同人の流行を考える　12th season

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/02/08 07:10:24 ID:59pqDvT2] 同人の流行についてのスレです。 ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、 同人の流行についていける人もついていけない人も、 色々な角度から流行について話しましょう。 作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、 その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。 （当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨） ◆前スレ 同人の流行を考える　11th season comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/　（dat落ち後は↓こちらから） ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/ 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 02:24:46 ID:6AezbqeW] 大不利はマイナー誌連載作品が同人的知名度急上昇したときにありがちな、 一時的な「需要＞供給」の構図で盛り上がってるように見えるだけだと思う。 金岡アニメ化のときの異常な盛り上がりの縮小版みたいな。 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 02:31:40 ID:INhZIRVd] 死帳、吟弾、大不利、灰男、りぼん、死種 とかいろいろ言われてるけど春のサークル量はどうなるんだろう？ 死帳とか死種(種)は展開によってキャラが死ぬからやだよね… 糸岡もそうだったが… 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 02:46:54 ID:Ydfe78ug] 今年は年表に載るような大流行は無くて、中規模の流行がたくさん流行る細分化の年の予感。 しかしここまできて鰤血の名前が全然出てこないとは期待はずれだったようですな。 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 06:00:04 ID:oahrh7tK] ここ数年の赤豚は昼過ぎのフリーになるまでは かならず駐車場に1時間以上待たせてから入れるって方法とってる 人数が多かろうと少なかろうと関係なく。 理由はなんでかは分らない。 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 08:17:42 ID:IxUT5oVY] 死種は無理な気がする。作品がいくらなんでも糞過ぎる。 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 09:18:20 ID:MkCfEA4u] >>584 何を持って身の程というんだか… いくら儲がうるさいからって アンチの気品が問われるような発言には気を付けろ 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 09:40:36 ID:HUC8hwpX] 振り儲の痛さは目も当てられない程だけど、最近アンチも痛すぎて儲の 痛さが目立たなくなってきた >>589 ｱﾇﾒが死に神編に入ってからじゃないと何とも… 原作がブレイクしたのも死に神編入ってからだし 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 11:32:41 ID:o0rPNr0I] それよく言われるけど庭球はｱﾆﾒで評定出る前から ﾌﾞﾚｲｸしてたしね 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 11:39:48 ID:J5/0qiVa] 鰤血原作のﾌﾞﾚｲｸっていっても、どっちかっていうとプチﾌﾞﾚｲｸって感じだったと思うけど… そう感じるのは私があんまり帝都イベントに出ないせいなのか？ 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 11:40:34 ID:n3AS53/O] >>595 帝都云々ではない 「苦勃起だから」 それにつきる 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 11:41:33 ID:W+lPEQpS] >>587 振りこのままいけると思うけどな 金岡と違って流行のもとがアニメ化じゃないし、なにより原作が愛されてるｼﾞｬﾝﾙは延命しやすい 月刊だから活動はしないけど興味はあるという人を多くみかけるし 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 12:10:52 ID:NXnzH3Lt] 振りは今のままだったらプチブレイク以上は行かない気がする。 好き嫌いがはっきり分かれる作風だし、まだまだ知名度も低い。 これからの展開次第でジャンルが定着するかどうかの分かれ目かと思うが 巻数が少ないからまだその点が読めないような。 今は完全に需要＞供給だと思う。 アニメ化でもあれば一気に知名度上がるんだろうけど どっちかというと振りはドラマ向きな気がするなあ… 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 12:45:16 ID:n3AS53/O] 大穴で、ｦｰﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞの監督が映画化＞ふり それはないか 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 12:57:22 ID:lU57sND6] ドラマになるともう大ブレイクは望めないな 半生ジャンルでブレイクでも虹からは別腹扱いになるだろう 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 15:52:59 ID:W+lPEQpS] 死帳は第2部の新ｷｬﾗがﾋｯﾄしそうじゃない？ 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 16:39:48 ID:kI/ksXwh] 二人とも男ならね＞死帳 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 16:46:27 ID:Ydfe78ug] せめて高校生くらいならヒットしそうだが、中学生くらいだしなあ。 下手したら小学生かもしれんし。 庭球くらい年齢不詳ならヒットするかもしれんが、お子様セットでは難しいんでは？ 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 16:48:49 ID:W+lPEQpS] そこでｼｮﾀ攻めですよ 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/02/28 17:34:35 ID:EfQITPKT] 年齢は10歳以上ならほとんど関係ないと思う。 死帳は「好きになったキャラがあっさり死ぬかもしれない」のが 最大の問題だよ。 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 00:11:13 ID:+KTvQ9U5] 氏帳全国ﾊﾟﾝﾌ3200刷って1000近く余ったらしいね 微ｺｹ？ 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 00:31:16 ID:Vq3KZGHT] うわ・・十分客来てんじゃん・・・ 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 00:55:20 ID:MVVczT9m] まあ最後の花火だろうけど。 これからは縮小していくだけだろ市長は。 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 02:07:29 ID:NFOVE37U] >557 今月号のぱ/ふでとんでもない萎えが投下された… 　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰:::::::::::::::: 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |::::::::::::::::: 　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶:::::::::::: 　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||鬱||::::::::::::: 　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||最||:::::::::::::: ￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||高||￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣ 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/01 02:16:05 ID:uswKN/Qt] 全滅エンドｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!! 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 03:43:15 ID:QM2e7QeG] 半身不随の彼が予定通り死んでたらもっと大変だったろうけど 一応生きてるんだしそんなに大したことはないんじゃないのか？ 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 12:04:54 ID:sYc+9I1f] 兄弟ｶﾌﾟの「弟はやっぱり鎧だよ」派に ﾃｨﾝｺなしのがっちゅん★シーンの描き方でも教えてもらえ。 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 14:21:28 ID:8IacPajD] >>571 あれは女子高のノリじゃないの？ 憧れの硬派なセンパイっていう。 作者が結婚したり男の話題がでたら 冷めるのが出てくるかもね。 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 14:25:48 ID:E2tDrw+u] あーあーあー そんな感じ 615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 14:30:27 ID:8IacPajD] あとは、金岡ブレイク時の理由に ストーリーが面白くてハマったのであって、別に流行だからじゃないわよ という　自分は　見る目がある　というプライドの高い人が多かったから 原作がおかしな方向いっても作者が変な言動しても、ｽｸｴﾆのせいにしないと 　作者否定が自分の能力の否定になるから　必死に持ち上げてるんじゃないの。 昔のアイドルオタがそんな感じだった。 そして冷めた時はこう言って去っていく。 ｢あの人変わっちゃったから…｝ まあ、なんでも　人　の　せ　い　なんだね。青春。 616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 14:40:47 ID:7GBK83aF] あれはアニメ化以前のノリを引き摺ってるだけだと思ったけどな。 ファンの数がさほどでもない頃に作者個人のＨＰで読者とまめに交流してたらしいから。 マイナー誌掲載だったからこそかもね。 と思ったら飛翔系にも結構ＨＰ持ちの作家いたね。 鰤の人と笛の人とと/が/し…くらい？ と/が/しのは嫁の公式だからＨＰじゃないか。 617 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 15:57:19 ID:qKLn0UJc] >>615 それはちょっと違うかなあ。 作品に対してそういう感情を抱く人は多いけど それが作者への愛（？）に直結するかっていうと微妙。 やっぱり>>613の「女子高のノリ」が一番的確な表現だと思う。 あの人やたら「オヤジ好き」「筋肉好き」「体育会系」とか発言して 「私は腐女子じゃないわよ」アピールの激しい人だから 厨房・工房女子が「ｻﾊﾞｻﾊﾞしたお姉さまｶｺｲｲ!」と持ち上げてるだけかと。 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 16:05:18 ID:MVVczT9m] 今、飛翔漫画以外で同人で流行ってる漫画って、金岡と大不利の２作品だけだから、 余計に持ち上げたくなるのかもね。 そういや、飛翔以外で同人で流行ってる作品って作者が両方とも女性なんだな。 偶然とはいえ面白いなあ。 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 16:14:32 ID:3/iPEoCd] もう☆矢〜トﾉﾚーパーみたいなプロテクター装着系は流行らなくなってるね。 種もメカに乗ってなければただの軍服だし。金岡も軍服。 やはり作画が簡単な方へ流れてってるんだろうか。 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 16:22:12 ID:RcNuAPiH] 作画うんぬんより、そういうものがかっこいいと思えなくなってるんだと思う。 ぬっちゃけ自分もいいとは思えないし。むしろださ・・ 男性向きのメカと美少女っていうのは萌えだけど、男とメカはそんなに萌えない。 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 16:31:27 ID:oqBOjOn6] おもちゃが売れなくなったんじゃ？ オリジナルアニメの超合金とかってすっかり見なくなったよね。 アニメグッズの需要って今じゃ 子供→ヲタ向け萌え系（声優のCDとかゲームとか）になってるから、 作品的にもそういう展開しやすいものがアニメになる傾向なのかもね。 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 17:26:06 ID:XpI9n7qA] 作画簡単な方へ〜は、ちょっとあり得る気がする…。 夢想の物凄いファンで、ｵﾝでは描いてるのに 「夢想は生産量が伸びない」といって、 ｵﾌ同人には参入してこない中手大手をよく見かける。 良くも悪くも、ある程度売り上げがないと活動したくないという人が増えたのかも。 623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 17:31:39 ID:Vq3KZGHT] >619 他雑誌で女の子が明らさまに絡んでないのが女性作家の作品なんだよ 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 17:52:56 ID:Lm1SyQM1] >623 金岡はむちゃくちゃ女子が絡んでくるよ。 振りはともかく金岡は女作家なりにそこそこの作品を描いたのをアニメ に救われたのが大きいんじゃない？ 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 18:14:24 ID:VuL5XJQg] 金岡、原作とアニメじゃ絵もキャラの性格も違うので 書き手が書き易いほうのキャラで描けたってのも大きいかも。 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 20:19:20 ID:Qwjszwrw] >562 遅レスだけどそろそろ減ってくるんじゃない？ 原作で絡みがないなら飽きてくる人も出るだろうし、そもそもネタ切れしそうだ 椅子と具はジャンル規模も最大カプの規模もほぼ同じみたいだけど、カ/カ/イ/ルは 片方が絡みどころか原作に登場する事がまれだしね 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/01 22:25:16 ID:NFOVE37U] >625 アニメでは煙草無事だったしな… 　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰:::::::::::::::: 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |::::::::::::::::: 　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: 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アク/エリ/オン　硝子/の/仮面　極上/生徒会　絵馬 　 夜+ｷｯｽﾞ 蓋濃いオルタナ　出雲　濃い濃い７ 朝日（系？） 　 深夜　 　 スピ/ード/グラ/ファー　LO/VE/LE/SS フジ単局　 　 　 　 　 　 　 　　 TBS/MBS 　 深夜　 　 ハチクロ　 　 　　 　 朝　 　 　 エ/ウ/レ/カ NHK　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 NHKBS 　 夕　 　 　 翼黒に来る　 　　 　 朝　 　 　 マ/王2nd BS-i 　 深夜　 　 これが/私の/御主人様 男性向けなら　これ御主、双子姫、絵馬、濃い濃い　あたりかねえ。 全部小粒だな… 633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 00:03:39 ID:mqePn9Se] 絵馬は原作もけっこう人気あるよ。 アニメ化前から男性向けでちらほらと見かけていた。 鉄板のメイド萌え漫画だし、メイド関係のスレ見ていると、 作者の名前を取ってああいう系は「杜メイド」と呼ばれることもある。 とはいえ、コアなままで終わりそうだ。 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 00:11:40 ID:28irL1ir] 盾はCVでジャンル者が落胆してるけど、どうなるかな アニメ→原作の新規層はさほどは気にしないと思うんだが 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 00:13:37 ID:hGYLkFh9] もうここで何度もこないと言われている 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 00:16:53 ID:JLvzz/JS] キャラデザによっては…と思ったけど声もアレで絵も微妙じゃ無理だろうな 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 00:35:40 ID:PM1ertpQ] >622 そりゃあ好き好んで赤字や不良在庫を抱えたい人はいないよ 以前は創作を発表したければ同人作るしかなかったから 少々無理をしてでも本を作ったけど それをしなくても発表できる場所ができた以上 苦労をかけたくないというのは仕方がない そういえば、登場人物が多すぎるジャンルだと 確かに人は増えるんだがカプ割れが激しくて >622の理由でオフは活性化しないんだよな、オンはすごいんだけれど 同規模のジャンルでもカプのバリエーションがない方が カプ一点集中プチブレイクする場合があるんだが 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 01:57:07 ID:822PNttI] ＞硝子/の/仮面 って、あのｶﾞﾗｶﾒ？普通に驚いた… 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 02:13:18 ID:OfR8aXtF] >>621 それ、ありそう。 今子供に人気のあるアニメ系おもちゃを考えたら、 ゲームとかで遊べる「キャラが作中で持ってるもの」みたいなのだもんな。 今やってるアニメでプロテクターものと言って思いついたのが岩男だけど、 あれだって関連おもちゃの主流はそういうアイテムとゲームソフトなわけで、 プロテクターのおもちゃじゃない。キャラ自体そういうおもちゃ向けのデザインでもない。 作画が簡単な方へってのもありそう。 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 02:31:57 ID:24fdX97o] 長年男性向けやってると「カプ割れが激しくてオフが活性化しない」ってのがまったく理解できない。 641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 02:38:31 ID:E2vrPpnT] タダならウケるけど有料になると需要が少ないってのが当てはまるケースは 男性向けにはないもんの？ 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 03:39:39 ID:CrbyN0V7] 要はオン−オフでの温度差の大きいジャンルが男性向けでもあるか？って事だよな。 男性向けでも無くは無い。けど少ない。 女性向の夢想みたいにオフで厳しい理由が判り易いのもあんまり見かけない。 男性向けはあるジャンルの本をコピー本でしかも一冊だけ作る…等、 オフでの軽いジャンル移動にあまり抵抗が無いから、 オンに近い軽い感覚でオフでもジャンルを選ぶ事が出来るからじゃないかと思われ。 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 04:05:51 ID:/XWntRhC] ゲームジャンルって特にオン−オフでの温度差が大きい気がする。 本出してるとこなんて１０サークルくらいなのに、オンでは２００以上サイトがあるとかざらだしなー。 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 06:33:36 ID:uPEk8Eqg] >>640-643 散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、男性向けは「エロ(コミケではジャンルコード200)」が巨大なノンジャンルとして 定着しているからな。 その巨大な枠の中でｻｸｰﾙ・作家の「ﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ・ﾏｲｾﾚｸｼｮﾝ」を楽しんでいる…ってところか。 あと「オン−オフの温度差＠男性向け」については、スレの頭の方(>>16)にも書いてあったように、 ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」次第で「祭り」が起こってしまうこと もあったりするからなぁ 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 07:25:00 ID:MV/I9qzw] >>639 編む運転手くらいか、今プロテクターもののアニメおもちゃって。 確かに今のアニメ関連おもちゃを考えたらそんなロボットのおもちゃの他に カードゲームや電子ゲーム、テレビにつないで遊べるのみたいなのが多いな。 （汁場ニア家族とかプラ線路みたいなロングセラー商品もあるけど、流行には関係なさそうなので除外） ・今はあんまりプロテクターのおもちゃが売れないからメーカー側が作らない→ないものは当然流行る訳がない って理由はありえそう。 作画のこともありえそう。複雑なプロテクターはちょっと崩れると作画レベルがすごく悪くなったように見えるし。 646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 10:34:08 ID:6+I8fZBd] プロテクターの玩具はだいぶ前から人気ないよ。 取ルーパーの玩具が売れなくて倉庫に積みあがってるのに 腐女子にバカウケで声優やアニメの上映会で 感極まって腐女子が失神するのがニュースになった頃から。 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 10:45:48 ID:3I/u8aBl] 女の子にはコスプレ洋服が大売れなのにねー ＞プリきゅあとか。 男の子にはあまり変身願望がないのかな。 648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 10:58:33 ID:gFHcU93u] ｲ反面ライダーや、戦隊モノのの「変身！」のやつとかはどーなんだろ 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 11:10:49 ID:xJdjl2hP] >>648 そこそこ売れてるんじゃない？船体ジャケットや乗り手ベルトなんかも。 今携帯型の変身アイテムが多いのは、 子供の「大人が持ってるもので欲しいもの」の上位に携帯があるためらしい。 確かにブレスレットで変身とか最近無いね。ぷりくまも携帯型だし。 でも変身ごっこで遊ぶのは就学前じゃないかな。 小学校上がったらそれこそTVゲーム主流だと思う。 でもアニメやゲームの子供人気って同人にあんまり影響しなくないかな？ 子供人気ありすぎると同人やりにくい気がする。 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 11:43:47 ID:W2PdAKb2] ライダーベルトは、30年前の無印から今にいたるまで、 男の子はたいがい欲しがるもんじゃね？ 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 12:08:28 ID:CrbyN0V7] 去年はでかれんの方が人気だったらしいけどね。 652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:00:18 ID:OBpZG/LG] 去年の仮面バイク乗りは、「同人人気は一般人気に比例する法則」を、 悪い意味で証明してしまったな。 視聴率、テレビ雑誌等他メディアの扱い、玩具の売れ行き、そして同人人気、 全てにおいて駄目駄目だった。 653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:18:01 ID:t35lKJy5] >>649 でも、少なくともある程度の子供人気がないと同人以前に番組自体の知名度が・・・ 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:24:09 ID:smRP7++4] それに、子供に人気が出るようなものじゃないとメーカー・スポンサー側が作らないから 作品自体が存在しない事になるしな。 今は供給過多だから企画が出ても枠を取るのが大変らしいし スポンサー側から許可が下りなくて没になった企画も結構あるらしい。 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:31:01 ID:OBpZG/LG] ところで鰤一の原作はどうなの？　何か萌える展開はあった？ アニメ自体の出来はどうでも、アニメ化で知名度が上がれば、 原作人気に火がついてブレイクって可能性は充分あると思うんだけど。 656 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:38:51 ID:35SMrUZr] もう鰤は来ないと散々ｶﾞｲｼｭﾂです 657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:43:57 ID:53LncV0Z] >655 そんなに気になるくらいなら自分で原作嫁 658 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:48:02 ID:loD3E6Hu] >>579 遅レスだけど大振りは人も来たけどパンフも大量に余ってた。 主催が作りすぎたみたい。 そして2時間放置プレイも本当。掲示板が大変なことになってるけど 主催は放置決め込んでる。 まあくわしいことはジャンルスレを見ろと。 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 13:49:58 ID:dfrNDMgo] >630 ＞アニメの恩恵に与れなかった それは無能鷹の目以外の全てのカプにいえるんじゃないの? 660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 16:44:10 ID:ZJYhUHP8] >>659 最終的な一番の勝ち組は無能鷹の目で次点は兄弟だったけど 最終回で放置気味だった無能豆と親馬鹿無能は 後のイベントでフォローがあったし 作中でもかなり美味しいシーンが多々あった。 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 18:53:33 ID:24fdX97o] アニメ化の恩恵が受けられた、受けられなかった、ってすごい表現だよなー（笑） 662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 19:33:08 ID:eIbZl92u] >>654 電脳獣02の主人公は最初竹留の予定だったけれどスポンサーの意向で大介（新キャラ）にしたらしい、って話を思い出した。 663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 19:38:40 ID:pF+ZDK/Z] 他板のコピペだけど ＞俺、昔アニメ業界の端っこにいたんだけど ＞関わってた企画がどうしても玩具のスポンサーが取れないって事でダメになったり ＞まとまりそうになっても枠がなかったり同ジャンルでかぶっててダメになったり ＞玩具絡みになったらなったで大変だった話がいろいろあった。 おもちゃが子供に売れそうなものじゃない限り今は枠を取る事からして不可能そうだな 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 20:00:41 ID:5PGpr5o/] >>662 えっそうなの！？初耳だ。 あのアニメ好きだったけどスポンサーだか監督の意向で 無茶苦茶になった印象がある… 665 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 21:26:15 ID:QW8lBBV7] 実際今夕方アニメ枠を取ろうと思ったら広告代理店の力を借りないといけないからなあ。 それにテレ東以外の枠はそれこそ争奪戦。 特にガンダム等をやってる土曜6時枠は枠を巡るドロドロが結構噂になってましたからねえ。 666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 23:06:51 ID:rQzUeiKt] そういえば男性って声優の人気凄いけど、それは同人と関わったりしないの？ 能登まみ子って怪物で聞いて島本さんみたいな声だなあと思ってたらなんか ２ちゃんで凄いことになっていて驚いた。能登かわいいよ能登 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 23:35:03 ID:HF3FQMaU] 今のﾘｱ消男子のおもちゃって、集めて対戦！とかのカードなんだなー。 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 23:39:26 ID:7iKtbGPL] いや、もうTCGは下火だと思うが ガ/ッ/シ/ュあたりは結構受けたんだったかなぁ 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 23:40:38 ID:/XWntRhC] 今の消防は歩毛門や出ジモンや虫王や陰陽対潜や友誼王みたいな、 自分じゃなく手駒が闘うやつのほうが好きなんじゃないか？ 自分は闘わず、指令だけ出すみたいな。 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/02 23:46:37 ID:C4di8Pl9] >>666 生ものだし難しいと思う。 声優コラボのアレの例もあるし。 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:07:29 ID:/fqOZnnH] 今年の夏は普通に癌種＆種死が制すると思う。 オンリーも盛況だったみたいだし、金岡に行った１７５も帰って来てるらしい。 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:11:14 ID:FvqNZvtI] >>671 本編があんなでも盛り上がれるのか… さすが175だなw 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:12:08 ID:1V2yhQOq] 種死、視聴率が３％台に突入したってほんと 674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:12:50 ID:1V2yhQOq] ？マーク付け忘れた 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:25:50 ID:2WCe2xwH] >>673 3％台は一回、3.9％というのがあるだけ。まだね。 しかしこの間の回は4.4％で順調に低水準で安定し始めている感じ。まだ分らないけど。 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:27:14 ID:DyrqNFD6] 種死、新旧主人公カプが気になってるけど 種死本を作ると考えて、二人の本格対決が５月前後と仮定して それから本を作って６月都市で参入、夏は他ジャンル申し込み済み 他は大阪と秋の厭離、秋都市、冬で終了…と考えると ノれる期間が短すぎな感があって躊躇してるかも。 せめて対決が１月から始ってたら迷わないんだけど。 まだ持ちこたえてる現ジャンルへの愛と人付き合いと在庫のこともあるし。 放送期間が決まってる原作無し作品に手を出すのは かなりの萌えと燃料がないとダメぽ。 ………でも手を出してしまうかも。 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 00:41:25 ID:rSrmEUzP] やっぱ原作付きアニメと違って、いくら癌ダムといえどもオリジナルアニメの１年限定はつらそうだな。 ストーリーやキャラを把握するためにも最初の数ヶ月は様子見だろうし、アニメ終わっちゃえばすぐ廃れるし。 種２はその分前作があるからまだしも、肝心のストーリーやキャラや視聴率がだめだめだから 絶対前作以下の盛り上がりだと思うし。 そのてん４年続いた出ジモンはがんばったな。 678 名前：677 mailto:sage [05/03/03 00:44:16 ID:rSrmEUzP] キャラがだめってのは新キャラの描写が薄すぎってことね。 最近は急に出番増えたけど。 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 05:25:21 ID:QHg4YTv+] 今のところ、他に何もないから種＆種死に一時移動（むしろ一時避難？）してるからなぁ。 大振りが言われてるほど伸びがなかったのもあって、 大振りに行った175は早々に種死に帰ってきてる。 他になにかよさげなモノが出てくるまでとりあえず種にいる、って人も多いし、 多分、なんだかんだで夏辺りまでは種＆種死なんじゃないかな。 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 07:35:43 ID:7au0oW7q] >>667 うちの近所の子供の間では今デ/ュ/エ/ル/マ/ス/タ/ー/ズが凄い流行ってるよ。 なんか一時期の遊技王みたいな感じに。 おもちゃ屋から袋空けながらでてきたり。 カードってやっぱり安いし手軽なのかね。 681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 09:53:31 ID:a9BRdrRt] いつの時代でもカードは流行るのさ プロ野球カードからﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙ、サッカーカード、 カードには小さい男の子のコレクト魂に何か作用するんだろう 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 10:55:39 ID:sjuLF6/I] 大人でも子供でも、男はコレクションが好きみたいだね 「コンプリート」「レア」に反応するっていうか 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 11:18:26 ID:EFFGLZvG] レア好きは女性にも多少共通する部分あるけど、 コンプリートはかなり男性特有ぽい。 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 11:35:09 ID:sjuLF6/I] 女のレアと男のレアは大分違う気がする 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 11:40:40 ID:/fqOZnnH] ＞大振りに行った175は早々に種死に帰ってきてる。 マジ？　金岡はともかく、おお振りなんて始まったばかりのジャンルなのに、 いくら何でも移動速すぎないか？ おお振りはまだコミクスも三巻だし、癌種＆種死の代わりになり得ないのは当然だけど、 予想より伸びてないってことはないと思うんだけどな。 オンリーもかなり盛況だったみたいだし、夏はまだそこそこでも、 冬までにはかなり行くと思う。 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 11:47:57 ID:8e8gARvU] 大才辰りはまだまだ需要＞＞供給の状態だし175流入激しいよ ｼﾞｬﾝﾙかなり拡大してくに一票 687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 12:05:11 ID:6oxc2+Es] 大鰤のやばいとこは大規模怨離が何回もこけてるとこかな。 それで騒ぎになって興味ない人もヲチる、 そーすっとファンがところかまわず暴れてたり空気嫁だったりするのが見える、 そんで原作読んでなくても厨ジャンル認定。 初期からやってた連中は175来るなとうるせーし 今から参入するには難しいジャンルのムードに見える。 長く続きそうな原作だし、いいイベントが開催されたら 中の上くらいいきそうなジャンルだと思うんだが 良くも悪くも、一昔前のちん/かん的な規模とニオイ。 自称違いの分かるオタ御用達の Ｋ談社青年誌独特の雰囲気っていうか。 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 12:13:43 ID:8e8gARvU] 振りは大手確定してないはずだから今からでも参入し易いと思うんだが 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 12:14:48 ID:/fqOZnnH] 原作に萌えたら、厨ジャンルがどうとかネットの評判なんて誰も気にしないよ。 その手の影響力を過大評価し過ぎ。 自称違いの分かるヲタ御用達なら、冬ミケあたりに金岡層がどっと流入しそうな予感。 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 12:24:08 ID:Ouy0Vn8z] 大才辰り、個人的に面白いと思うし同人的萌えもあるんだけど、 月刊誌連載で単行本3巻までじゃ、捏造するにしても限度がある。 事件というか行事というか、そういうのが少なすぎるんだよなー。 人物描写に力を入れてる漫画だけど、巻数が少なすぎて その人物描写もまだ不十分というか…。 10巻くらい出てからだったら良かったのに。 原作の量があれほど少なくて、多種多様なお話を作れる人って 単純にすごいと思う。自分だったら無理だ。 捏造するにも限度がある。情報量少なすぎ。 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 12:59:50 ID:q38FIeSQ] 月刊・原作３巻・青年誌といえば渡来銃思い出すけど、 あれは兄メカがブレイクのきっかけだったし。 ただ渡来はキャラが少なくて黒赤か赤黒くらいしかカプもなかったけど 大才辰りはキャラが多い分、カプの多様化が見込まれる。 兄メカ、ドラマ化がなければ盛り上がっても渡来程度の規模に収まるのではないかと。 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 14:18:40 ID:kT6NFjGB] >680 安くはないけどね。 デ/ュ/エ/ル/マ/ス/タ/ー/ズのほうがレアゲーじゃないから消防でもやりやすいんじゃない？ 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 14:32:34 ID:zx4P/9dC] 確かTCG売り上げ1位がデ/ュ/エ/ルで2位がガ/ッ/シ/ュだったはず。 両方同人人気はないな。 TCG自体は下火になってきてるけど、代替えになるような流行るおもちゃが出て来ないから、 もうちょっと続きそうな感じ。各社次の玩具を探してはいるんだろうけどさ。 この辺同人にどう関わって来るかなー。 玩具を流行らせる為にアニメが作られる事もあるから、全く無関係ではないとは思うんだけど。 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 14:38:11 ID:cobnj9W1] >685 >いくら何でも移動速すぎないか？ 175の死活問題は日増しに深刻になってるんだよ。性急になるばかりだね。 庭球もうダメぽ金岡もうダメぽ市長もうダメぽで175はみんな焦ってる。 目先の事だけ考えると不発と言われる大振りで粘るより期間限定の種死に縋り付く方を選ぶんだよ。 種死終了後に大振りが成長してたらまたそっちに行けばいいという考え。 まずは種死を食い潰す事が175にとって先決なんだよ。 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 14:41:42 ID:Y3zv4duS] この種を食い殺せ 696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 14:43:32 ID:8e8gARvU] 最近のｼﾞｬﾝﾙは当たりないからねー いいとこでｸﾞﾝﾀﾏ、振り？ 175も大変 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 14:57:30 ID:QHg4YTv+] >696 オオグンタマのメスを思い出しちゃった。 とりあえず種基本に大振りやらｷﾞｿﾀﾏやらに手を出して、 掛け持ちしながら様子見…という状態だろうな。 種死は種キャラがまんま残ってるから一時移動にはいいのかもしれない。 無印種キャラがかなり目立ってるから無理に新キャラ弄る必要もないし。 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 15:05:46 ID:+FEC90cI] >>696 お前はやたら振りに拘るなw 今のままじゃデカイブレイクは来ないでFAしてるしな、ｸﾞﾝﾀﾏも振りも。 175がこのまま様子見状態なら、今年はまだ細分化状態が続きそうだ。 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 15:39:47 ID:8e8gARvU] Ｕト数年後成長したら一気にきそう 振りはなー、たまには飛翔系以外の漫画ｼﾞｬﾝﾙも流行ってほしいと願っちゃうんだよ 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 16:05:24 ID:+FEC90cI] 流行スレでそんな事言ってたら、ただの痛い儲になっちまうぞ。 701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 16:12:28 ID:w2hNiWWX] 優斗なんだけどさ、今は小学生だからいいよ。 だけどさ、中学生とかなったらさ、やっぱりモッコリするじゃな〜い？ あの身体にピッタリの勝負コスじゃ、やっぱりモッコリ目立つじゃな〜い？ 成長した時ちゃんと現実的にモッコリ表現を描いてくれるなら神だと思うなぁ。 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 16:18:17 ID:F+iDbmbX] 死種はただでさえ話ぐだぐだで、新キャラの性格が確定する前に 旧キャラが出張りすぎで、引継ぎも新規も彷徨してる状態だったからなぁ…。 やっと新キャラが描写されてきたかと思えばDQN、 旧キャラは絶対正義の電波、連合は２クールすぎてもろくに出てこない。 まぁ全部負債のせいだけど…。 種はこのまま皆で必死に小さなパイを切り分けて争ってる状態で、 これ以上大きくもかといって移動どころないし小さくもならず、夏まで持つかなって感じだ。 最近の動向は、新キャラのようやくの描写に(中身がどうであれ) 主人公受け属性の人間が綺羅受け→真受けと流れつつあるように見える。 明日綺羅の最大ｶﾌﾟは揺るがないだろうけど、１７５は増えるのではないかと予想…。 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 17:31:19 ID:rSrmEUzP] 種はサークルは増えても、海鮮は確実に減ってるだろ。 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 18:09:23 ID:pmh6glIm] >703 別に減ってないと思うが。冬コミも2月のオンリーも混み混みだった。 サークルは増えたのと減ったのが相殺しあって、微増かな？ 言われてるほど変化ない。 というか、元からやってるサークルが強いので 175にはあまりおいしくなさそうな土壌だぞ、種関係。 楽しむつもりならいいけどね。 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 19:28:10 ID:2WCe2xwH] 種は確実に視聴率が落ちてきているから分らんぞ。3クール入ったら3％台で安定してしまうかもしれんし。 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 19:40:04 ID:rSrmEUzP] 何だかんだいって種は盛況か。 でもサークル側も海鮮も「他に流行ってるものがないから消去法で選びました」って感じだよなあ。 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 21:37:10 ID:mlNOHxUz] >705 今いる人間の大半は、クソつまらない＆総集編だらけで定評のある ２クール抜けて話が動き出す３クールを待っている状態だ。 特にカプ関連で大勢を占めている主人公関連は、目当てのキャラと再会待ち多数だから そういう意味じゃ３クールが本当に分かれ目になりそうだ。 同人向けの展開になってりゃ盛り上がるし、益々遠ざかるようなら今待ってる人間も危うい。 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 21:46:35 ID:2WCe2xwH] 同人的に盛り上がる展開ってさ……('A`) 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:12:19 ID:yBxUUIjX] 思うんだけど、種でもなんでも 「同人的に嬉しい展開」ってのが作中であったとして、 それで参入してくる人ってそんなにいるのかね。 元々萌えてた人は更に燃え上がりはするだろうし、 何も知らずに見てもわかる、かつ萌えるシーンだったら たまたま見てた人がはまりこむって事もあるだろうけどそんなんあんまりないしで 人の動きはあまりないように思う。元々萌えてた人の息が長くなるってのはありそうだけど。 この作品の今後はどうかね、化けるかねっていうレスを見る度ちょっと思ってた。 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:21:47 ID:g8oEqtsL] 海鮮も他に嵌るものがなければ 惰性で種にいるのかもしれないさ。 買い続けるサークルも惰性さ。 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:21:51 ID:fia13ZKf] 豚切するけど、男性向けで「額円ありす」が流行るかと思ってたがそうでもないね。 えぬえちけー的にも、CCSポジション狙ってたんじゃないのか？ 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:23:02 ID:mlNOHxUz] >708 ごめん、なんか気に障った？ 文字通り同人者に受ける展開（＝友情だったりバトルだったり になれば、自然と同人も盛り上がると思うってだけなんだが。 今ってキャラ萌えで残ってる人すら盛り上がりようも無い平坦な展開だし。 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:26:13 ID:2WCe2xwH] 海鮮が惰性で買うことはあまりなさそうなんだが。 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:28:24 ID:2WCe2xwH] >>712 いや、腐女子狙いな展開の事をさしていってると思ったから。そういう意味だったか、ｽﾏｿ。 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 22:34:49 ID:ykE76U2Y] >709 ストーリーの途中で新キャラ登場、んでそのキャラが活躍して 同人的に萌え（燃え）な展開に…ってパターンなら 途中から参入する人もいるんじゃないかな。 庭球の評定なんかそんな感じしたけど。 ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないんで違ってたらスマソ。 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 23:05:19 ID:FtalF7LT] >713 いや、あるってうかそんな感じ。 もちろん燃え上がってる時より財布のヒモはきつくなるけど 絵が上手い本でエロあり、漫画として成り立ってる本、好きなサークル って感じで、選択が厳しくなるだけで買わなくなるって事はない。 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 23:24:52 ID:+K9Tkb81] 今の死種は「同人的に嬉しい展開」云々っていうよりも 「同人的に嫌な展開」がずっと続いているって感じ 萎える人が増える一方でそれを止められるような展開がくるかどうか 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 23:35:16 ID:2WCe2xwH] 燃えな展開は期待できそうにないな。萌えと言うよりウホッならあるんだろうが。あと劣化昼メロならな。 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 23:40:52 ID:rSrmEUzP] 綺羅が明日蘭と合流しない限り盛り上がらんだろな。 新って同人的に見て人気あんの？ 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/03 23:53:49 ID:F+iDbmbX] 旧キャラ厨は新キャラがいるからﾓﾘｱｶﾞﾗﾈと言い、 綺羅さえ出れば話が盛り上がるものと考えています。(真？ｲﾗﾈ) 新キャラ厨は１クールでの描写の薄さに加え、 ２クールでのＤＱＮ化を旧キャラのせいと考えています。(宇宙ちゃんぽんﾅｴｰ) どの道脚本がアレなのでこれから誰が出ようが、真が主人公らしくなろうが、 これ以上の盛り上がりは見込めないと思う。ｼﾞｬﾝﾙ内の175移動が見られるぐらいじゃないか。 とりあえずこれ以上は自分も含め、ｼｬｱ板に帰ってするべき話であると思われます。 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 00:25:20 ID:GbB6P5fu] リア中リア高の同人嗜好を調べるのってやっぱファン道が一番いいんだろうか。 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 00:30:46 ID:SFEguvt6] 男性向けの話題はスレ違いっぽいけど… >>711 BSだとブレイクは難しいかと。地上波に降りてきてからだな 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 00:47:03 ID:oq2FId03] つうか、少女漫画もののブレイクは男性向けではもう無いでしょう。 昔は女の子が主役の可愛らしいものが少女向けしかなかったから そこに集まってただけ。 今はマニア雑誌からギャルゲーからそういうのがわんさとあるから わざわざそんなところに行かないよ。 少女漫画で男オタ向けなのもあざとすぎて喰いつかないし。 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 01:36:02 ID:fNzBd9P8] さっきＢＳ漫画余話で鋼が取り上げられていた。 番組に寄せられたＦＡＸの年齢層は中高生と３０代女性にすぱっと分かれたそうだ。 コメンテーターは子供とその母世代だろうと言っていたが 同人女の間違いでは・・・ ちょうど>>comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107860191/327の言ってることと一致するし 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 01:38:07 ID:GbB6P5fu] ↑20代はほとんどいなかったの？ 面白いデータだ。 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 01:42:52 ID:45isKGUz] 年代不明層も結構いるんじゃない？ ＦＡＸ内容から推察される年代では十代と30代が抜きん出てたとか。 なんとなく「小学生の子供と一緒にアニメ見てハマった」とかいうＦＡＸが多そうな気がする。 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 01:45:08 ID:45isKGUz] あ、オタ友達とＦＡＸ交換するのが流行った年代でもあるかも＜30代 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 01:56:49 ID:in9WLmjb] 20代は恥ずかしくて年齢書いてない人が多かったんじゃない？ 30代っていうかﾁｭﾌﾟは自分語り大好きだから 年齢と「ﾁｭﾌﾟで〜す」を必要ないところでも必ず書くｗ 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 02:16:30 ID:tR2BwYx1] 20代は飛び立っていったんだろ 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 02:28:05 ID:GbB6P5fu] >>729 それだな。20代はとっくに他のジャンル（死帳・種死・大振り・吟球）に移ってて 残るは厨とオヴァだけなんだろうな。 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 02:38:44 ID:zcSBToIK] 20代はHARUコミ合わせの原稿で忙しい。かもしれんw 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 02:41:24 ID:3j4xRqw1] 金岡は子供層にはあんまり人気無い印象。 むしろ恐ろしく熱いのは30代越えた人と言う印象。 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 02:56:45 ID:GbB6P5fu] そういや金岡のテレビが始まった時今まで30万部しか売れてなかった単行本が100万部になったが、 その直ぐに部数下がったって聞いたんだが、今の金岡の発行部数ってどれくらいなのか知ってる人 いたら教えてくれ。 ＞むしろ恐ろしく熱いのは30代越えた人と言う印象。 大不利やりぼんも30代の方が熱いと聞いたんだが。 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:23:14 ID:W+lgYeBg] ｱﾆﾒ化直前は5巻累計150万部、ｱﾆﾒ化後は8巻累計1200万部突破 30万→140万→今は？ 今月出る新刊の動きで現在の発行部数は大体読めるとｵﾓ 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:37:45 ID:2nfOVjOs] 夜話では160万部と言っていたが 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:40:58 ID:GbB6P5fu] >>734 サンクス。 160万部ならすごすぎ。同人人気は一般人気に比例する法則を見事に体現してるな。 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:44:44 ID:h8rw3QkH] ｺﾐｯｸ議論ｽﾚでは水増しがすごいって言われてたよ>金岡 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:44:49 ID:W+lgYeBg] うん、眠くて計算ミスってるし木綿 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:49:14 ID:W+lgYeBg] >>737 ｴﾆが初期に出してた数字は前科もあったし怪しかったが 現在発表されているものは出版指標年報とも合ってるし多分大丈夫 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 03:53:06 ID:h8rw3QkH] >739 そうなんだ 最近議論ｽﾚ見てなかったから知らなかったよ＿|￣|○ 指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 05:16:45 ID:G84oRj5T] 発行部数が売れた部数じゃないからねえ 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 06:28:50 ID:is09sChC] 30歳すぎると腰が重くなるよな 専業だとか生活のかかってる人や儲け主義の人は別として 流行ジャンルに飛びつく事は飛びつくがそのあと長い。 10代が1年で鞍替えなら20代は2年、30代は3年って感じで だんだん動きが遅くなる。だから世間が1年のサイクルで回ってても 素通りで3年目のサイクルで動く感じ 10代と30代では時間の経ち方（体感時間？）が違うからだろうか 1年なんてあっとゆうまに終わる。その辺も関係してるのだろうか 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 07:50:15 ID:3j4xRqw1] >>741 ３０台だと好きでやってる人しかいなくなるからじゃなかろうか。 （専業とか必死なのは除いて） あと、３０にもなってやってる人は余程好きと言うほかにそれな りに手馴れて安定している人が多いのであえて75する必要もない のではなかろうかと。 （流行りジャンルで一瞬1000売るよりも安定ジャンルで500ずつ出 してく方がいいというような） 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 08:51:33 ID:6kWotoF7] 175サイクルについていく体力がそもそもなくなるのでは 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 10:14:04 ID:SE/ohYOA] 3分1ラウンド勝負が、囲碁将棋になっていく感じか 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 11:36:56 ID:Xg8DSpWm] 女性向けの同人流行バブルの 第一世代がC翼〜侍くらいまで、大体今30代〜40歳くらい 第二世代の友伯〜エヴァくらいの人が20代後半から30代半ば 第三世代のゲームバブルの世代が20代半ばから30前半 同人で必死なのは30代だったりする。 得に第二世代の超バブル時代だった人達は専業が多く 20代を同人で過ごしてしまったから就職もままならない状態 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 11:58:06 ID:CVrKSISe] その割に金岡はすごい勢いで廃れていってる印象なのだが。 去年ブレイクしたばかりでもう斜陽。 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 12:03:28 ID:bn6wmIWC] ｱﾆﾒがもとではやった作品なうえに、月刊のﾏｲﾅｰ誌だからね 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 12:23:05 ID:CVrKSISe] 一旦ブレイクしてしまえば、マイナー誌は関係ないのでは？ 普通に単行本を買えば済むことだし。 もちろん新規開拓は難しくなるだろうが、１金岡は三十代が多い。２三十代は腰が重い。 という一連のスレの流れと金岡の現状は合ってないような気がする。 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 12:52:24 ID:oq2FId03] 金岡はバブルの頃から サークルの人間が他サークルの本を買わないと言われてたから 海鮮が減って斜陽化してきてるのでは。 海鮮の方が冷めるのは早いし、もう買うサークルも決まってるだろうし。 30歳台同人作家が腰が重くてもやっていけるのは 購入する世代も同じくらいで腰が重いから。 本の造りトーク絵柄含めて、近い年代の方が感性が合いやすい。 友達同士で萌え話もまだまだできるというのも大きい。 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 13:30:40 ID:WRoN16k6] >サークルの人間が他サークルの本を買わない 売る為だけに参入してきた人が多いって事だろうな 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 13:37:27 ID:useWB6IQ] 金岡はなぜ人気があったのかわからないジャンルスレでも しょっちゅう取り上げられてるほど 版元の操作による歪んだブレイクだったからな… 本当にそれだけの力のある作品ならきっかけは何であれ人気が続くのだろうが そうでないなら操作中は踊らされても その手が緩んだスキに目が覚めてしまったら読者は二度と踊らされる事はない。 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 13:56:11 ID:zeME3WRK] >>752 おまえさんの「版元の操作によるブレイク」という主張に何か根拠があるなら出してくれ。 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 13:57:27 ID:c4agQ7FO] アニメ化で知名度アップに加え、キャラデザが良かったのにも救われたよね。 たとえ話は原作の方が良くても、あの絵のままじゃ萌えてなかった人も多いだろうし。 テニプリもそうだけど、アニメのキャラデザの善し悪しって結構大事だよね。 盾はどうなのかな。まぁ再熱はたぶるないだろうけど。 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:04:04 ID:W0RXtCWt] >753 752が言いたいのは 放映が始まる前からアニメ雑誌で取り上げて これがくるよ〜これがくるよ〜と潜在的に煽ったって事だろ 放映が始まったら部数刷って打ち上げ部数捏造して発表したり 書店での宣伝を一押しにしてもらったりコーナー作ってもらったりと 画集だしたり、本誌でもおまけに力いれてみたりと まぁ、過剰な宣伝をしてたのは確かだ。 実際に2chでも夏から次ぎは金岡でしょみたいな流れが出てたし 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:09:14 ID:45isKGUz] なぜ人気があったかわからないスレでしょっちゅう名前が出るのは 最近大ブレイクしたジャンルだから記憶に新しいせいもあると思う。 昔の作品に当時同じ思いをしていても年月がすぎれば 記憶から薄れるというか、今更語らなくても十分になるのでは？ 金岡の斜陽化が激しいというけど、 これからのブレイクジャンルはみんなそうなっていくんじゃないかな。 腰をすえて二次創作やろうという人より、 常に「新しいもの」「はまれそうなもの」を探してそちらに移っていく人がどんどん増えてる。 175はもちろんだけど、一般の人気もそういう感じ。 深く長くジャンルをやるより、軽く浅く、いつでもやめられるように身軽でいたい層が ジャンル問わずサークル買い専両方に増えていると思う。 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:10:08 ID:oq2FId03] 金岡の版元操作はｴﾆだけじゃなく、祖にー、煩ズと広告代理店 全てが一丸となったもの。前の種からそうだったけど。 狙って上手くいくとは限らないが、手堅く作画に気をつかったり、 当時男性向け萌えものが流行っていたことをふまえて 初めの頃は無理矢理女キャラ（メイドとか）を投入していた。 腐女子人気だと気付いてからはやめたようだけど。 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:26:52 ID:56ikI2uA] 金岡もそうだけどコミックスが数冊しか出てない内に同人でブレイクするジャンルが 増えたなぁと思う 盾・死帳・吟玉・ﾘﾎﾞｰｿ・振り・灰男… 759 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:39:55 ID:45isKGUz] >758 アニメ化決定してるのは盾だけど今更感が強いなあ… 最近の飛翔連載に関してはアニメ化はブレイクの必須条件じゃなくなってきてるのかな。 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:48:04 ID:56ikI2uA] あ、金岡はアニメ化で同人も原作も大ブレイクしたからちょっと違うかな >>759 飛翔系だと鰤も今の所ブレイクとまでは行ってないみたいだしね… C翼・☆矢・庭球はアニメ化でブレイクしてるけど >>4に載ってる龍球・悠伯・ｽﾗﾀﾞｿ・流浪剣・方針・椅子・具・碁辺りはどうだったんだろう 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:53:05 ID:oq2FId03] 昔は流行る必須条件がアニメ化だったから 飛翔ものもアニメ化しないと相手にされないといった感じ。 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 14:55:48 ID:oq2FId03] 同人作家に社会人が増えて、アニメは録画しないと見られないから 手軽に見られる漫画に変わっていったのかも。 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:01:02 ID:zeME3WRK] >>755 それは企業としての販促活動の一部では。 同人人気を左右するために操作するなんて 陰謀論めいたもので説明する以前のものだろ。 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:02:43 ID:CVrKSISe] ＞吟玉・ﾘﾎﾞｰｿ・振り・灰男… この辺はまだブレイクしたとは言えないだろ。 最低でもミケで３００サークルは越えないとな。 アニメ化なしで一応ブレイクしたといえるのは、 二日間開催の冬ミケで２００越えした死帳くらいだと思う。 まあ、あれはアニメ化しないでも単行本売り上げが凄かったからね。 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:14:00 ID:useWB6IQ] >>763 誰も同人人気目当てに版元が操作したなどと書いてないよ。 755さんのフォローの通りで。 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:14:40 ID:45isKGUz] >760 記憶だけで確かなデータは無いけどこんな感じ。間違ってたら訂正ヨロ。 あ、男性向けはわからないので女性向けのみですが。 悠伯、流浪剣、椅子→アニメ化で原作ともに同人大ブレイク 龍球→アニメ化とともに原作コミックスは大人気だったが 同人は原作でセ/ル編突入して(と/ら/ん/く/すが登場してから）あたりで流行。 方針→アニメ化した時期は同人が既に斜陽化していた時期で全く起爆剤にならず。 内容的にもﾏｽﾞｰだったため斜陽化を加速させた感あり。 具→コミックス１〜２巻あたりで既に同人ブレイク。 ピーク時よりだいぶ遅れてアニメ化したが、方針ほどひどく斜陽化していなかったのでジャンル延命に貢献している感あり。 内容も原作準拠で特に改変等ないためか一般人気はアニメ化後のほうが上かも。 767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:21:23 ID:56ikI2uA] >>766 基本的に原作ブレイクはアニメ化必須だけど（例外・死帳）同人人気は 原作人気と比例しないって事かな 同人人気目当ての操作といえば盾かな 勿論版元は関係ないけど…純粋なジャンル者は災難だったと思う 768 名前：766 mailto:sage [05/03/04 15:22:07 ID:45isKGUz] ｽﾗﾀﾞｿと碁は不明のため書けませんでした。 アニメ化以前に既に原作が大人気だったことは確かなんだけど… 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:28:16 ID:8zsuM4Br] ＞766 椅子と具の中にいた事がある人間の感覚で訂正させてもらうと、 椅子はアニメよりも、料理人の登場で大きく同人進出した感じ。 それ以前からも、「面白いよ」って地味に広まってはいたけど。 料理人が出て来たレストラン編で第一次ブレイクといっていいものが来たかな？ もちろん、アニメ化でもまたちょっと盛り上がった感じだけど。 具は、コミックス1〜２巻どころか１巻が出る前からブレイクしてた。 コミックスより先に案ソロが出るんじゃないかなんて言われてたから、 よく覚えてる。 アニメ化についてはだいたい＞766の通りだと思う。 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:35:16 ID:45isKGUz] >769 �dクス。 だいぶおおざっぱな記憶なのでジャンルの中人に訂正いれてもらえるとありがたいです。 結構飛翔ジャンルにいたのでおおよそのことはわかると思ったけど、 詳しい時期となると記憶だけではやはり弱いですね。 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 15:46:22 ID:iaCLF6q1] >769 だったら死帳・吟玉・ﾘﾎﾞｰｿ・振り・灰男も これからの新キャラ次第で化けるかもしれないね 料理人が出てきたのって確か６か７巻あたりだったはず 772 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 16:09:16 ID:SE/ohYOA] 読者の心を、１話でガッと掴んで その後引いて引いて釣り上げたー！って感じだったね＞いす 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 17:08:16 ID:c4agQ7FO] >>772 まさに自分がそれだｗ 椅子同人はやってないが漫画は一巻から買ってる。 一般人気がある程度まで高まってから同人でも人気が出るって型は 最近の飛翔には当てはまらないみたいね。 だからブレイク前に失速しやすいのかな？ 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 17:09:07 ID:BT+FvF9V] 死帳・吟玉は本誌展開はもう7巻辺り 死帳は二部ｷｬﾗがｷﾗｰｷｬﾗになる可能性もあるが、吟玉はもう 固定ｷｬﾗが決まったイメージ。 灰男・リボソが3〜4巻辺り 灰男は新ｷｬﾗ展開に望みあるが、リボソは吟玉と同じくこれ以上 ｷｬﾗ増やしても基本は固定ﾒﾝﾊﾞｰっぽい。 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 17:14:01 ID:bn6wmIWC] そうだよなー 先物買いが過ぎてせっかくのﾌﾞﾚｲｸをダメにしてしまってる感がある 死帳は第2部を待たなきゃ分からないけど、吟球、ﾘﾎﾞｰｿ、振り、灰男はこれ以上盛り上がる気がしない 吟球は将来性はありそうだけどﾌﾞﾚｲｸはなさそう 灰男は原作次第かな 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 17:16:49 ID:3j4xRqw1] 不利がもうこれ以上はダメﾎﾟっていわれている理由もそういう 理由だと思う。 巻数出る前にブレイク。全てが早すぎた。 月刊とか他のマイナス要因よりも大きいと思う。 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 17:35:57 ID:CVrKSISe] でも具は１〜２巻あたりで既に同人ブレイクしてたんでしょ？ 先物買いがあろうがなかろうが、 作品自体に力があれば、失速せずに安定ジャンルになることは可能だと思う。 逆に言えば、１７５に食いつかれたくらいで失速してしまうのは、 元々本気で入れ込んでる人間の少ないバブル人気だったということだ。 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 17:38:46 ID:ZOE14oV+] 同人者の喰いつきや盛り上がりが、まだ昇り調子で ジャンルのイメージとかいろんな要素が固まるか固まらないか…のうちに アニメ化の波が来ないと同人的大ブレイクにはならない思う。 金岡の時みたいにね。勢いが大事っていうか。 不利、吟球、ﾘﾎﾞｰｿ、振り、灰男はなあ… すでに昇り調子は過ぎてしまったし（同人人気の）ネタ切れやキャラ変わりもあるし、 今後アニメ化したとしても祭りになる勢いはないと思う。 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 18:04:53 ID:67ByWiVm] 振りが二つあるぞ その辺りは仮にメディア展開があったとしても二年は先だからな ジャンル者のテンションがどこまで持つか 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 18:05:11 ID:oq2FId03] 飛翔連載である以上先物買いによる斜陽化は避けられないでしょう。 昔のゲームジャンルみたいだ。 781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 18:12:28 ID:ZOE14oV+] すまん、死帳とまちがえた。コピペミス。 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 18:44:39 ID:MAQqpwsE] >768 ｽﾗﾀﾞｿはアニメ化が同人ブレイクの原動力 それ以前は玄人好みの地味なジャンルだった 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 19:10:04 ID:bcr8QwLZ] そうなのか けっこう当初からガンガンいかれてた印象だった 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 19:53:23 ID:y5aN/aDu] >>779 午後一番の売れ筋である女神だって深夜だからな。 ﾒﾃﾞｨｱミックスになったとしても不利はどうだか。 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 20:09:34 ID:O4cQ1Thq] る/ろ/う/に/剣/心は友伯流れが多く連載初期から結構はやってたような。 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 20:19:14 ID:NcS0CeL4] 飛翔などの週刊漫画ジャンルって、連載初期は萌える萌えないに関係なく とにかく読者に見切られないことが大切だね。 椅子は賛辞登場前も同人やってないけどずっと読んでるって人が多かった。 新キャラ投入されても作品自体読まれてなければ意味がないし。 787 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 20:27:54 ID:CVrKSISe] そりゃー見切られたらうち切られる過酷な世界だからねえ。 例の四作品の弱さって、同人者に青田買いされてることよりも、 一般人気がそこそこな点にあるんじゃないかと。 灰男や銀玉は若干マシとは言え、飛翔作品にしては大したことないし。 庭球、具、椅子あたりは、アニメ化する前からかなり売れてた気がするんだけど、 誰がアニメ化以前の単行本売り上げ覚えてる人いる？ 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 20:38:02 ID:AyVfLlNu] 飛翔売上まとめサイトから抜粋 （ ）内アニメ化巻数 アニメ化前売上 庭球（10巻）1〜10巻 累計800万部 、具（13巻）1〜13巻 累計1200万部 椅子（10巻）アニメ化前の累計発表なし、6巻初版が88万部 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/04 21:03:15 ID:u157MAua] 飛翔売上まとめサイトから抜粋 （ ）内アニメ化巻数 盾1〜11巻　累計500万部 吟玉1〜6巻　累計270万部 灰男1巻　累計46万部 死帳1〜4巻　累計480万部 鰤（14巻）1〜14巻　累計1000万部 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 00:00:01 ID:UvjI1v/r] 椅子はたしか2巻でもうコミクス売り上げ1位を取ったはず 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 00:01:54 ID:xIzyMtMP] >>756 軽い状態でいたいってのは、就職したくない、バイトのままでいいって 人が多い（フリーター）今の情勢とかぶるね。 792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 00:09:43 ID:LjtffEF4] 灰男も２巻で１位を取ったようなものなんだけどね。 年末だからトーハンがノーカウントだったけども。 鰤の初期売り上げを上回ってるみたい。 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 00:27:25 ID:e7eiZ4ot] >791 なんかすごい納得。 決してジャンルに愛がないわけじゃないけど、とにかく人の多い華やかなジャンルで 楽しく活動したいって人たちが確実に増えてる気がする。 活動形態が男性向けのような感じに変化してるのかなあ。 期間限定で数冊だけ旬ジャンルの本を出すだけで本格的なジャンル参入は避け 各々の作品も長編・続き物は避けて軽く読める話にしておく、とか。 その割には作家買いする買い専が少ないのが女性向けのネックかな？ 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 00:28:28 ID:qpQ9hptG] 灰男の作者は女の人だけど、それは障害にならないかな？ 腐女子はあまのじゃくで同属嫌悪激しいから 今後同人的においしい新キャラが投下されたりしても 素直に受け取れない腐女子は「狙いすぎ」と逆に引いてしまうかもしれない。 金岡の作者は「ｱﾃｸｼは腐女子じゃないから！」アピールで乗り切ったけど ★野ﾀﾝは腐女子オーラ隠そうともしてないし。 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 00:55:29 ID:LBDqKoAf] >>794 腐女子オーラ隠さない上で萌え投下なら正直でよろしいんでねえの？ といっても灰男読んだことないからホントに腐女子なのか知らんけど 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 01:02:32 ID:FYDULEFD] 個人的に★野は腐女子とはちがったオサレｵﾀオーラが 発散させられてるんだよなぁ。 雑誌投稿者の常連、みたいな。BLとは違った流れを持っているというか。 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 01:15:32 ID:hLQPTzEP] ファン道の投稿件連載とかだったら 違和感ないな＞灰男 飛翔連載よりもしっくりくる 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 01:34:13 ID:FYDULEFD] そう、固有名詞あげるのはどうかと思ったんだけど ファン道とか、そのあたりの漫画の燃えや萌えを 描くより絵を描くのが好きな人って印象。 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 01:35:37 ID:uen0c0bu] 腐女子臭プンプンでもそれなりの成功を勝ち取った漫画家は多いけど そうした漫画がメガヒットにまで漕ぎ着けられることは殆ど無いと思う。 せいぜい深夜かTVｲｰｽﾄ夕方であたりでアニメ化されて、中規模ヒットが関の山。 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 02:26:21 ID:D2kKiMQr] ★野は元鼻夢新人だったと思。 鼻夢にﾋﾟﾀｰﾘだが似たようなのはいらんという事なのか 飛翔にやってきたと聞いた気がする。 昔ゲームだか癌翼の同人やってたらしいので腐女子なのか。 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 06:11:06 ID:lieIDBN6] >793 その軽く軽く、っていうのがあまりにも行き過ぎて本当に軽くなって 普通に同人卒業する層が激増してる気がする。若い買い手とかは特に。 可処分所得の中で服やアクセサリーや携帯と並列に同人があるから 真っ先に切られるよね、みたいな話が前なかったっけ？ 女性向は次の流行など来ず、規模がどんどん縮小して行くだけの気がしてる。 軽くなってるなら虹創作読む必要がなくなるだろうし、 エロやホモが読みたければTLもBLも書店に行けばあるし。 書き手の側で真剣に同人に生活をつぎ込んでしまってきてる人が やるジャンルがわからない状態でみんなふらふら浮遊してて 行き場のないゴーストになってるけど、これからどうすんだろうか？ 802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 07:23:52 ID:dLhXIpEl] 専業同人これからどうするの？って話は15年前ぐらいからあるわけだが。 15年分深刻になってるんだろうということも予想できるけど。 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 07:32:54 ID:tAgp2uC5] >799 確かに…笛！がその代表例だな 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 07:53:38 ID:0LkzjPMB] 今の飛翔はブレイクするとか同人ウケする作品でもないのに （面白くないとかじゃなく、普通に漫画として楽しむ為の漫画…て言えばわかる？） むりやりくっついて同人や赤豚が盛り上げてる感がある。 同人者の好み多様化もあるけど なんか、流行にハマれれば楽しいみたいな麻薬物質が 飛翔にはあるような感じ。 しかも青田買いした人間が勝ち組になるシステムで だから我先にと飛びつくんじゃないかな 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:16:46 ID:lQU9Phde] >802 でも15年位前の大手とかだと、今とは儲けた金額が違いそうだから、 けっこう老後がまかなえるくらいのたくわえがある人も多いんじゃ？ その当時に無駄遣いしてなければ、だけど。 今の大手なんて、一部の人を除いて牛歩だの限定だので必死で煽って やっと壁にいる人が多くて、実売たいした事なさそうだから、 とても15年前の専業大手と同列には考えられない気がする。 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:23:18 ID:nBSEcwjj] >>805 個人に因るとは思うけど 当時は日本全体がバブルで 金の使い方も凄かったんじゃないかね？ 見栄っ張り多そうだし 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:25:54 ID:EnisROOY] >805 十五年程前のﾊﾞﾌﾞﾙ期に大層稼いだはずの大手だった某ｻｰｸﾙが今は借金まみれで 借金を返すために同人再開したのを知ってるよ。 当時から印刷代も払わず負債を溜め込んでいたらしい。 何に使い込んだかは知らないが人それぞれだろうね。 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 10:37:40 ID:t+noqZTe] バブルのあの時代に堅実だったら同人なんて 稼ぐだけ稼いで、後はプロになるなり普通に就職するなりしてると思う。 堅実じゃなかったから、あの当時大手だった作家が みんな必死なんじゃん。 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 11:22:23 ID:YRPxnvqd] 男性向けだと書店委託の分で、総部数に関しては5年以上前と比べて逆に伸びてる所が多いけどね。 イベント参加だけだと10000部なんてシャッター行かないと捌けないけど、書店委託があれば結構楽に行く。 年間ランキング載ってる所は大体10000前後以上刷ってる。 その点を考慮すれば同人市場自体の規模は2000年頃より前と後では後の方が断然上。 イベントの活況自体は横這いか下降傾向にあるみたいだけど、 参加人口を考えるとまだそれ程低調って訳でもないかな。 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 11:24:37 ID:YRPxnvqd] ＞年間ランキング は虎発表の奴ね。 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 12:07:47 ID:/wuYaZS8] >>808 禿同。 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 13:00:18 ID:D2kKiMQr] 男性向けも必死な奴がほとんどだけどな。 人気サークルでいられるのは２年がいいとこだし。 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 13:12:21 ID:he7Uqpbe] ♪輝いたという記憶だけで. 　ほんの小さな一番星に. 　追われて消えるものなのです. 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 13:19:21 ID:l5lJQ4he] 80年後半から90年の女性向け同人が バブルった時期、男性向けは氷河期だったからなぁ ゲームが活気づいてきた頃から男性向けが盛り上がりはじめて 反対に女性向けが寒くなってきたわけで 今は双方とも必死な状態になってる。 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 14:38:14 ID:gE/Q8fC8] 専業で同人やる時代は終わったよ。 早く夢から覚めないと地獄を見るぞ。特に同人ゲーム（の一部）。 端から見てると自殺行為としか思えないサークルが大量発生してる。 お前ら、型月は異例中の異例だったってことに気づけよ。 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 14:57:16 ID:C/XWmZxD] いい作品作れなきゃ生き残れないのはどこでも同じ 817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 15:54:58 ID:UgIHeSCB] >>815 >端から見てると自殺行為としか思えないサークルが大量発生してる。 同人ソフト動向は良く知らないんで、詳細キボンヌ。専業同人で同人ソフトを 作ってるってことだよね？ 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 16:28:01 ID:ervFgj7L] なんだかんだいって同人ソフトで現在最大手クラスと考えられる07/thも上/海も、どっちも本職持ってるしなあ。 フルハンドメイドなら確かに原価（外注とかに支払う料金や交通費除く）割ることは少ないし、 プレスに持ってけるサークルなら黒出るだろうけども。 とはいえ、専業は無謀でしょ。 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 17:16:24 ID:3nTxTOAU] 最近はエロゲメーカー等の本職が続々同人ゲームに参戦してきてるからなあ。 今は本業も売れないから必死なんだろうね。 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 18:38:58 ID:EnisROOY] ﾉｳ板を見ると専業を夢見るバカが大量にいる。 女性向けでは好きな大手を見て私もあんな作家になりたいという ﾘｱ厨房の憧れという程度でまだいい。 男性向けはﾘｱﾙで生活難のバカが同人は素人でも稼げるらしいという情報だけ持って 飛び込んでくる。 同人ソフトは特に原価が安いから儲かりやすいという旨味を勘違いしてるﾔｼが多い。 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 20:03:52 ID:Jf93RLSq] >>819 てか、漫画と同様にゲームでも「プロと同人のボーダーが曖昧になってる」っつーことかと思うが。 殊に型月が「サクセスストーリー」を演じきってしまったから尚更… まぁいまの「美少女ゲーム(＝エロゲ・ギャルゲ)」の基本フォーマットそのものも「アニメ絵に声優 の声乗っけた一人称視点ADV≒コントロール可能なOVA」になってるし 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 23:54:18 ID:deEVWvsu] エロゲーやってて思うけど、音と声の出る漫画って感じ。 ゲームって感じはしない。 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/05 23:58:23 ID:QAOcdfMq] ちょっとアクションのある エロ絵本と言った方が正しい気がする。 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 00:22:10 ID:JCKb5wiI] ゲームブックみたいなもんだね。 AVGって言っても選択肢選ぶだけだし。 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 02:27:10 ID:sZfDfcEy] 多少の選択肢付きOVAって感じだな。 確かに「ゲーム」とは違う感じ。 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 20:13:41 ID:RENJAWKh] > 多少の選択肢付きOVAって感じだな。 OVA？ 笛糸とかクリアまで平均60時間かかるって言われてるけど 60時間分の動画って凄すぎない？ 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 20:16:40 ID:S9/XGWGj] OVAよりは、挿絵がカラーになって声と字幕が出る小説、ほんの少しだけ（１０個くらい）選択肢あり だと思った。 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/06 21:27:53 ID:ZQBiDhpH] デジタルゲーム絵本でええやん。 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/07 03:30:08 ID:eny/1Lni] 話が大きくズレてないか？ 最近のギャルゲー（の基本）は性質的に ゲームじゃないって話だろ 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/07 04:18:16 ID:YTkIoh+s] ギャルゲーの基本フォーマットはすでに出来上がっていて、 制作ツールもフリーで完成度の高いものがある。 プログラミング技術なんてほとんどいらないから素人でも参入は可能。 だから一発狙いの馬鹿どもが絶えない。 話題作りのためにOPムービーや主題歌を外注して数十万吹っ飛ばす奴とか。 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/07 21:13:59 ID:cHAdhqB5] >>830 しかもその上、大部分のエロゲーは「普通にｦﾀ受けする」アニメ・漫画・ラノベ向けストーリーの ギャルゲーに「エロパロとしての」エロシーンをくっつけただけっつー体裁になってるものが多い から、それで運よく一発当てられれば「マルチメディア展開」もできてｳﾏｰ(ﾟдﾟ) という夢を見てるﾔｼが多くなってるんだろうな…と思ってみる。 現に型月という「成功例」もあるんだし 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 00:50:57 ID:xF6ArWeC] 同人ゲームはハイリスク・ハイリターンなんだ。 作業量が膨大だから、ちょっと才能があるだけじゃ完成しない。 完成まで数年かかるのもザラ。 CD プレスは基本的に 1000 毎単位。 外注すれば数十万〜百万円単位。 ただし、単価が高い分、当たるとかなりデカイのも確かだ。 型月が商業デビュー作で 15 万本売っちまったからな。 15 万本 x 8,800 円で……、とか計算すると夢見る奴が出るのもおかしくない。 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 01:17:04 ID:UkK90FT+] 月姫は何本売れたの？なにげに同人時代の売り上げは不明だよな。 ある日突然国税庁の査察が入ったりすると笑えるんだけど。 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 02:16:54 ID:ELvybNu2] あー、月姫は面白かったな。 久しぶりに良いものに出会えた感じで最高だった。 同人でも人気あるのは分かる。 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 07:25:30 ID:mMSTgK+Z] 同人ゲームって2000円ぐらいが標準じゃないの？ 月も初めて見たときは安さにビックリした。 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 09:35:27 ID:8GTwBAv1] >832 月姫は2500円、歌月は1800円(ショップ価格で) 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 15:21:31 ID:zS+9Fi8R] それくらいの値段なら、200Ｐくらいの同人誌で取れるなぁ 手間人手サポートなどを考えると、同人ゲームが儲かるってイメージはない 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 15:46:31 ID:c2DTtg82] 無名サークルが200Pの本作って 草の根の評判伴ってじわじわ売れ続けてブームになる って形はほぼあり得ないような 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 17:06:31 ID:fUfeVSgz] 同人ゲームは複数人で作って数ヶ月かかるからなあ。 気軽に参入しようとは思わないな。 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 17:58:28 ID:0TnZFAi1] 専業の同人ゲーム制作は無謀だよ。 型月のインタビュー読んでると薄ら寒くなる。 奴らだって月姫が売れなかったら樹海直行コースだ。 ttp://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/03.html 奈須　ゲーム会社に勤めてたんですが・・・こんなこと言っ（武内さんを見て）ちゃダメで すね。色々あって辞めることになりまして（註１）かといって生活費も無かったんで､それ を（武内君に）相談しましたら「月々の生活費は自分が出すから､月姫に没頭してくれ」 という話が出まして。「望むところだ」と。それで１月に会社を辞めまして５月まで、月姫だ けをずっとやってました。４ヶ月で・・・そうですね、５０００枚近く書いてますね。もう､苦し すぎて憶えていないですが。 武内　お互いぎりぎりだったですね､あの頃は。お金も無かったし､理解してくれる人も全 然いなかったんで（註２）そういう精神的な辛さっていうのがすごくあった 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 18:15:03 ID:mMSTgK+Z] でも無名時代にそんなに世話になってるんじゃもう違うゲンガー になることは考えられないだね>型月 ちょっと残念。いや、鍵に比べたら全然マシだけど。 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 19:52:38 ID:BqzCf7Qt] いや、型月のキャライラストっていい意味で記号的で誰が描いてもそのキャラになるっていうデザイン。 あの下手ウマ加減が逆に味に見えてくるんだよ、何故か。 この辺は女性向けもそうだと思うが＞庭球とか。 843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 20:45:28 ID:0TnZFAi1] 本来なら漫画家になるべき描き手だよ＞武内 たぶん意識的に「見た瞬間にキャラの区別がつくような造形」を心がけてるんだと思う。 でもそれは漫画に必要なスキルであって、エロゲにはあんまり関係ない（必要ではあるけど）。 しかもエロ絵に必須な肉感的表現が壊滅的に下手。 要するにエロゲの絵師には決定的に向いてない。 ところが、同人での人気の高さは>>842さんの言うとおり、 その記号的キャラ造形のおかげに他ならないんだよね。 ここらへんを考慮しないまま型月の後を追おうとすると確実に失敗すると思う。 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 21:50:38 ID:JIR14Odc] もう一つはくれーじゅとかリリスみたいなエロ低価格路線だろうな。 ある一定のレベルを保つ為にそれなりの人脈が必要になるだろうけど。 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/08 23:12:15 ID:YbZsD29d] 同人エロゲーは最近型月みた本職の人がよく参加しだしてるからねえ。 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 01:06:02 ID:FGM6BXm2] 下手すると同人ゲーという名の”業界ボツ企画復活ラッシュ”が来るかもしれないね。 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 01:55:28 ID:yl1O414N] >846 ボツになった理由にもよるな。 審査団体にハネられた(グロ、近親相姦など)とかならともかく 単につまらryからボツになったとかいうのばっかりだったら… 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 02:19:15 ID:libPIoHu] >843 でも例えば笛糸が武内絵じゃなくて流行萌え絵師だったら 自分はプレイしてもハマらなかっただろうと思う。 女だからかもしれんが、笛や月ってストーリーが少年漫画っぽくて 絵も萌えが薄い少年漫画系だから、マッチングして面白くのめり込めた。 武内じゃなくて他の燃え絵師でもイケるかもしれんが、エロゲに必要とされる萌え絵だったら 多分誰であってもハマるのは難しいな。 まあプレイヤーの大多数が男性だろうから、そういう我侭こいちゃいかんかｗ 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 03:38:19 ID:FGM6BXm2] >>847 小遣い稼ぎに来るのはコンシューマ系でしょ？ 続編しか通らない現状で相当な数の企画が埋もれてるのは事実。 それどころか『続編とスピンアウト物以外は出さない』って決定したメーカーもあるって噂だし。 大手メーカー所属なほどストレスは溜まるらしい。 入社した瞬間にそんなこと言われちゃったらね〜。 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 06:26:20 ID:u9oooO4s] でかい流行にはならないだろうけど 春都市超都市辺りはドラマの極先がプチブレイクしそう。 需要＞＞＞供給が凄そうな気がする。 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 08:26:32 ID:FGM6BXm2] >>848 妙な話だけど、エロゲー（ビジュアルノベル）ってテキストが話題にならない限り大流行はしない。 スレの年表に出てるタイトルもテキストの威力で人気を勝ち取ったものばかり。 結局シナリオライターの力がすべてなんだと思う（ひぐらしなんかはその極端な例）。 ポスト型月を狙って空回りしてるサークルのゲームはぶっちゃけ文章がつまらない。 そのくせネットで中途半端にブレイクしてる絵師をカネで釣って原画やらせたり。 もうね、アホかと。 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 09:34:38 ID:+gSITTc3] 男性向けはなんだかんだで視覚重視だからなあ 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 10:06:47 ID:sRDo4dcm] >843 ＞本来なら漫画家になるべき描き手 ttp://emidb.at.infoseek.co.jp/synthesis/21thmgp.html#03 有名な話だがガンガンに投稿してた過去が。歴史の分岐点だったのかも。 >852 いや視覚重視といわれてるのに何故かブレイクするゲームはテキスト重視 （つーかむしろ絵が…）だという現実を言っているのでは。 いくらなんでも型月やひぐらしの絵が流行の最先端とか言われたら吊る。 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 10:17:29 ID:bUOLx1cu] だから型はタケウチがキャラデザしてもっと絵のうまい人が原画 をして、タケウチはマンガをエースでも連載するのがみんなが幸せ になれる道なんじゃないかと思うんだけどな。 鍵はとうとう原画は別でファンディスク出すみたいだし。 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 10:49:50 ID:d2bxWEvs] そりゃビジュアルノベルならテキスト重視だろうけれど 同人のエロゲ流行は二次創作する意欲を掻き立てられるかにかかるから シナリオの良し悪しが直にかかるんじゃないかな 単なるエロゲの売り上げならテキストの良し悪しだけで決まらないし ビジュアル重視の作品だと本家にはかなわないから 同人もあまり出ないんじゃね？ ゲンガーのサークルがブレイクするかもしれないが 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 12:47:30 ID:2i5yrkMa] >>850 極専は前作そんなに同人的にはブレイクしなかったし、どうなんだろ。 半生で男子生徒全員がヤンキーだと難しそう。 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 12:53:34 ID:CoFl4O2y] >>855 ま〜ここはあくまでも「同人の」流行を考えるスレだから実際の売上はあんま関係ない。 とは言え、ここ10年くらいの商業エロゲ売上トップ10には東鳩もKanonもAirもFateも入ると思う。 3万本売れれば大ヒットといわれる業界で10万本超級なわけだし。 つーかエロゲ業界って歴代売上の記録とか全然まとめてないのかな。 トップセールスは未だに同級生2？それともAirが抜いてる？ 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 12:54:16 ID:GkfFEath] 大手が一人、いいお手本というか 道を示したら雨後のタケノコのようにゾロゾロ出てくんじゃね？ 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 13:39:23 ID:7mB0KgRH] ああ、かもな＞大手が一人、いいお手本というか 道を示したら雨後のタケノコのようにゾロゾロ出てくんじゃね？ 漫画orドラマで萌えて同人始める、というよりサイト回って初めて萌えとやる気が出る場合が多い 860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 13:59:22 ID:2rybWXoX] >850 極線、生徒のメイン二人に萌えてる人は結構見かける（サイトの日記とかで） でもそれが同人に結びつくかは微妙じゃないかな。 春都市で本出してるところは多そうだけど、本当にプチブレイク程度だと予想。 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 14:34:19 ID:Y83iRHjJ] 同人エロゲについては そのゲームそのものの売上と そのゲームの二次創作の増加という 二つの指針があるんだな というか、同人の同人が出回ることに驚きもあるわけだが・・・ 女子向けだと、同人出の原作でも 商業化されてからじゃないと二次創作しにくい風潮あるからね 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 15:07:16 ID:6xuedTS5] >>861 )つ[CLAMP] 古いか…。漏れが初めて見た同人の同人はCLAMPネタだった。80年代末 だったっけ？ 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 19:52:38 ID:UQA4Tg9/] 前々から思ってたんだが、 小学館とかみたいに、同人活動一切認めない会社のジャンルは流行らないんじゃないの？ 気にしない人もいるけど。 ポケモン事件があったから漏れの場合やっぱり出せない。 なので同人規制厳しい会社、緩い会社教えてくれ 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 19:58:31 ID:SXfrdFIt] >>861 突き姫も同人で流行る前に｢同人の同人はどうよ？｣と気のない感じがあったんだけど 大手が｢面白かったら元はどこでもいいじゃない｣と友達を巻き込んでネットで煽り、 オンリーやって流行らせていったという運びだった気がする。 ちょうど男性向けの流行がなくて、徐々にみんな飛びついた感じ。 これを見たとき、男性向けも女性向けに似てきたと思った。 最近はカップリング論争もあるところではあるらしいし。 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 19:58:44 ID:VxgEjb4q] 日昇はアニメジャンルで最大規模なわけだが。 娼学が同人いっさい認めてないわけでもないし。 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 20:27:13 ID:7U1IH8ey] 規制の厳しい会社：雨ネズミ 人天道：子供向けコンテンツには厳しい 粉実：男性向けに関して規制が厳しい 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 21:31:45 ID:Mj3xMjbE] >>866 > 粉実：男性向けに関して規制が厳しい ここの場合はむしろ、「他人(同人作家)にムチャクチャやられるくらいなら自分らがやってやる」 っつー感じかと思われ。 以前のスレで「ゲーム系同人がパッとしない理由」として「妄想の隙間を『中の人』たちが後出し で埋め立ててしまうから？」ってのもあったようだが…。 ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc04.html#Hyouketu 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 22:44:35 ID:SXfrdFIt] ﾎﾟｹﾓｿは忍天道が訴訟をおこしたんじゃなかったっけ。 日登はネット同人は禁止だね。オフには今のところ目を瞑ってるけど。 規制の緩い所なんてないよ。 どこも自分にプラスでない同人には厳しいよ。 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 22:50:21 ID:7U1IH8ey] >>86７ 粉実の中の人のセミナーを聞きに行ったら男性向け二次創作と女性向け二次創作では対処の仕方が違いますとさらりと言ってたよ。 男性向けは特に厳しくしているみたいだ。 今から５年程前の話だから現在の事情は知らないけど。 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/09 22:53:54 ID:13UBs/or] ハリポ他も危ないって聞くね 時鰤はどうなんだろう？ 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:03:10 ID:dZfQ+9LH] 豚切りスマソ 今夜からマ王が地上深夜で再放送？される みたいなんだけど・・・腐女子来るかな？ 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:14:23 ID:NAyuv8Uu] マは以前から原作自体は売れても二次創作は流行らないだろう という意見が大勢。 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:24:38 ID:a7gu9nIE] 深夜なんて眠くてかったるいから女性向けでは難しいと思う。 深夜アニメはプチブレイクはあっても、アニメ終わって半年も持たないような気がするよ。 深夜アニメでブレイクしたのって、無限のリヴァイア○ぐらいしか思いつかない。 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:35:06 ID:u45pd8Dw] >873 え？深夜だったっけ？ 夕方やってたような気がするんだけど記憶違いかな？＜リヴァ スクラ井戸と混じってるんかなー 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:47:44 ID:z3tmUy3f] 深夜アニメといえばトライガソ 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 00:48:28 ID:NHWd7INw] 記憶が危うい作品は要するに流行ってなかったってことだろう。 そもそもプチブレイクって中の人以外はほとんど記憶に残らないし。 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 01:06:21 ID:zMmZMkiT] リヴァは夕方アニメですよ。関東では。 エヴァの間違いか？でもエヴァ自体ももともとは夕方アニメ 深夜アニメでブレイクはﾄﾗｲｶﾞﾝとイニDくらいです。 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 04:36:09 ID:MLCiQR3x] >870　ハリポ他は危ない。 パロディマンガを掲載した米軍雑誌が、著作権侵害で原作者と映画会社に 訴えられて裁判中。 日本の出版社が同人訴える用意をしてるらしいってのを聞いたんだけど どういう風に行動おこすんだろ。興味あんだけど。 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 07:29:03 ID:e8iM7Rui] 出銭を筆頭にして基本的に海外物は危ないと思う。 あちらの中の人たちは著作権に厳しいから いつどこから訴えられてもおかしくない。 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 07:40:00 ID:cg2SpEYV] 映画になっちゃっうと、映画会社が厳しいんだよね＞洋モノ 出版社は海外でも単独ではそれほどでもない 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:03:08 ID:P7fJMbG8] 粉身はな〜 あいざわを逮捕してれば、言い分にも筋が通るのだがな あれって粉見内部と通じてるから見のがしてもらってるんだろ？ 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:28:00 ID:Dk0iIug9] 庭球は原作売上げの落ち込みが凄いらしいね。 初版部数は全盛期から半減してるそうだ。 庭球は緩やかな斜陽化に向かい、具か椅子程度で安定するかと思われてたけど、 もっと派手に崩壊する可能性もあり？ 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:36:20 ID:dGL0gyxS] 庭級はもう「原作コミックスがいらない」だけなんじゃないか。 何かドーンと来ない限り緩やかに斜陽だと思う。 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 12:51:05 ID:4HrsiISu] >>869 へーそうなんだ。前に、遊技王は粉見のせいで同人最盛期も商業アンソロが出せなかったって 聞いたことがあるんだけど、圧力とかじゃなくて、単なる自主規制だったのかな。 庭球とかは全然そんなの関係ないみたいだしなあ。 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 13:40:59 ID:iIONo2n7] 原作読まないでよくネタと萌えが続くのがすごいな・・・ 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 13:58:42 ID:0/WKqGdz] ていうか、小波は商業アンソロ認めてないんじゃなかったけ？ 自社で出すの以外は。 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 14:11:30 ID:QHO3TxDN] ターゲットの違いでは？ 庭球は明らかに腐女子狙いのゲームだけど遊/戯玉は小中学生の男子狙いだろうし。 それに庭球→原作に付属したゲーム　遊/戯→原作と連動してるゲーム とかの差もありそう 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:10:45 ID:/5jGWIF4] 自振りは自振りというだけでもやばいけど、配給で出銭と 組むんで関わらないと決めたｗ 怖いもんー、出銭ー。 結構迂闊なサイトやイベントが多いのも気になる。 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:14:29 ID:iIONo2n7] 同人許容した方が儲かると思うんだけどなあ・・・ 飛翔とか売り上げに腐女子がどんなけ貢献してることか 周A社は規制緩くて素敵だ 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:32:31 ID:W1cmOz/7] 軒を貸して母屋を取られるような目に遭うのはイヤだと思うが 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:45:13 ID:+a8b3vGK] >>888 怖いもん怖いもん、というイメージで、うまく牽制になってるよね。 実際プールにミキーで賠償とかもあったけど、 同人はデマに踊らされまくってた、一昨年の夏。 いたずらやデマにも、 真偽や出所を確かめなないで大騒ぎしてたイメージがあるな。 そんで叩き合って、作品自体の同人人気もシューッと消えていった 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 15:51:37 ID:iIONo2n7] >890 ？ そんなことあんの？ どういう状況？ 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 17:24:37 ID:e1fLHxeU] 少年飛翔が腐女子御用達雑誌になっちゃったことだろ。 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 17:59:46 ID:bKAC45BT] 同人に厳しいって言っても、流行りまくって商業アンソロもいっぱい出たセラムンも公団なんだよなぁ あの当時は公団も厳しくなかったのかな 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 18:05:57 ID:UKbFwAGM] 公団は12のアレでああいう態度を示さなきゃいけなくなっただけでしょう。 だってコミケにブースとって作家を募集してるぐらいなのに、同人に厳しい わけがない。 公団の同人が少ないのは単に同人ネタになるような作品が少ないだけ。 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 18:57:44 ID:ssRzB6Ch] >889 夢見すぎ。 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 19:50:09 ID:Dk0iIug9] 腐女子の購買力なんてそんな大したもんじゃないよ。 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 19:55:10 ID:8euQiZPk] 著作権とか版権てのは建て前としては クリエイターの権利を守るためのものだけど、 実態はビジネスのためのツールだから。 「利益＞権利を守るためのアクション（規制なり訴訟なり）」なんだよ。 同人で盛り上がっても、それが企業の不利益にならなきゃ黙認するし 実害が出て、なおかつアクションを起こすことで利益が生じる、または 不利益を防げる場合のみ、権利を振りかざしてくるもんだ。 同人者は「著作権」や「版権」なんてものに正義の幻想を抱きすぎ… 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 20:37:18 ID:L9SCHw75] 金岡は大丈夫なのか？ 人気男性キャラの引退に加えて二ヵ月連続の超展開祭りで 洒落にならんくらい衰退に拍車がかかってるような気がする。 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 20:57:02 ID:W1cmOz/7] >>892 勝手にホモカプ捏造されるような状況を いくら利益になろうとも表向き公式に認めるわけにはいかんでしょうが。 他人のフンドシで相撲取ってる身分が罪の意識なく活動を行いたいなんて モラル欠如もいいとこだ。 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:15:33 ID:Ijd6GAGp] ＞899 萎え人口も多そうだが、作者が雑誌インタビューで過去編をやると発言した ので、親馬鹿、無能関係は再度の盛り上がりが見えてきたところです。 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:25:19 ID:Dk0iIug9] >人気男性キャラの引退に加えて二ヵ月連続の超展開祭りで 人気キャラって煙草のことだよね。 超展開って何があったの？　同人的苗に繋がる展開って、 人気キャラの引退の他には、女性との恋愛くらいしか思いつかないが。 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:39:26 ID:e8iM7Rui] 超展開そのものは直接同人的な萎えになるものではない。 ただ、原作の失速って結局は衰退に繋がるけど。 推測だけど、最初やる予定の無かった過去編を入れるために 話を曲げた結果、あいう無理な展開になったような気がする。 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 21:51:21 ID:lglhdBRM] ガ/ン/ガ/ンの公式発売日は明日なんで、ネタバレは勘弁して下さい。 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 22:01:21 ID:beuuhouS] >>889 そういう事は第三者に自分の捏造(盗撮でも可)ハメ撮り写真集で勝手にひと儲けされた上 「儲けは全部こっちのものだけどイメージアップ宣伝してあげたんだからいいよね？」 と悪びれもせず言われた際に 首をタテにふれる場合にのみ言いなさい。 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 22:50:53 ID:yoebGJ7q] なんか何処もかしこも斜陽だな 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 22:59:12 ID:/5jGWIF4] でも175以外には大して影響ないような気がする。今の状況。 >>906 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 23:02:27 ID:boWpGEq1] そういや、夢想はどうなんだろ？ 最近、この板で夢想関連のﾚｽあるのよく見るもんで気にはなる。 ﾌﾞﾚｲｸは無しで出戻りがあるくらい？ ｶﾌﾟが細分化し過ぎで儲からないって話だから175の標的にはならないだろうし。 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/10 23:42:43 ID:aRar/+mt] 夢想はつらい気がする。 ゲームとしては良い出来なので、ゲーマー的な評価は高いが、 お話がかなりｳﾍｪな出来だったので、同人的には苗た人が多いし、 新規ユーザーは3で獲得し尽くした気がする（ゲーム売り上げがそれを物語ってる）。 ちなみにカプは細分化しすぎで儲からないが、 不思議なことにオールキャラギャグが大人気なジャンルなので、 そこそこ上手い人がオールキャラギャグで描けば売れる。 ただ、絵を描くのが非常に困難なので、175は確かに来ないと思うが、 一般の描き手も選んでしまっている。 本当に初心者で萌え100%、デッサン崩れもよくわかってないなﾔｼか、 あの鎧を平気で描ける猛者しか継続不可。 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 00:18:30 ID:6A+r//p3] オールキャラギャグは、 「ゲームを知らなくて歴史が好きな人」も読んで面白いだろうからねー。＞夢想 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 01:57:02 ID:jmRi7b0e] そういえばゲーム系ってジャンル傾向的にオールキャラギャグの需要が高いような。気のせいか？ 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 02:41:23 ID:6r4IJUF6] ゲームは２、３冊描いて逃げた。 >>909の言う通り、何回も描くことを考えてないデザインだから 本気でストーリー漫画描こうとすると作画が延々終わらない。 ｻﾓﾝﾅｲﾄ→ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ→ROと流浪して最終的にﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝで力尽きました。 萌えとアメコミのミックス絵なんて描けねっす、、、orz 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 06:29:32 ID:g6OPh98z] >>897 ＞腐女子の購買力 少し前の>>801も「可処分所得の中で服やアクセサリー・携帯と同列に同人が…」って言ってたしな 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 10:54:02 ID:zKZwne+J] 男性向けオタ産業と比べて女性向けオタ産業が伸びないことを考えれば推して知るべしかと＜腐の購買力 あと、もし版元が同人を規制したからといって 原作の売り上げが落ちるかは疑問。 基本的に作品のFANなわけだから、 作品そのものが萌えなら同人をしないFANになって買い続けるんじゃないかな。 だからなんかあった場合企業は規制を躊躇わないだろう。 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:19:21 ID:n0BwwSMO] じゃあ腐女子狙いとかは何でするんだ 原作の売り上げに余り関与しないのならする意味ないんじゃないか 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:28:06 ID:PsYUSffL] >915 アンジェリーくとかちゃんと商売になってるんだから、全く当てにならないわけじゃない ＞同人女の購買力 プラスアルファにはちゃんとなる。 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:29:23 ID:sBsofegx] だからその腐女子狙いってのがそもそも勘違いであるパターンが多い 少なくとも庭球や金岡の原作時点では確実に違う。 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:32:49 ID:n0BwwSMO] 庭球はそうだろ・・・ 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:42:27 ID:wpOUxZ1N] 腐女子狙いというか、女読者狙いだろ 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 12:50:55 ID:QhxnmS7e] >915 市場規模の違い。 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 13:46:47 ID:PsYUSffL] 庭球は連載初期時点ではちゃんと小学生人気もあったはず。 ただ、コナ三やアニメプロダクションは庭球に関しては 小学生の購買力＜＜同人女の購買力と途中で判断したんでしょう。 その結果小学生人気はますます下がってしまっただろうけど。 鳴門もワソピも同人女人気も小学生人気も両方あるけど、商品展開 は小学生狙いだし。 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 14:35:50 ID:MJ3tExbo] 腐女子的な嗜好を持つ女の読者が 全員同人やってる（海鮮も含む）とは限らないわけで。 いかにもな漫画やアニメばっかり見てｷｬﾗ萌えしてるけど 同人の世界にまでは手を出さないという女の子はわりと多い。 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 14:44:29 ID:DAHfxu5P] 同人層（特に描き手）と、普通のオタ萌え層には、案外溝があるように思われる。 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 15:22:25 ID:PsYUSffL] 確かに庭球同人では声楽はかなり斜陽だけど、CDの売り上げとかは 声楽もちゃんと人気あるし。 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 22:32:58 ID:3Hcp1N1W] 男ｦﾀと女ｦﾀでは、ｦﾀ活動に投入できる金額が段違いな罠。 すぐ上のレスでもあったように、腐女史の場合はヲタ活動以外のことにもそれなりに金使うことが 多いようだけど、男の場合は服とか髪とかに構わなさすぎるﾔｼが結構いるみたいだし。 その強力な購買力に気がついたのが粉三なんだよな。 ときメモで行われた際限ないグッズ展開は、男ヲタ向けコンテンツを作る同業他社が大なり小なり 模範にしたし、また粉三自身も、あれでグッズ展開のノウハウを蓄積したしなぁ。 実際、あのグッズ展開はすごすぎた。 なにしろ胸像だのリトグラフだの等身大フィギュアだの、果ては投資信託まで行きついたし 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/11 23:48:14 ID:zKZwne+J] 腐に限らず女性ターゲットならそれなりに市場はあるだろうけれど それこそ案ジェとか根尾ロマとか 女性は際限なくグッズに金かけるってことはあまりないね コンプリートよりも気に入ったものだけ選ぶ派が多そう グッズに食いつきがいいのは比較的若い子たちかな 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 01:03:10 ID:JZtk0604] キャバクラとホストクラブだと、ホストクラブの方が格段に経営が難しいらしい。 女は自分が納得したもの以外に、一切金払わないからだって。 だからオタ市場も、腐向けの方がマーケティングし難いのでは。 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 01:05:13 ID:gFotaJWE] しかもその「納得」の基準がなかなか掴みにくそうｗ 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 04:54:36 ID:5CpjKq0K] そこはもう作りの違いだろうな。 風俗を例にすれば、男は体の満足＝性欲解消を求めて金を出す。 そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから 適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。 だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、 ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず 当たり前だが満足できないので金も落とさない。 同人もこの傾向があんじゃないかね。 大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。 まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの 美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。 だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もﾊｧﾊｧも感じない。 だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 05:11:55 ID:fKYXM/Aw] 案ジェとかにはまってるのもグッズ買ってるのも30代じゃん？ バブル世代の金余りを経験してるヲタ腐女子層しかいないと思う。 その世代がいたからこそ腐女子ターゲットで利益を上げられたというか。 いまの若い子は余程じゃなければ服と携帯と彼氏に金使ってるよ。 だいたい各家庭の個人資産流出が止まって使えるお金が減ってる上に ヲタも同人も裾野が広がった代わりに抜けやすくなってるしね。 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 05:40:08 ID:fKYXM/Aw] 連投ｽﾏﾝ >929 その萌えがまた曲者なんだけど、世代交代が起こってると思う。 上の方の世代はキラキラした王子様みたいな受攻の世界だったけど 下の方の世代はその辺の普通の男をフィードバックした受攻になってる。 調度結婚（男）に夢を抱いてた母親と「人生の墓場だから」と言われて育った娘 みたいな構図になってるんだよね。そしてその間にバブルの波が横たわってる。 この上と下の世代の萌えの乖離具合が本当にひどい。 今ではもう、腐女子は自分の隣のｦﾀ友とすら同じ萌えを共有できない時代が来ていて その状況ではみんなのｽﾄﾗｲｸゾーンをはずれない大きな萌えを語ることは不可能に思える。 庭球や金岡の盛り上がりもアレはお祭だから萌えごっこしてもいいんだ、 と思って覚めた視線を持ったまま共通の萌え幻想を行っていた感じだ。 しかもお祭だから一瞬で急速に覚めるし。 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 09:20:52 ID:Zst5DSoq] >>931 その伝で行くと、逆に男ヲタの場合は「キラキラした(ry」で止まってるﾔｼ多いんだろうな… 267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/03/12 02:55 ID:glUewhCC ・苦労してまでモテたくない ・ブスとは付き合いたくない ・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい ・処女がいい ・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない ・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい ・人のためにお金を使いたくない ・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている ・身だしなみを揃えたりする気はない ・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている ・自分が評価されないのは周りのせい（特にイケメン、女が悪いはず） ・ありのままの自分を愛して欲しい ・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている（他のオタクとは違うと思い込んでいる） ・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている ・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい ・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う ・人間観察をする。ただし自分が他人に観察されるのは嫌 ・自分の評価は加算式のくせに、他人の評価は減点式 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 12:05:48 ID:ICLwRAou] まあ俺はその箇条書きにことごとく当てはまるような糞オタどもに カネをもらって生き延びてるわけだが。 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 16:27:15 ID:J21xggye] >32 その条件は友達も恋人もたんに自分の都合の良い相手が欲しいだけの コミニケーションとれないダメ人間じゃん。 オタの典型的な思考だけど、実際そんなんじゃ生きてゆけない っていうのは、ある程度の年齢がくれが誰もがわかる事で、 男の場合、世代も何も関係なく結局はシモに結びついてる。 同人とはいってるけど、あれも一種の風俗だろ。 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 17:27:53 ID:3nE5vzNU] >>921 そういえば、お爺ちゃんが初期のテヌプリを割と楽しみに読んでたのを思い出した。 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 21:11:26 ID:NgTWPLXA] ハイカラなじいちゃんだね そう言えば同僚の子供の間で流行って、テニス始めてる子供がいっぱい居た 庭球よりも死帳を子供がどう受け止めてるのか気になるな 流行ってたらそれはそれで嫌な話だ 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 21:51:19 ID:MyR+mHjx] 厨国でノートに嫌いな奴の名前を書く子供が大量発生してます。 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 22:05:51 ID:iD2dG+89] いい話だ 939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 22:18:36 ID:r+kdjtT7] >>936 死帳って小さい子供に人気あるの？ 自分、バイトで小学生を相手にしてるんだけど 6年生の中にちらほら読んでる子がいるくらいで 文字が多くて読み難いし話も訳が分からないから 読んでないって子がほとんど。 まだ庭球を読んでる子の方が多い。 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 22:50:42 ID:BGw0UwMQ] 死帳は、親友殺しても全く罪悪感を感じない 主人公の黒さが読んでいて気持ちいい。 仕事でストレス溜まってるから結構スカッとするというか。 だけど自分の子供にはあまり見せたくない漫画だな。 青年誌に移ってくれないかな。 大人には大うけなのに勿体無いね。 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:30:11 ID:iD2dG+89] 市長のダークさが一番受けるのは中高生あたりだから、 やっぱり少年誌でちょうどいいんだと思うよ。 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:31:24 ID:zu83CeND] >>926>>927>>929>>930>>931>>932>>934 頭が禿げ上がる程に同意。 ピッタリ同じまでは求めないけど、似た属性の萌えを共有する人を 見つけるのすらホントに難しい世代だよ。 本能的に仕方ないんだろうけど、自分も含め女は好みが難しい。 >>940 デ○ノートは青年誌に何で行かないんだろうと 私もずっと思ってた。 面白いとは思うけど少年誌に載せんでも・・・。なぁ。 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:37:47 ID:h7uNuk4u] もう飛翔は子供向け路線をやめつつあるのかもね 金東金も単行本売れてるからか切られてないし 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:49:34 ID:VM4RA8ma] >940 死帳は「少年飛翔」でやったからこそ話題になったんだと思う。 あの少年飛翔であんな黒い大量殺人犯の主人公なんてマジか!?って みんなびっくりしてハマッた訳で、青年誌だったら大して話題になってないか、 設定の甘さをつかれて全３巻位で消えたんじゃないかな。 「名前を書いたら殺せるデスノート」はまだしも、「ﾄﾝﾃﾞﾓ権力持った世界一の名探偵」なんて 厨設定も良いとこだもの。 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:50:40 ID:z5YkgpF/] 地上派スタートでまる魔こないかな・・・ 美形ぞろいなんだけどな。 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:53:10 ID:Zlm+wFWf] 死帳は設定はともかくストーリー展開は典型的な飛翔漫画。 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/12 23:54:30 ID:81ktMc38] ところで次スレはこのままでいいんだっけ。 950が新スレ？ 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:07:27 ID:2VkQptBD] >945 ○マは原作やＤＶＤが売れても二次創作が流行るのはありえないと 何度もこのスレで言われてるよ。 作者もホモ同人上がりだし。 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:08:13 ID:MPosOPS/] ○ﾏ原作がつまらないのともともとﾎﾓ臭いのが欠点だな・・・ 同人の人って原作つまらないとｼﾞｬﾝﾙそのもの嫌いになったりﾎﾓ臭いと「狙っててきもい！」とすぐ叩くから ｷｬﾗ萌え重視の人しか集まらない 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:46:27 ID:0wKbiQ7h] おいおい、ここで原作叩こうとするのはやめようや… ○マは原作は面白いが別に同人で読みたいと思ったことないなあ。 そもそも地上波スタートっていっても深夜だし。 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 00:52:29 ID:POPv/uBQ] 原作がいくらホモ臭いかろうとどうでもいいし それによってのある種のニーズはあるのだろうと思う が、いい加減同じ質問繰り返すのやめてくれ「マ」の人たちよ…。 このスレだけで何回るーぷしてるんだよ。 うん、来るよとでも言われるまで続けるのか？ 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:06:56 ID:MPosOPS/] 「マ」の人と決め付けるのは良くないんじゃないか・・・？ 純粋にそう思ってる人かもしれないし そうやって「○○の信者痛い」とかいう風になっていくんだと思う 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:17:51 ID:1gFx/CQS] 純粋にそう思ってる○マ好きかもね。 だれでもいいから過去レス嫁とは思うよ。デジャヴ杉。 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:25:11 ID:IK2e2pT+] >945はどうみても中の人だと思うけどね。 ID:MPosOPS/は、絡みスレでもここでも儲擁護乙。 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:27:28 ID:wBGiP+ni] ていうか、わざわざ流行スレでしつこくマの話題を出すあたり 純粋にそう思ってるというより、ただのアンチかと思ってたよ…。 もともとマ同人スレでも「流行るかな？」的なレスなんて皆無だというのに…。 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 01:33:42 ID:D+/p4oj9] そろそろ新スレ移行だけど年表の見直しはどうする？ 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:05:13 ID:+0qvtmLQ] 年表は別に加筆＆修正はいらないんじゃないかな。 特に問題や話題になってないし。 むしろ○マはここで話題にして流行らせようとしてる感じに見えた。 大不利みたいに。 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:19:12 ID:lHlmvKrk] 同人で流行るかどうかの問題を語るなら、 男女問わず元から801要素やエロ要素を売りにしてる作品の場合はほぼ無理。 大抵の人が原作でえがかれてる事をわざわざ同人で描こうって気にならないからね。 大不利がどうかは知らんがマは無理でしょ。 一応男性向けだと東鳩辺りから笛糸やひぐらしに至るエロゲー同人の流れはあるにはあるけど、 それもエロ自体が受けたから同人で流行になってるんじゃなくて 話が受けたから流行した訳だしね…。 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:24:15 ID:D+/p4oj9] ざっと見返したら>>365のあたりで 際勇気の追加申請があったから入れてもいいんじゃ？ 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 02:49:03 ID:MlBJdrNN] >>957 いくらなんでもこのスレにそこまで影響力ないだろ 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 03:29:30 ID:IK2e2pT+] そういう冷静な判断が出来ないのが儲や厨。 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 03:29:56 ID:0HOzS+BE] 本当は結構抜けがあるんだろうな。 特になんだかんだ言って現役が少ないセラムンより前は。 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 08:48:30 ID:2VkQptBD] 結局、原作が801関係者なのに流行ったのは西遊きと炎ミラぐらいだけど、 一応前例がないわけじゃない以上、○マが流行る可能性だってないとは言い 切れないけど、そこまでの作品でもなさそうなんだよね。 でもたぶん王子さまれべる１ぐらいには流行るんじゃないかと思われ。 学園天国もそうだけど、最近は原作が８０１でもキャラが魅力があると夏コミで ２〜３頁分のサークルが参加するぐらいには流行るよね。 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/13 12:05:20 ID:0HOzS+BE] うおおお夏対策がまったくできねー。 100P級のオフセ出すならそろそろ題材を決めないと間に合わないんだけど、 とにかく「男性向に安牌がない」って事実に恐怖を覚える今日この頃。 みんなの漫画、アニメ、エロゲー、etc...の流行予想を聞かせてちょ。頼む。 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 12:47:46 ID:xblnzZHQ] このスレ全部嫁。ここでの予測はもう出ている。 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/13 13:03:50 ID:IxncffQ4] >>964 自分が書きたいジャンル書けばいいじゃん。 同人ってそういうもんだろうよ。 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 13:04:51 ID:e8skKoWE] >>964 うせろ。 968 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 13:06:02 ID:IxncffQ4] >>964みたいなのが１７５ってやつ？ 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 13:26:51 ID:CCPyUUWv] 男性向けに１７５の概念はないのでは。 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 14:19:16 ID:a8mitE3+] まず属性があって、それを入れ込める、色んな人が知っているジャンル、ってやつかね。 例えば「ツンとしたお姉様」というのが好きで描きたくても、 そういうキャラが出ているものが今見つからないとか？ 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 14:48:32 ID:2S0uhGnE] 好きな作品がマイナーでも｢俺が本を出して流行らせてやる!｣というくらい 気合と愛のある奴が今は少ないのも問題なのでは。 他人の尻馬に乗るばかりでさ。 なんにしろ気持ちのこもってないものはダメになる。 商業漫画でも同じ。 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 15:10:42 ID:0HOzS+BE] うーわ。スレの流れ悪くしてもーた。スマン。 ここ100レスくらい男性向の話題がないなーと思って軽くネタ振ってみただけ。 175でもなんでもないさ(；ﾟдﾟ) ちなみに自分は同人やり始めてからずっとメカミリ（と男性向創作）。 擬人化道一直線っす。 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 15:38:02 ID:xKRGtY48] なら次スレに持ち越せぇ〜 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:07:14 ID:PnnFrR/z] なんか元がハズレ路線だな フミカネのあれででも出しておけば？ ダメか 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:28:44 ID:0HOzS+BE] >>974 や、ああいうのを延々やってます（/ω＼）つかフミカネ氏が投稿してた 某スレにもイラスト投稿してました。 つかオイラのことはどーでもいいので男性向のハナシしましょ。 とりあえず今年のエロゲーはFD・続編ラッシュらしいけど何が来ますかね。 Fate/FA、CLANNAD智代アフター、機神飛翔デモベ、マブラヴオルタ……さてさて。 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:49:52 ID:C5M2xnUa] ○　Fate/HA △　蔵 智代after ×　機神飛翔デモベ・マブラヴオルタ じゃないかな。月、鍵と千代連じゃ元のパイの量が違うかと。 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 17:58:32 ID:pDZ1W2tr] 流行と売り上げの関係を考えると 男性向けの場合、特に小手はおおはやりしているジャンルより 需要と供給が見合っていないジャンルでやっていくのがしあわせだし、トータルで定番ジャンルの中手並に売れる。 それ以上の売り上げを見込むならもう、ジャンル関係ない作家としての人気が必要になり、 売り上げを考えるならほとんど流行の最先端を追いかける意味は無い。 微妙にメインストリームからはずれているジャンルが、海鮮のジャンル青田買いから漏れないからお得。 本当にはずれているジャンルは全く売れないが。 男性向けに安牌が無い、というのは間違いだと思う。 確実に売れるジャンルは常に存在している。 それが女性向けと違って最流行ジャンルと全く別のところにあるだけ。 独自の嗅覚とノウハウで今、何が売れるのか、買い手が何を地引網で狙っているのか 自分でさがしあてないといけないが。 男性向けでうまく渡り歩くためには書き手が本当にオタクで無ければならない。 >>975にあがってるジャンルとかあくまで「金儲けで同人」ならやめといたほうがいい典型、かな。 ほとんどのサークルは鳴かず飛ばずだと思う。 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 19:06:21 ID:JuegP4OD] 飛翔の苺百がﾃﾚ朝深夜で4月からｱﾆﾒ化 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 19:15:58 ID:Qv1uCnGg] 個人的にデモベが流行ってほしいんだが上で服描くのめんどくさいって言われまくってるしなあ。 Fateもめんどくさそうだが１５万も売れてりゃさすがに描く母体も大きいのか同人多いな。 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 20:02:20 ID:U41Jh84O] ＞男性向けでうまく渡り歩くためには書き手が本当にオタクで無ければならない。 オタクだから同人やってるんじゃないか 981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/13 21:06:34 ID:2S0uhGnE] 金儲けもためにやってる奴もいるだろ。 オタク力の少ない奴でも。 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 00:05:36 ID:tW/FDNXX] 男性系でもエロで金儲けするならジャンプ系の方が無難 同人初心者をカモにして書店売りでウハウハ、って所 けっこうあるじゃん 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 03:55:23 ID:5V/XKHvX] 次スレ立てるとき、姉妹スレもテンプレに入れておいてくれ 男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜7 comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/ 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 04:09:27 ID:5V/XKHvX] >>977から一部抜粋 >男性向けの場合、特に小手はおおはやりしているジャンルより >需要と供給が見合っていないジャンル >微妙にメインストリームからはずれているジャンルが、 >男性向けに安牌が無い、というのは間違いだと思う。 U局深夜アニメが当てはまると漏れは分析している。腐っても地上波なので パイはそれなりにあるし、同人の供給が希少なので売り手市場。買う側と しても、多少拙くても好きなアニメならとりあえず買っておく。 200〜300部売り切りで考えれば固いジャンルだと思うんだけど、1クール 13週アニメに追随するには筆の速さが絶対条件… orz これさえ解決すれば小手の漏れも参入するんだけど。 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 04:50:12 ID:ZINKgf+d] 200〜300は… まぁいいか。 それはそうと深夜アニメは選別ちょっと悩むけど、 ちゃんと考えて踏み込めばそれ程悪い選択肢じゃないのは確か。 ただ、元から十分エロかったりしてそもそも同人に向かないの多いけどね。 986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 07:26:21 ID:eb2sGpga] とりあえず次スレ 同人の流行を考える　13th season comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/l50 987 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/14 19:28:37 ID:G396DvGe] 次スレか･･･。 988 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/15 04:08:43 ID:53bPdoS7] 痔スレか・・・ 989 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/15 11:38:39 ID:bzmmWd7L] 呪スレか… 990 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/15 18:22:38 ID:JJA5XSiS] 戎スレか・・・ 991 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 06:08:09 ID:Be1UBaha] エビスレか… 992 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 13:47:55 ID:y1nMyYwL] 宇宙エビのスレかよ。なつかしいなあ。 993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 17:02:31 ID:Iv5qXbIx] んＨＫ元会長をたたくスレじゃないのか？＜エビスレ 994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 20:17:24 ID:g7dWuGvt] 伝説のワープロネッター＞宇宙エビ 995 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/16 21:22:52 ID:bwP3IWND] ツインテール？ 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 04:39:59 ID:33oPUbzf] 愚鈍のエサ？ 997 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/03/17 17:57:55 ID:X9hfW3OU] うんこ 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 18:56:41 ID:y2zQEMvo] 同人の流行を考える　13th season comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/l50 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 18:57:41 ID:EO01GEpA] ９９９ 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/03/17 18:58:57 ID:BDebK0sk] １０００ならゆかな引退 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　comic6.2ch.net/doujin/

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