【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #59【漫画：藤崎竜】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲWW a70e-wLMj) mailto:sage [2017/06/17(土) 16:36:40.77 ID:3jh60VXj0.net] 公式 youngjump.jp/manga/gineiden/ 第1〜3話試し読み tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/ とある作家秘書の日常 a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/ 前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #58【漫画：藤崎竜】 fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496298421/ アンチスレ 【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】 medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/ ※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。 SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚――― 日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！ 田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。 ※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。 ※荒らしは構うと喜ぶのでスルー ※アンチはアンチスレで。 - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Cdd4) mailto:sage [2017/06/28(水) 19:33:26.41 ID:EKMATv6Ed.net] 実は愛人が一個小隊、隠し子が二個小隊いるマリーンドルフ伯爵であった！ 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE3f-Xq9y) mailto:sage [2017/06/28(水) 19:57:00.59 ID:XAA+sCDbE.net] >>757 これおもしろいんだけど軍人がみんな（全員ではないけど）リップシュタット並の馬鹿だらけになっててさすがにちょっと… 戦闘シーンはそこそこ考えられてて好き 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-XGqP) mailto:sage [2017/06/28(水) 20:24:08.30 ID:Dnwy9iuH0.net] >>788 ルドルフは最初の最初に名前だけ出たような気がする。 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 20:52:08.40 ID:tmdPZqu7p.net] >>795 ちょっとタシロ軍神思い出した 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xv/t) mailto:age [2017/06/28(水) 20:54:18.12 ID:pV0UkxozM.net] 歴代銀河帝国の皇帝物語は絶対やるだろ。てかやってくれ。 アニメでも一番好きなシーンなんだわ。 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WEKr) [2017/06/28(水) 21:00:13.34 ID:KzcCXUFOa.net] >>769>>777 シェーンコップ自身が永遠ならざる平和なんて全く志向してない上に ことある事にヤン王朝を促すような真似してるんだから そもそもシェーンコップが永遠ならざる平和に感銘受ける事そのものが整合性を欠いてるんだよ 改悪なんて言う奴がいるがハッキリ言って原作の描写の方がおかしいんだよ 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:05:48.76 ID:tmdPZqu7p.net] >>799 おかしくはない あれはヤンのいうのとに共感したんじゃなくヤンの為人に興味を持つキッカケ おれはそう思ってるけどね 815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 9736-DAeJ) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:07:28.55 ID:ZAjfbHto0.net] >>798 歴代皇帝も見たいが、シリウス戦役もやって欲しいな 816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:11:35.48 ID:tmdPZqu7p.net] もともとシェーンコップは世の中の大義名分お題目全てを斜に見て、強制される義務には責任以上のやる気は見せず ただし全力で人生も戦争も楽しむという人間。 ヤンに対しても「この人について行こう」ではなく「この人なら楽しい思いができそう」「この人を最後まで見届けてやろう」的な気持ちだと思ってる。 そういう意味でも「こいつ面白いな」と思ったであろう原作の会話は納得いくものだが、義務とか名誉で釣ったフジリュー版の描写は物足りない。 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5718-MYtI) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:26:04.95 ID:PodBKcMi0.net] >>799 原作の描写がおかしいってのも凄いな 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:30:21.71 ID:UetQY1Z40.net] いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ それを派生メディアでフォローしてよくなっているケースだってあるだろう それもキャラが固まりきってない１巻序盤とかには特に多そうだ だけどヤンとシェーンコップの初対面の場面はそのケースには当てはまらんな 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-zHSq) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:38:36.63 ID:Lh99axTHp.net] 原作がおかしいというか、原作読者がおかしいというか シェーンコップにとって永遠ならざる平和なんて半ばどうでもいいのに、それをご大層に祭りあげてるのが違和感半端ない あのくだりは、本心をぶっちゃけたヤンを面白がってるくらいだろ。あの時点では。 >>800の言うように、シェーンコップがヤンに興味をもったて、それなら指示に従おうか、とそれくらいのはず 820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-NIhq) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:45:52.58 ID:Zr0SKpRT0.net] ただれた関係といわれて、怒るどころか内心興奮する 腐レデリカをみたいぜ。 フジリュー版のフレデリカなら、そうじゃないとおかしいよな？ 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d781-7Pwj) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:49:59.61 ID:MLVrvHSE0.net] >>806 またアニメか 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UR8g) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:52:11.69 ID:Z66cvA9Ja.net] >>804 >いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ 同意。 そもそもの話、銀河英雄伝説の少なくとも最初の２巻の内容は、必ずしも原作者の本意ではない。 なぜなら、銀河英雄伝説は当初、第１巻の人気が出なければそれで終了、人気が出れば全３巻、という予定で書かれた作品だからだ。 それが結果的に全１０巻に加え外伝５巻の長編となった。この過酷なまでの引き延ばしは、必然的にストーリーに歪みを与える。 これらの事実を無視して、原作を完璧なものと手放しで称賛する態度は、ファンのそれではなく、狂信者の信仰でしかない。 銀河英雄伝説には、地球教というまさに狂信者の凶行が徹底的に批判的に描かれているのに、 一部の読者が同じ態度をとるとは嘆かわしい限りだ。 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-zHSq) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:55:44.99 ID:Lh99axTHp.net] >>807 原作でも、マシュンゴが嘘だらけのけしからん記事を隠してなかっけか 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-ZLad) mailto:sage [2017/06/28(水) 21:58:51.99 ID:QUcOLBjK0.net] 永遠ならざる平和はどうでも良いけど 「裏切ったらどうしますかな」 「困る」 がなくなったのは残念 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d781-7Pwj) mailto:sage [2017/06/28(水) 22:07:51.74 ID:MLVrvHSE0.net] >>809 そうだが「ただれた」はアニメ版 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-q+YL) mailto:sage [2017/06/28(水) 22:12:43.62 ID:Ogt1z56z0.net] ここで絵師すみれがひとこと。 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5718-MYtI) mailto:sage [2017/06/28(水) 22:14:15.35 ID:PodBKcMi0.net] >>808 またすげえな シェーンコップとヤンのやり取りについてフジリューの改変と原作者の提示するシェーンコップ像の妥当性の話だろ この原作全編に瑕疵がないと手放しで称賛してる奴がどこにいる？ 828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 22:16:05.82 ID:UetQY1Z40.net] 　それにはフレデリカの記事がのっていたのである。彼女の父親ドワイト・グリーンヒルが��昨年のクーデターの首謀者�≠ﾅあったこと、にもかかわらず彼女がなお軍籍にあること、などが悪意にみちた筆致で� 829 名前：Lされ、 さらに、彼女と彼女の上官――つまりヤンのことである――とが情人の関係にあるのではないか、という正体不明の人物の談話が紹介されていた。記事の出処も、その意図も、あきらかすぎるほどだった。 「嘘だらけの、けしからん記事です」 　マシュンゴは憤然としていたが、フレデリカは怒る気にもなれなかった。度のすぎた下劣さは、怒りのエネルギーをかえってそぐのかもしれない。 [] [ここ壊れてます] 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-LvKX) mailto:sage [2017/06/28(水) 22:29:58.51 ID:M+r97a9I0.net] 原作の描写がおかしいところがあるというのは否定しないけど、 せめて>>799のように後のこのシーンではこうしてるのだからこの描写は整合性を欠いてるというように根拠を示してくれないかな その>>799だけど永遠ならざる平和を志向する事とヤン王朝を促す事は相反していないと思うよ せっかくヤンがたかだかこの先何十年かの平和を期待できる状況にしたのにフォークみたいなのが台無しにしたのを見れば ヤンにトップに立ってもらって、その上で永遠ならざる平和を実現してほしいと思うのは何もおかしくないのではないかな 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/w5) mailto:sage [2017/06/28(水) 23:04:31.85 ID:W6mua8kWd.net] いや相反してるだろ。 ヤン王朝を目指すことなんて平和の真反対だし。 そもそも永遠ならざる平和てのはイゼルローンを使った和平交渉のことだから、後の状況ではヤン自身も民主主義の芽を残すことにシフトして、自分が平和を乱す存在だって認識してなかったっけ 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WEKr) [2017/06/28(水) 23:04:54.33 ID:KzcCXUFOa.net] >>815 モチロンそういう見方をすることは否定しないよ 基本的には>>808の言うようなキャラが固まりきってない頃のシェーンコップという考え方をオレはしているが >>800や>>805の言うようなヤンの思想ではなくキャラクターに惹かれたというような解釈だって出来る ただ一つ否定出来るのは改悪改悪と叫ぶ連中のヤンとの会話でシェーンコップがイゼルローン攻略にやる気を出したという考え方だ イゼルローン攻略という一点に絞ればこの会話が無かったからといってシェーンコップが積極的にならない理由や、 ましてや作中で懸念されてあるローゼンリッターが裏切るという展開には繋がらないんだよ シェーンコップとヤンの関係を考えればこの会話でシェーンコップがやる気を出すというのは作品の中で完全に浮いてる描写だからおかしいと言ってるんだ 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 23:07:41.93 ID:UetQY1Z40.net] >>816 あの時点で望むことと、状況が激変した時に我が身を省みたときに思ったこととが違うのは別におかしくはない 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3745-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 23:11:06.35 ID:UetQY1Z40.net] ついでに言うと宇宙を地ならししたときには結局平和が訪れる、 あるいはバーミリオンでラインハルトを討ち果たせば(実際それは作戦目的ですらあった)回廊の一方は平和になる それも矛盾してはいない 作中の状況ではヤンが耐えきれないような犠牲が出るだけで 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff65-ZLad) mailto:sage [2017/06/28(水) 23:24:28.34 ID:CaOeiT6c0.net] (´ω｀)ここ漫画スレだよね…… 836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d738-LvKX) mailto:sage [2017/06/28(水) 23:35:15.48 ID:dJEMsgpK0.net] >>814 フレデリカは怒る気にもなれなかった。そうであったらこれだけ苦労してないっての 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tydu) [2017/06/28(水) 23:36:17.49 ID:VXlr3ek7d.net] ココガヘン シテキスルオレ カッコイイ 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Uvyn) mailto:sage [2017/06/28(水) 23:37:12.54 ID:tmdPZqu7p.net] >>820 以後このスレではヤンとシェーンコップの話も禁止ということか？ 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-wjSU) mailto:sage [2017/06/29(木) 00:09:57.15 ID:y9rOoehQ0.net] なんで？もっと腹に刺さった異物の話しようよ！ 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6240-CicO) mailto:sage [2017/06/29(木) 00:11:51.79 ID:ya5f1+M30.net] >>817 いや別に名誉欲で釣ってもちゃんと仕事したとは思うよ もし仮に原作の質問時に名誉欲のためにイゼルローン要塞を攻略したいとヤンが答えたとしてもちゃんと仕事したんじゃないの 卑怯とは縁のない人柄だし ただ名誉欲ではないヤンの「期待以上の返答」でやる気出した原作の描写の方が良かったという話で 完全に浮いてる描写だともいうけど、原作で辞表提出後に会った時に 「私は提督のような人には軍に残っていただきたいですな。あなたの下にいれば武勲がたたないまでも、生き残れる可能性が高そうだ」 「私は自分の人生の終幕を老衰死ということに決めているのです。壮烈な戦死など趣味ではありませんでね。ぜひ私をそれまで生きのびさせてください」 ともいってるし、つまり彼は武勲なんて半ばどうでもよくて、戦争続きでもいいけど生きのびたかったんでしょ ならより生きのびやすい「たかだかこの先何十年かの平和」を実現したいというヤンの意図と作戦にやる気を出すのは何もおかしくないと思うけどね >>824 あれおかしいだろ！死ぬわ！ 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 00:27:16.15 ID:VjunTjVyp.net] そうだよな >>802でも言ったが浮いてないしおかしくないんだよ >>800だけ変な意図で安価つけられて困っちゃうわ そもそもあれがなきゃシェーンコップは積極的にならないとか薔薇の騎士連隊が裏切る可能性が上がるとかそんな話してないだろ 職分義務感責任感以上に乗り気になったという原因の話をしているのであってな 842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-TwWI) mailto:sage [2017/06/29(木) 01:01:31.14 ID:dk+I4YKza.net] >>825 それはシェーンコップを誤解しているんじゃないか 生き延びられるとか老衰死とかはシェーンコップ特有のジョークだし つまらん奴の部下になるより、有能で面白いヤンの下に着くほうが よっぽどやりがいがあるから軍に残れって言ってるんでしょう 843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-blgv) mailto:sage [2017/06/29(木) 01:03:24.21 ID:qMWpd4lg0.net] 原作の良さを活かす改変なら大歓迎だけどなあ そうじゃないからな 844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-6t6F) mailto:age [2017/06/29(木) 01:04:58.98 ID:modGNIgmM.net] 今のところ満点だわ。 845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-aBCi) mailto:sage [2017/06/29(木) 01:08:53.83 ID:TUBrXvl2a.net] 何の話してんだお前らw 846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd22-nP2k) mailto:sage [2017/06/29(木) 02:12:53.93 ID:fVExmUz20.net] 道原版はシェーンコップがヤンに心服する場面おざなりじゃなかったのにな 847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-PS/n) [2017/06/29(木) 02:27:22.18 ID:cZy+Dgkaa.net] >>825 だからシェーンコップというキャラクターにおいて ヤンの永遠ならざる平和が「期待以上の返答」になるロジックがそもそも成り立たないと言ってるんだよ シェーンコップは作中一貫して永遠ならざる平和を志向したことなんてなかったんだからあの会話でやる気を出すことそのものが浮いた描写になってる 848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-HFuF) mailto:sage [2017/06/29(木) 04:10:23.36 ID:Zc4k78XmK.net] 原作もアニメも道原も全部を、藤竜ハンマー斉射で今週は吹き飛ばしたので、間もなくこのスレは荒れに大荒れだなｗ 849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 1936-Jc0J) mailto:sage [2017/06/29(木) 05:58:27.29 ID:FE7VaWjk0.net] 意外な才能って意外過ぎるわw あんなアホがどうやって勝ったんだよw 850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-XQUB) mailto:sage [2017/06/29(木) 06:09:58.99 ID:V2rNcvF/d.net] 今回の話についてヒルダファンの感想を聞きたいな 851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23) mailto:sage [2017/06/29(木) 06:17:02.49 ID:i7RKtr0rp.net] >>834 意外な才能は原作通りじゃなかったかな まあ、勝った相手も所詮は大貴族だし 852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 6d45-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 06:35:21.29 ID:OfzxSedg0.net] >>832 噛み合ってねえ 「永遠ならざる平和」のためにやる気出したんじゃなく 「永遠ならざる平和を望むヤン」のためにやる気出したんだろ 853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cd22-UUh5) mailto:sage [2017/06/29(木) 06:38:12.18 ID:4WXt2hAL0.net] >>836 まだ読んでないから原作からの推測だけど・・・ シュムーデ提督は大貴族じゃなく一般的な貴族将官だと思うぞ。 討伐相手が貴族のボンボンだから、ナメにナメまくって慢心していたと思うけどww 854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3e59-VnsV) [2017/06/29(木) 06:39:57.00 ID:6eXmxyUw0.net] カストロプのギリシャ趣味は親父譲りかw ヒルダのジーク呼びは笑ったw 855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23) mailto:sage [2017/06/29(木) 06:48:19.88 ID:i7RKtr0rp.net] >>838 シュムーデさんは出てない 強欲息子に怒った他の大貴族が軍を動かしたけど、 強欲息子は意外な才能を発揮して大勝利したという ヒルダの説明だけ 今回、ヒルダとフレーゲル男爵以外、原作そのままの流れなんじゃないのかな 856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e22-UUh5) mailto:sage [2017/06/29(木) 07:17:57.94 ID:yj3HwN7Q0.net] >>840 ｽﾏｿ これから読んでくる 857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-rZUz) mailto:sage [2017/06/29(木) 07:28:35.08 ID:0syASLs3K.net] いい改変だったな 「私をジークと呼んでいいのはアンネローゼ様だけなのです」とか、ヒルダに子供時代のラインハルトと同じ台詞を言わせてからの「私は凡庸な人間です」とか少年マンガ的で熱い 858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-zeOy) mailto:sage [2017/06/29(木) 07:34:52.94 ID:qIbA7ldjM.net] 1コマ目の手錠かけられてしょんぼりしているヒルダがそこはかとなくエロい 859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-+k/C) [2017/06/29(木) 07:38:28.81 ID:OBNPv63Hd.net] 「ジークと呼ぶのはやめて頂きたい」 キルヒアイスがああまではっきりと他人に意見したのは初めてじゃね？ 内心で（ジークと呼んでいいのはアンネローゼさまだけなのだが…） 程度の描写でおさめて欲しかった 860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 07:43:54.40 ID:VjunTjVyp.net] ジーク呼ばわりすんな 861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-rZUz) mailto:sage [2017/06/29(木) 07:53:55.91 ID:0syASLs3K.net] >>844 この後の展開を考えたら、自己主張くらいする方がラインハルトとの対立にも説得力ある気がする 862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9255-zmLH) [2017/06/29(木) 07:55:11.11 ID:LTlgTz9A0.net] フジリュー版銀英伝も好きだけど、ヒルダファンとしては今回はちょっといただけない。いきなり愛称呼びするようなキャラとは。フジリューはヒルダが積極的に嫌いか、全く何の思い入れもないんじゃろか…とか思ってしまった。 863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9255-zmLH) [2017/06/29(木) 07:59:43.67 ID:LTlgTz9A0.net] フジリュー版ヒルダは可愛いし、溌剌とした少年ぽさが強調されてるのかなと思う。活躍はこれからと思って見守るつもりだけど、ずっとこの調子だとちょっとがっかりする。 864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42db-WwN4) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:02:21.72 ID:y/YXOGY40.net] 天才の安売り。 あのレベルだと優れた指揮官ですねでいい様な。 865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 426a-nz7l) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:04:02.72 ID:ra/Grwj60.net] 取り合えずヒルダがアニメ版のキンキンした口うるさいバカ女でなくて良かったは 866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OFPn) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:11:50.55 ID:cGZ1nY6Jd.net] >>842 そこだけだな。 マクシミリアンが陣頭に立って艦隊指揮やら、投げやりキャラデザやら、討伐されるだけの外道さが見えないとか。 囮はいいが、戦力を二分する愚をキルヒアイスがやるか？ カストロプ艦隊が後背のキルヒアイス艦隊本体を無視して全速前進すれば、キルヒアイス分艦隊が危なくなるだろ。 867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OFPn) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:1 ] [ここ壊れてます] 868 名前：3:01.52 ID:cGZ1nY6Jd.net mailto: >>847 そこはアンネローゼが「ジーク」と呼んでたからだろうな。その場にヒルダもいたし。 [] [ここ壊れてます] 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OFPn) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:14:15.50 ID:cGZ1nY6Jd.net] >>850 ？ 勝生さんの声が「キンキン」してる？？ 870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-X7Kb) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:14:55.49 ID:ECKQoOvF0.net] マリーンドルフ伯ってあのラングやルビンスキーにすら「凡庸な人物なので放置しておいても問題ない」とまで言われたキャラなのに 何でフレーゲルには警戒されていたのか分からん 同盟の国力が健在のままイゼルローン要塞奪われて挙国一致体制で反乱軍に立ち向かわなきゃならん重要な局面なのに 貴族同士で相争って何になるのか 871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-e3/1) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:19:12.81 ID:4M0faG94K.net] ヒルダすげーかわいく描かれてると思うけど 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:20:20.13 ID:i7RKtr0rp.net] >>854 邪魔だと思われてるのはヒルダ だからヒルダの実家を潰してしまおうということ 理由は多分、大貴族なのにアンネローゼと仲良くしてるからだろう 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:24:01.13 ID:VjunTjVyp.net] >>852 貴族さまは年上の軍人さんをいきなりファーストネームで呼び捨てにするのかね なんかヘンだったな このさき立場が上がっていくと各提督にも「提督」つけずに呼び捨てにするのかな 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-X7Kb) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:25:39.69 ID:ECKQoOvF0.net] >>856 あぁ、そういえば原作と違って既にラインハルトらと親しい関係だったね 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:41:18.18 ID:o8GLG/g3M.net] >>851 ＞囮はいいが、戦力を二分する愚をキルヒアイスがやるか？ バーミリオンのヤンと同じ愚かな指揮官だなキルヒアイス 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c90f-blgv) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:47:58.12 ID:Ee32VbZl0.net] 完璧にギャグキャラでシリアスギャグが描けないのが解った 1巻の美麗さは失われた 単行本売ってもいい頃合いだ 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:50:25.22 ID:o8GLG/g3M.net] >>857 キルヒアイスは平民で仲良しのアンネローゼの弟の部下で面識あり 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-zeOy) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:50:44.97 ID:qIbA7ldjM.net] >>849 ヒルダはキルヒアイスを策士と言っている 天才とは言っていない 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-5/y0) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:54:23.60 ID:Rl+Ybxh6d.net] 囮を用いてマクシミリアンをやり過ごして背後から強襲って原作通りだろ。 重要なのは今回、不正な富を国庫に返還させようとか言い出したのが リッテンハイム侯だったことだ。これいいギャグだと思う 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 08:54:57.24 ID:VjunTjVyp.net] >>861 んなことは知っとる 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:01:52.90 ID:o8GLG/g3M.net] >>864 じゃ大貴族でアンネローゼの仲良しで面識ありなのにキルヒアイスに敬語で喋る方が良いと思ってる？ それこそ違和感ありまくりだろう 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:01:55.48 ID:i7RKtr0rp.net] >>864 知ってるなら、身分がもの言う世界で特権階級の人間が平民に敬語を使うかどうかわかると思うが 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3e59-VnsV) [2017/06/29(木) 09:02:58.37 ID:6eXmxyUw0.net] 角の生えたドーベルマンを飼ってるカストロプ 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MMed-PS/n) [2017/06/29(木) 09:09:20.82 ID:xywyk1QHM.net] >>837 噛み合ってないも何もオレは初期シェーンコップのキャラクターが固まってないという解釈だって言っとる 君のような解釈も別に否定はしないがオレはそんな好意的な解釈なんてしないってだけだ 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qeAu) [2017/06/29(木) 09:14:32.60 ID:+hFcyZX2d.net] >>867 きっとヘルガーなんだよ 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MMed-PS/n) [2017/06/29(木) 09:14:46.02 ID:xywyk1QHM.net] >>866 帝国って権力社会だけど権威社会じゃなくね？ 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-qBjI) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:17:26.89 ID:Y1nAs3WLd.net] アシリパさんが怯えそうな汚ぇ乳首だな 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:20:15.03 ID:YS/ ] [ここ壊れてます] 889 名前：6dhfiM.net mailto: >>870 帝国は絶対的な身分階級社会 門閥貴族と平民の間には越えられない壁がある [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 062b-WwN4) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:36:41.48 ID:selcgQSZ0.net] マクシミリアンが酷いキャラデザでがっかり 道原版みたいなの期待してたのに 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:40:50.70 ID:VjunTjVyp.net] >>865 まず、アンネローゼの邸宅では呼んだ描写がない。 これはいいな？ 次に描写がないだけでなくおそらく実際に呼んでない。 なぜならその場で呼べばアンネローゼはともかく、ラインハルトかキルヒアイスどちらかから訂正が入るはずだからだ。 アンネローゼの前だから遠慮して訂正を入れなかったと言うのもあり得ない。 ラインハルトやキルヒアイスはアンネローゼに対してそう言う遠慮はしない。 またアンネローゼの前でそう呼ぶことを認めてしまったのなら、それを後から訂正すること自体をためらうと思われる。 なんと呼んだのかはわからないが、おそらく姓＋階級ではないかと思われる。 あるいは名指ししてないか… これもいいかな？ そうすると密航者として逮捕され、父親の救出を頼む立場でいきなり「ジーク」と呼んだことになる。 これは親しさをあえて強調することによる策謀か媚びか、馴れ馴れしさの描写としても唐突で不自然だ。 ヒルダがこの時点では完成してない、思慮の浅い子どもだという描写ならわかるが(そうでないという判断はまだできないし)、まず不自然さを感じたという話だ。 わかってもらえただろうか。 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:41:25.68 ID:VjunTjVyp.net] おお、そうだ 補足がいるな 敬語なんて誰も言ってない 呼び方の話をしている 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:46:27.76 ID:YS/6dhfiM.net] >>874 いちゃもんというか完全に個人の主観と決めつけだから全く同意できない 身分階級社会で大貴族が顔見知りの平民に対して親しみを込めてファーストネームを呼ぶのは別に違和感ないし 軍人じゃないヒルダに軍人と階級で呼ぶ方こそ違和感ありまくり 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:48:11.77 ID:YS/6dhfiM.net] >>876 訂正 軍人と同じファミリーネーム＋階級で呼ぶ 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6240-CicO) mailto:sage [2017/06/29(木) 09:54:19.74 ID:ya5f1+M30.net] >>832 卿は何か誤解しているのではないか？ シェーンコップがヤン王朝を促し続けたのはヤン王朝でなければ「恒久的な平和」どころか「永遠ならざる平和」すら実現できないからだというのに むしろ作中一貫して「永遠ならざる平和」を志向していたのがシェーンコップだというのに 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:12:43.05 ID:VjunTjVyp.net] >>876 ジークってのはただのファーストネームじゃない キルヒアイスの両親だって使ってない 軍人への呼びかけという意味じゃマリーカが大佐さんと声をかけたり、ミリアム・ローザスや一般市民がヤンを階級や提督付けで呼ぶ描写はいくらでもある というかお茶会でヒルダがジークと呼んで、キルヒアイスがやめさせたいけど躊躇った…みたいな描写があればよかったんだよ だからそういうところで雑で唐突だって見える 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-bvKj) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:13:12.94 ID:eyjhblHxd.net] 二人がいないところでアンネローゼが「それでその時ジークが･･･」 みたいな感じで普通に使って、ヒルダもそれに倣ったんだと思うけどなぁ 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c1ab-DGgu) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:18:20.11 ID:sMqeEJgs0.net] のちにブリュンヒルト艦長を務めるジークベルト・ザイドリッツ准将大歓喜 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-TwWI) [2017/06/29(木) 10:21:09.07 ID:b+ymDj7M0.net] 「ジーク」と呼べるのは、身内かかなり親しい間柄でないとだめだよ 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a7-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:21:58.34 ID:HDAztV7Y0.net] >>879 >>880 さっきも言ったが、キミのその意見はいちゃもんとかこじつけに近いから違和感ありあり アンネローゼの仲良しで普段の会話からラインハルトとキルヒアイスのこと知ってて一度面識もあるなら 別におかしくないし、身分階級社会でヒルダは門閥大貴族で現時点のキルヒアイスはお� 901 名前：tきの平民副官だから ファーストネーム呼びは別におかしくない アンネローゼ以外ジークで呼ばれたくないのはキルヒアイス達の問題でヒルダはそもそも知らないし そこを踏んでしまったヒルダをキルヒアイスがちゃんと断ったから別に問題ない [] [ここ壊れてます] 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱﾒ MMed-PS/n) [2017/06/29(木) 10:22:30.23 ID:xywyk1QHM.net] >>872 現皇帝が昔平民に土下座して足蹴にされるくらいだから 絶対的ってのはちょっと 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a7-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:22:52.49 ID:HDAztV7Y0.net] >>882 だからキルヒアイスが断ったんだろう 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-pt23) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:25:46.99 ID:i7RKtr0rp.net] この前の初対面のときアンネローゼはヒルダの前で、おもいきりジーク呼びしてるぞ アンネローゼはラインハルトのことはラインハルトと呼び キルヒアイスのことはジークと呼んでいる。 だから、ヒルダはキルヒアイスのことをジークと記憶したんだろ それは、キルヒアイスに否定されてから、ジークのフリードと付け足してることから推測される 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 01a7-HpRm) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:26:19.10 ID:HDAztV7Y0.net] >>884 あれはフリードリヒが放蕩大公時代にやらかしたことだったし 店主に土下座したが足蹴にされた描写はなく店主自身も約束守られると思ってなかったから フリードリヒ自身も異質だったと言える 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c181-oSf6) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:36:22.40 ID:Aggnbql90.net] ジークフリードは 命を掛けるぅ♪〜 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6233-nP2k) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:39:52.35 ID:72TPLPYj0.net] >>888 そっちのジークは王子様だっけ キルヒアイスがもっと強ければあだ名は鋼鉄ジークになった可能性 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-O86L) mailto:sage [2017/06/29(木) 10:47:18.39 ID:tX37sUk5a.net] >>874 君の言っていることは根本的におかしいぞ。 >次に描写がないだけでなくおそらく実際に呼んでない。 >なぜならその場で呼べばアンネローゼはともかく、ラインハルトかキルヒアイスどちらかから訂正が入るはずだからだ。 >アンネローゼの前だから遠慮して訂正を入れなかったと言うのもあり得ない。 >ラインハルトやキルヒアイスはアンネローゼに対してそう言う遠慮はしない。 >またアンネローゼの前でそう呼ぶことを認めてしまったのなら、それを後から訂正すること自体をためらうと思われる。 この部分には同意する。即ち、あの場でヒルダはキルヒアイスのことを唯の一度も呼ばなかった。呼ぶ機会が全く無かった。 >なんと呼んだのかはわからないが、おそらく姓＋階級ではないかと思われる。 おいおい、自己矛盾しているぞ。「実際に呼んでない」だろ？当然、「姓＋階級」でも呼んでいないに決まっている。 >そうすると密航者として逮捕され、父親の救出を頼む立場でいきなり「ジーク」と呼んだことになる。 ヒルダがキルヒアイスを呼ぶのは、今回が初めてなのだから、前例に習ったのだろう。 前例とは即ち、アンネローゼがキルヒアイスを「ジーク」と呼び、キルヒアイスもそれを当然と受け止めていた、という事実だ。 あまりにも自然な話で、このことの何を問題に思ったのか理解に苦しむ。

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