【桜井画門】 亜人 7

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/07(月) 11:20:24.26 ID:3f+4D8FD0.net] 舞台は現代の日本。普通の高校生として生活していた「永井圭」は、ある日トラックに轢かれ死亡してしまう。 しかし圭は人ならざる存在「亜人」であったため、即座に蘇生する。 「亜人」は人類からすれば、ただの研究対象に過ぎず、圭は「人間」による苛烈な差別をうけながらも生きる術を探していく。 アフタヌーン公式サイト　「亜人」　afternoon.moae.jp/lineup/207 作者Twitter twitter.com/ggggggggggero?s=06la ※前スレ 【桜井画門】 亜人 6 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1487445754/l50 ・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 ・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代行を頼むこと。 2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/07(月) 11:22:00.37 ID:zUXzZhcQ0.net] 12巻発売中だよ 3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/07(月) 14:12:04.12 ID:J0yUilH10.net] さむい 4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/07(月) 15:29:44.61 ID:lTDGFEMX0.net] 消防士たちって監禁されてから何ヶ月くらいたってんの？ 5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/07(月) 15:40:40.19 ID:c7BBilTw0.net] 最新刊はあまり物語の進展無かったな 6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/07(月) 18:30:04.55 ID:jekt5/Qn0.net] なに？ 7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/07(月) 21:20:04.85 ID:naElSiLE0.net] すごい 8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/08(火) 00:10:04.98 ID:uoyNmFXb0.net] どうでもいいよ 9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/08(火) 03:00:04.39 ID:UShJE/Jn0.net] そうかな 10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/08(火) 05:50:05.03 ID:KMqGT3D10.net] あ？ 11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/08(火) 08:40:05.54 ID:HEIxG0vK0.net] 何？ 12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/08(火) 11:30:04.34 ID:7wZu0+WF0.net] はい次 13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/08(火) 14:43:40.73 ID:L39pOoWu0.net] また半年待つのか、もう待ちたくねー 14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/08(火) 15:08:55.64 ID:pdJjPUfN0.net] 展開が早かったから一瞬で読み終わった感じで寂しかったな今回は 15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/08(火) 22:18:35.93 ID:9Oibw/Oa0.net] ふざけないでねええええ！ 田中さんの活躍が少なすぎるでしょおおおおお！ 単行本派の俺に謝ってねえええええ！ すぐっでいいよおおおおおお！！ 16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/08(火) 22:34:45.36 ID:T1Dp7y6v0.net] 下村ブサイクになったな〜まじで 17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/09(水) 15:59:28.65 ID:Wlf5q+Sv0.net] >>15 はいはいゆっくりゆっくり 18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/09(水) 20:50:50.60 ID:v4OOtBFs0.net] 海斗の扱いがいい加減すぎるのは原作者ぬけたからかね… 19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/09(水) 23:51:34.43 ID:h0/ldyUw0.net] 下村さんは巨乳ってことでいいんですかね？ >>18 脱走前の見開きめっちゃカッコよかったから桜井さんからも愛されてると信じてる 20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/10(木) 02:11:05.92 ID:HDUSh6eh0.net] 2時間でどうする気なんだ 21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/10(木) 14:06:23.75 ID:kYTqRWyk0.net] 雑誌で読まなくなったから大量に読めて楽しかったが話自体はあんまり進んでないのね 22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/10(木) 15:48:28.98 ID:MScvkGNp0.net] ホント話進まなくてがっかり… 随分待った気がするんだけどなあ ヒストリエと張れるくらい でもまあ永井が平沢さんの死を悼んでることが 拳銃所持で仲間に伝わったのは良かった カイが佐藤に嬲り殺しにされたりしないことを願うよ 23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 00:56:55.90 ID:NcJsquN10.net] 佐藤戦が終決したら終わるかと思ってたが 奥山が離脱したことでまだまだ続くのかもと思えてきた アメリカだとか話は膨らませてあるもんな 24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 07:33:04.00 ID:Q8E6h3gy0.net] 丁寧に描いてるんだろうけど引き延ばしを感じざるを得ない ドラゴンボールぐらいサクサクやってくれないかしら 25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 11:07:05.99 ID:z/4iM0ZO0.net] 永井、要らね 26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 17:59:04.07 ID:JHG6awi/0.net] 話進まないと言うが 佐藤さんの戦闘シーンは半分本編みたいなものだから 俺は新刊の満足度は結構高かったぞ 27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/11(金) 21:38:42.53 ID:/OhRYJt10.net] 1巻でほぼ戦闘開始の状態から自衛隊全滅まで行ったし十分進んだと思うが 28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 23:18:45.63 ID:Yp7t/e2V0.net] 今月号の指を食いちぎって壁を登るのって、最初の1回はいいけど、2回めからどうやって死ぬんだ？ 壁に両手の指が埋まっちゃってるんじゃないの？ 29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 23:19:01.37 ID:rAkugshgO.net] 今って1巻商法酷いよね 1巻分はすごく頑張るけど あとはダラダラ、という 30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/11(金) 23:22:00.04 ID:Yp7t/e2V0.net] 訂正、今月号じゃなくて先月号だった 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/12(土) 00:17:39.48 ID:KiSARg930.net] 引っこ抜く時に指が折れるだろうがどうせ噛みちぎるし問題ないみたいな事言ってたっしょ 32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/12(土) 05:20:20.20 ID:j/6aGnFM0.net] 断頭の意味がイマイチわからんなぁ 断頭された頭と再生した頭の目があったら自我が崩壊して精神的に死んで廃人になるって 思ってたんだけど必ずしもそうじゃないんでしょ？ 佐藤さんが手から再生した奴は断頭とは違うんでしょ？ 機械で心臓が潰れた時点、もしくはその前の時点で死んでるだろうし 再生した頭を断頭された頭が見たわけじゃないし その辺を作中で明言して欲しいんだけどね 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 06:23:12.63 ID:Ld0PEJom0.net] >>32 佐藤は（理解して）廃人にはならないだろうな。 ニッと目で合図を交わし合うとか、下手したらIBMとのようにタッグを組むかも。 仲間の頭の悪い奴も廃人にはならないかもね。 アンパンマン頭の恐怖（作中ではスワンプマン=沼男）をよく理解している永井の方がヤバい。 34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 06:25:54.72 ID:Ld0PEJom0.net] >>32 佐藤の手からの再生（転送）は断頭と同じ意味なので、永井が驚愕した。 35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 10:06:11.61 ID:Ci8xORbo0.net] 例えば毎日眠って意識を失うというのはそのたび死んでいるも同然なんだけど 記憶が引き継がれていれば生きてる本人に自覚なんて生まれない でもある日ビデオを見せられて「君が眠っている間に既に何回も断頭は済んでいるんだよ」と証明されても だからといってじゃあもう眠るなと言われても無理でしょう 受け入れるしかない 佐藤さんはそういう細かな死を受け入れて生きてるだけだから同様がないんじゃないかしらね パラドックスの１つでもテセウスの船の話があるけど 部品１つ壊れて取り替えたらそれは元の船と同じと言えるのか？ 何度も何度も死んで修復を繰り返した自分は既に元の自分とは呼べないだろwwwwみたいな だから頭を失う事に拘ってないんじゃないかな 36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/12(土) 14:17:52.95 ID:CEXxhsz60.net] 週刊連載で3ヶ月に一回新刊が出るならこのペースでもいいけど 月間連載で年に一冊しか出ないとなるとちょっと進みが悪く感じる。 37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/12(土) 14:44:34.44 ID:DLA78MvA0.net] 連続性の話なら頭撃って脳みそグチャミソになって復活の時点でもう断頭と変わらないだろっていう 38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/12(土) 15:01:23.22 ID:/pUW46z40.net] 切断した頭部と再生した頭部を向い合せないと断頭とは呼べないんじゃないの？ 転送の時の佐藤さんは断頭じゃないよね 心臓が潰れた時点で死んでるだろうから断頭では無い 39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 18:15:45.63 ID:lsP3EouW0.net] 同一性をどう定義するかは人による ケイや中村シンヤは、脳が新しく作られることも問題にしているから 佐藤さんの転送はアウトと考えるけど 自分の意識が複数になることが問題だとするなら 転送はセーフ(転送元はたぶん即死してるから) 断頭や下半身から生えるのはアウト 佐藤さんはどっちも気にしてないから全部セーフ 40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 18:49:17.96 ID:bQV9AIFoO.net] 断頭されてアウアウになったあとに 佐藤さんみたいにミンチになったら 気が狂った方に身体がニョキニョキ生えてくるのかしら 41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 18:49:17.69 ID:duFL2yZE0.net] もうこの漫画さ 「冴えないおっさんの俺が気がついたら不死身になっていたから軍隊相手に無双してみた！」 にタイトル変えたら？ww 42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/12(土) 21:45:24.04 ID:WyItOSA60.net] 読んでないのか？佐藤は不死身になる前から凄腕軍人だよ 43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/13(日) 03:55:10.16 ID:tUIuy3lt0.net] オリジナルかコピーかの話だからなぁ 個人的にはコピー頑張れやみたいな感じかな 44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/13(日) 17:54:26.20 ID:EICXLARW0.net] 普通真っ先に縛るよね 45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/13(日) 20:15:35.52 ID:flbPsZPi0.net] 壁登りではナイフや包丁すら持ってきてない主人公アホかと思ったが 佐藤さんの「2時間」で何をやるつもりなのかを即座に察するあたりはさすがだとちょっと見直した にしても500人の自衛官屠る佐藤さん相手に、単に不死身だからってだけで「何日も延々戦い続けられる」って作戦は無謀すぎだったね かなりヤケになってたんだろうけど、10分持つかも怪しい 46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/13(日) 20:21:53.09 ID:CLKS03pj0.net] 佐藤が自衛隊500人とガチでやりあって勝ったのは萎えた こえーとかすげーとかじゃなくて、ありえなさすぎて白けた 訓練積んでるプロで、地の利もあって、仲間の巻き添えも辞さない連中に、 勝つってありえない しかも、戦闘描写を省略するから余計に不完全燃焼感がきつい 47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/13(日) 20:32:38.58 ID:8bC6D90F0.net] この糞漫画楽しんでるのは主人公無双の糞ラノベとか見て喜んでるオッサンとキッズが大半だからあれでいいんだよ 48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/13(日) 21:40:30.98 ID:g2R7TuRk0.net] 実戦経験のないひよっこが500人いようが関係ないわ 49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/13(日) 22:20:15.72 ID:flbPsZPi0.net] かなりファンタジーは入ってるだろうけど、序盤の戦いぶりは「ありえない」って感じではなかったな あったらツッコミ入りまくりだろう 500人っていっても同時じゃないし 自衛隊が仲間ごと撃つせいで犠牲も多くなってた それで仕留められればよかったんだが佐藤さんが上をいってたっていうか、対策きっちりやっていた 対亜人で作戦練ってたわけでも訓練してたわけでもない自衛隊と 対軍人で何度も実戦繰り広げた上で自衛隊がとってくるであろう戦術もばっちり対策考案済みの佐藤さんと どっちが有利かだな あと屋内戦は別に自衛隊に地の利はないように思う むしろ逆手に取られて壁ぶち抜いて死角から攻撃されていた 50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/13(日) 22:30:29.85 ID:48t2Yyqi0.net] 佐藤さんは普通のオッサンで軍人上がりは別に用意しておいた方が良かったと思う 最初に出てた神の兵を別枠で出せば盛り上がると思うのに出ないのかね 51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 12:56:18.90 ID:k0boqozu0.net] 次の巻は3カ月以内だせよ 面白くてすぐ読み終わったわ 半年も待てれんぞ 52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 12:58:01.47 ID:k0boqozu0.net] >>46 亜人なんだから勝っても不思議じゃないだろ 53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 13:10:24.07 ID:SNDPIxan0.net] 実際どうすれば佐藤さん倒せるの？ 亜人たちが協力してIBM引きつけてる間に麻酔銃で捕縛するくらいしか思いつかないけど 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 13:44:58.21 ID:o68QsmLn0.net] どうやってもIBMが進化してなんとかするよ 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 14:28:14.11 ID:8/2G/ghY0.net] 空爆的な何かで木端微塵にして大ダメージを与えて再生途中に捕獲、閉鎖空間に幽閉やろ 56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 14:33:31.44 ID:SNDPIxan0.net] 閉鎖空間ても、切断した部分当てれば出てこれちゃうし そもそも意識を取り戻したらIBMが拘束具破壊しちゃうかも グルグル簀巻きにしてマグマに投げ込むか 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 16:00:48.51 ID:8/2G/ghY0.net] 閉鎖空間なら組織は回収されるから問題ない 10m未満の四方空間にぶち込めばok 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 20:00:31.14 ID:awnSfeLX0.net] 空爆で木端微塵だと、再生途中で探し出すのが大変だ たぶん人員が現場に突入する前に再生する 粉じんやらなんやらおさまるまで時間かかるし ただ、武装を全部台無しにできそうなのはメリットかな IBMの残機残ってたらそれでもまだしんどいが 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 21:00:26.37 ID:mfj8KhD20.net] 亜人の再生がどんな物理法則より優先される世界だからな 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/14(月) 21:47:16.74 ID:GbwXGouo0.net] まぁ未知の粒子って設定だからね 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 01:22:29.28 ID:fB3q2zVD0.net] 宇宙に放り出そう！ 直に考えるのを止めるよ 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 01:44:27.16 ID:FTik+7ql0.net] 捕獲が難しいんだよなぁ 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 02:53:41.75 ID:3jdquNPT0.net] 佐藤のIBMは自律行動できるしどうやっても捕獲は無理だろう マグマに落としてもヤクザに売った内蔵から佐藤が生えてくる 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 04:59:17.81 ID:8bK8gQYy0.net] 古い身体の組織からは再生しないのでは 現在の身体組織からの再生だと思う 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 05:54:04.08 ID:g463d1Lx0.net] >>63 あの臓器は今にしてみれば恐ろしいな。 自分達のなのか他人のなのか… 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 13:29:52.96 ID:Op9jx72o0.net] 対亜人特選群は果たして張り子の虎なのだろうか そして自衛隊員に一人も亜人はいないのか 実は亜人部隊があるのではないか 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/15(火) 13:33:35.37 ID:FTik+7ql0.net] 自衛官が死亡した場合、亜人だと即バレしそうだな そのまま隠ぺいして特殊部隊入り（拒否権なし）はありそう そういや500人の中に亜人いなくてよかったな佐藤さん 自覚してない亜人があれで目覚めるのは相当に低い確率だろうけど 68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/16(水) 01:20:50.18 ID:SmQ67tMt0.net] 確かに国に尽くしたいって亜人が居てもおかしくはないわな 動機はともかく下村も国側だし まともな亜人は居るわけだしな 69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/16(水) 21:28:07.92 ID:x6bwMlUv0.net] 亜人を飼い慣らせてるっぽい米国なら亜人部隊を平然と運用してそう 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/16(水) 22:24:51.85 ID:dtoEs9f90.net] 個々の強さは佐藤ほどではないんだろうけどそれでも正規の訓練を受けた不死身の集団ってかなりの脅威だよね 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/17(木) 08:26:24.01 ID:vNfIlcjf0.net] まあ自衛隊無双した時点で米軍出てくるよな 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/17(木) 13:56:33.83 ID:xC6Uu3Xb0.net] >>32 簡単な話だぞ 再生に頭が使われなかったらそれは俺らが死ぬのと変わらないってこと 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/17(木) 14:01:44.62 ID:4XVZwK3/0.net] 死なない存在じゃなくて 何度も死んでるのが亜人 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/17(木) 15:06:12.09 ID:Ae8jk3pu0.net] まあ「死んで復活」と「死んだ後コピーが生き続ける」のとでは、後者のほうが嫌な感じではある 記憶まで再現したクローン作ったからお前は死ね、で死ぬか？っていう問題 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/17(木) 22:59:36.79 ID:joZLScO30.net] 断頭の意味と 断頭されたら発狂するのかどうか、その条件は という話は全く関係ない それをごっちゃにして考えてる時点で断頭の意味を理解できてないことはわかる 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/17(木) 23:37:15.93 ID:x+DdKZzt0.net] 記憶や思考が残ってる時点でガバガバ設定だからな 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 00:53:05.83 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>75 結果と原因が全く関係ないとか…頭大丈夫なんですか？ 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 01:41:29.88 ID:Y6zbNDl40.net] >>75 「発狂」ってどっから出た話なんだ？ 誰がごっちゃにしてるんだ？ レス番つけないからさっぱりわからん 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 01:53:55.55 ID:ELQzm38L0.net] >>78 すまんな ごっちゃにしてるのは>>32 「発狂」は>>32の「自我が崩壊して精神的に死んで廃人になる」の言い換えだ 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 02:00:28.91 ID:0/Mx+jxJ0.net] 君の断頭の意味を説明してもらえない？ 自分は発狂するから断頭の意味があると思ってるけど 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 02:13:29.77 ID:ELQzm38L0.net] >>80 断頭とは、元の自分とは別の新しい頭が生成されることで 自分の意識が途切れる（＝死ぬ）ことかな 自分が断頭によって死んだことに気づいて発狂しようと、 佐藤さんのようにケロっとしていようと、断頭は断頭 もちろん粉砕テレポートも断頭 断頭は思考実験とかそういう話じゃなくて、明確な死だよ 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 02:29:41.12 ID:9t8LiLjo0.net] >>76 万能IBMは人体組織を完全に再生できるからま、多少はね？ 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 03:42:11.34 ID:DLap8ar70.net] そもそも断頭された頭から再生される頭見るっていうのは個体として死ぬってことの説明を 分かりやすくするためのもので、実際は頭を断たれた直後に意識飛ぶから両方に同時に意思が存在する ってこともないと思うよ 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 08:37:34.08 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>81 その意味は「誰にとっての」意味なのでしょう？ �@断頭する側？ �A断頭される側？ �B読者側？ 君は自分の中で勝手に条件を固定して、それを自明なことのように話してるだけじゃない？ 君が指摘してるのは�@�Bの外部が認識する「死」であって �Aの本人はいくら断頭されていようと自覚しない限り「死」は訪れない だから「見せて気付かせる」必要が生まれてくるんだけど…… 断頭する＝生き返る亜人に死の恐怖を与えるため。なのだから 外部が「本人が気付かない内にコッソリ断頭してやったぜ〜！ずっと黙っててやるぜひゃは〜」じゃ意味ないわよね？ 君の指摘は超アスペっぽい 断頭の意味をそのまんま説明してるだけ 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 10:49:38.80 ID:EJuZQMNj0.net] 長ぇよ 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 12:01:08.67 ID:Y6zbNDl40.net] >>79 なるほど 確かにそれは勘違いしてるっぽいな＞「断頭すると廃人になるから意味がある」と思っている人 >>80 横からだが 永井圭は自分は亜人だから死なないと思っていて、それゆえあの時点ではある意味調子に乗っていたというか 大胆に行動していた しかし佐藤さんから「断頭で、今の永井圭は死ぬ」と突きつけられたことで動揺し、佐藤さんを恐れた（断頭されたくない、と恐怖した） あくまで「今生きてる永井圭に、死にたくないと思わせること」「永井圭は断頭は自分の死であると理解したこと」が大事なんだ 佐藤さんにとってはその上でそれを超えて自分を脅かすほどの存在になって欲しいようでもあるが 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 12:17:17.23 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>86 いやそれは分かっとるよ だから永井自身が「断頭＝死」と受け止めてるんだから無関係ではないでしょ、ての >>32の人も色々な人にそう突っ込まれてる 無関係と断言するのは１個人の主観に過ぎないでしょ 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 17:40:40.20 ID:Y6zbNDl40.net] >>87 >永井自身が「断頭＝死」と受け止めてる これは明白に描かれているが >自分は発狂するから断頭の意味があると思ってるけど これこそが「１個人の主観」でしかない あと「無関係ではないでしょ」の意味がわからん 何と何のがどう関係してる？ 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 19:07:52.68 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>88 断頭＝死の価値観は人によるのだから 無関係だと誰かの主観で否定出来ないよ。ての 君は……横からと言ってるけどID:ELQzm38L0なんじゃない？ なんかそんな気がする…相手の言わんとすることを理解出来てないところが…ズレてるところが… 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 19:36:21.92 ID:Y6zbNDl40.net] >>89 そりゃあんたがズレてるからそう感じるだけだろう 客観的に見たら最低二人に対してズレを感じてるわけだろ 「断頭＝死の価値観は人による」ってのはこの場合「主人公の」永井の主観 そもそも無関係って誰が言ってのかっていえば、あんただけだよ このスレを「無関係」で検索してみ 「無関係だと誰かの主観で否定出来ない」って、誰が否定してんの？ あんたの文脈と論理がおかしいからこっちに伝わらないのであって、理解できないのは当たり前 理解させたいなら主語と述語くらいはちゃんと書いてくれよ 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 19:51:36.43 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>90 ﾑｯｶｰ!( °ω°# )無関係とは言ってなくても「全く関係ない」って言ってるわ!!ID辿って把握しろハゲ！ 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 20:28:48.02 ID:Y6zbNDl40.net] >>91 つまりこういう流れなわけだろ Q..断頭すると発狂すると思っていたんだけど、そうじゃないなら意味がわからない A..断頭すると「残った頭」である「今まで生きてきた自分は死ぬ」んだから意味がある。断頭と発狂との間には関係は無い この回答は俺も正しいと思うんだが それに対して「断頭と発狂は、原因（断頭）と結果（発狂）なのだから無関係ではない！」というのがあんたの主張、って認識でいいの？ だとすると完全に的外れなことを言ってるだけだから、そりゃ普通の思考してたら話がかみあわなくなる だってそもそも「断頭されたら発狂する」という前提がおかしいんだもの 問題は「今生きている永井が、断頭されると死ぬと認識しているからそれを恐怖している」から「断頭されたくない」のであって 発狂するかどうかは関係がない 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 20:37:06.61 ID:EcsjZcyV0.net] 長いな 永井だけに 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 20:45:45.77 ID:4kPI93Is0.net] 横から この漫画において「断頭(される)」とは何か？次の中から最も近いものを選べ A 単に首を切り胴体と頭部を切り離されること。斬首。 B 直接的に首を切る場合に限らず、復活時に頭部が新しく生成されること。 C 復活により新たに頭部が生成された時に、古い頭部にもまだ意識が残っていて、同一人物の意識が複数存在してしまうこと。 D 復活により新たに生成された頭部と、古い頭部とで目が合うことで精神的に死んで廃人になること。 人の価値観は色々だけどこの漫画内での漫画的事実、国語の問題として考えた場合は答えは１つに確定するし おそらくだがこのスレの過半数は正解がどれか分かっている 明らかな間違いであるDを選んでしまうのは１人しか居ないだろう 「断頭と廃人化の条件は無関係」という趣旨の>>75の発言は正しいと思う むしろ>>77の結果と原因が「断頭の結果、廃人化する(可能性がある)」という意味なら、これは誤り 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 20:52:51.53 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>92 つ>>84 主観の問題。 混ぜっ返してバカみたい 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 20:55:54.47 ID:v0hhTjn70.net] 漫画のスレとか見てるとたまにいるんだよね、漫画に書いてないことまで妄想で補って、それがさも漫画に書いてあることのように言っちゃう人 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 20:58:24.35 ID:0/Mx+jxJ0.net] 寒々しい自演はやめて頂きたいわね 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 21:00:06.66 ID:0/Mx+jxJ0.net] 発狂という結果にしか目を向けてない 経緯を度外視してるのがアスペ臭いのよ 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 21:04:00.89 ID:Y6zbNDl40.net] >>95 あんたが言ってるのは「俺の主観」ってことに見えるが、それで合ってる？ 俺が言ってるのは「永井の主観（断頭されたくない理由）」の説明なんだが、それすら「俺の主観であって永井はそうは思ってない」って主張？ 経緯もへったくれもなく、漫画では発狂がどうとかは全然描かれてないから無関係だし ここのスレでの議論（というか勘違いしているID:0/Mx+jxJ0に教え諭すみたいになってるだけだが）もそういう経緯であって 度外視って何を度外視？ 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 21:27:18.38 ID:ELQzm38L0.net] 話が難しすぎてわけわからんが一つだけ >>84の言わんとすることはわかる >>75に対する>>77>>80で既にズレているなというのは感じていたところ 俺とID:0/Mx+jxJ0の間で話がかみ合ってないということは認めよう ただズレた原因がどこにあるのか まぁ多分>>32をどう解釈したかが既に違うのだろうが >>75に同意してくれてる>>92>>94とも若干経緯の理解に差があるし これを正しく修正することは多分無理　俺はギブ 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 21:29:24.63 ID:0/Mx+jxJ0.net] >>99 あのさ。本当に発狂するかどうかなんて問題にしてないのよ 比喩でしょ？作中出てないとか指摘がズレてんのよ それを理解してない上で似たようなレスを別IDでしてるから見てるこっちは苦笑しかないわ 永井が「未経験な断頭」を想像して酷く恐れるのは「死を想像」するからよね？ 受け入れられるかどうかは永井自身しか分からないのに何で君が「無関係」なんて言い切れんのよ 分かる？「想像の範疇」は永井に委ねられており、発狂(自我の崩壊)ももちろん結末としてあり得るから恐怖は生まれるの 過程とは発狂に至るまでの「想像」のこと。 とりあえずアスペは死んでマジで 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 21:30:30.64 ID:0/Mx+jxJ0.net] 別ID疑った途端出してきて笑うわ白々しい 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 22:35:12.46 ID:4kPI93Is0.net] 断頭により発狂、廃人化するという話自体が漫画内には全くなく ついでに言えばこの種の思考実験や小話はたくさんあるが、その中にも発狂オチは俺の知る限りは全くなく (大抵は自分がコピー先の人格でないことに絶望する) 発狂、廃人化というのは>>32がいきなり言い出したことなんだよなあ 仮に漫画内で今後、ケイか誰かが断頭によって廃人化したとしても、そんなことは問題ではなく ケイ自身による「断頭で死ぬ」の説明や「スワンプマン(発狂の話ではない)で検索しろ」という発言 「断頭の話をした自分が転送するとは考えなかっただろう」という佐藤の発言 などの直接的な描写から 現時点でのケイや佐藤(の中のケイ)の認識としては、「転送は断頭と同様であり、断頭は頭の生え替えのこと」 というのが漫画的な事実であって 「断頭によって廃人化するかもしれない」とか「ケイは断頭による廃人化を恐れてる」 という何の描写も根拠もない妄言は、漫画本編とは関係がない(本編から離れた妄想として楽しむだけならアリだが・・・) 俺からしたら、別人を装ってるID:0/Mx+jxJ0こそが>>32に見える (本編には全くない「断頭にとる廃人化」を支持する人が急に現れたから) 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 22:53:36.17 ID:0/Mx+jxJ0.net] ちゃんと読めば分かるはずだけど>>32だって別に廃人化するなんて言ってない すると思っていたという話をしているだけ それを「作中で明言されてない妄言」だとか話し出してる馬鹿は消えたら？ バレバレなんだよ、その勘違いの仕方が一貫しているから。IDを変えたところでな 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/18(金) 23:15:59.92 ID:4kPI93Is0.net] 少なくとも > 佐藤さんが手から再生した奴は断頭とは違うんでしょ？ は明らかな間違いだから >>32の理解が足りてないのは確か 佐藤さんの発言から 転送は断頭に相当するものとして語られている これがこの漫画内の事実 (もちろん漫画の外では解釈の違いから断頭と転送は別とされることもある) 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/18(金) 23:51:17.91 ID:0/Mx+jxJ0.net] 自分の言葉に責任を持たずにID変える奴は論外 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/20(日) 14:48:55.96 ID:dS51yDKf0.net] 芳ばしいスレですね 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/21(月) 15:18:06.04 ID:DwmbJu2g0.net] 12巻読んで田中の善人性を感じたよ 彼はコンクリ詰めにしようとする人間すら殺せないんだな 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/24(木) 10:51:48.11 ID:IQSmedts0.net] こんなクソつまんなくなってもまだ信者いるんだな 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/24(木) 11:15:17.81 ID:Vsyi3SZL0.net] 信者ちゃうで 佐藤さんが好きなだけや 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/24(木) 15:02:47.20 ID:xRH6muNK0.net] 俺はおもろいと思うで 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/25(金) 12:38:14.27 ID:mSi5tU2n0.net] 近藤正臣をTVでみたら佐藤さんに見えた さすがに老けすぎだけど 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/25(金) 21:32:47.39 ID:P418XP1P0.net] ６巻の泉は素晴らしかったなあ 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 10:48:07.92 ID:VazukPoB0.net] 断頭で廃人ってのは精神的なものなんだろ 自分の存在が揺らくことによる自我の崩壊ってやつの表現なんだと思ってる 最初からおかしくなってる佐藤には断頭は意味がない 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 11:28:34.59 ID:NB4/mg9l0.net] 猟奇殺人鬼に捕まった亜人が何回も断頭されて気が狂う みたいな描写が今後でてくる可能性は否定できないが 「断頭で廃人化する」という話はこのスレで出ただけで現時点では漫画本編には一切そんな描写ないよ (話を出した当人も過去そう思ってただけらしいので、このスレ内で「断頭＝廃人化」だと思ってる奴はほぼ居ない) そのかわり本編では廃人化の例として 「何もない空間に長時間閉じ込められる」 というのが説明され、登場もしている 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 14:10:47.73 ID:VazukPoB0.net] いや亜人の中には死を全く恐れない連中がいるのに断頭を嫌がるからだろ なぜ断頭を嫌がってるのかというのが精神的なものなんじゃないの？ 最初のやつがヘルメットに入った自分の頭を見てブラッド起こしてなかった？ 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 14:25:33.34 ID:HmZVWCn20.net] 中村は断頭で発狂するタイプで、丁度その時が「一生に一度あるかないかの激情」と復活が重なった だからフラッド現象が起きたと認識してる 逆に佐藤さんは情緒面で常に冷静だからフラッド現象を起こせないので、敵にフラッドされたら負けると考えてる 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/27(日) 14:28:20.16 ID:WUFRJoCC0.net] 分かってないのよそいつは。 描写されてない描写されてないってアホみたいに繰り返してる 書かれた通りのことや言われた通りのことをそのまま捉えてしまうアスペだわ 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 18:01:57.17 ID:spTKweTL0.net] >>116 断頭を嫌がっているのは精神的な問題だけど 断頭を嫌がることと、断頭により気が狂うことは別問題だよ ケイは断頭を嫌がってはいるが、実際に断頭されて気が狂うとは限らない むしろ佐藤さんの見立てでは「廃人化して無力化される」のではなく「断頭に囚われない発想を得て視野が広がる」というようなことになるらしい (佐藤さんが言ってるだけだからそれが正しい可能性もあるし間違いの可能性もある) だから例えば「ケイを廃人化させて無力化するために、佐藤はケイの断頭を狙っている」とか 「ケイは断頭されることで廃人になるのが嫌だから、断頭を嫌がっている」というのは完全に誤読になる 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 18:28:02.55 ID:HmZVWCn20.net] 佐藤さんの「君ならできる」はCMにでも使えそう なお圭ドン引きの模様 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 19:20:20.65 ID:OibNMjUY0.net] 中村のフラッドはヘルメットの自分の頭より友人の死の方が影響でかいでしょ 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/27(日) 19:25:00.19 ID:WUFRJoCC0.net] 常人は「なるほど、永井は断頭によって自我が崩壊するかもしれない恐怖に支配されてるんやな〜」 という感想を踏まえ、「断頭＝廃人」を仮定と承知で仮定で会話することが出来る 一方アスペは仮定とか暗黙のルールが理解出来ないので 「お前ら何言ってんのww断頭＝廃人だなんてどこにも記載されてないよww」と変な突っ込みをして変な空気にする 例えば｢空気は読む物ではなく､吸う物だろwwww｣とボケではなくマジで指摘するのが彼らの特徴です こういう人もいることを学びましょう 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 20:16:24.70 ID:bDxjMQVP0.net] >>116 >>いや亜人の中には死を全く恐れない連中がいるのに断頭を嫌がるからだろ この死を恐れないのに断頭は嫌がる亜人とは誰のこと？ >>122 >>「なるほど、永井は断頭によって自我が崩壊するかもしれない恐怖に支配されてるんやな〜」という感想を踏まえ この感想はどこを読んで出てきた感想？ 俺がここまで読んで疑問に思ったのはこの2つ 誰かおしえて 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/27(日) 20:24:02.78 ID:WUFRJoCC0.net] >>123 > この感想はどこを読んで出てきた感想？ どこだと思うの？ 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 20:48:15.11 ID:bDxjMQVP0.net] >>124 わからない 圭が断頭による廃人化（自我の崩壊、気が狂う等）を恐れているシーンはない しかし読み飛ばしかもしれない 教えて 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/27(日) 20:58:32.69 ID:WUFRJoCC0.net] >>125 考えるのが君の仕事だと思うよ 自分の中の障害と向き合うべきね 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 21:38:47.49 ID:NB4/mg9l0.net] 人格批判しかできないザコw 自分の間違いを認めたくなくて仮定の話だったことにしたいようだが その言い訳は厳しいw 事の発端である>>32は本編がどうなっているかという疑問であって これに対して勝手な妄想の仮定に基づく話をするのは不適切 それにここは漫画スレなんだから漫画本編に関係ない妄想の話をする場ではない 仮定の話をするにしても、その仮定があり得そうだと共感できるもので かつ、それによって面白い話に発展するなら付き合ってもいいが そうでないなら与太話に付き合う義理はない 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/27(日) 21:48:08.78 ID:WUFRJoCC0.net] 図星つかれて発狂 ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 22:27:16.52 ID:gtPLEDsP0.net] 自分の顔した生首と向かい合ったら頭おかしくなりそうとは思う 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 23:09:17.30 ID:pt8Jn5Fz0.net] まぁ頭部と対面したとしても、新たな個体として生きていくしかないんだよね 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/27(日) 23:31:00.21 ID:NB4/mg9l0.net] 普通の人なら狂ってもおかしくないかもしれないね 亜人の自覚が薄かった中村慎也くんも文字通り命がけで庇ってくれる友人が居なかったらヤバかったかもしれない でも壁上るために自分の指噛み切って自殺を数セットやったりして 既に充分常軌を逸してるケイくんが今更断頭されても 気が狂ったり人格が変わったりするとは思えないｗ こればっかりは客観的な理屈じゃなくて主観の問題だから嫌なものが嫌なのはしょうがないけど ケイはちょっと断頭を恐れ過ぎじゃね？とも思う 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/27(日) 23:51:17.99 ID:WUFRJoCC0.net] 永井が生に執着してる場面はいくつかあるでしょ 屋上から放り投げた医者も息があるから見捨てなかったし 思うに「替えのきくことなら選択肢に組み込める」けど「替えのきかないものは尊重・重視する」人なんだろうね 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 00:06:20.28 ID:fgYFvq9F0.net] メタ的に考えれば わかりやすい弱点(アウトゾーン)があって、それを避けようとしてる方が緊迫感が生まれる という面があるから物語的には良いんだけどね (狭い空間に閉じ込められるのも弱点だが地味) 緊迫感を保つ為には、ケイの断頭はあったとしても漫画の物語終盤まで取っておいた方がいい 実写映画版は断頭が軽視されてて最後の佐藤戦はあまり緊迫感がなかった (断頭の説明はちょろっとあった程度で、ラストで結局ケイは切り落とされていた腕から再生するので頭生え替わりが起きてる) アニメ版では逆に断頭を重視し過ぎていて、最終戦で仲間の誰も断頭されそうにならないから微妙だった (フォージ安全編あたりからアニオリ展開で佐藤の転送は無し。ラストはケイのフラット現象で佐藤を断頭することをきっかけに決着がつく) 仲間の断頭や、断頭未遂(首を切り落とされるけど生え替わりはしない)程度のピンチが欲しかった 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 00:17:50.01 ID:F5kxon4Y0.net] アニメは断頭されな佐藤さんが田中君のことを田辺君って言ってて記憶が少し変わってたね 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 08:47:29.03 ID:0p8JTbz60.net] >>131 ごめん、ケイはちょっと断頭を恐れすぎじゃね？って、 過剰に断頭を恐れる理由はなんだと思う？ 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 17:21:28.54 ID:HDtELJm50.net] ミリ単位で責めたらバグって分裂しそうだけどな 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 19:01:26.07 ID:fgYFvq9F0.net] >>135 頭の生え替わりによる主観的な死が嫌だから 断じて「断頭により廃人化するのを恐れているから」ではない 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 19:18:44.85 ID:/lRy91B70.net] >>137 主観的な死は何度も訪れてるわ 意識を失えば目覚めた自分が前と同じ人間だなんて言い切れない 主人公は断頭の何に怯えてると思うの？ 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 19:42:08.31 ID:0p8JTbz60.net] >>137 そう、端的に言えば死にたくないから >>131は「廃人化は全く関係ないよ派」なのに（>>115） なぜか断頭を恐れすぎって発想が出てきたのかちょっとわからん 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 19:49:27.85 ID:y3VH2klU0.net] 永井が断頭に怯えてるのは36話目に出てるのが理由じゃないの？ 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 20:00:29.07 ID:0p8JTbz60.net] >>140 そうだよ 自分自身が永眠する、そのことだけが恐ろしい 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 20:09:48.05 ID:/lRy91B70.net] >>141 第三者が永井の気持ちを固定して自明であるかのように話すのはよくない 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 20:16:46.86 ID:0p8JTbz60.net] >>142 君は圭が断頭の何に怯えてると思うのか、まずそれをはっきりさせてくれない？ 第三者だからわからない、でもいいけど 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 20:21:23.16 ID:/lRy91B70.net] >>143 どう思うの？これまでの流れでかなりはっきり語ってきたつもりだけど 「廃人化は全く関係ないよ派」を理解してるなら分かるわよね〜〜？ 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 20:30:31.63 ID:KU793bi+0.net] この話最近何度かしてるけどなにが何だか… 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 20:33:03.34 ID:/lRy91B70.net] 思うに断頭＝廃人化否定してる人は、そうではない可能性を度外視しすぎてるよね 断頭を一回受け入れてしまったら、家族や親友、仲間との絆も途切れてしまう だから恐れるし、廃人化(自我の崩壊・社会断絶)も想定してしまう 一回も断頭していない、という事実が人間でいられる最後の綱でもあるのだから 永眠を恐れることのみに囚われず、推測するべきだと思うよ 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 20:33:08.51 ID:0p8JTbz60.net] >>144 廃人化するからこそ断頭には意味がある ＝廃人化するのを恐れている（廃人化しないのであれば断頭は怖くない） こう？ YESかNOか言ってくれないと話が先に進まない 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 21:14:41.56 ID:0p8JTbz60.net] >>146とこれまでのレス読み直したけど やっぱり、断頭を勘違いしてるとしか思えない そのせいで他の誰とも会話がかみ合ってない 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 21:25:06.92 ID:/lRy91B70.net] 他の誰とも、てwここに何人いると思ってんだよw 自演厨のお前が何人演じてるんだよ？w 自演するやつは決まって「他の誰か」を引き合いに出すわ 何故か分かる？複数を演じて数の上で優位に立とうとするからだよ くだらんね… ○○としか思えない〜〜ってw 言うだけかw否定だけかw主観だけなら幼稚園児と変わらんわw 明確に指摘しろボケw 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 21:47:14.53 ID:HDtELJm50.net] ヘルメットに頭残ってるとこ描きたかったってのが先だと思う 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 21:48:24.93 ID:0p8JTbz60.net] >>149 あなたは亜人です あなたは腕から先を切り落とされ その腕を遠くへ運ばれた後、 粉砕機に押しこまれて体が粉々になって死にました その後、二度と目を覚ますことはありませんでした これが断頭によって死ぬということ わかる？ 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/05/28(月) 21:55:07.34 ID:/lRy91B70.net] >>151 君の知能じゃ そこが天井なんだろうね 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/28(月) 22:02:19.40 ID:0p8JTbz60.net] >>152 どこが間違ってるの？ 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/29(火) 01:45:12.65 ID:82+9aIxu0.net] 佐藤さんってかれこれもう3回目くらいのコピーやろ "気にしないよ、私は"を地で行ってるなぁ 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/30(水) 12:46:43.10 ID:vVAFwgQx0.net] コピーって言うなら2人存在しないとな 今のところ断頭したとしても記憶を引き継いだ一個体しか生まれてきてない 亜人が自我を持ってる設定によってその辺りに絡んでくるのかも 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/30(水) 13:05:50.25 ID:msTQBpfZ0.net] >>155 自分はGANTZと同じコピーだと考えてるよ "俺達はファックスから出てきたコピーだ" 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/30(水) 21:59:52.95 ID:Mrv2/z7d0.net] 佐藤さんが断頭できる理由 本体はIBMだから ないか 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/30(水) 23:06:35.43 ID:eAlxkQQB0.net] そもそも佐藤さんは自分が亜人と認識する前の最初に殺される時も死を恐れてないんだから 常人の死生観じゃないよ 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/30(水) 23:07:13.35 ID:Oah81PdA0.net] 佐藤さんは特に気にしないってだけだろう スリルのためなら死んでもかまわん（わざわざ死ぬような危険を冒す。もちろん切り抜けて生き延びるつもりはある）ってタイプだしな 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/30(水) 23:43:33.66 ID:vVAFwgQx0.net] >>156 さすがにそれは無茶だろ 根底から覆りそう 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/31(木) 00:34:11.55 ID:rx1jwT4o0.net] >>160 亜人とGANTZ、双方のケースをスワンプマンとして見てるよ 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/31(木) 00:34:19.06 ID:SYV1f/0Y0.net] >>160 原理の話ではないだろ どういうたぐいのコピーなのかってことだ 断頭前（コピー元）→断頭後のボディ（FAXから出てきたコピー） コピー元（意識・人格があったほう）は頭だけになっているからそのまま死亡して復活しない 復活したボディ側はFAXから出てきたコピー 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/31(木) 01:08:53.75 ID:q95EfpOV0.net] 自分が死んだら自分とそっくりな体と記憶を持ったスワンプマンが作られるとして ざっくり分けると 「そんなにそっくりならそのスワンプマンは最早"自分"だ」という考え方Ａと 「スワンプマンは自分のコピー(そっくりさん)であって、自分とは別人」という考え方Ｂ の２通りがある 理屈で考えるケイは「心や意識は全て脳にある」と信じていて 自己を脳で定義しているので典型的なＢタイプ 非科学的だが例えば「心や意識は魂にあって、死んだ自分の体から抜け出た魂がスワンプマンに宿る」と考える人は 自己を魂で定義するのでＡタイプ (必ずしもＡタイプがオカルトというわけではない。分析哲学での自己を意識で定義する場合では、Ａになることもある) Ａタイプの人や Ｂタイプだが「自分のそっくりさんがよろしくやってるなら、自分が死んでも別にいいや」という人は断頭を恐れない (佐藤さんはたぶん後者) 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/31(木) 01:19:29.31 ID:SYV1f/0Y0.net] >>163 わかりやすい 俺もこんな風に理解してる これわからん人は、アンパンマンの交換された頭のその後漫画を見るといいのかもな 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/31(木) 01:35:11.39 ID:rx1jwT4o0.net] >>163 有能 ちなみに自分は観念主義でスワンプマンを理解してる 佐藤さんの心理を解説するのは難しいけど、多分彼は"楽しい"を達成する為にはどんな犠牲も惜しまない 亜人と分かる前から楽しいんなら死んでもokタイプだからねぇ 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/05/31(木) 07:56:30.79 ID:duAP+xcK0.net] 単に死ぬのに慣れるだけ 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/06/01(金) 15:58:12.39 ID:HSFToYfI0.net] >>113 いいね 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/01(金) 16:24:52.95 ID:vYoJU0Dy0.net] このスレに書きこまれると 「いいね」みたいな何気ない一言も佐藤さんのセリフのように思えてくる 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/01(金) 16:39:52.53 ID:LxgOo3TB0.net] >>168 君にもできる 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/07(木) 10:48:19.43 ID:fPqfGk9W0.net] 今月号読んだが、佐藤さんの重要施設破壊工作はやっぱ戦闘機とテレポートの組み合わせか 読者にとっちゃ妥当なところだが、作中の人等にしたら長井一味以外、 知る由もない情報だからそりゃ想定できんわな 気になるのは対象となる施設だが、原発かあるいは議事堂か、どこなんだろうな 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/07(木) 20:31:40.66 ID:VbofsyZk0.net] 戦闘機は恐らくミサイルを使い切った後どっかに突っ込むだろうから、原発や大使館を爆撃→省庁や国会議事堂に突っ込む流れかもね 特に大使館へ攻撃したら一気に外交問題だから多国籍軍vs.佐藤さんという超ハードモードがやってくるかも 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/06/08(金) 23:11:42.00 ID:gE+MMpvI0.net] ラストのあおりにデンジャーゾーンって書いてあったけど、トップガンの続編の撮影始まったらしいね。 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/10(日) 08:02:33.37 ID:LgE7BUQK0.net] 顔を見ればわかるとかいうのが良くわからないな 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/10(日) 09:41:15.09 ID:yRSbn/3Y0.net] 佐藤さんの計画って基地に体の一部を置いておいて重要施設に体当たり→ワープで基地に戻ってまた戦闘機で出発とかかな 展示飛行の機体に武装なんてしてないだろうし 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/10(日) 23:11:36.30 ID:ADDX5HOE0.net] 転送するには粉々にならなきゃだから粉砕機に準ずる物がある施設に行かなきゃだね 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/11(月) 00:34:43.16 ID:4TF1GAR80.net] 爆破で粉々になる予定なのでは？ 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/11(月) 05:58:45.89 ID:uxeOAwmI0.net] 爆破で粉々か……なるかなぁ 考えたのはエンジンファンに巻き込まれるってのかな サトウストライクみたいな 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/11(月) 14:07:29.87 ID:GIkNC08n0.net] 民間機のジェットエンジンに飛び込んで無事な人がいるから ミンチになることはないんじゃないかな 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/11(月) 15:21:39.85 ID:4TF1GAR80.net] エンジンファンで粉々は「なるたる」でやってたな 180 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2018/06/11(月) 22:07:14.66 ID:iHVcSQh20.net] >>171 機銃でも対地攻撃は可能だから 東京近郊の各国の大使館及び、在日米軍施設をとりあえず掃射し世界を怒らせる 重要施設の攻撃はその各国にやってもらう 過去のコマに外国の重要人物が訪日中とか原潜が寄港してますとかチラッとニュースにでも でもあればよかったけど。戒厳令とか内戦レベル希望 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/11(月) 22:36:42.93 ID:iHVcSQh20.net] 沈黙の艦隊後半の政治漫画までは希望してないけど、そろそろ各国の政治の話も絡めて深めてほしいね 米政府だったら ”将来的な米国益を損なう” て理由で平成の再占領及び進駐軍の在留とか 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/11(月) 23:44:58.07 ID:PQwsbPHf0.net] 「日本の重要機関」が何を指しているかだなぁ 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/12(火) 01:57:47.74 ID:EtzpQdEw0.net] 政治的な重要機関なのかインフラ施設的な重要機関なのか気になるなぁ 個人的には原発or米国大使館がやべーと思うんだが…… 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/12(火) 03:28:15.50 ID:ocHhZZFK0.net] 世界なんか出してもどうせ描き切れないよ 結局佐藤さんと圭（+その周辺）の話なんだから 日本だの自衛隊だのなんて全部おまけ なんとなく雰囲気出してるだけよ 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/12(火) 04:52:52.47 ID:EtzpQdEw0.net] 米国サイドの亜人を描写したからなぁ……少なくとも米国は関わってくるだろうね スズキジュンって日本の亜人第1号もなぜか米国にいるし 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 13:28:52.95 ID:mcdmo3L+0.net] 佐藤がやろうとしてることは亜人の特性を生かした何かでしょ？ >>180こういうことだったら政府の会議でも予想できるでしょ 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 16:39:03.37 ID:Z/+zkiQ00.net] 戦闘機による攻撃を予想してたら迎撃準備するだろうからどうだろうね 迎撃というか飛び立つ前に爆撃するほうが効果的だけども 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 17:24:18.07 ID:v1am1X9+0.net] 核兵器なし生物化学兵器なし特殊弾頭なしでF-15に搭載できる爆弾は小さい 特に自衛隊に配備されてるもので普通に使って世界中に衝撃を与えるものとなると限定される 可能性としてはインフラ破壊として原子力発電施設への爆撃もしくは水力発電用ダムへの爆撃 他には外交的政治的にややこしい場所への攻撃 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 17:24:38.86 ID:EZ9YFhNa0.net] 泉の顔初期にﾓﾄﾞｼﾃ... 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 18:24:54.70 ID:Z/+zkiQ00.net] いや、佐藤さんが戦闘機による攻撃を企てている、ってことを政府が予想していたとするなら 先に「佐藤さんが飛び立つ前に」「戦闘機を」爆撃して破壊したほうがいいんじゃないのって話 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 18:55:09.78 ID:mcdmo3L+0.net] 戦闘機を使うこと自体は考えてるけど、1か所破壊して終わりだから意味ないとしてる もっと言えば会議の結論は「宣言はハッタリ、佐藤は何もしない」 これでこの先「そうか！1か所破壊するだけで十分だったんだ！」って展開でもいいけど 圭だけが気づける理由もよくわからんし 佐藤の姿を見て何がわかるのかもわからんし 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 19:00:48.78 ID:fj4oL1I40.net] 読者視点ならそうなんだろうけどせいぜい数人〜十数人しかいない佐藤一味が戦闘機での攻撃を企ててるらしい、だけで 高価な飛行機を爆撃するかっていうとしないんじゃないかなあ というか佐藤さんはどこで始動方法覚えたんだ 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 20:02:51.91 ID:Z/+zkiQ00.net] 佐藤さんならゲーム（フライトシム）で操縦方法覚えていそう 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/16(土) 21:46:53.79 ID:N+1v9Eym0.net] 空軍にも短期間スカウトされてたとかかもね 独学の可能性もあるけど 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/17(日) 06:05:03.00 ID:7Znnax0w0.net] さぁ衝撃に備えろ！！！ 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/17(日) 09:32:17.29 ID:DbMPFsYK0.net] 衝戟、な 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/17(日) 22:35:42.06 ID:tHi1h1dO0.net] 琴吹のIBMはよ見たいわ 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/21(木) 06:59:58.84 ID:CT6Ecasg0.net] 12巻まで読んだけど続き気になりすぎるわ あと半年後か〜 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 22:53:52.33 ID:f4RCAexB0.net] 佐藤さんが乗ったF-15は変態飛翔生体だよ なので超機動飛行が可能 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/27(水) 17:42:11.29 ID:b/XUH3hs0.net] 両手に刃物持って交番襲撃して拳銃奪って小学校に行き警備員と向かい合って発砲 佐藤さんっぽい 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/28(木) 01:48:54.42 ID:5ymLlCmd0.net] 佐藤さんなら拳銃奪って駐屯地行きそう 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/06/30(土) 12:26:36.90 ID:1gPrpnal0.net] 佐藤さんは小学校なんかには行かないと思うな 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/07(土) 16:32:14.89 ID:+2fUg3Dc0.net] 最終ウェーブすげ〜 次は大使館か原発かな？ 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/07(土) 18:40:01.51 ID:yn1wxXoK0.net] 佐藤さんクソ楽しそう 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 17:10:08.02 ID:w6NFs4ho0.net] 終わりが見えてきた 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 17:43:11.62 ID:57l9SXNh0.net] この漫画って終わりの予想なんてできないだろ だって亜人の出現理由とか亜人の謎が放置されてるので 佐藤が消えたとしても新しい人を出せば続けれる 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 18:36:25.41 ID:CQNK1MEO0.net] 中村慎也もまだ未登場だしなぁ アニメみたいに佐藤さんが拘束から脱出して2週目を始めるかもだし 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 19:52:44.76 ID:sPX9+gur0.net] 中村は出てくるんかな いやまあ異常なIBM使いだし出るとは思うが立ち位置がわからん 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 20:59:04.08 ID:zN0edfa30.net] >>206 亜人の出現理由とか亜人の謎 これべつに解明されなくてもいいわ あのタバコのおっさんの仮説だけで満足 話のメインテーマはすでに佐藤との闘争に絞られているし 亜人は今後も一定の割合で生じてくるんだろうしそれでいい 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 22:06:18.40 ID:88d/gz2A0.net] 佐藤さん最終的に考えるのをやめるだろ imgur.com/ZC7nBp0.jpg 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/10(火) 23:03:10.92 ID:p0UkgskK0.net] さぁ衝戟に備えろ！！！ってCMのセリフ大好き 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/11(水) 08:31:40.55 ID:A5lcHUDM0.net] >>209 WalkingDead方式か あれは原作者がゾンビ化の謎を描く気がないと初期から公言してるからな でも亜人は亜人ありきの漫画だからなんらかの結論は出すと思ってる 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/13(金) 10:45:02.38 ID:mL8mNIBW0.net] 佐藤さんがメリケンじゃなくて日本で暴れる理由もほしいわね 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2018/07/14(土) 10:45:03.43 ID:nx38LyX50.net] 佐藤さんがアメリカ人で本職の軍人だったのはショックだったな 純日本人でいて欲しかった そして亜人になる前は普通のサラリーマンとかでいて欲しかった 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/14(土) 12:22:47.66 ID:dIyKCJ9l0.net] パックマン作った国だから叔父の誘いに乗り日本へ→現地でチャイニーズマフィアに殺される→亜人であることを認識 この流れから日本でテロした理由はビザが取れず日本から出られないからじゃないかな？ 叔父が殺された時も"食い扶持がなくなっちゃったなぁ "と言ってたし、金もなかったっぽいし 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2018/07/14(土) 21:47:58.48 ID:YSeoLvJu0.net] 臓器売買や軍用火器を持ってこれる相手と取引してるからビザとかはなんとかなりそう 単純に日本っていうステージをクリアしてないから出ていかないとか

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