- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 20:53:43.21 ID:YH+zTwxpM.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
上記を3行にわたって貼る
■前スレ
ゆうきまさみ総合26【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1619694619/
■前々スレ
ゆうきまさみ総合25【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612737683/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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- 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 08:39:56.61 ID:aAGuXWMXM.net]
- しかも名馬を見極めて執着してるんだよね聡明丸
- 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 08:40:00.36 ID:RFBxcs41a.net]
- >>56
上杉家だろ
- 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:00:57.16 ID:Xm3GVcsja.net]
- >>57
当時の馬って現代のクルマだから普通のクルマとフェラーリの違いは子供でも分かるように、管領家に名馬として購入された馬が只者じゃないことは子供でも分かるだろう
ただあの執着ぶりはその馬を与えられることと家督相続が結びついていると考えているんだろうとは思う
- 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:10:19.83 ID:4Stfy0B+0.net]
- 3-4年で全盛期の走りができなくなる馬
かなり不経済
- 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:11:38.14 ID:aAGuXWMXM.net]
- >>59
そういう馬の中でも
いやもういいやめんどくさいマウント成功したと思ってください
- 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:24:19.76 ID:RFBxcs41a.net]
- >>60
種馬にするからむしろ得する
- 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:39:46.52 ID:aAGuXWMXM.net]
- 競馬じゃないのよ
- 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:41:05.22 ID:aAGuXWMXM.net]
- ふと思いついた
賀茂の競馬（くらべうま）でちゅどんする梅ちゃん
- 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:45:58.81 ID:Q4Iklplld.net]
- >>58
争うけどいつも簡単に落着しない？あの家
むしろ巻き込まれた
関東公方や伊達や武田や北条や吉良が
後で酷い目にあってる気がする
まあ最後のは上杉悪い訳じゃないけど
- 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:47:09.53 ID:JqWkL1r/0.net]
- 梅ちゃん、庶民の折り烏帽子（？）スタイルで
京洛をヒョコヒョコしてても違和感ないな・・
ほんとうにオキナガで、10年単位で住処を変えてるんじゃないだろうか。
- 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 09:58:34.85 ID:RFBxcs41a.net]
- >>63
競馬は兵器お披露目会であって、やってる事は変わっとらんのよ
- 68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 10:50:55.15 ID:6RCvEslGK.net]
- >>59
父が馬を選んでくれなかったから自分で選ばなければならなくなったってのは中々に意味深だよな
これからは自分の流儀でやるという意味なんだろうが
- 69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 12:32:59.53 ID:UtbZHyn6a.net]
- >>61
言いたいことは分かる。気分害してすまんかった
- 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 12:39:54.04 ID:UtbZHyn6a.net]
- >>68
そういう深読みできるよね。作者がどこまで意図してるかは後からわかるんだろうが聡明丸のキャラが超人的な悪者顔だから誰かが言ってた勝元薬殺の可能性も匂わせてるようにも見える
- 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 12:51:05.27 ID:qVqKuwoY0.net]
- >>66
20年前からオキナガSAGA?構想があったとしたら
ちょっとスゴいねｗ
- 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 12:54:36.79 ID:6RCvEslGK.net]
- >>70
後継者教育を受けてないとも取れるし
もし障子に映った影が犬だったらまさにオーメンの世界
- 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 13:01:30.53 ID:ZpFPPustH.net]
- >>66
梅ちゃんの競馬外れて爆発が無くななってから
じゃじゃ馬は詰まらなくなった
- 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 13:12:22.15 ID:UtbZHyn6a.net]
- >>72
我に後継者教育など不要だ！のタイプになるのは確定してると思う
手が付けられない悪党キャラになるだろうけど、やりすぎるとSFになるから史実の枠内でサイコキラーなんじゃないか
- 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 13:25:42.00 ID:FDke9HSl0.net]
- >>67
全然違う
平地競馬なんて繁殖馬選定目的だし、レースの賞金目当てに数年で使い潰す勢いで走らせまくってるだけ
より実戦に近そうな、海外の障害レースは10歳馬でも勝てるし、総合馬術でも10代後半の馬が活躍してる
大事に乗れば10年は使える
- 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 13:37:53.28 ID:BblSpytSp.net]
- ウマ娘のスレと聞いて
- 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 13:56:09.87 ID:RFBxcs41a.net]
- >>75
場末の競馬で血眼になって賭けるのをやめて、競馬の歴史を調べてみ
- 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 14:21:48.62 ID:6RCvEslGK.net]
- >>74
クッション役として有能な弥次郎に逃げられて暴走状態になるとでもなれば面白い
- 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 14:25:05.59 ID:aAGuXWMXM.net]
- >>71
「梅ちゃんてさー」「謎だよねー」って当時既に言われてたもんね
- 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 14:39:57.49 ID:aAGuXWMXM.net]
- >>78
王蟲のようだな
- 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 15:23:33.78 ID:Cm5ZM5BqM.net]
- >>80
「怯えてただけなんだよね」
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 15:34:09.12 ID:JrkTo7sd0.net]
- >>81
松永&三好三人衆｢しょうがないよね
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 16:15:08.19 ID:FDke9HSl0.net]
- >>77
海外の障害競馬や馬術を引き合いに出してきた相手に、場末の競馬で血眼？？筋違いも甚だしい
平地競馬の上っ面しか知らないことを指摘されて悔しかったんだろうが、恥の上塗りはやめておけ
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/13(日) 16:38:24.79 ID:Zyb6Nl6Q0.net]
- 顔真っ赤だぞ
- 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 17:12:46.71 ID:h/5o09bBM.net]
- >>81
それ王蟲やないキツネリスや
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 18:17:21.76 ID:f7a0kzYi0.net]
- なんか出渕と思われるアニメ監督のパワハラ告発のツイートをRTをしてるけど
決別してたりしたの？
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 18:40:59.92 ID:uptQi92g0.net]
- >>83
一応の名目上戦前の競馬は軍馬の選出だよ
繁殖っていうけど軍馬の繁殖
ダービー馬も戦場に駆り出されたよ
もちろんサラブレッドなんて戦場じゃ荷駄馬の代わりにならんが
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 19:13:41.38 ID:BSRIzodY0.net]
- 聡明丸が「動物のお医者さん」のキャラっぽく見えるのは私だけだろうか
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 20:22:49.71 ID:odT3G/YT0.net]
- 氏綱の後妻は前関白の娘、但し年配で形式的なものだった…
新九郎の頃と比べて結婚相手の家格がダダ上がりしてるというべきか、
公家がガタガタになってきてるというべきか
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 20:46:57.34 ID:H2aTtaQ+0.net]
- 公家「金くれるならどこでもええぞ」
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 21:35:08.20 ID:yzrBSRaUd.net]
- そら五摂家の一条さんが
世の無情に嫌になったので
高知の片田舎で大名始めました
的なラノベみたいな事やりだして
果ては戦国末の近衛の当主が
源平武者のまねごとしてみたみたいな
You Tuberみたいな事始める時代ですし
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 21:38:17.08 ID:H2aTtaQ+0.net]
- >>91
跡継ぎおらんようになって急いで呼ばれただけよ
- 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 22:44:04.03 ID:h/5o09bBM.net]
- 天狗のコスプレが趣味
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 23:24:39.60 ID:odT3G/YT0.net]
- 将軍家ですら結婚相手は日野家だったのにな
政知の孫の足利義晴の夫人も近衛家だけど、氏綱より一世代若い
氏綱の夫人が近衛家なのはかなりアンバランスだ
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/13(日) 23:28:58.19 ID:DrY5tUF80.net]
- >>86
つい最近グリフォンの元ネタの話したばっかやで
ちなみにがいしゅつ
インタビュー本にも出てる
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 00:05:20.96 ID:qFby0JgXa.net]
- >>87
日本の平地競馬だけは多少勉強してるようだけど…馬事文化の本を何冊か読んでから出直しておいで。
軍馬の基本は馬術だよ。戦前の五輪では各国の軍人たちがメダルを争ってた。バロン西ももちろん軍人。
平地競馬は繁殖馬を選ぶのが目的で、見極めたらすぐ引退させる。だから欧米の一流馬は3歳で引退しちゃう。
そして、馬術を仕込む馬は去勢して、じっくり調教して長く使うんだよ。
戦場は平地どころか凸凹してるし、障害物や騒音もあるから、平地調教だけじゃ通用しないんだよね。
日本のダービー馬の戦場送りは、戦意高揚のための例外。歴代ただ一頭の消息不明で、裏を返せば他のダービー馬は繁殖入りしてる。
ここまで書いておいて、実は、明治以前の日本には去勢文化がないんだけど、何故か分かるかな？
- 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 00:46:23.17 ID:ZW2Vw/A0a.net]
- しこめ修学旅行じゃ
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 01:30:36.87 ID:yr1l4Ruq0.net]
- >>96
平地と馬術は全く別もんだよ
オリンピック出るサラブレッドなんてほぼ皆無
なんで日本でアングロアラブなんて半端なもんがあったか考えてみな
日本で去勢文化がなかったのは遊牧民じゃなかったからと聞いたことある
つまり技術かないから
- 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 06:52:12.46 ID:RS8GcWSaK.net]
- まさかここで対面とは思わなかった
- 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 07:45:56.79 ID:XFk2vSw7M.net]
- 旅はいいやねえ
旅ゆけばぁ〜
駿河の国はぁ〜茶の香りぃ〜（伊豆だけど)
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 07:51:42.89 ID:XFk2vSw7M.net]
- ところで姉ちゃんがくれたこづかい、いくら位なんだろう？銅銭ひとつかみって新九郎くらいの身分の人間がありがたがる程の額じゃなさそうだけど、銀とか？
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 07:55:38.72 ID:Tp2HGpuPd.net]
- 太田道灌と伊勢新九郎がまさかの対面か
今川の家督争いに道灌も懐中してくるんだってな
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 07:57:16.43 ID:RS8GcWSaK.net]
- ここで新九郎が北条の名を出すのも上手い
それにしても政知の政治センスは無さそうだな
例え無位無冠でも今川の正室の弟なのに
いてもいなくてもがいない方がマシになる日も近そう
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 07:58:26.36 ID:Tp2HGpuPd.net]
- >>101
路銀にするなら銀だろうね
路銀だけに、なんちて
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 07:59:54.71 ID:Tp2HGpuPd.net]
- >>103
センスや軍事的実力がたりないから関東にはいれなくて伊豆止まりなんだろ
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 08:02:28.25 ID:RS8GcWSaK.net]
- >>102
まだ生きている太田の父は堀越を巡る渋川案件で隠居させられたんだよな
その結果として堀越の傀儡化も進んだわけだが
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 08:05:31.27 ID:RS8GcWSaK.net]
- >>105
幕府としては堀越が第二の古河になられても困るというのがあったんだろうな
とにかくあくまで旗頭であってくれれば良いって
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 08:14:01.29 ID:XFk2vSw7M.net]
- 幕府は堀越公方に軍事指揮権や所領安堵&恩賞授与権を与えなかったんだっけ？
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 08:20:01.04 ID:RS8GcWSaK.net]
- >>108
軍事指揮権は関東菅領で他は中央直轄の筈
その意味でも義忠が言っていたように堀越の役割はあくまで旗手に過ぎない
但し初期には堀越に現地の実権を持たせようとした渋川事件も発生している
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 11:36:45.25 ID:cKD6mxyl0.net]
- 誰今週の左遷されたおじさんみたいなんl
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/14(月) 11:49:41.04 ID:b7L+j6cVd.net]
- ここで山吹の逸話を出しますか
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 11:51:18.21 ID:4YnmJkWtM.net]
- 山吹色のお菓子ください
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 12:43:51.36 ID:uva8Iak/0.net]
- 残念、それはウンコ
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 13:43:55.25 ID:ehCxFfVzK.net]
- うわー
歴オタだー
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 14:28:00.40 ID:uva8Iak/0.net]
- 新九郎と小鹿は将来殺し合いだけど、貞宗と政長も同じようなもんだよな
フラグをわざわざ書いたような組み合わせ
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 16:17:49.29 ID:ZW2Vw/A0a.net]
- >>103
今回門前払いで会ってもらえないという展開でも面白い。どうでもいい存在の堀越公方なら別に問題無い
小鹿の顔は潰れるから小鹿は災難だけど、関東の情勢の難しさならそういうのも起こりうるだろう
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 17:29:17.02 ID:DL0D4Sev0.net]
- わざわざ伊豆にまで足伸ばしたのは
堀越公方と茶々丸にお目見えするためだけかな？
ウルトラC使って景春と対面しないかな、と思ったら
まさか道灌ととは
それだけ新九郎と道灌との関わりを先生が重視するいう事だろうな
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 18:40:07.01 ID:mJt8sed0d.net]
- 風呂って辺りが道灌の最後に掛けているのかね
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 18:50:27.11 ID:MkfJCM9Q0.net]
- 政知が伊勢と聞いて挙げた「備後 駿河 因幡」はいずれも伊勢氏の世襲官位で、因幡守は貞親と同世代の京都伊勢氏傍流に義政の申次衆だった貞仲という人物がいる
小鹿範満が新九郎の案内をさせるといった弟は小鹿孫五郎範慶なんだけど、後に新九郎に・・・
今川義忠が餅を食べさせてあげてる娘（竜王丸の姉）は後に正親町三条実望の室になる
弟（氏親）も後に中御門宣胤の娘（寿桂尼）を娶るわけで、この辺の縁組は義忠死後のことだろうけど今川家の京とのつながりがよくわかるな
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/14(月) 19:23:47.65 ID:B/egQjTJ0.net]
- 読んだー
いい温泉回でした･･･いい,かな･･･？
乳首出てるけど･･･ｗ
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 19:33:09.42 ID:/kcj6oQjM.net]
- もうちょっとで駒若ちゃんのおしり🍑が見えそうなのに・・・
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 20:15:40.41 ID:vrPybjY/0.net]
- 政知さんが義政さんクリソツでくすりとしたわ
以後義昭さんまではこの系統やもんねえ
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 20:32:10.17 ID:B9ZruMgnH.net]
- 新九郎が得意な文化的なものって囲碁くらいだよな
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 20:33:51.02 ID:wzU1YSXG0.net]
- 鞍の絵を描いたり、馬を彫ったり
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 20:35:00.70 ID:MkfJCM9Q0.net]
- 義尚くんは後年美男子と讃えられたそうだがやはりあの顔系統に育つんだろうな
政知の鼻が赤いのは酔っているのか飲酒癖で酒焼けしてるのか
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 20:47:45.16 ID:PWvoeXHEd.net]
- そういや聡明丸様って
美男子エピソードなにかあったっけ？
腹違いの姉上は...
好みの別れるお顔していたみたいだけど
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/14(月) 20:53:45.84 ID:vWsO83rn0.net]
- >>111
道灌と和歌と言えば万里集九は後々出てきたりするのかな
結構興味深い人物なんだが
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 20:56:33.74 ID:7RXBm+yU0.net]
- 何というか人生がごりごり動いてきた感があっていいね
まぁこれまでも波瀾万丈ではあったのだが
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:02:55.81 ID:wzU1YSXG0.net]
- むっしゅうが何の理由もなく扇谷の所領でもない伊豆に来たりしないよね
なんか理由が考えられているのか
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:11:19.84 ID:fYt8SEr9M.net]
- 新九郎が伊豆を掌握できたのは以前から伊豆の地元勢力と仲良くしていたから、
という展開になっていくと思うので
伊豆の情勢は丁寧に描きそう
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:19:53.16 ID:QaFqO1Jjd.net]
- >>129
熱川温泉を発見したのは太田道灌だという伝承がありましてな
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:22:02.55 ID:MkfJCM9Q0.net]
- 政知に新年の挨拶をする筆頭として伊豆守護代寺尾礼春（らいしゅん）という人物が出てきたけど、調べてみたら山内上杉家臣団の長老で長尾景信死後の次期家宰に息子の景春ではなく総社長尾氏の忠景を据えたのもこの人物が主導してたんだな
年若の景春が選ばれる目はなかったとはいえ、これが反乱につながるわけでここにも関東情勢に関わる人物が出てきているわけだ
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:35:29.57 ID:wzU1YSXG0.net]
- 修善寺温泉のシーン、皆で一緒に温泉に入ると警備上の問題があるとのことだが
そういう時キャラ的には真っ先に警備役に立候補しそうな彦次郎が温泉に入っているのな
>>131
でも温泉発見のために伊豆に来たわけではないかと
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:38:43.75 ID:es1rbEtc0.net]
- タモリ「でも、伊豆には良い坂道があるんですよ」
こんなことは言ってなかった気もするけど。
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 21:49:26.28 ID:RS8GcWSaK.net]
- >>115
貞宗と政長の場合は殺し合うというより一方的に政長がやられるという感じかな
話の内容自体が既に明応の政変の伏線っぽいし
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:00:29.09 ID:MkfJCM9Q0.net]
- 延々義就と戦っているけど負け続けて管領としての存在感ないし、今回の話以降もあれこれやらかして幕府の信頼失って最後は新将軍義稙頼りになるしで、そりゃ貞宗も見切りつけるよなってダメっぷりだしね
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:06:33.82 ID:RS8GcWSaK.net]
- >>136
幕府に貢献するどころか最後は義就の息子相手に将軍と奉公衆を引っ張り出す始末だしな
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:14:17.93 ID:31DHNQWH0.net]
- >>118
オレもそれちょっと思ったが暗殺は温泉じゃないよなあ
当時の風呂だからサウナか？
ちなみに新九郎黒幕説あり(雑説)
しかし、寄進とかそっちのフラグも雑に立ってたな
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:25:43.37 ID:AuJjIZEiM.net]
- いいなあー温泉行きたい
まさかここでむっしゅうと会うとはね
亀ちゃんかわいいーおもちーあーん
姉ちゃんやっぱり漢前だな
畳の下にへそくり隠してたのか
いろいろと観察していて戦ってるね
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:38:24.28 ID:RS8GcWSaK.net]
- >>139
富子様級の女傑に確実になりつつある感じ
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:53:55.48 ID:3kzbWs400.net]
- >>98
全然知らないのに、何でそんなに上から目線になれるんだろう？？
平地と馬術の調教の根っこは共通、だからJRAでも馬術経験者が進出して、調教の基本を手掛けない騎手上がりの調教師は低迷してる
疑うなら、競馬関係者に聞いてみな？
五輪レベルじゃなきゃ戦場で使えないなんて誰も言ってないし、乗馬調教されたサラなんて腐るほどいる
サラより扱いやすくて丈夫なアングロアラブも、馬術調教されて総合やエンデュランスの試合によく出てる
そもそも、戦場で平地競馬みたいに襲歩で全力疾走されたり引っ掛かったりされたら、まともに扱えんぞ
抑えても機嫌を損ねたら阪神大賞典のオルフェーヴルみたいになるし、下手な奴は振り落とされる
去勢が必要なのに技術がなかったなら、去勢に近い効果を発揮する代替方法が発達するはず、それは馬術調教？それとも他に何かあったかな？
でも、このあたりの話はお前にはまだ早過ぎる
まず、馬に乗るところから始めてみたら？
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 22:55:17.47 ID:B9ZruMgnH.net]
- 畠山の2人は対照的過ぎるし、お互い何をやったか最後どうなったかよく分かる
斯波は名前さえどっちがどっちか自信ない
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/14(月) 23:20:20.92 ID:AuJjIZEiM.net]
- >>127
杉本苑子「武蔵野の虹」（『引っ越し大名の笑い』所収）って短編では万里集九の視点で道灌が書かれてるよ
台詞の中にしか登場しない新九郎は素浪人の設定
山吹の話もちょっと変えて書いてある
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 00:02:56.03 ID:V3vW2UPn0.net]
- >>129
堀越公方の正月の儀式に列席する為じゃない？
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 00:14:49.06 ID:7KsDKcKDd.net]
- >>142
息子達二人もまた対照的なんだよな、孤立無援の中でも独力で戦い続けた政長の子、尚順と京兆家の支援頼みの義就の子、義豊
こいつらどっかで入れ替わってないか？
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 00:57:46.72 ID:8gia9PqF0.net]
- >>123
史実なら礼儀作法
伊勢は小笠原の次に有名な礼法の家だし
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 04:19:01.45 ID:V0AfMuUs0.net]
- ７巻表紙の横顔足利政知だったのか
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 07:05:37.60 ID:vPOIxe5fd.net]
- 礼法で有名な伊勢貞親から直々に指導を受けたからな！
伊勢流礼法指南の看板掲げて田舎大名から
金を巻き上げられるだろ
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 07:57:07.01 ID:IWgE/iAZK.net]
- >>122
本人は息子が将軍になる前に死ぬが
家族の惨劇を見なかっただけまだマシかも
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 12:55:35.83 ID:2aYMbyFbp.net]
- それは思う
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 13:28:01.99 ID:pwI1enjr0.net]
- 生きていたら惨劇が起きなかったかもしれない
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 15:15:45.24 ID:Llllcz1Cd.net]
- >>120
少年誌と言うくくりではないだろスピリッツは
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 16:15:32.71 ID:JyyeVLYsa.net]
- >>104
マジレスすると路銀はあってるぞ
銅銭よりもかなり軽く、当時は銀は必要に応じて切り分けられて使われてたから、西国では経済流通の基軸だった
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/15(火) 18:34:04.66 ID:46++FplOM.net]
- >>144
幕府は反抗した関東公方（鎌倉公方→古河公方）足利成氏を罷免し
新たな関東公方として任命し送り込んだのが足利政知（堀越公方）だから
幕府側の関東管領配下の太田資長（道灌）が正月に堀越公方を挨拶に尋ねてくるのは理にかなってる。
想像だがおそらく新九郎が足利政知に会う時に
太田資長（道灌）も堀越公方館に居て
お互い何者か認識することになるんじゃないかな。
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/15(火) 18:35:21.15 ID:tZr0bqz/0.net]
- >>152
少年誌青年誌に限らず、ポリコレだセクハラだへの配慮もあってか
世間全体的に「乳首は極力見せない」傾向にあるのねん
スピなら土竜とサターン、ジャガーンなんかは
けっこう無差別に“見せていい”作品
風都探偵はときめはOK亜樹子はNG、
新九郎は今回の遊女ならOK、つる姫は行水や逢瀬でもNG
こういうのは編集部の指示があるのか
作家側に個々のOKNGの基準があるのか
今後の研究が待たれる
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/15(火) 19:08:36.73 ID:46++FplOM.net]
- >>116
ゆうき先生は本作で黒田基樹氏説を多用しているが
であるとすると新九郎は京での立場と並行し
足利政知の奉公衆になり伊豆に小さい所領までもらうようなので
門前払いは無いのではないか？もっともこれは1487年のことで
第49話の文明6年1475年ではないかも知れんが。
政知と小鹿範満が話している次の間で待ってる訳だし面会はあるだろ。
ところで政知の顔は正月の宴席で酒に酔っているのかも知れないが
鼻が赤鼻のように描かれているなあ。
あるいは実権もなく政治的にやる気がなくなり
酒に溺れているという描写かも知れない。。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/15(火) 19:25:54.99 ID:uRye+8x7p.net]
- >>155
ゆうき氏の前作、白暮のクロニクルでは、デリヘル嬢のがはっきり描いてあったな。伏木あかりは茜丸に睡眠薬使って裸にされたが描写なし。
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