 20:45:28 ID:0TnZFAi1]
- 本来なら漫画家になるべき描き手だよ＞武内
たぶん意識的に「見た瞬間にキャラの区別がつくような造形」を心がけてるんだと思う。
でもそれは漫画に必要なスキルであって、エロゲにはあんまり関係ない（必要ではあるけど）。
しかもエロ絵に必須な肉感的表現が壊滅的に下手。
要するにエロゲの絵師には決定的に向いてない。
ところが、同人での人気の高さは>>842さんの言うとおり、
その記号的キャラ造形のおかげに他ならないんだよね。
ここらへんを考慮しないまま型月の後を追おうとすると確実に失敗すると思う。
- 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 21:50:38 ID:JIR14Odc]
- もう一つはくれーじゅとかリリスみたいなエロ低価格路線だろうな。
ある一定のレベルを保つ為にそれなりの人脈が必要になるだろうけど。
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 23:12:15 ID:YbZsD29d]
- 同人エロゲーは最近型月みた本職の人がよく参加しだしてるからねえ。
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 01:06:02 ID:FGM6BXm2]
- 下手すると同人ゲーという名の”業界ボツ企画復活ラッシュ”が来るかもしれないね。
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 01:55:28 ID:yl1O414N]
- >846
ボツになった理由にもよるな。
審査団体にハネられた(グロ、近親相姦など)とかならともかく
単につまらryからボツになったとかいうのばっかりだったら…
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 02:19:15 ID:libPIoHu]
- >843
でも例えば笛糸が武内絵じゃなくて流行萌え絵師だったら
自分はプレイしてもハマらなかっただろうと思う。
女だからかもしれんが、笛や月ってストーリーが少年漫画っぽくて
絵も萌えが薄い少年漫画系だから、マッチングして面白くのめり込めた。
武内じゃなくて他の燃え絵師でもイケるかもしれんが、エロゲに必要とされる萌え絵だったら
多分誰であってもハマるのは難しいな。
まあプレイヤーの大多数が男性だろうから、そういう我侭こいちゃいかんかｗ
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 03:38:19 ID:FGM6BXm2]
- >>847
小遣い稼ぎに来るのはコンシューマ系でしょ？
続編しか通らない現状で相当な数の企画が埋もれてるのは事実。
それどころか『続編とスピンアウト物以外は出さない』って決定したメーカーもあるって噂だし。
大手メーカー所属なほどストレスは溜まるらしい。
入社した瞬間にそんなこと言われちゃったらね〜。
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 06:26:20 ID:u9oooO4s]
- でかい流行にはならないだろうけど
春都市超都市辺りはドラマの極先がプチブレイクしそう。
需要＞＞＞供給が凄そうな気がする。
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 08:26:32 ID:FGM6BXm2]
- >>848
妙な話だけど、エロゲー（ビジュアルノベル）ってテキストが話題にならない限り大流行はしない。
スレの年表に出てるタイトルもテキストの威力で人気を勝ち取ったものばかり。
結局シナリオライターの力がすべてなんだと思う（ひぐらしなんかはその極端な例）。
ポスト型月を狙って空回りしてるサークルのゲームはぶっちゃけ文章がつまらない。
そのくせネットで中途半端にブレイクしてる絵師をカネで釣って原画やらせたり。
もうね、アホかと。
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 09:34:38 ID:+gSITTc3]
- 男性向けはなんだかんだで視覚重視だからなあ
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 10:06:47 ID:sRDo4dcm]
- >843
＞本来なら漫画家になるべき描き手
ttp://emidb.at.infoseek.co.jp/synthesis/21thmgp.html#03
有名な話だがガンガンに投稿してた過去が。歴史の分岐点だったのかも。
>852
いや視覚重視といわれてるのに何故かブレイクするゲームはテキスト重視
（つーかむしろ絵が…）だという現実を言っているのでは。
いくらなんでも型月やひぐらしの絵が流行の最先端とか言われたら吊る。
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 10:17:29 ID:bUOLx1cu]
- だから型はタケウチがキャラデザしてもっと絵のうまい人が原画
をして、タケウチはマンガをエースでも連載するのがみんなが幸せ
になれる道なんじゃないかと思うんだけどな。
鍵はとうとう原画は別でファンディスク出すみたいだし。
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 10:49:50 ID:d2bxWEvs]
- そりゃビジュアルノベルならテキスト重視だろうけれど
同人のエロゲ流行は二次創作する意欲を掻き立てられるかにかかるから
シナリオの良し悪しが直にかかるんじゃないかな
単なるエロゲの売り上げならテキストの良し悪しだけで決まらないし
ビジュアル重視の作品だと本家にはかなわないから
同人もあまり出ないんじゃね？
ゲンガーのサークルがブレイクするかもしれないが
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 12:47:30 ID:2i5yrkMa]
- >>850
極専は前作そんなに同人的にはブレイクしなかったし、どうなんだろ。
半生で男子生徒全員がヤンキーだと難しそう。
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 12:53:34 ID:CoFl4O2y]
- >>855
ま〜ここはあくまでも「同人の」流行を考えるスレだから実際の売上はあんま関係ない。
とは言え、ここ10年くらいの商業エロゲ売上トップ10には東鳩もKanonもAirもFateも入ると思う。
3万本売れれば大ヒットといわれる業界で10万本超級なわけだし。
つーかエロゲ業界って歴代売上の記録とか全然まとめてないのかな。
トップセールスは未だに同級生2？それともAirが抜いてる？
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 12:54:16 ID:GkfFEath]
- 大手が一人、いいお手本というか
道を示したら雨後のタケノコのようにゾロゾロ出てくんじゃね？
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 13:39:23 ID:7mB0KgRH]
- ああ、かもな＞大手が一人、いいお手本というか 道を示したら雨後のタケノコのようにゾロゾロ出てくんじゃね？
漫画orドラマで萌えて同人始める、というよりサイト回って初めて萌えとやる気が出る場合が多い
- 860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 13:59:22 ID:2rybWXoX]
- >850
極線、生徒のメイン二人に萌えてる人は結構見かける（サイトの日記とかで）
でもそれが同人に結びつくかは微妙じゃないかな。
春都市で本出してるところは多そうだけど、本当にプチブレイク程度だと予想。
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 14:34:19 ID:Y83iRHjJ]
- 同人エロゲについては
そのゲームそのものの売上と
そのゲームの二次創作の増加という
二つの指針があるんだな
というか、同人の同人が出回ることに驚きもあるわけだが・・・
女子向けだと、同人出の原作でも
商業化されてからじゃないと二次創作しにくい風潮あるからね
- 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 15:07:16 ID:6xuedTS5]
- >>861
)つ[CLAMP]
古いか…。漏れが初めて見た同人の同人はCLAMPネタだった。80年代末
だったっけ？
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 19:52:38 ID:UQA4Tg9/]
- 前々から思ってたんだが、
小学館とかみたいに、同人活動一切認めない会社のジャンルは流行らないんじゃないの？
気にしない人もいるけど。
ポケモン事件があったから漏れの場合やっぱり出せない。
なので同人規制厳しい会社、緩い会社教えてくれ
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 19:58:31 ID:SXfrdFIt]
- >>861
突き姫も同人で流行る前に｢同人の同人はどうよ？｣と気のない感じがあったんだけど
大手が｢面白かったら元はどこでもいいじゃない｣と友達を巻き込んでネットで煽り、
オンリーやって流行らせていったという運びだった気がする。
ちょうど男性向けの流行がなくて、徐々にみんな飛びついた感じ。
これを見たとき、男性向けも女性向けに似てきたと思った。
最近はカップリング論争もあるところではあるらしいし。
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 19:58:44 ID:VxgEjb4q]
- 日昇はアニメジャンルで最大規模なわけだが。
娼学が同人いっさい認めてないわけでもないし。
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 20:27:13 ID:7U1IH8ey]
- 規制の厳しい会社：雨ネズミ
人天道：子供向けコンテンツには厳しい
粉実：男性向けに関して規制が厳しい
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 21:31:45 ID:Mj3xMjbE]
- >>866
> 粉実：男性向けに関して規制が厳しい
ここの場合はむしろ、「他人(同人作家)にムチャクチャやられるくらいなら自分らがやってやる」
っつー感じかと思われ。
以前のスレで「ゲーム系同人がパッとしない理由」として「妄想の隙間を『中の人』たちが後出し
で埋め立ててしまうから？」ってのもあったようだが…。
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc04.html#Hyouketu
- 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 22:44:35 ID:SXfrdFIt]
- ﾎﾟｹﾓｿは忍天道が訴訟をおこしたんじゃなかったっけ。
日登はネット同人は禁止だね。オフには今のところ目を瞑ってるけど。
規制の緩い所なんてないよ。
どこも自分にプラスでない同人には厳しいよ。
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 22:50:21 ID:7U1IH8ey]
- >>86７
粉実の中の人のセミナーを聞きに行ったら男性向け二次創作と女性向け二次創作では対処の仕方が違いますとさらりと言ってたよ。
男性向けは特に厳しくしているみたいだ。
今から５年程前の話だから現在の事情は知らないけど。
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 22:53:54 ID:13UBs/or]
- ハリポ他も危ないって聞くね
時鰤はどうなんだろう？
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:03:10 ID:dZfQ+9LH]
- 豚切りスマソ
今夜からマ王が地上深夜で再放送？される
みたいなんだけど・・・腐女子来るかな？
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:14:23 ID:NAyuv8Uu]
- マは以前から原作自体は売れても二次創作は流行らないだろう
という意見が大勢。
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:24:38 ID:a7gu9nIE]
- 深夜なんて眠くてかったるいから女性向けでは難しいと思う。
深夜アニメはプチブレイクはあっても、アニメ終わって半年も持たないような気がするよ。
深夜アニメでブレイクしたのって、無限のリヴァイア○ぐらいしか思いつかない。
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:35:06 ID:u45pd8Dw]
- >873
え？深夜だったっけ？
夕方やってたような気がするんだけど記憶違いかな？＜リヴァ
スクラ井戸と混じってるんかなー
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:47:44 ID:z3tmUy3f]
- 深夜アニメといえばトライガソ
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:48:28 ID:NHWd7INw]
- 記憶が危うい作品は要するに流行ってなかったってことだろう。
そもそもプチブレイクって中の人以外はほとんど記憶に残らないし。
- 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 01:06:21 ID:zMmZMkiT]
- リヴァは夕方アニメですよ。関東では。
エヴァの間違いか？でもエヴァ自体ももともとは夕方アニメ
深夜アニメでブレイクはﾄﾗｲｶﾞﾝとイニDくらいです。
- 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 04:36:09 ID:MLCiQR3x]
- >870 ハリポ他は危ない。
パロディマンガを掲載した米軍雑誌が、著作権侵害で原作者と映画会社に
訴えられて裁判中。
日本の出版社が同人訴える用意をしてるらしいってのを聞いたんだけど
どういう風に行動おこすんだろ。興味あんだけど。
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 07:29:03 ID:e8iM7Rui]
- 出銭を筆頭にして基本的に海外物は危ないと思う。
あちらの中の人たちは著作権に厳しいから
いつどこから訴えられてもおかしくない。
- 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 07:40:00 ID:cg2SpEYV]
- 映画になっちゃっうと、映画会社が厳しいんだよね＞洋モノ
出版社は海外でも単独ではそれほどでもない
- 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:03:08 ID:P7fJMbG8]
- 粉身はな〜
あいざわを逮捕してれば、言い分にも筋が通るのだがな
あれって粉見内部と通じてるから見のがしてもらってるんだろ？
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:28:00 ID:Dk0iIug9]
- 庭球は原作売上げの落ち込みが凄いらしいね。
初版部数は全盛期から半減してるそうだ。
庭球は緩やかな斜陽化に向かい、具か椅子程度で安定するかと思われてたけど、
もっと派手に崩壊する可能性もあり？
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:36:20 ID:dGL0gyxS]
- 庭級はもう「原作コミックスがいらない」だけなんじゃないか。
何かドーンと来ない限り緩やかに斜陽だと思う。
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:51:05 ID:4HrsiISu]
- >>869
へーそうなんだ。前に、遊技王は粉見のせいで同人最盛期も商業アンソロが出せなかったって
聞いたことがあるんだけど、圧力とかじゃなくて、単なる自主規制だったのかな。
庭球とかは全然そんなの関係ないみたいだしなあ。
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 13:40:59 ID:iIONo2n7]
- 原作読まないでよくネタと萌えが続くのがすごいな・・・
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 13:58:42 ID:0/WKqGdz]
- ていうか、小波は商業アンソロ認めてないんじゃなかったけ？
自社で出すの以外は。
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 14:11:30 ID:QHO3TxDN]
- ターゲットの違いでは？
庭球は明らかに腐女子狙いのゲームだけど遊/戯玉は小中学生の男子狙いだろうし。
それに庭球→原作に付属したゲーム 遊/戯→原作と連動してるゲーム
とかの差もありそう
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:10:45 ID:/5jGWIF4]
- 自振りは自振りというだけでもやばいけど、配給で出銭と
組むんで関わらないと決めたｗ
怖いもんー、出銭ー。
結構迂闊なサイトやイベントが多いのも気になる。
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:14:29 ID:iIONo2n7]
- 同人許容した方が儲かると思うんだけどなあ・・・
飛翔とか売り上げに腐女子がどんなけ貢献してることか
周A社は規制緩くて素敵だ
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:32:31 ID:W1cmOz/7]
- 軒を貸して母屋を取られるような目に遭うのはイヤだと思うが
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:45:13 ID:+a8b3vGK]
- >>888
怖いもん怖いもん、というイメージで、うまく牽制になってるよね。
実際プールにミキーで賠償とかもあったけど、
同人はデマに踊らされまくってた、一昨年の夏。
いたずらやデマにも、
真偽や出所を確かめなないで大騒ぎしてたイメージがあるな。
そんで叩き合って、作品自体の同人人気もシューッと消えていった
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:51:37 ID:iIONo2n7]
- >890
？
そんなことあんの？
どういう状況？
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 17:24:37 ID:e1fLHxeU]
- 少年飛翔が腐女子御用達雑誌になっちゃったことだろ。
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 17:59:46 ID:bKAC45BT]
- 同人に厳しいって言っても、流行りまくって商業アンソロもいっぱい出たセラムンも公団なんだよなぁ
あの当時は公団も厳しくなかったのかな
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 18:05:57 ID:UKbFwAGM]
- 公団は12のアレでああいう態度を示さなきゃいけなくなっただけでしょう。
だってコミケにブースとって作家を募集してるぐらいなのに、同人に厳しい
わけがない。
公団の同人が少ないのは単に同人ネタになるような作品が少ないだけ。
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 18:57:44 ID:ssRzB6Ch]
- >889
夢見すぎ。
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 19:50:09 ID:Dk0iIug9]
- 腐女子の購買力なんてそんな大したもんじゃないよ。
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 19:55:10 ID:8euQiZPk]
- 著作権とか版権てのは建て前としては
クリエイターの権利を守るためのものだけど、
実態はビジネスのためのツールだから。
「利益＞権利を守るためのアクション（規制なり訴訟なり）」なんだよ。
同人で盛り上がっても、それが企業の不利益にならなきゃ黙認するし
実害が出て、なおかつアクションを起こすことで利益が生じる、または
不利益を防げる場合のみ、権利を振りかざしてくるもんだ。
同人者は「著作権」や「版権」なんてものに正義の幻想を抱きすぎ…
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 20:37:18 ID:L9SCHw75]
- 金岡は大丈夫なのか？
人気男性キャラの引退に加えて二ヵ月連続の超展開祭りで
洒落にならんくらい衰退に拍車がかかってるような気がする。
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 20:57:02 ID:W1cmOz/7]
- >>892
勝手にホモカプ捏造されるような状況を
いくら利益になろうとも表向き公式に認めるわけにはいかんでしょうが。
他人のフンドシで相撲取ってる身分が罪の意識なく活動を行いたいなんて
モラル欠如もいいとこだ。
- 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:15:33 ID:Ijd6GAGp]
- ＞899
萎え人口も多そうだが、作者が雑誌インタビューで過去編をやると発言した
ので、親馬鹿、無能関係は再度の盛り上がりが見えてきたところです。
- 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:25:19 ID:Dk0iIug9]
- >人気男性キャラの引退に加えて二ヵ月連続の超展開祭りで
人気キャラって煙草のことだよね。
超展開って何があったの？ 同人的苗に繋がる展開って、
人気キャラの引退の他には、女性との恋愛くらいしか思いつかないが。
- 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:39:26 ID:e8iM7Rui]
- 超展開そのものは直接同人的な萎えになるものではない。
ただ、原作の失速って結局は衰退に繋がるけど。
推測だけど、最初やる予定の無かった過去編を入れるために
話を曲げた結果、あいう無理な展開になったような気がする。
- 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:51:21 ID:lglhdBRM]
- ガ/ン/ガ/ンの公式発売日は明日なんで、ネタバレは勘弁して下さい。
- 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 22:01:21 ID:beuuhouS]
- >>889
そういう事は第三者に自分の捏造(盗撮でも可)ハメ撮り写真集で勝手にひと儲けされた上
「儲けは全部こっちのものだけどイメージアップ宣伝してあげたんだからいいよね？」
と悪びれもせず言われた際に
首をタテにふれる場合にのみ言いなさい。
- 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 22:50:53 ID:yoebGJ7q]
- なんか何処もかしこも斜陽だな
- 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 22:59:12 ID:/5jGWIF4]
- でも175以外には大して影響ないような気がする。今の状況。
>>906
- 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 23:02:27 ID:boWpGEq1]
- そういや、夢想はどうなんだろ？
最近、この板で夢想関連のﾚｽあるのよく見るもんで気にはなる。
ﾌﾞﾚｲｸは無しで出戻りがあるくらい？
ｶﾌﾟが細分化し過ぎで儲からないって話だから175の標的にはならないだろうし。
- 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 23:42:43 ID:aRar/+mt]
- 夢想はつらい気がする。
ゲームとしては良い出来なので、ゲーマー的な評価は高いが、
お話がかなりｳﾍｪな出来だったので、同人的には苗た人が多いし、
新規ユーザーは3で獲得し尽くした気がする（ゲーム売り上げがそれを物語ってる）。
ちなみにカプは細分化しすぎで儲からないが、
不思議なことにオールキャラギャグが大人気なジャンルなので、
そこそこ上手い人がオールキャラギャグで描けば売れる。
ただ、絵を描くのが非常に困難なので、175は確かに来ないと思うが、
一般の描き手も選んでしまっている。
本当に初心者で萌え100%、デッサン崩れもよくわかってないなﾔｼか、
あの鎧を平気で描ける猛者しか継続不可。
- 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 00:18:30 ID:6A+r//p3]
- オールキャラギャグは、
「ゲームを知らなくて歴史が好きな人」も読んで面白いだろうからねー。＞夢想
- 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 01:57:02 ID:jmRi7b0e]
- そういえばゲーム系ってジャンル傾向的にオールキャラギャグの需要が高いような。気のせいか？
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 02:41:23 ID:6r4IJUF6]
- ゲームは２、３冊描いて逃げた。
>>909の言う通り、何回も描くことを考えてないデザインだから
本気でストーリー漫画描こうとすると作画が延々終わらない。
ｻﾓﾝﾅｲﾄ→ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ→ROと流浪して最終的にﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝで力尽きました。
萌えとアメコミのミックス絵なんて描けねっす、、、orz
- 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 06:29:32 ID:g6OPh98z]
- >>897
＞腐女子の購買力
少し前の>>801も「可処分所得の中で服やアクセサリー・携帯と同列に同人が…」って言ってたしな
- 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 10:54:02 ID:zKZwne+J]
- 男性向けオタ産業と比べて女性向けオタ産業が伸びないことを考えれば推して知るべしかと＜腐の購買力
あと、もし版元が同人を規制したからといって
原作の売り上げが落ちるかは疑問。
基本的に作品のFANなわけだから、
作品そのものが萌えなら同人をしないFANになって買い続けるんじゃないかな。
だからなんかあった場合企業は規制を躊躇わないだろう。
- 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:19:21 ID:n0BwwSMO]
- じゃあ腐女子狙いとかは何でするんだ
原作の売り上げに余り関与しないのならする意味ないんじゃないか
- 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:28:06 ID:PsYUSffL]
- >915
アンジェリーくとかちゃんと商売になってるんだから、全く当てにならないわけじゃない
＞同人女の購買力
プラスアルファにはちゃんとなる。
- 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:29:23 ID:sBsofegx]
- だからその腐女子狙いってのがそもそも勘違いであるパターンが多い
少なくとも庭球や金岡の原作時点では確実に違う。
- 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:32:49 ID:n0BwwSMO]
- 庭球はそうだろ・・・
- 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:42:27 ID:wpOUxZ1N]
- 腐女子狙いというか、女読者狙いだろ
- 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:50:55 ID:QhxnmS7e]
- >915
市場規模の違い。
- 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 13:46:47 ID:PsYUSffL]
- 庭球は連載初期時点ではちゃんと小学生人気もあったはず。
ただ、コナ三やアニメプロダクションは庭球に関しては
小学生の購買力＜＜同人女の購買力と途中で判断したんでしょう。
その結果小学生人気はますます下がってしまっただろうけど。
鳴門もワソピも同人女人気も小学生人気も両方あるけど、商品展開
は小学生狙いだし。
- 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 14:35:50 ID:MJ3tExbo]
- 腐女子的な嗜好を持つ女の読者が
全員同人やってる（海鮮も含む）とは限らないわけで。
いかにもな漫画やアニメばっかり見てｷｬﾗ萌えしてるけど
同人の世界にまでは手を出さないという女の子はわりと多い。
- 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 14:44:29 ID:DAHfxu5P]
- 同人層（特に描き手）と、普通のオタ萌え層には、案外溝があるように思われる。
- 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 15:22:25 ID:PsYUSffL]
- 確かに庭球同人では声楽はかなり斜陽だけど、CDの売り上げとかは
声楽もちゃんと人気あるし。
- 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 22:32:58 ID:3Hcp1N1W]
- 男ｦﾀと女ｦﾀでは、ｦﾀ活動に投入できる金額が段違いな罠。
すぐ上のレスでもあったように、腐女史の場合はヲタ活動以外のことにもそれなりに金使うことが
多いようだけど、男の場合は服とか髪とかに構わなさすぎるﾔｼが結構いるみたいだし。
その強力な購買力に気がついたのが粉三なんだよな。
ときメモで行われた際限ないグッズ展開は、男ヲタ向けコンテンツを作る同業他社が大なり小なり
模範にしたし、また粉三自身も、あれでグッズ展開のノウハウを蓄積したしなぁ。
実際、あのグッズ展開はすごすぎた。
なにしろ胸像だのリトグラフだの等身大フィギュアだの、果ては投資信託まで行きついたし
- 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 23:48:14 ID:zKZwne+J]
- 腐に限らず女性ターゲットならそれなりに市場はあるだろうけれど
それこそ案ジェとか根尾ロマとか
女性は際限なくグッズに金かけるってことはあまりないね
コンプリートよりも気に入ったものだけ選ぶ派が多そう
グッズに食いつきがいいのは比較的若い子たちかな
- 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 01:03:10 ID:JZtk0604]
- キャバクラとホストクラブだと、ホストクラブの方が格段に経営が難しいらしい。
女は自分が納得したもの以外に、一切金払わないからだって。
だからオタ市場も、腐向けの方がマーケティングし難いのでは。
- 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 01:05:13 ID:gFotaJWE]
- しかもその「納得」の基準がなかなか掴みにくそうｗ
- 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 04:54:36 ID:5CpjKq0K]
- そこはもう作りの違いだろうな。
風俗を例にすれば、男は体の満足＝性欲解消を求めて金を出す。
そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから
適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。
だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、
ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず
当たり前だが満足できないので金も落とさない。
同人もこの傾向があんじゃないかね。
大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。
まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの
美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。
だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もﾊｧﾊｧも感じない。
だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。
- 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 05:11:55 ID:fKYXM/Aw]
- 案ジェとかにはまってるのもグッズ買ってるのも30代じゃん？
バブル世代の金余りを経験してるヲタ腐女子層しかいないと思う。
その世代がいたからこそ腐女子ターゲットで利益を上げられたというか。
いまの若い子は余程じゃなければ服と携帯と彼氏に金使ってるよ。
だいたい各家庭の個人資産流出が止まって使えるお金が減ってる上に
ヲタも同人も裾野が広がった代わりに抜けやすくなってるしね。
- 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 05:40:08 ID:fKYXM/Aw]
- 連投ｽﾏﾝ
>929
その萌えがまた曲者なんだけど、世代交代が起こってると思う。
上の方の世代はキラキラした王子様みたいな受攻の世界だったけど
下の方の世代はその辺の普通の男をフィードバックした受攻になってる。
調度結婚（男）に夢を抱いてた母親と「人生の墓場だから」と言われて育った娘
みたいな構図になってるんだよね。そしてその間にバブルの波が横たわってる。
この上と下の世代の萌えの乖離具合が本当にひどい。
今ではもう、腐女子は自分の隣のｦﾀ友とすら同じ萌えを共有できない時代が来ていて
その状況ではみんなのｽﾄﾗｲｸゾーンをはずれない大きな萌えを語ることは不可能に思える。
庭球や金岡の盛り上がりもアレはお祭だから萌えごっこしてもいいんだ、
と思って覚めた視線を持ったまま共通の萌え幻想を行っていた感じだ。
しかもお祭だから一瞬で急速に覚めるし。
- 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 09:20:52 ID:Zst5DSoq]
- >>931
その伝で行くと、逆に男ヲタの場合は「キラキラした(ry」で止まってるﾔｼ多いんだろうな…
267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/03/12 02:55 ID:glUewhCC
・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・処女がいい
・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・自分が評価されないのは周りのせい（特にイケメン、女が悪いはず）
・ありのままの自分を愛して欲しい
・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている（他のオタクとは違うと思い込んでいる）
・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている
・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい
・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う
・人間観察をする。ただし自分が他人に観察されるのは嫌
・自分の評価は加算式のくせに、他人の評価は減点式
- 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 12:05:48 ID:ICLwRAou]
- まあ俺はその箇条書きにことごとく当てはまるような糞オタどもに
カネをもらって生き延びてるわけだが。
- 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 16:27:15 ID:J21xggye]
- >32
その条件は友達も恋人もたんに自分の都合の良い相手が欲しいだけの
コミニケーションとれないダメ人間じゃん。
オタの典型的な思考だけど、実際そんなんじゃ生きてゆけない
っていうのは、ある程度の年齢がくれが誰もがわかる事で、
男の場合、世代も何も関係なく結局はシモに結びついてる。
同人とはいってるけど、あれも一種の風俗だろ。
- 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 17:27:53 ID:3nE5vzNU]
- >>921
そういえば、お爺ちゃんが初期のテヌプリを割と楽しみに読んでたのを思い出した。
- 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 21:11:26 ID:NgTWPLXA]
- ハイカラなじいちゃんだね
そう言えば同僚の子供の間で流行って、テニス始めてる子供がいっぱい居た
庭球よりも死帳を子供がどう受け止めてるのか気になるな
流行ってたらそれはそれで嫌な話だ
- 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 21:51:19 ID:MyR+mHjx]
- 厨国でノートに嫌いな奴の名前を書く子供が大量発生してます。
- 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 22:05:51 ID:iD2dG+89]
- いい話だ
- 939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 22:18:36 ID:r+kdjtT7]
- >>936
死帳って小さい子供に人気あるの？
自分、バイトで小学生を相手にしてるんだけど
6年生の中にちらほら読んでる子がいるくらいで
文字が多くて読み難いし話も訳が分からないから
読んでないって子がほとんど。
まだ庭球を読んでる子の方が多い。
- 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 22:50:42 ID:BGw0UwMQ]
- 死帳は、親友殺しても全く罪悪感を感じない
主人公の黒さが読んでいて気持ちいい。
仕事でストレス溜まってるから結構スカッとするというか。
だけど自分の子供にはあまり見せたくない漫画だな。
青年誌に移ってくれないかな。
大人には大うけなのに勿体無いね。
- 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:30:11 ID:iD2dG+89]
- 市長のダークさが一番受けるのは中高生あたりだから、
やっぱり少年誌でちょうどいいんだと思うよ。
- 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:31:24 ID:zu83CeND]
- >>926>>927>>929>>930>>931>>932>>934
頭が禿げ上がる程に同意。
ピッタリ同じまでは求めないけど、似た属性の萌えを共有する人を
見つけるのすらホントに難しい世代だよ。
本能的に仕方ないんだろうけど、自分も含め女は好みが難しい。
>>940
デ○ノートは青年誌に何で行かないんだろうと
私もずっと思ってた。
面白いとは思うけど少年誌に載せんでも・・・。なぁ。
- 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:37:47 ID:h7uNuk4u]
- もう飛翔は子供向け路線をやめつつあるのかもね
金東金も単行本売れてるからか切られてないし
- 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:49:34 ID:VM4RA8ma]
- >940
死帳は「少年飛翔」でやったからこそ話題になったんだと思う。
あの少年飛翔であんな黒い大量殺人犯の主人公なんてマジか!?って
みんなびっくりしてハマッた訳で、青年誌だったら大して話題になってないか、
設定の甘さをつかれて全３巻位で消えたんじゃないかな。
「名前を書いたら殺せるデスノート」はまだしも、「ﾄﾝﾃﾞﾓ権力持った世界一の名探偵」なんて
厨設定も良いとこだもの。
- 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:50:40 ID:z5YkgpF/]
- 地上派スタートでまる魔こないかな・・・
美形ぞろいなんだけどな。
- 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:53:10 ID:Zlm+wFWf]
- 死帳は設定はともかくストーリー展開は典型的な飛翔漫画。
- 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:54:30 ID:81ktMc38]
- ところで次スレはこのままでいいんだっけ。
950が新スレ？
- 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:07:27 ID:2VkQptBD]
- >945
○マは原作やＤＶＤが売れても二次創作が流行るのはありえないと
何度もこのスレで言われてるよ。
作者もホモ同人上がりだし。
- 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:08:13 ID:MPosOPS/]
- ○ﾏ原作がつまらないのともともとﾎﾓ臭いのが欠点だな・・・
同人の人って原作つまらないとｼﾞｬﾝﾙそのもの嫌いになったりﾎﾓ臭いと「狙っててきもい！」とすぐ叩くから
ｷｬﾗ萌え重視の人しか集まらない
- 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:46:27 ID:0wKbiQ7h]
- おいおい、ここで原作叩こうとするのはやめようや…
○マは原作は面白いが別に同人で読みたいと思ったことないなあ。
そもそも地上波スタートっていっても深夜だし。
- 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:52:29 ID:POPv/uBQ]
- 原作がいくらホモ臭いかろうとどうでもいいし
それによってのある種のニーズはあるのだろうと思う
が、いい加減同じ質問繰り返すのやめてくれ「マ」の人たちよ…。
このスレだけで何回るーぷしてるんだよ。
うん、来るよとでも言われるまで続けるのか？
- 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:06:56 ID:MPosOPS/]
- 「マ」の人と決め付けるのは良くないんじゃないか・・・？
純粋にそう思ってる人かもしれないし
そうやって「○○の信者痛い」とかいう風になっていくんだと思う
- 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:17:51 ID:1gFx/CQS]
- 純粋にそう思ってる○マ好きかもね。
だれでもいいから過去レス嫁とは思うよ。デジャヴ杉。
- 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:25:11 ID:IK2e2pT+]
- >945はどうみても中の人だと思うけどね。
ID:MPosOPS/は、絡みスレでもここでも儲擁護乙。
- 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:27:28 ID:wBGiP+ni]
- ていうか、わざわざ流行スレでしつこくマの話題を出すあたり
純粋にそう思ってるというより、ただのアンチかと思ってたよ…。
もともとマ同人スレでも「流行るかな？」的なレスなんて皆無だというのに…。
- 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:33:42 ID:D+/p4oj9]
- そろそろ新スレ移行だけど年表の見直しはどうする？
- 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:05:13 ID:+0qvtmLQ]
- 年表は別に加筆＆修正はいらないんじゃないかな。
特に問題や話題になってないし。
むしろ○マはここで話題にして流行らせようとしてる感じに見えた。
大不利みたいに。
- 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:19:12 ID:lHlmvKrk]
- 同人で流行るかどうかの問題を語るなら、
男女問わず元から801要素やエロ要素を売りにしてる作品の場合はほぼ無理。
大抵の人が原作でえがかれてる事をわざわざ同人で描こうって気にならないからね。
大不利がどうかは知らんがマは無理でしょ。
一応男性向けだと東鳩辺りから笛糸やひぐらしに至るエロゲー同人の流れはあるにはあるけど、
それもエロ自体が受けたから同人で流行になってるんじゃなくて
話が受けたから流行した訳だしね…。
- 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:24:15 ID:D+/p4oj9]
- ざっと見返したら>>365のあたりで
際勇気の追加申請があったから入れてもいいんじゃ？
- 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:49:03 ID:MlBJdrNN]
- >>957
いくらなんでもこのスレにそこまで影響力ないだろ
- 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 03:29:30 ID:IK2e2pT+]
- そういう冷静な判断が出来ないのが儲や厨。
- 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 03:29:56 ID:0HOzS+BE]
- 本当は結構抜けがあるんだろうな。
特になんだかんだ言って現役が少ないセラムンより前は。
- 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 08:48:30 ID:2VkQptBD]
- 結局、原作が801関係者なのに流行ったのは西遊きと炎ミラぐらいだけど、
一応前例がないわけじゃない以上、○マが流行る可能性だってないとは言い
切れないけど、そこまでの作品でもなさそうなんだよね。
でもたぶん王子さまれべる１ぐらいには流行るんじゃないかと思われ。
学園天国もそうだけど、最近は原作が８０１でもキャラが魅力があると夏コミで
２〜３頁分のサークルが参加するぐらいには流行るよね。
- 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/13 12:05:20 ID:0HOzS+BE]
- うおおお夏対策がまったくできねー。
100P級のオフセ出すならそろそろ題材を決めないと間に合わないんだけど、
とにかく「男性向に安牌がない」って事実に恐怖を覚える今日この頃。
みんなの漫画、アニメ、エロゲー、etc...の流行予想を聞かせてちょ。頼む。
- 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 12:47:46 ID:xblnzZHQ]
- このスレ全部嫁。ここでの予測はもう出ている。
- 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/13 13:03:50 ID:IxncffQ4]
- >>964
自分が書きたいジャンル書けばいいじゃん。
同人ってそういうもんだろうよ。
- 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 13:04:51 ID:e8skKoWE]
- >>964
うせろ。
- 968 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 13:06:02 ID:IxncffQ4]
- >>964みたいなのが１７５ってやつ？
- 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 13:26:51 ID:CCPyUUWv]
- 男性向けに１７５の概念はないのでは。
- 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 14:19:16 ID:a8mitE3+]
- まず属性があって、それを入れ込める、色んな人が知っているジャンル、ってやつかね。
例えば「ツンとしたお姉様」というのが好きで描きたくても、
そういうキャラが出ているものが今見つからないとか？
- 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 14:48:32 ID:2S0uhGnE]
- 好きな作品がマイナーでも｢俺が本を出して流行らせてやる!｣というくらい
気合と愛のある奴が今は少ないのも問題なのでは。
他人の尻馬に乗るばかりでさ。
なんにしろ気持ちのこもってないものはダメになる。
商業漫画でも同じ。
- 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 15:10:42 ID:0HOzS+BE]
- うーわ。スレの流れ悪くしてもーた。スマン。
ここ100レスくらい男性向の話題がないなーと思って軽くネタ振ってみただけ。
175でもなんでもないさ(；ﾟдﾟ)
ちなみに自分は同人やり始めてからずっとメカミリ（と男性向創作）。
擬人化道一直線っす。
- 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 15:38:02 ID:xKRGtY48]
- なら次スレに持ち越せぇ〜
- 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:07:14 ID:PnnFrR/z]
- なんか元がハズレ路線だな
フミカネのあれででも出しておけば？
ダメか
- 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:28:44 ID:0HOzS+BE]
- >>974
や、ああいうのを延々やってます（/ω＼）つかフミカネ氏が投稿してた
某スレにもイラスト投稿してました。
つかオイラのことはどーでもいいので男性向のハナシしましょ。
とりあえず今年のエロゲーはFD・続編ラッシュらしいけど何が来ますかね。
Fate/FA、CLANNAD智代アフター、機神飛翔デモベ、マブラヴオルタ……さてさて。
- 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:49:52 ID:C5M2xnUa]
- ○ Fate/HA
△ 蔵 智代after
× 機神飛翔デモベ・マブラヴオルタ
じゃないかな。月、鍵と千代連じゃ元のパイの量が違うかと。
- 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:58:32 ID:pDZ1W2tr]
- 流行と売り上げの関係を考えると
男性向けの場合、特に小手はおおはやりしているジャンルより
需要と供給が見合っていないジャンルでやっていくのがしあわせだし、トータルで定番ジャンルの中手並に売れる。
それ以上の売り上げを見込むならもう、ジャンル関係ない作家としての人気が必要になり、
売り上げを考えるならほとんど流行の最先端を追いかける意味は無い。
微妙にメインストリームからはずれているジャンルが、海鮮のジャンル青田買いから漏れないからお得。
本当にはずれているジャンルは全く売れないが。
男性向けに安牌が無い、というのは間違いだと思う。
確実に売れるジャンルは常に存在している。
それが女性向けと違って最流行ジャンルと全く別のところにあるだけ。
独自の嗅覚とノウハウで今、何が売れるのか、買い手が何を地引網で狙っているのか
自分でさがしあてないといけないが。
男性向けでうまく渡り歩くためには書き手が本当にオタクで無ければならない。
>>975にあがってるジャンルとかあくまで「金儲けで同人」ならやめといたほうがいい典型、かな。
ほとんどのサークルは鳴かず飛ばずだと思う。
- 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 19:06:21 ID:JuegP4OD]
- 飛翔の苺百がﾃﾚ朝深夜で4月からｱﾆﾒ化
- 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 19:15:58 ID:Qv1uCnGg]
- 個人的にデモベが流行ってほしいんだが上で服描くのめんどくさいって言われまくってるしなあ。
Fateもめんどくさそうだが１５万も売れてりゃさすがに描く母体も大きいのか同人多いな。
- 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 20:02:20 ID:U41Jh84O]
- ＞男性向けでうまく渡り歩くためには書き手が本当にオタクで無ければならない。
オタクだから同人やってるんじゃないか
- 981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 21:06:34 ID:2S0uhGnE]
- 金儲けもためにやってる奴もいるだろ。
オタク力の少ない奴でも。
- 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 00:05:36 ID:tW/FDNXX]
- 男性系でもエロで金儲けするならジャンプ系の方が無難
同人初心者をカモにして書店売りでウハウハ、って所
けっこうあるじゃん
- 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 03:55:23 ID:5V/XKHvX]
- 次スレ立てるとき、姉妹スレもテンプレに入れておいてくれ
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜7
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/
- 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 04:09:27 ID:5V/XKHvX]
- >>977から一部抜粋
>男性向けの場合、特に小手はおおはやりしているジャンルより
>需要と供給が見合っていないジャンル
>微妙にメインストリームからはずれているジャンルが、
>男性向けに安牌が無い、というのは間違いだと思う。
U局深夜アニメが当てはまると漏れは分析している。腐っても地上波なので
パイはそれなりにあるし、同人の供給が希少なので売り手市場。買う側と
しても、多少拙くても好きなアニメならとりあえず買っておく。
200〜300部売り切りで考えれば固いジャンルだと思うんだけど、1クール
13週アニメに追随するには筆の速さが絶対条件… orz
これさえ解決すれば小手の漏れも参入するんだけど。
- 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 04:50:12 ID:ZINKgf+d]
- 200〜300は…
まぁいいか。
それはそうと深夜アニメは選別ちょっと悩むけど、
ちゃんと考えて踏み込めばそれ程悪い選択肢じゃないのは確か。
ただ、元から十分エロかったりしてそもそも同人に向かないの多いけどね。
- 986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 07:26:21 ID:eb2sGpga]
- とりあえず次スレ
同人の流行を考える 13th season
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/l50
- 987 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 19:28:37 ID:G396DvGe]
- 次スレか･･･。
- 988 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/15 04:08:43 ID:53bPdoS7]
- 痔スレか・・・
- 989 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/15 11:38:39 ID:bzmmWd7L]
- 呪スレか…
- 990 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/15 18:22:38 ID:JJA5XSiS]
- 戎スレか・・・
- 991 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 06:08:09 ID:Be1UBaha]
- エビスレか…
- 992 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 13:47:55 ID:y1nMyYwL]
- 宇宙エビのスレかよ。なつかしいなあ。
- 993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 17:02:31 ID:Iv5qXbIx]
- んＨＫ元会長をたたくスレじゃないのか？＜エビスレ
- 994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 20:17:24 ID:g7dWuGvt]
- 伝説のワープロネッター＞宇宙エビ
- 995 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 21:22:52 ID:bwP3IWND]
- ツインテール？
- 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 04:39:59 ID:33oPUbzf]
- 愚鈍のエサ？
- 997 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/17 17:57:55 ID:X9hfW3OU]
- うんこ
- 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 18:56:41 ID:y2zQEMvo]
-
同人の流行を考える 13th season
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/l50
- 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 18:57:41 ID:EO01GEpA]
- ９９９
- 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 18:58:57 ID:BDebK0sk]
- １０００ならゆかな引退
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ comic6.2ch.net/doujin/
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