- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/21(木) 21:15:32.86 ID:ht9xXEcg0]
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
一統記6巻は12月06日発売予定
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 5巻まで発売(週刊ヤングマガジン 2012年31号～)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹・80番槍
kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382858774/
・一統記作品紹介 kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000006027
i.imgur.com/Tb5qdib.jpg
i.imgur.com/0bSdiw2.jpg
- 2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/21(木) 22:45:16.39 ID:c8Xaem8a0]
- >>1
おつです
- 3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/21(木) 23:59:03.30 ID:9nmwBD/T0]
- >>1
乙
気が付かなかったけど
センゴクの単行本で40冊越えだったんだな
- 4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 00:02:17.89 ID:HX7oQ2YL0]
- ヤンマガでは看板のナニワトモアレと彼岸島に並ぶ長期連載だからな
- 5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 00:05:12.29 ID:y9NkLG3dP]
- 宮下先生の単行本の生原稿見たけど、
表紙の表絵は普通の市販の原稿くらいの大きさなのに、
裏の絵は縦1m以上のメチャメチャデカイ絵でビックリした
- 6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 00:08:22.82 ID:gcmu8pk20]
- 初期の絵でここまで来ると思った読者は少なかったよな
- 7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 00:36:13.32 ID:wVQxZ7Kz0]
- 画風的に歴史ネタは一番マッチしたジャンルだと思うわ
何せ、ヤマトタケルが終わって、次にでてた企画案が、
白バイ物と学園魔法少女物だったらしいからな
ヤンマガ編集部でも、歴史ネタはかなり反対あったらしいが、
押しきってくれて本当に良かったわ
- 8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 00:46:44.81 ID:u0WDV7RM0]
- >>6
それに加えて、ここまで時代を考察するとは思ってなかった。
バトルメインでいくと思ったしなー
- 9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 00:50:44.39 ID:0OPYj3YnO]
- センゴクが終わったら謀略と調略で戦う魔法少女モノをだね
- 10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 00:58:05.73 ID:u0WDV7RM0]
- あの画風で、魔法少女って…ジャンヌダルクみたいな感じか
- 11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 01:08:53.64 ID:K0+22f0p0]
- >>1乙よの
- 12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 01:39:12.76 ID:+V0QnOSK0]
- >>7
それソース分かる？
詳しく知りたいんだがw
- 13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 02:21:07.46 ID:cFMCvbKR0]
- 質問があります。長篠合戦でなぜ信長は頭を月代にしたのでしょうか？
- 14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 02:27:04.37 ID:mqZFQBAO0]
- 渋谷の「センゴクストア」ってイベントのトークショーで、センゴクの初代編集の方が
「じゃあセンゴクが始まった経緯でも」
みたいな所から語られたネタなんで、一次資料的なものはない
スマン
白バイ物の取材のためにバイク免許取りに行ったら、詐欺まがいの会社で、
結局取れなかったとか言ってたな
今週末にも京都でイベントとサイン会やるらしいから、
近隣の人にはオススメ。トークショーはかなり面白かった
なんかステマみたいになってスマン
行った人のブログはあった
merlumiere.blog.fc2.com/blog-entry-420.html
- 15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 04:27:33.39 ID:us+2CPHI0]
- >>6>>8
初期の頃は「なんだよ、このエロ戦国漫画」と思ってた
途中で真面目路線に変更したんだろうな
秀吉が胸揉んでるエロシーンなくなったしw
連載開始から暫くすると読者アンケートで、この先どの路線が良いか聞くこと多い
- 16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 06:58:39.04 ID:sZs1UdHH0]
- おいおい天正記終盤で風呂にて揉んでたでしょうが
- 17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 07:17:48.85 ID:09CSl1CQ0]
- 山崎は耳川の布石かな
勢いで釣り野伏せ破ろうとしてアポン
- 18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 08:51:45.53 ID:u0WDV7RM0]
- >>15
やっぱり長政の市とのセックス後の「出陣じゃー！」は今でも一番の名シーンだと思う。
実写版にするときの描き方がたのしみ。
- 19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 10:03:16.93 ID:gx003Vz30]
- >>18
女を征服しておいてから出陣って猛々しいものがあるよなあ
ああいう本能に訴える書き方されるのは卑怯ｗ
メシたらふく食える男が女からセクシーに見えるのと同じ原理
- 20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 11:45:58.61 ID:fjflatnk0]
- 桶狭間戦記でハマッてから、本編を読み始めたんだけど
初期とのノリの違いにビビッたわ
なんだよ独楽の動きって
- 21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 11:46:38.73 ID:ZQpBwjRV0]
- >>13
鉄砲奉行にだけ密命をくだすため、変装する必要があった
- 22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 12:21:26.06 ID:1hDpCcDW0]
- 名人の初期のキチ設定とはなんだったのか
漫画的に必要だったんだろうけどすぐまともになったよなｗ
- 23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 12:23:22.22 ID:QDE7pTvtO]
- >>13
後、信様は戦国時代の中２病をこじらせてる所もあるから。
１人汚い恰好で柿食べに行ったり、１人崖の上でオネェダンス踊ったり、たまにそういう事する。
- 24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 12:29:28.28 ID:1EEfrnmrP]
- 桶狭間戦記、愛知県に住んでいて江南市にも津島市にも行った事あるから思ったけど
吉乃が住んでいる場所（今の江南市）から信長が住んでいる場所（今の津島市）って
３０キロ以上離れているから、どこでもドアが無い限り一晩のうちに会いに行くのは
とても大変な気がするわ
- 25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 12:29:53.25 ID:gx003Vz30]
- 下戸な上様ははっちゃけてストレス発散
- 26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 15:04:40.76 ID:SKNSgDocO]
- >>24
ふ、船にでも乗ったんじゃ無いかな
- 27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 15:31:40.34 ID:06z3ZK+z0]
- 馬に乗って一生懸命走る様を想像してご覧。途中で馬を変えて片道2時間。
- 28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 15:51:57.52 ID:yil48H6li]
- >>23
あの人、史実でも、右府様になってからも、
馬周りつれて馬で暴走行為とかやりまくってたらしいから、
大人になってもヤンキーって言うか、かぶきものって言うか、
そういう気質が治らなかったらしいw
- 29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 15:53:34.38 ID:1hDpCcDW0]
- 富士山を初めて見た時にお供ときゃっほーい！って走り回った話が面白かった
- 30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 17:35:55.00 ID:yf1E89srO]
- >>9
それギャグとはいえ既に大魔法峠がやっちゃってるからなあ。
- 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 20:07:35.92 ID:Z0uM6U2S0]
- >>17
釣り野伏が虚構な事ぐらいはやるだろこの漫画
- 32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 20:21:01.46 ID:j+/yg+0oi]
- 今様とかロックンロールという解釈でいいんだろうかな
- 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/22(金) 20:32:43.68 ID:u0WDV7RM0]
- 近年、ネットでは右翼だの左翼だのうるさいけど、戦国時代の右翼、左翼ってどういう立場を言うんだろうな？
自分的には、明治維新の倒幕派は極左だと思ってる。
- 34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 21:10:57.55 ID:zb8xv3aii]
- >>33
荘園公領制への回帰とかいつまで可能だったんだろうな
- 35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 23:19:45.64 ID:Ua5Wgx5i0]
- >>33
日本での右翼左翼やら、保守革新は定義がバラバラだから
そんなこといくら言っても無駄。
人によって答えが違う
- 36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 23:22:54.33 ID:EMFlZA6+O]
- >>22
ギャンブラー家康のキャラは結構好きだったから
丹羽さんの決めポーズみたいにコイン飛ばす仕草は残して欲しかった
- 37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 23:26:55.78 ID:tr5oG9OY0]
- そもそも右翼左翼の語源を辿れば分かるように
議会制民主主義を前提とした言葉なんだから問い自体が無意味
旧石器時代に個人情報保護とかいうくらい無意味
- 38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/22(金) 23:33:33.21 ID:TkubZp/00]
- >>33
あなたの場合単にレッテル貼りして印象操作したいだけでしょ。
- 39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 02:02:10.53 ID:0FNDhmsu0]
- 無印の作風が強烈過ぎたおかげでセンゴクにハマりましたわ
- 40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 03:08:58.42 ID:i2Li/NiU0]
- 最近の家康は賭ける素振りすらないからな
- 41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 04:48:03.85 ID:vcrsypDx0]
- 初期の時から宮下さんはいつか家康はみんなが知ってる狸みたいな老獪なキャラには
なるけど、若い頃からそうだったとはとても思えない、だからそれを印象づけたかった
って感じでインタビューで家康については語ってた
ちょっと滑った感もあったが良かったんじゃないかな。三方ヶ原を契機に変わったという感じ
で描けてた
- 42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 07:00:44.54 ID:3SMXr+E80]
- 家康あんま好きじゃなかったけど
この漫画の家康は好きだわ。
家康ってより次郎三郎って呼びたくなる
- 43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/23(土) 07:56:10.40 ID:MXkcOaxJ0]
- >>33
右翼も左翼もどちらも本質は全体主義なんだけどね
日本だといまだにそこが分からずワーワー言ってる少数と、それが分からず傍観してる多数という構図
- 44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 08:10:34.63 ID:yw77TqP80]
- >>42
忠勝と康政に「平常心！」ってツッコミされる回が微笑ましかったｗ
竹千代の頃の話もあるし、一番成長を見てるキャラだからか愛着が沸く。
- 45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 08:24:03.73 ID:H2mMo8agP]
- この漫画の家康は全作品でも相当なイケメンじゃね
男臭い感じの
三成とのイケメン関ヶ原まで描けるかどうか
- 46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 09:03:12.26 ID:492ntnq90]
- 家康って実写だと結構格好良いけど
漫画だと大抵アレだよな 事あるごとにうんこ漏らしてるし
- 47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/23(土) 09:43:50.26 ID:vQR1zKlnO]
- 快・・・恐・・・
- 48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 09:53:27.34 ID:FTbi8zeqP]
- >>41
そういうのが描きたくて桶狭間戦記にも何度か登場させたんだろうな
読んでいるこっちは義元と信長の両片思いを邪魔する存在にもみえたけどさ
- 49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 10:00:29.85 ID:I0TOSlty0]
- 光秀、天海に殺されるん？
- 50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 10:46:20.15 ID:hzfPfkVP0]
- 溶け合ってひとつになるんだよ
- 51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 11:56:05.19 ID:VRoJo0IE0]
- 信秀と義元に挟まれて
どっちがらんせいの勝者になるの？って言ってる竹千代が可愛かった
- 52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 12:23:28.80 ID:pMmccKyt0]
- らんせいでも乱世と変換する。
だかららんせいと読んでも無問題。
- 53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 12:31:03.52 ID:I0TOSlty0]
- >>51
「勝者はハゲネズミだよ。」
竹千代「ファッ！？」
- 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 12:46:04.44 ID:FxpRRtyoi]
- >>43
左翼をテロリスト呼ばわりとかだもんなぁw
- 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/23(土) 15:12:33.52 ID:fqS9CJkz0]
- 光秀さん潔く亡くなってくれんかな…
天海説は面白いけど、センゴクでやったらコレジャナイ感満載だわ
- 56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 15:33:54.30 ID:DclZN7l4i]
- 語り合った後に竹藪で落ち武者狩りにあって普通にしんだが
最後は信長思い浮かべて
てか祝日の関係でヤンマガ発売してない？
- 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 17:28:57.44 ID:VXfsLiCJ0]
- 竹やぶで秀吉が待っててこぶしで存分に語り合う熱い展開でいいよ
- 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 18:05:52.68 ID:oahBIpOH0]
- 光秀「ならばよし」
- 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 18:09:26.96 ID:nE5V/zDRP]
- 殴りあったあと、二人でラーメン屋を建て直すわけですな？
- 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 18:14:20.57 ID:KHlrQjuS0]
- 天海「お久しぶりです。（中略）それでは私はこれで失礼致します。」
光秀「ちょっ！俺の身代わりになりに来たんじゃないの？」
天海「はぁあああ？勘違いも大概にしとけよコラ！」
信長の幽霊「光秀はやくこっちの世界で下剋上の続きしようぜ。」
光秀「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、もう俺に関わらないでくれ。」
グサッ！
信長の幽霊「光秀、おめでとう。」
こんな展開になるんじゃね？
- 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 18:20:01.25 ID:UwEoH7O4i]
- 喉を一突きでみっちゃんバイナラ
死に際のノブ様は幻でも光秀をべた褒め
語り合った内容だとズイフウが明智の代わりに今後を見届けるんだろうな
- 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 19:23:12.17 ID:No4/QAoj0]
- 明智光秀は坂上主膳
- 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 22:32:45.13 ID:Y6GJJwEe0]
- 発売日なのに伸びてないな
天海説無くなってホッとしたんだが
- 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 22:43:50.79 ID:5peVl4YU0]
- 月曜日が休みになったわけじゃないから、
多分、ほとんどのお店は置いてない。
- 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/23(土) 22:53:14.04 ID:tGdw86xA0]
- 朝ローソンには置いてなくて夕方ファミマ寄ったらあったな
- 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 10:04:50.32 ID:G0+DwJJ20]
- >>54
まぁあれは一時期共産主義に陶酔した奴等が革新とか言ってやらかした過去があるから…
- 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 10:54:37.54 ID:2csA8qv60]
- 勝てばレジスタンス、負ければテロリスト。
- 68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 13:45:42.45 ID:bCBo8GQQ0]
- やっぱ回想で信長も出してきたな
予想どおりといえばそうだが
- 69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 14:49:14.10 ID:oxHIH9tT0]
- 光秀のクーデター失敗は現代でもよくあることだよなあ
有能な部長クラスの人が突然退社して新会社立ち上げたら全く客がとれなくて潰れたとか
自分の評価が会社によってどれだけ保証されてるかということを自覚してないと悲惨な目にあう
- 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 14:52:26.62 ID:iFj+Ovfh0]
- みんなの党ができたときそんなこと思ったがしぶとく生き残ってやがる
- 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 18:59:28.67 ID:91W98sL+0]
- 確かにみんなの党は粘ってるが、色んな話が出てきだしたし、この先生きのこって行けるか謎
- 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 19:04:58.14 ID:tMYYYkYO0]
- _,,…,_
/_~,,..::: ~”‘ヽ
(,,”ヾ ii /^’,)
:i i”
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U”U
- 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/24(日) 19:17:15.62 ID:7Ds2P4E80]
- 結局、光秀は秀吉のチャンスを与えただけになってしまったのか？
頼朝に対する義仲みたいなものになったか？
- 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 19:28:20.60 ID:Njl4p2OF0]
- 信長生きてたら唐行きに異議ありの段階でどうなるかわかったもんじゃないしな
光秀死んだわけだが来週はどの場面からなんやろ
- 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 19:54:52.02 ID:hvUhPfMB0]
- 淡路だとは思うが清洲会議だったら笑える
- 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 19:55:07.87 ID:kaD18Fnp0]
- 今週号は内容難しいね
立ち読みだとほとんど理解できなかったわ…
あと、前後にエッチな漫画載せられるとテンションの差にビックリするからやめて(´・ω・｀)
- 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 20:07:25.32 ID:S4hEW4x+0]
- この漫画の光秀って
シャア→フルフロンタルっぽく感じた。
最もフルフロンタルがシャアの生霊？同然なのに
光秀は民を信じて成仏した感じだが。
- 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 20:35:48.03 ID:X+RdZ5Tu0]
- は
- 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 20:49:25.21 ID:vtdfne/yi]
- 光秀=ロイエンタール
秀吉=ミッターマイヤー
- 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 21:39:32.78 ID:ElDI0fjE0]
- センゴクとエッチな漫画の間にトロピカル侍を挟むヤンマガ編集 有能
- 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 22:05:05.13 ID:kaD18Fnp0]
- 女性のズボンを脱がせてパンツに顔突っ込む⇒川を挟んで佇む光秀と随風
光秀槍で刺され倒れ絶命⇒カップルのペッティング
(´・ω・｀)
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/24(日) 22:06:33.54 ID:BIAThwN50]
- >>73
つーか元就に対する晴賢
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 00:47:55.60 ID:5h12f3o6O]
- マジで今週何処に掲載してるのか探したわｗ
エロに挟まれてなかなか見つからなかった。
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 01:29:04.71 ID:WcCBP4iP0]
- 先週号で、まさかの天海とか言ってたが、別に天海なんかならなかったでござるの巻
- 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 04:42:14.92 ID:OVJUStOU0]
- 次回予告で山崎合戦編完結って書いてあるから事後処理やるんかな
６巻の表紙って誰やろ？
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 06:30:13.99 ID:LUzIK8hM0]
- kc.kodansha.co.jp/kc_up/image/CDB/1234647298/1234647298_cl.jpg
丹羽さんじゃないよ
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 06:51:18.85 ID:/wXyFenc0]
- 光秀の最期、山県や馬場、勝頼みたいな
見開きで来るかと思ったが。
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 07:41:27.48 ID:2z50taO50]
- ちゃんと竹槍で死んだからな
最近の宮下先生は描き方で工夫してるが通説はそうは外さないね
無印の時はあえて異端説採ってるところがあったが
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 08:08:20.04 ID:Y+a6ozAI0]
- 光秀死んだのか
コミックス派だからもうちょっと続くと思っていたよ
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 08:44:56.02 ID:u81KmLY60]
- 学校行く前に一言。
センゴク光秀の今までの、政策実現方法の根底は
自分の考えは民のためになる、故に正論、故に味方がたくさん付く、故に勝つ
みたいに読めるんだけど、これって政治家としてはアカンのでは？
利害関係無しで味方を増やそうとしてたのか？
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 08:49:57.49 ID:apJY00+tP]
- そもそも地道に布石を打っていってコツコツと施策を積み重ねて自分1代じゃ終わらない国家百年の計の発想なのに
発作的に思いついて突然周囲に知らせてその場しのぎの対症療法で動いてた時点で破滅に向かってる事は半ば自覚的だったろう
人生50年残り少なくなって理想に自分の現実が追いつかず血迷ったのだ
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 08:59:59.19 ID:Y+a6ozAI0]
- おっさん病だよね
- 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 09:03:55.05 ID:YNn79KDZP]
- センゴク光秀は信長に限界を感じて、信長愛もあり
滅びがみてられないよって感じ
が動機だしな。信長殺した後が場当たり的になったのは仕方ないよ
いきなりの延長戦で理想論バラまくだけになった
史実光秀も本能寺最中から後に
場当たりでおかしいのは色々言われてる通りだから、
内心の動機は明確じゃないが、計画性ない突発的な
ものだろうから結構近いものがあるとは思う
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 09:49:42.64 ID:oaxVpP2L0]
- それまで民のことなんか考えてすらいなかったのに思いついたように民主主義語りだしたからなあ
アカンやろ
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 10:00:42.97 ID:YNn79KDZP]
- それまでは信長に導かれることが正しい政治と思ってたんだろう
その信長にすら限界があったから民がもっと目覚めなきゃになった
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 10:06:00.75 ID:u81KmLY60]
- 光秀は戦国版三島由紀夫か
- 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 10:24:36.05 ID:Fec3bSF9O]
- てっきり竹槍→視界が明るくなり光秀手を合わせる「これほど幸せな時間があっただろうか」
１５８２年７月２日没
→実は刺されたのは影武者でしたｗ「僧侶天海として生きる」だと思ってたのに
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 10:30:04.18 ID:2z50taO50]
- 信長に限界感じたから謀反ってのは他作品でも結構あるよな
そういう意味じゃよくある範疇なのかもしれないが
その時は民じゃなく朝廷や足利幕府の復活という懐古的な構想持ち出して来るんだが
あと他作品は信長に何らかの憎悪があるってのは共通するのに、
この作品は最後までその辺がなかったね
- 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 10:40:01.97 ID:u81KmLY60]
- 宮下さんって、大名の行動の動機付けが、あくまで国内の事情や、政策不一致という
視点から書いているから、憎悪とかはどうでもいいんじゃない？
- 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 10:48:52.48 ID:YNn79KDZP]
- ＞朝廷や足利幕府の復活という懐古的な構想持ち出して来るんだが
この辺で光秀は伝統を重んじる守旧派ってイメージが浸透してる節がある
が（司馬小説など）実のところ何も分かってないという
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 10:58:10.52 ID:2kTMNAIm0]
- 年内に死んだかｗ
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 12:19:56.90 ID:IyJ5jm7+O]
- 随風(あれ？なんで刺されてるんだ？)
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 13:24:55.48 ID:O2LF2GlsP]
- 何かアッサリ死んだね、光秀
で、次週ようやく権兵衛登場かね？
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 13:35:56.07 ID:HIIfacwvi]
- 光秀が死んだのに見開き扱いじゃないのは納得いかないので
まだ何かあるんじゃないか？
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 14:11:18.08 ID:jvsrctFh0]
- 次回から秀吉の左肩の役で出演する
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 16:11:19.17 ID:uL/4lXkG0]
- なんか今までの光秀は底のしれない曲者って感じだったけど本能寺編から急に信長の言うとおりクソ真面目になった印象だわ
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 16:36:06.36 ID:B/8xBlC70]
- 王道による統治を求むる光秀は真面目な為政者
覇道により果てなき戦を求むる光秀は狂気の武将。
本能寺～山崎にかけては狂気が足りなかったな
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 16:42:26.27 ID:8UaBr9aJi]
- >>100
朝廷黒幕説とか結構あるけど
それだと事を起こした後の光秀が孤立してる辺りの説明がつかないよね。
そんだけの大義があれば友である細川も動いたはずだし
諸勢力からのなんのバックアップも無かったのはおかしい。
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 16:59:35.76 ID:2z50taO50]
- 光秀の内心に構想として義昭迎えての足利復活はあったかもなとは思ってる
根回しもしてないし、正直この構想があったならしょうもない人間の一人だった
と言っても良いかもしれないけど
明智は土岐氏に通じる繋がりで土岐は足利幕府の管領職歴任だったから
土岐光秀になることに欲や正当性確保はあった匂いはするんだよな
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 18:18:11.76 ID:5h12f3o6O]
- >>109
さすがにそんな３周遅れくらいの権威復活は求めないと思うがなぁ・・・
それくらいは時勢が読める人だと思う。
基本的にはようやく日の本の内乱に終わりが見えたのに泥沼必至の唐入りを阻止したかったとか、
へうげ光秀みたいな考えだったんじゃなかろうかと思う。
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 19:12:43.67 ID:P0hVouXv0]
- 唐入り防ぎたいだけなら信長だけ毒殺か何かすればよさそうに思う
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 19:13:23.99 ID:aTmShTqZ0]
- 今週はズイフウとおしゃべりだけすると思ってたのに死んだなwww
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 19:22:54.19 ID:vwHGfXoS0]
- 物事が革新する時や、エポックメイキングな発明や発見があるときは、大抵その前に功ならず挫折した先駆者がいるもんだからな
無駄に思える試みも、後に続く実現への必要なステップというか必然なのかも知れないね
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:10:53.65 ID:YNn79KDZP]
- 光秀がどんな思想をもってどんな考えであんなことしたかは考えれば
考えるほど難しい
何らかの考えで起こった衝動的、無計画、突発的だったもんだろうけどな
だからこそ信長が旗印確認させに行くほど見抜けなかったんだろうけど
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:22:23.53 ID:aTmShTqZ0]
- オガＰはなんで山県が好きなの？
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:22:53.65 ID:aTmShTqZ0]
- 誤爆すまん
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:28:01.98 ID:4i4gSu/IP]
- 正確にチェックしていないけど今週までが7巻なのかな
毎度の事、15巻に収める気なら残り8巻で四国平定か
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:28:31.95 ID:T0QtqmGx0]
- >>116
おれも両方のスレいるから違和感なかった
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:50:07.23 ID:2KTL4EZ50]
- >>110
秀吉止めた方が早いんとちゃう？
信長はほっといても天竺までポックリと逝きそうやで。
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 21:31:38.57 ID:Fec3bSF9O]
- 翌週でみっちゃんの回想録が始まり、一段落すると随風>>102
そして随風になりすましたみっちゃんの物語が始まる
「こやつら私を刺したと、いつ錯覚していた？」
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:45:44.44 ID:2kTMNAIm0]
- もう明智はいいすｗ
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:49:32.47 ID:9x47vLDCO]
- こっから藤吉郎様がだんだん人変わりしていくわけか
太閣立志伝はある意味転落物語だもんな
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:49:55.43 ID:lW7NhPbm0]
- 時代背景からして、初期より最後の方が世間から見たら狂人なんだろうな。
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:54:31.07 ID:4i4gSu/IP]
- 秀吉の出自が社交界で足を引っ張って
結果人柄も変わって行くんじゃないかな
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 23:12:54.89 ID:gDDzPykc0]
- 随風「ようこそ、殺し間へ」
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 23:40:26.17 ID:u81KmLY60]
- でも秀吉は文化と言い、経済といい、本気で日本国を発展させたよなー
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 01:45:57.10 ID:44cHZ4TF0]
- >>104
殺し間破られて黄昏てるときに見開きじゃなかったっけ？作者的には光秀はあそこで死亡扱いで、そこから竹藪での最期までは魂が殆ど抜け出たこの世の物ともあの世のものともつかない幽鬼のような状態だったんでは
既に死んだノブ様や貴族女が見えるばかりかナチュラルに会話出来ちゃってたし
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 01:50:04.82 ID:G8waTxROP]
- >>104
単行本で見開きになるんでないかい？
雑誌掲載時は締切迫って時間が無かったんで割愛したとかだったりして
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 03:11:28.86 ID:a81RSB7z0]
- うむ、今週も内容わからん
誰か光秀と僧の会話を現代語に直して(;´∀｀)
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 04:31:04.13 ID:lxDYAY/y0]
- 俺も2人の会話はさっぱり意味わかんなかった
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 04:57:22.05 ID:fDc92L3Q0]
- >>129-130
>>113
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 05:07:00.14 ID:YjdaFA4Q0]
- 明智「民に現代的な自我に目覚めさせて、自立的な自律的な、次の段階の社会を構築したかった
この国は歴史的な流れの次の進化に進むべき、それに気づいた俺ならできると思った」
ズイフウ「この国の民は、まだそこまで精神が成熟・成長する段階ではない、そもそもそこに到達できるかさえ危うい
とりあえずは次の時代は、そこに行かなければならない辛さを誤魔化して、本質を「借景」として倒錯させて
形式的な思考段階に留まる民を、子どものまま自立させず、生かさず殺さず、目覚めさせず統治する体制でいくのでしょうな」
明智「そんな本質に向き合えない、子供な民と、子供騙しの社会・政治なら、理によって本質を見極めて革新することなど
どうでもよい秀吉にお似合いな世の中だ」
ズイフウ「お前は天才すぎた、時代を先取りし過ぎた、お前の目指した理念は次の社会でも理解するものはほとんどいないし、実現もしない
ただ、そういう先駆的な試みは、もしかすると後世の後世の、ずっとずっと後の人間の中には見直して、そのような理念を実現する際の礎として役に立つかも知れないね
そもそも、歴史的な進歩はそういう理念の先駆者が水は流れなかったが、空でも掘り下げた川筋を
また後世の人間が掘り下げてついには、水を流すのが理だから
あんたのやったことは全くの無駄ではないだろ、道元みたいに」
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 05:12:14.63 ID:YjdaFA4Q0]
- ただ、この作中の明智に言わせれば
現代のこの国もまた「民」は目覚めぬ子供のままなのかも知れない
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 06:18:04.64 ID:E7LRKuTrO]
- 光秀に懸賞金て、誰からのものだろ？
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 06:42:03.20 ID:t8bDAioa0]
- 作中の明智が言ってるのは結局ユートピアに過ぎないよ
どんな未来になっても体制に不満があるやつがまだ同じこと言ってるだろうな
結局人間というものを理解してない
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 06:53:39.70 ID:NkypZG69P]
- こんな世なら羽柴に似合いだろとか負け惜しみタラタラは
坂本で再起を図るぞグサッの通説光秀と似通ってた
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 06:56:42.21 ID:YjdaFA4Q0]
- 作者はこの国の中世末期の京や堺のような力をつけた町衆のぼっ興と自治のあり方に、その後の江戸幕府体制とは「別の」
オルタナティブな日本の進む社会の変化の可能性があったよね、ということを言いたいのかなと思う
そのもうひとつの選択肢を作中の明智に仮託させて描こうとした、だからこそその民の自治のあり方のひとつである山崎での市街戦を避ける描写をした
自らが描く未来を体現しようとしてる「種子」たる山崎の町を、戦術上例え有利だとしても、戦火に晒すのは認められなかった
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:01:55.75 ID:YjdaFA4Q0]
- 今回の話の「水の流れない川」は先駆者が示した、新しい理念・社会の在り方、そのパラダイムのみあり、他に誰もそれを支持しない状態の比喩
その川に流れる「水」とは、そのパラダイムを受け入れて進む民衆の比喩
だと思う
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:06:44.52 ID:YjdaFA4Q0]
- 今回の話でズイフウが比喩で述べた「生かさず殺さず」の世は、豊臣～江戸幕府体制の日本の在り方の比喩
それは江戸時代のあまりに長く綿密な支配のために、文化的に書き換えられてしまった日本の、その続きである現代日本にも通じる話であると思う
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 07:28:13.44 ID:B1E6T56lO]
- 昔のＳＦ小説の宇宙人がよく語ってたような社会が理想だったんじゃないか
高度に発達した精神性の共有により野蛮で非合理な事など一切無い真っ白な世界
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 07:43:17.05 ID:Cug8s1Lv0]
- 現代日本のように国民を上手く欺き騙せってことだな、うん
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:45:50.32 ID:YjdaFA4Q0]
- 光秀は次の世の自分が見定めた必然としての新しい世の在り方を実現しようとした
「川筋を新たに掘っ」た、しかしそこには「水」は流れなかった、民の支持、更にはこの国の社会的諸条件が満たなかった
この国の民は「王」を据えて担いで治まる既存のパラダイムを続けることを選択した、ゆくゆくはそのやり方は巨椋池の水のように先細りになる歴史的な変化の流れにあるだが…
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:49:35.91 ID:xvMnd30mO]
- 話は聞かせてもらった(ｶﾞﾗｯ
明日から貴様は蝦夷送りだ
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:49:59.22 ID:YjdaFA4Q0]
- その「担がれた」新たな王たる秀吉の軌跡をこれから描くことになるだろう
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:55:04.92 ID:YjdaFA4Q0]
- >>141
その民自身が騙されていたい、欺瞞で見ている社会のかりそめの平穏に浸っていたいという感情もまた見過ごせない
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 08:24:23.30 ID:rjgQYrrWP]
- というか現代人の情報量なら、理想国家なんてしょせんできっこないのは「当たり前」の分かりきってることで
それが実現不可能なのは歴史の蓄積から理解してるから、明智の見た夢は夢にすぎないと分かるけど
当時の情報量と教育レベルでその発想が出た段階で十分賢かったってことでしょ
現代の世で理想的民主主義が実現可能なんて思ってるのは社会主義が成功すると思ってるのと同じ位に「ありえない」妄想だから
結局騙し騙し必要悪と次善の策の積み重ねでやってくしかないってのが真実と分かってしまった時代
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 09:23:01.19 ID:NXvtTLaq0]
- 早く、権兵衛が話の中心になってくれ。
明智の話は、週刊誌で読むのはキツかった。
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 09:47:46.36 ID:kw5gn1fb0]
- 俺は明智篇は好きだわ。
なんか切なさを感じるんだよね。
川筋の話なんか、もう悟ってるじゃん。
誰かが後世に活かしてくれればよいって。
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 11:59:55.87 ID:RbESM1nr0]
- >>85
首実検というか
秀吉と首になった光秀の対面は（語り合い？）はあるんじゃないか？
桶狭間の信長と義元みたいに。
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 12:21:47.44 ID:HEomxyfPO]
- >>147
本能寺～山崎辺りは単行本向けだよね。
ざーっと読めないと辛い。
淡路も来週いきなり事後処理なんだろうが、清洲会議～賤ヶ岳は漫画的になるだろか？
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 12:55:42.20 ID:ka1iYoWAO]
- >>150
清洲会議はもう官兵衛真っ黒説でいくんだろうな。
問題はお市と閻魔様を秀吉がどうくっつけるかな気もするw
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 13:15:49.16 ID:t8bDAioa0]
- この漫画の秀吉ってお市に懸想してないよな現状
確実な資料があるわけじゃないが史実的なものだったとは思っているのだが
かなり噂だったようだし、茶々の件も政治的なものだけじゃないとは思っているしね
一番市に似てたとか
これから出てくるのかもしれんけど
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 13:31:04.71 ID:xvMnd30mO]
- 茶々なら紀州の山奥で独楽作っとるでぇ
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 14:38:48.44 ID:7T851okgP]
- あのダイナマイトファックに耐えられそうなのが、閻魔さましか思いつかん
この作品の場合
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 15:00:41.24 ID:6m7wUUgD0]
- 講談社の本で、日本はB層で汚染されてるのが一番の国難みたいな
内容のがあるけど、
明智編つうか一統記から講談社の考えも入ってきてるような気がした。
B層批判本と違ってかなり遠回しだけどね。
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 17:02:31.24 ID:xZm44efG0]
- >>152
秀吉とか主人公ちゃうし全部細かいとこまで拾えまっかいなｗ
あくまでメインは秀久やで秀久
忘れんといてや！
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 17:43:11.87 ID:IwoH+S3c0]
- だがこの漫画はそれぞれのパートで主人公的な迫力がある。
信長、光秀、秀吉、信玄、勝頼、山県、馬場、謙信、勝家、長政、毛利、
なんとあの義景ですら見せ場が！
皆メインになれてしまう宮下の描写は凄い。
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 17:56:54.28 ID:uGfxH/xL0]
- 穴山梅雪「･･･」
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 18:05:21.10 ID:g45FURzb0]
- >>158
呑むなと言われてたのに酔っ払っちゃう可愛い一面があっただろ。
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 19:26:23.06 ID:vOMjtxFd0]
- 毛利に見せ場あったっけ？
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:02:06.44 ID:Kw97hzcG0]
- よいのです
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:02:34.54 ID:7z3beogo0]
- 鳥取城の
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:04:24.01 ID:OGyg7W9s0]
- 毛利との戦いは毛利側の描写が全部尻切れトンボで終わってる・・・。
元就しか全く興味ないんだな。
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:04:42.21 ID:10NY1JmS0]
- よいのです
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:08:41.10 ID:D+s60ey30]
- なんたる有様の場面は好きだなあ
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:12:16.90 ID:a81RSB7z0]
- わからん>>132
スマンが英語に直してくれ
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:18:07.05 ID:8E+OvhgA0]
- 元春はともかく、隆景が饒舌で才気走ったタイプだったのは意外というかちょっと違和感だったな
物腰穏やかで口数も必要以上にはない紳士的なイメージ強かったからだけど
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:37:50.31 ID:ND+lfGQ70]
- 今週号の解説。
キリストも孔子も優れた弟子がいてこそ伝播に成功し、
チェーザレ、ビスマルクらは学問的にとりあげらられた(…てかいずれの人物も僕は疎いのだが)。
意志や偉業の伝達手段は遺伝や口伝や学問以外の経路もあるはずだ、
あるといいなと思いつつ光秀を描いた(この後斎藤も左馬介も喪う)。
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:48:57.38 ID:OGyg7W9s0]
- 信長を直接刺したり殺したと伝えられてる連中が生き残って出世し光秀や利三らだけ死んだってのが皮肉だな。
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:52:01.42 ID:7z3beogo0]
- 出世したって誰？
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:55:04.45 ID:OGyg7W9s0]
- 安田作兵衛と並河金右衛門
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 21:03:27.46 ID:Xw3H677x0]
- ソルジャーと親分では比較対象にならない
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 21:31:34.81 ID:YjdaFA4Q0]
- ミッツは日本のロベスピエールだろ
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 00:44:17.26 ID:sQ/ozGXz0]
- 安田作兵衛は森乱丸殺したのにその兄貴の森長可に仕官しに行ったってどういうことだよw
しかもあっさり採用されてるしw
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 00:49:12.26 ID:UeWVxTfQ0]
- >>174
すさまじいな
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 02:13:10.18 ID:SUGE3cli0]
- 鬼武蔵「武功は武功だろ？」
本人が納得してるんだから部下が逆らったらSATSUGAIされる
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 03:25:01.57 ID:WPxdeIqX0]
- カッカッ笑いしてノブ様が出てきた場面は良かった
ミツも救われたようなシーンだったし
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 07:31:40.43 ID:62AtpyabO]
- >>167
なんつうか年取って成熟した描写だったね。
「今の言に返したい事３つｗ」
「こやつ！」
の場面大好き。
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 07:46:05.92 ID:fdSPPclf0]
- >>178
年取ってからもおしゃべりだったのは相変わらずだけどね
「然らば我は端的に。」
ベラベラベラベラ～
おいw
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 07:59:43.85 ID:CaRiITtX0]
- >>178
あーいう微妙にﾆﾔｯときてしまう描き方いいよな
本当に漫画家として上手くなった
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 14:28:45.11 ID:O1LszBfp0]
- >>179
インテリタイプほど多弁で、物静かな人ってあまりいない気がする
その人の個性として文武のどちらに傾くかという差はあれど、ある程度の自己主張や
押しの強さがないとこの時代生きていけないってことなんだろうな
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/27(水) 15:23:25.69 ID:hJOvHa1+O]
- 暗黒JKもお前もうしゃべんなって感じだったな
- 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/27(水) 15:42:36.90 ID:+zBgM+HN0]
- そんな方もクロカンには思ったことを口にし過ぎる、自分はあなたほど頭の回転が早くないのでよく考えてから口にする
と苦言を呈してるが…
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 21:17:50.06 ID:UD/9gHr/0]
- そういえばｗ この作品の黒官と隆景って逸話から受けるイメージと逆だよな。
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 21:19:00.43 ID:UD/9gHr/0]
- 黒官は静かであまり余計なことは言わない感じの描写多いよな？
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 21:25:09.52 ID:T7UWlstk0]
- 俺の中での隆景のイメージとセンゴクの隆景のイメージはﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだったな
慎ましいは多分ないｗｗ
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/27(水) 22:09:42.20 ID:+zBgM+HN0]
- つまりそんな隆景を辟易させるほどの口達者成分が、この作品のクロカンにないということ
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:11:24.93 ID:4HQLW7VPP]
- >>185
へうげもののクロカンが正にそれだったな
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:24:45.67 ID:hCrj4OCv0]
- 信長がララァ状態
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:33:29.25 ID:9/JYkF4U0]
- 隆景はともかく元春が最初出てきたときは落ち着きすぎててもの凄い違和感だった。
今ではドンピシャだけど。
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:38:05.62 ID:lGqLszic0]
- >>189
秀吉・光秀「「男同士の間に入るな！」」
てかｗ 大返しの時にも信様、秀吉に乗り移ってたよねｗ
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:45:31.25 ID:+fJdSUb1P]
- 今更だけどなんとなく避けていたへうげものを最初から読んでみたけど
本能寺の前後で弥助(黒人)が活躍していて一統記で避けた意味を考えてしまった
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:57:43.53 ID:UD/9gHr/0]
- >>192
どっちも読んでるが、別にセンゴクでは描写を避けたってわけでもないだろう。
真っ二つにしても動ける信様が出てくるへうげだぜ？ あの秀吉もすげー好きだけどｗ
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 23:45:16.10 ID:ujg8/sue0]
- センゴクの中川清秀はかなり通説通りだな。
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 23:46:12.31 ID:T7UWlstk0]
- じゅすどんは？
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 23:47:56.58 ID:HOO3Coih0]
- >>192
無印センゴクの雰囲気なら黒人弥助のアクションシーン入ってても違和感感じないけど、
もう今となってはその手の個人の武勇を目立たせることを必要とする作風でもなくなってるしなあ
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 00:22:58.62 ID:eOPEw9LYP]
- 荒らしについての周知活動ですよー
【統一厨と呼ばれている荒らしについて】
現在、ヤングジャンプ、ヤングマガジンの漫画のスレのスレタイ形式の統一を狙って活発に活動している荒らしがいます
【YJ】や【YM】で漫画板を検索してもらえれば状況は分かるかと思います
議論なし 宣言なし フライングでスレタイ・テンプレを改変してスレを立てるので問題になっています
また、ここ最近の新連載のスレは、ほぼ全て統一厨によって立てられています
現行スレに【YJ】【YM】がついている場合でも、継続スレを立てる場合にはスレタイ議論・テンプレ議論を行うことを推奨します
そのスレタイ・テンプレは住人の合意のもとに決められたものではなく、統一厨個人によって決められたものだからです
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 00:30:55.96 ID:Yc+3F7mj0]
- 弥助の件は奴隷の問題は国内的にも重たかったからだと思うけどな
大名が自国民を海外に売っていた訳で調べれば調べるほど悲しくなる話だから
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 00:59:43.32 ID:z/qYH0w80]
- 弥助の資料って特に多いわけじゃないし単純に話の本筋に関係ないから出さなかっただけじゃ？
信長付きとしては知名度抜群の森蘭丸ですら
いかにも本能寺のために登場させただけって感じで軽く流してるし
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 02:12:00.64 ID:eRrp/1ML0]
- つか弥助出す必要性が全くと言って皆無なわけなんだけど・・・
古田織部もね
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 04:17:24.00 ID:KmVYDuw3P]
- 弥助はどうでもいいけど、織部とは関係性があるでしょ
秀久の娘が織部の息子のとこに嫁いで親戚になるのだから
娘の結婚を描くかどうかはわからんけども
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/28(木) 04:19:13.11 ID:fgTZLNxSO]
- 葛ちゃんの嫁ぎ先になるから重要じゃろうがぁ！(ｸﾜｯ)
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 04:46:55.75 ID:JxzCpkMcP]
- あの蔓たんがゲヒの家に嫁ぐだとッ！？
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/28(木) 05:04:17.38 ID:t9sHWi3J0]
- 何か単なる歴史漫画みたいになっちまったなぁ
無印初期のころのようなワクワク感が無い
光秀もあっさり逝ってしまったし
無印４巻の「もっとも哀しき男」のフレーズから
どんな最後を迎えるんだろうなと何年も楽しみにしてたのに
コレじゃあね…
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 07:15:31.11 ID:W7DXON3p0]
- 最期、光秀の妄想内での、信長との会話は漫画っぽいベタなシーンだけど良いね
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/28(木) 07:40:14.03 ID:5OBA9TkS0]
- 今回の光秀は最も哀しき男の雰囲気出てると思うが
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 08:59:31.79 ID:LrVrk9ba0]
- 真っ向から最近歴史漫画になって来てむしろ嬉しいわ
浅井の山崎某とか持ち上げまくてった頃のノリには戻って欲しくない
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 09:50:24.21 ID:Lv+OmrBV0]
- 大人や歴史好きが読むに足る漫画に進化した反面、
ヤンキーの抗争や単純な暴力マンガを好むヤンマガの読者層とは解離した感があるw
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:00:56.64 ID:YTyRCzovi]
- 身一つで成り上がらなければいけなかった無印センゴクの主人公と
領地と家臣と家族を手に入れてしまってあんまり無茶出来なくなった
天正記以降の主人公は大体別人
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:17:42.53 ID:zcez/EVx0]
- もうゴンベも一国一城の主だしね。
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:50:10.92 ID:nAqJQq+Z0]
- 無印より今の作風のが好きだな。
この手の漫画って合戦部分を
面白い描写も出来ないのに無理に引き伸ばしたり
逆に全部はしょったりすることあるけど
センゴクはそこら辺バランスいい。
無印時代はお蝶や鳥居、山崎あたりとの絡みがちょっとくどすぎた。
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:53:14.93 ID:He1nw1Ea0]
- 小田原で無印センゴクっぽい描写になるんじゃないかとwktkしてる
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:58:57.96 ID:HnGNYgY+P]
- >>208
後者の読者が雑誌を買っても売り上げはそう伸びないけど
前者の読者が雑誌を買い続けてくれれば売り上げの伸びが期待出来るけどな
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 11:05:42.61 ID:uns2EeXv0]
- 小谷攻略の途中から読み始めたから今も特に違和感ない
満喫で初めから読み返したらいきなりセックルしててビビったわ
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 12:07:23.30 ID:RABGgp2n0]
- 無印～天正記までは通説には疑問が残るとかあったよな
あれ好きだったんだけどな
あと他の戦国漫画では絶対無いキャラ設定とか、マイナー武将が出る所も好きだった
堀秀村とか、策士な竜興しゃまとか、ミッツの化粧と殺し間とか
代わりにメジャー所の扱いが一コマとかだったけどw
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 12:17:50.17 ID:GSbZMZ7bi]
- センゴクでも不遇な内藤昌豊さんとか
- 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 13:10:50.35 ID:cO0lndR30]
- 内藤さんはフィクションでは大体不遇だから仕方ないね
- 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 13:30:56.51 ID:eI95iUww0]
- 1対1の戦いを好むヤンキー雑誌ゆえセンゴクは個人戦術から始まった
名高い介者剣法である
- 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 15:13:31.85 ID:Ybpo+6FO0]
- 森長可のDQNぶりだけは初期の作風で見たかったw
- 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 15:54:39.29 ID:Kc95/4JE0]
- 今のヤンマガからは浮いてる感じは否めないよな
どこから浮かないかと言われると困るけど
ヤンジャンとかアフタヌーンなら浮かないかな
- 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 16:12:06.73 ID:Pu4s7xcP0]
- ヤンキー暴力ヤクザ雑誌に思わせといて一番古くから続いてる連載がみなみけだし
そこはあまり気にしないと思うw
- 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 16:15:45.67 ID:rTQvF7EW0]
- 上に行くほど孤独とは
歴史漫画として昇華するという意味であったか
- 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 16:51:32.83 ID:N2+B5EV90]
- 光秀が曹洞宗、ってか道元を信仰してたってのは史実なのかな？
俺、永平寺で２年くらい修行してたけど初耳だわ
- 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 16:56:52.71 ID:H67PV6kn0]
- 永平寺…！！
あんな戒律の厳しい寺へ…！！ガビーン！！（白目
- 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 18:21:52.08 ID:cKWvOxm+0]
- 永平寺付近にいたことはあるんだな。その頃の挿話に何かあるのかな
- 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 18:52:13.23 ID:HnGNYgY+P]
- 永平寺といえば蕎麦が有名なんで食べたけどあんまり美味しくなかったな
- 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 19:58:23.32 ID:+siGT+qS0]
- >>220
まあスパーキー流桶狭間抗争って言葉の意味を
ヤンマガの読者が理解できたのはセンゴクのおかげだと思うよ
それまでのヤンマガの読者の大半は織田信長？知らんだったし
- 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 20:18:52.10 ID:5kmTvE+s0]
- >>227
何年か前の少年マガジンの読者は知ってるはず
- 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 20:33:48.52 ID:N2+B5EV90]
- >>224
１年いればかなり慣れるけどな
３年いてやっと一人前みたいな感じになる
- 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 23:48:12.51 ID:H67PV6kn0]
- >>229
まさかのマジレス返し
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4698243.jpg
いや、幼少時にエースをねらえ読んだときに、
ひろみの先輩達が皆して永平寺の名前にビビってたから、俺も幼心にビビった思い出
- 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 14:11:19.37 ID:kW92xj0B0]
- 今更単行本読み返して気付いたんだけど
一統記の一統って、天下一統だけでなく
光秀の人格の弁証法的一統も兼ねてたんだね。
- 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 17:55:37.45 ID:qQIVEzaV0]
- ね～よっていう
- 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 18:11:15.11 ID:vj8C8Sy9P]
- >>208
編集者自身も、
「エロ、バカ、ヤンキーのヤンマガで歴史物ってw」
って連載に反対多かった、って言ってたな
- 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 20:07:59.68 ID:/K7XhooY0]
- エロ（秋山）、バカ（義景）、ヤンキー（家康）。
完璧な布陣だな。
- 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 20:23:05.91 ID:mVyep3SQP]
- 実際佐久間さんの甥っこなんてバカとヤンキーの成分が高かったじゃんか
あれって雑誌に合わせてそう描いたんだろ
- 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 20:33:07.99 ID:8MzJv6hM0]
- >>234
よっしーはただのバカじゃないだろ
義景は馬鹿か！？それとも阿呆か！？
両方よ
更に 間抜けだ
- 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 20:49:36.39 ID:aH7wCSOa0]
- 桶狭間のリーゼント信様もヤンキー雑誌が産んだ傑物
- 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 20:56:17.26 ID:Wk79ikqI0]
- 初期の方はヤンキーのノリだわな
パコパコもあるし
- 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/29(金) 22:04:47.49 ID:Sc9yeG7U0]
- ハゲネズミさんもう一回ヘリコプターマンしてくれないかな
- 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 00:23:20.88 ID:ttIbosJs0]
- 一統記5巻読んでて今更気づいたけど
山内の頬ってやっぱ傷あるんだなぁ
無いコマもあったけど
- 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 09:47:36.01 ID:SuFsKj3B0]
- そういや家康って桶狭間の頃からまったく年取ってなくね？
いったいいつになったら狸親父みたいになるんだ。
- 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 09:54:08.58 ID:0CvwGOIv0]
- >>241
歳は取ってるだろ。これだけ忙しなく動いてて太る方が不自然だし
五大老になってからよく見る狸親父になるんじゃね？
- 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 10:30:41.39 ID:Ks8Zbl+j0]
- 代わりに吉田兼見がさらに太ります
そういや利休はよ出てきてほしいなあ
- 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 12:21:56.48 ID:ZQj+/SoXP]
- >>243
確か天正記に１回だけ顔出しただろ
- 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 13:15:10.71 ID:Ks8Zbl+j0]
- そうなん 忘れてたわ
- 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/30(土) 22:22:28.97 ID:TmRQoYkF0]
- 無印との作風の変遷は佐吉がフォローしてくれたな
毛利新助は英雄だよね～
で、山県討ったの誰だっけ？
大返しで言ってみてほしかった
- 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/01(日) 16:27:18.06 ID:r109N7Wc0]
- >>243
1コマだけ出てたよ
煙草ふかしてた
- 248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/01(日) 16:34:28.13 ID:Rigq7NWM0]
- ゴンベェじゃ利休のところに一回行ったら即出禁食らいそうw
時代のキーパースンだけど接点ないよね
- 249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/01(日) 22:09:19.24 ID:KvmnGPHF0]
- 家康とのフラグは何度も立ててるし関ヶ原までやるんだろうな
一統記は小田原征伐までと考えるとかなり長くなりそうだな
- 250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/01(日) 23:15:04.92 ID:8uYW+xlB0]
- なんか山崎が説明ばっかで肝心の合戦シーンがあっさり終わっちゃってこの後の賤ヶ岳が不安になってきたわ。
- 251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/01(日) 23:56:56.83 ID:A9tcE9enP]
- 地獄を見れば 心が乾く
戦い（の作画）は飽きたのさ♪
- 252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 06:23:23.67 ID:/vEPwMM/0]
- 光秀の最期が微妙にぼかされてて首もはっきり映らないのが
気になるぞ
まさかな…
- 253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 06:49:41.61 ID:8gKciBv+0]
- 主人公が全く出てこずに山崎編終了w
なんだこれ
- 254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 07:23:57.44 ID:R8YrClwq0]
- 参加してないのだから仕方ない
- 255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 07:29:02.84 ID:IEb3YmqH0]
- まさかまさかの淡路編？
ないか
- 256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 08:16:55.53 ID:+bBvJS2Ji]
- ゴンベが主人公な事が足かせになるか、特長になるか
決断の時
- 257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 09:08:20.34 ID:1A4l2XJj0]
- ゴンベエが主役だから秀吉（と信長）と家康のこと全部描けるんやろ
- 258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 10:48:45.09 ID:m0cr2LdJ0]
- >>254
ゴンベは不参加となってるが、この通説には疑問が残る
全部これで主人公参加させよう
- 259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/02(月) 13:23:45.10 ID:RyJwoxcjO]
- 三方ヶ原や小谷城攻め、長篠にも逝けたゴンベならば賤ヶ岳や小牧長久手も余裕だろ
長曽我部といえども毎日毎日ひっきりなしに攻める訳じゃないから
- 260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 13:28:08.69 ID:REU1/M7o0]
- 天海とかお国とか出てきて無印ぽくなってきたな
- 261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 14:02:16.29 ID:MZfiJE/R0]
- 別に無理に権兵衛出さなくてもいいわ
- 262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 14:04:16.17 ID:4Z76FxNjP]
- >>253
権兵衛は権兵衛の戦場があってそこで勝ったと秀吉に知らせが入った時に出て来ただろ
- 263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 14:16:47.11 ID:mhZr8Dwi0]
- >>241
へうげものの家康も太ったのは朝鮮出兵のときからだ。
- 264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 14:37:32.81 ID:sZRv8dsoi]
- >>262
その場にいねえのに戦況に大きな影響を与えたとか
主人公すげぇ！って思うところだよな
- 265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/02(月) 15:05:36.06 ID:eeR0IBLQO]
- 権兵衛「月は出とるか！？」
- 266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 17:21:19.56 ID:q/dO2NFH0]
- ケッ
なんで今さら俺が茶点てなきゃなんねーワケ？
- 267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/02(月) 19:24:11.53 ID:b9i0K47y0]
- 三七もうだめぽ(´・ω・｀)
秀吉に「神戸殿」呼ばわりされとるやんけ
- 268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 19:28:16.95 ID:mrZV66T/0]
- お前は織田の跡取りじゃねえよ
神戸だよ神戸（ﾌﾟｗ って感じだよな
公家は織田って呼んでるのに
- 269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 19:29:34.05 ID:3cuvRzTR0]
- 三七っつぁんの回りに「ねえ今どんな気持ち？」AAのクマをまとわり付かせてあげたい
- 270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 19:31:44.08 ID:5lpo1CmF0]
- 三七は自己の器量を悟って自ら降りた。クマのAAなぞ、貼る方が下劣。
ところで、ゴンベの行く先にはお蝶がいるんだよね。
つやっぽい話もお願いね。
- 271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 19:33:13.29 ID:mrZV66T/0]
- >>270
（勝てたやん…俺リーダーになっとけばよかったわ…）
ってめっさ後悔しとるやん
- 272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 19:36:37.22 ID:3cuvRzTR0]
- >>271
こういうことする奴は下劣！
と先にレッテルの予防線張っておいて、（俺の見たくないものを出すな）と牽制してるわけでしょｗ
そりゃこっちもめんどくさかったから態々AAも探さなかったけど
- 273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/02(月) 19:49:30.61 ID:60PcOPD00]
- 信孝は出るたびにぶれてて笑えるｗ
- 274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/02(月) 20:17:14.72 ID:ZS2jR9Eu0]
- 今週の最初の数ページの光秀のシーン、このスレへの返歌だよね
後から加筆してると思う
- 275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 20:19:02.00 ID:hgNgUNq10]
- 次は清須会議で権兵衛が旗取り合戦するんだな。
楽しみだ。
- 276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 21:19:48.44 ID:jub+W58s0]
- キンカンwww
センゴク光秀ってフサフサ設定かと思ってたら、ヅラだったんだな。
で、首を晒されるときに帽子を取られたから「キンカン」と言われたと・・・
ハゲネズミ非道すぎwww
- 277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 21:24:15.03 ID:Ra7jAPJAP]
- >>264
若い頃から十何年も苦楽を共にしてきたゴンベにしかできない励まし方だよな
官兵衛や佐吉のほうが有能だけどあのような励まし方は出来ない
- 278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 21:28:37.70 ID:1zDCOyg30]
- 戸次川のwiki見てて思ったが
徳川、島津の大きな包囲網ありそう
- 279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 21:30:21.04 ID:g9U/8t3y0]
- お国はろりかわいい
- 280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 21:33:47.46 ID:/JRFviGAP]
- >>274
何に対するアンサーだ？
- 281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 21:55:37.42 ID:ub9s/wsIO]
- >>278
包囲網っつうか、連携はあるかもね。
ゴンベが先陣で行かなきゃならなかったのは家康のせいだし。
失態後のゴンベ助命は山崎・賤ヶ岳・九州征伐も秀吉はゴンベの盾(背中専用)を利用して各個撃破していったわけだから、
仕方のない温情処置だったのかもな。
- 282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/02(月) 22:16:55.16 ID:RyJwoxcjO]
- >>273
一応のぶおよりは有能扱いされてるんだよな＜三七
この定説には疑問が残る、といって家康と組んだのぶおを先見性のある有能扱いにするのかな？
- 283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 22:28:05.40 ID:mrZV66T/0]
- みんな大好きのぶお君も
「安土城燃やしちゃった、てへ」
みたいな愚図にされなくて良かったじゃないか
- 284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 22:30:39.77 ID:/JRFviGAP]
- そういや燃えた原因は不明のままか
- 285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 22:31:38.12 ID:9HXsPIna0]
- >>268
残念ながら公家さんからも「かん・・・織田殿」だったよ。お疲れ様三七
しかし三七がここまでネタキャラと化した訳だが、史実的にも大馬鹿扱いの信雄は一体どんなＤＱＮに描かれるんだろ・・・
- 286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 22:40:40.02 ID:9HXsPIna0]
- >>282
バカはバカだけど自分がバカで器じゃないかも的な事は自覚してるみたいに描くのかな。三七がアレなことになったの聞いて半端に能見せてマークされるよりは使えない馬鹿貫いて飾り物としてフェードアウトしよう、と企んでたり
担がれたら断るわけにいかんわー、跡継ぎ候補ってマジ面倒くさいわーみたいなミサワ風だったら笑うｗ
個人的には三谷幸喜の方で取り上げられてた織田家の自由人こと三十郎さんがどう描かれるかも気になるな
- 287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 22:45:56.37 ID:5xcicvwF0]
- 最近のセンゴク、思想や哲学に偏りすぎて
エンターテイメント性に欠けてる気がする
無印のころのノリが好きだったんだがなあ
なんか江川達也の日露戦争物語のように
グダグタのまま終わらないか心配である
- 288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 22:51:01.05 ID:9HXsPIna0]
- 最近のエンターテイメントって何かしら思想や哲学は入ってる気がするけどな
でも山崎編も十分エンターテイメントしてたと思うぜ、殺し間攻略とかミッチーマジラスボスとか
今回の話も見開きで安土城崩落する直前の背中向けて「俺は先に逝ってるぜ！」なミッチーとかも凄いよかったし
- 289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 23:22:55.13 ID:DSORkufA0]
- 織田家では生き延びた有楽とのぶおの勝ちだと思うなぁ
- 290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/02(月) 23:55:50.52 ID:/hF0aWsA0]
- せやな信成の勝ちやな
- 291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 00:37:37.66 ID:c4EceMe+0]
- ビフォー
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ やばいお・・・明智軍強すぎだお・・・・
| （__人__） | 総大将やってたら真っ先に殺されるから神戸に戻るしかないお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
アフター
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 光秀弱ええええええええええええええええええええ
／ （__人__） ＼ 俺が最初から本気出してたら余裕で勝てたお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 見掛け倒しもいいとこだ！なんで俺はあそこでびびっちまったんだお！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
- 292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 01:05:44.59 ID:9W3YIU+O0]
- 信孝に何か恨みでもあるんじゃないかってくらいディスり方が酷いな
信雄に比べるとそこまで残念な人ではないとは思うのだけど
- 293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 02:26:51.01 ID:vy2Q1WcZ0]
- しかし一統記は15巻でどこまで進めるかな
このあと、清洲会議、賤ヶ岳と進行して
小牧・長久手くらいで15巻に到達しそうだが。
四国、九州征伐は次章かな
- 294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 07:51:25.61 ID:3Fu2temT0]
- 秀吉カッコイイ。
- 295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 09:32:04.86 ID:06htBCKx0]
- >>284
あたかも秀吉が密かに燃やしたかのようにも取れる、ような書き方ではあったな。
- 296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 09:34:31.48 ID:06htBCKx0]
- >>286
それはそれで、信行が担がれたときの反応と似ていて面白い。
勝家はかつて信行を担いで敗れ、今度は信孝を担いで敗れるわけだが、
その辺の流れもあると面白いなと。
- 297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 11:11:21.08 ID:PGYaW2jl0]
- 気楽な次回予想。
長宗我部元親「まずは讃岐に兵を進めるべし」
十河存保「土州の凶徒、四国を併呑の勢いなれば……」
三好康長「……河内に退くにしかず」
島津義弘「信長公が没命の上は、豊薩一和も無しとして良いのでは？」
島津義久「肥前肥後制圧して後の事」
滝川さん「撤退する。諸家からの人質をこれに」
北条氏政「幸先良し。我が家も安泰よ。
まずは上野、次に信濃甲斐、最後に駿河。
旧武田領国より、天魔の先兵を一掃するのだ！」
てな感じで織田領国の崩壊を描きつつ、
舞台は清州会議へ、と。
- 298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 11:44:36.25 ID:2vITn/sj0]
- 信孝は秀吉が来る前に四国遠征軍率いて
ミッツと戦ってればディスられなかったと思うけどな
- 299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 11:55:31.95 ID:+28nsSGRP]
- まぁ信雄はこの漫画では最も信様に愛され捲った女・吉乃が唯一産んだのが認定された子どもだからなぁ
この漫画ではへうげもの以上に信様に愛されていたって設定にされそうだなぁ
- 300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 16:04:51.06 ID:8nFlL0al0]
- >>267
だって戦の最中に織田の旗印を下ろしたからしょうがない
- 301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 16:30:47.22 ID:Y/BWptJI0]
- 某大戦のストーリーでは信忠と信孝が吉乃の子だったな
- 302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 17:22:24.24 ID:gxB0XG6y0]
- >>300
父親の弔い合戦であのブレ方はないよな
最高にかっこ悪い
- 303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 18:48:49.51 ID:75vUkeJj0]
- 神戸どの！！
- 304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 19:30:38.01 ID:xKlE43uR0]
- 僕達ののぶお君の登場が今から待ち切れないぜ。
のぶお君に梯子降ろされちゃって家康がどうブチ切れるのか今から楽しみ。
もう小牧長久手では朝倉義景に梯子外された信玄みたく成ってるのかなぁ～
- 305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 19:41:24.37 ID:OxJmObm20]
- でも、兵隊足りないので、なんでもいいから寄越せ、
みたいな手紙もあるから＞家康
信雄に梯子外されなかったら云々は強がり混ざってませんか？ と言う疑いもｗ
- 306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 19:46:51.47 ID:013oGNlY0]
- 「へうげもの」での仙石の登場回数
顔が一回、名前が一回、小田原攻めのパフォーマンスはスルー
- 307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 19:47:16.56 ID:wpbiGbiX0]
- そりゃ秀吉方に比べると半分以下の兵力だったし
- 308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 20:09:18.51 ID:3S96baRw0]
- >>305
家康は最初から秀吉と正面対決する気なかったからな
北条とのぶおと同盟を結んでも秀吉とやりあうのは確実に
徳川だけだから、自分を高く売りつけていいところで手を打って
和議を結ぶつもりだったんだろう
- 309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 20:30:36.39 ID:OxJmObm20]
- 小牧戦役は、主戦場だけじゃなく、
佐竹ｖｓ北条
毛利ｖｓ長宗我部
前田ｖｓ佐々
上杉ｖｓ小笠原（誰って？ 村上義清の引き立て役の子供だよｗ）
紀州勢ｖｓ・・・（誰と言えばいいんだ？）
みたいな風にならないかなーとか無理を呟いてみる
- 310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 20:45:00.04 ID:XuOf5V/8i]
- じゅすとどんが話題になってきたからちくしょう！
- 311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 21:13:47.49 ID:+lCTDqtMO]
- >>306
初登場自体が小田原終わってからでなかったかな。だから「猛将」って評だったのだと思う。
あと人間クリスマスツリーは詫びってないから佐介さん的にはスルーかとｗ
縁組みも大名復帰後だったんだろうな。
- 312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 21:57:58.62 ID:013oGNlY0]
- >>311
そういえば縁組も有ったんだ
忘れてた
- 313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:08:49.95 ID:QgPQq26+P]
- 一体どういう縁で結婚することになったんだろうな
秀吉か家康の仲介でもあったのか？
猪武者のゴンベと数寄者の織部だったら馬が合わなそうなんだけど……
- 314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:13:18.82 ID:ql0c1yqS0]
- >>298
急報聞いて本陣に帰ったら混乱状態で軍がすでに霧散してたんだから運が悪かったとしか。
つか丹羽も同罪なんだけど信孝と同じようにディスられるのかな？
- 315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:26:49.77 ID:5pJ9c+p+0]
- この漫画的には37が総大将してたら殺し間を使うまでもなく明智軍の勝利だったろうな
- 316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:30:27.42 ID:013oGNlY0]
- >>313
仙石を古田の監視役にしたかった
古田に仙石の監視をさせたかった
古田が隠れ仙石ファンだった
- 317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:38:57.46 ID:kljbHgbB0]
- 主人公補正でスニークミッションを成功させるクレバーなゴンベさん馬鹿にするな。
- 318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:46:32.34 ID:SeeSp1OlP]
- 小牧長久手は家康も援軍に来てただけで、秀吉とのぶおの戦いだからなあ
家康のいるとこで局地的に優勢だったからって
・伊勢と伊賀まで助ける余裕はないから諦めて
・秀吉相手に反撃するまでの余裕はないよ
・今後も秀吉に攻められ放題、尾張荒らされ放題になるだろうけど徳川のバリケードとして頑張って
じゃなあ
- 319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:46:59.97 ID:013oGNlY0]
- 古田断絶の後を調べての直感
仙石と古田の縁組は古田は滅ぼすから
仙石の家で血を繋いでおけという家康の優しさじゃないかと思った
徳川の時代に仙石が潰されなかったのは遺言が有ったからか
- 320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 22:49:50.26 ID:lGomhaPg0]
- >>316
ゴンベに他家の監視とかw
- 321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 23:29:20.06 ID:oq/67Zmb0]
- >>320
ゴンベは典型的な、大局見る目は無いけど目の届く範囲ならよく見えるタイプだったろうし
スパイ系の話が多く残ってるのも程度はともかく事実に基づいてる可能性はある
別に鼻で笑うようなことでもない
- 322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/03(火) 23:40:57.67 ID:AWIFzeVN0]
- 「謀略は誠なり」との言もあるしね。
石田や黒官の様な知恵者よりもゴンベの方が警戒されないのは確か。
- 323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 00:01:49.99 ID:BA/9INGKP]
- でも、お互いの領地が離れてるから距離的に監視は難しいと思うけどね
どっちとも美濃の生まれだからそちらの関係で何か繋がりがあったのかも
- 324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 01:33:05.63 ID:8BRHgRkA0]
- 大河ドラマ軍師官兵衛で仙石秀久のキャストが空白なのはマジで不可解
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB%E5%AE%98%E5%85%B5%E8%A1%9B
- 325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 01:54:00.24 ID:uXIrVBzJO]
- >>324
黄母衣もキャスティングされてないし、何の不思議もない。
秀吉で出なかったんだから、大河で仙石秀久が出ることはないでしょ。本人が主役はらない限り。
しかし竹中直人をまた使うのは個人的には嬉しいが。
しかしまぁ、仙石秀久みたいな天才・偉人じゃない失敗もあるちょっとゴツい努力家等身大ヒーローってのはやりづらいもんかね。
何より無名がアレなんだろうが。
市原隼人か照英辺りで観てみたいが。
- 326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 02:26:44.82 ID:lyKTwFQZ0]
- ミッツがキンカン頭やで
- 327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 02:28:56.53 ID:/xyZn7KB0]
- なんかなぁ・・・岡田君はともかく重要どころのキャストが迫力ないメンツなのが・・・こりゃ清盛の再来になるかもしれんで
そんなことよりクロカンの再来年あたりの大河で明智光秀はどうですかね、もちろんセンゴクシリーズベースの宮下先生監修で。ついでに脚本三谷幸喜呼ぼう
- 328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 03:08:45.49 ID:VGrLK7Hv0]
- 津川さんの家康のは覚えてる あれが一番面白かったな
渡哲也の信長もよかった
- 329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 05:53:33.27 ID:QMItfdJ+0]
- 次回からは清洲会議の章？
あの会議、近年の学説ではずいぶんと往来の解釈とは違うしな
秀吉の推しメン三法師vs権六の推しメン信考は講談とかの話で、
実際には、幹部のほぼ満場一致で三法師に決まった説が有力だし。
宮下ｾﾝｾがどう描くか楽しみだわ
- 330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 06:37:33.91 ID:Myw7XDaE0]
- だんだん
- 331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 07:50:14.51 ID:/HYw/xQiO]
- 心惹かれてく
- 332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 09:56:43.91 ID:4LT1rlZA0]
- >>329
＞幹部のほぼ満場一致で三法師に決まった
へえ、そうなんだ
なら何が賤ヶ岳の原因になったの？
- 333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 12:20:13.44 ID:/HYw/xQiO]
- 三法師 正正正正正正正正
北畠信雄 一
神戸信孝 一
- 334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 13:46:48.96 ID:VT2jnN6s0]
- >>332
皆が三法師を支持したと言うことは皆が自分の陣営が三法師を傀儡にして主導権をとろうと考えたんじゃないのかな
- 335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 13:59:03.33 ID:uxdu+08/0]
- 賤ヶ岳は織田家の跡継ぎを担ぐ主導権を巡って
秀吉派と勝家派が起こした戦い
三七は元々三法師の後見だったのに秀吉に奪われたから
勝家と組んで主導権を奪い返そうとした
- 336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 14:02:29.19 ID:wnXvaG7GP]
- >>334
それプラス信雄は信玄亡き後頑張って来た勝頼の最期を知ってるから
自分が信様の後継者になっても上手く且つ巧くやれるとは思えないから
心の底ではラッキーと言ってただろうな
- 337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 14:34:15.68 ID:LCy8tgrA0]
- >>325
大河で同じ役者が同じ役を2度以上やったのが
緒形拳＝秀吉（太閤記、黄金の日々）
高橋幸治＝信長（太閤記、黄金の日々）
津川雅彦＝家康（独眼竜政宗、葵徳川三代）
仲村トオル＝秀吉（信長、琉球の風）
竹中直人＝秀吉（秀吉、軍師官兵衛）
唐沢寿明＝前田利家（利家とまつ、功名が辻）
これで全部なのかなと思っていたら、
田中健＝佐久間信盛（信長、利家とまつ）
を見落としていた。
他にあるっけ。
ただ、秀吉が3件って多いな。高齢者には緒形拳が一番なんだろうけど。
センゴクの秀吉は緒方秀吉っぽいところもあるような感じ。
- 338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 14:36:05.53 ID:LCy8tgrA0]
- >>327
1クールか2クールで桶狭間戦記をドラマ化してほしいよ。
ただ、義元役難しいなあ。清盛やってなきゃ松山ケンイチ押しなんだが。
- 339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 14:40:43.19 ID:wnXvaG7GP]
- >>337
そのうち緒形直人が父親の故緒形拳と同じ役を演じるのかなと思ってる
- 340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 15:27:04.02 ID:Y0dcsvv00]
- >>336
その割りに秀吉に反抗してせっかくの領地を取り上げられる有様
- 341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 15:56:12.28 ID:cu4ySiSNi]
- 茶筅・三七を差し置いて於次が喪主なのはどういうことなんだろ？
- 342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 16:48:39.62 ID:MvypmfJn0]
- hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386031968/
クロカンの幽閉って実は気楽だったんじゃないの
- 343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 17:13:53.18 ID:fqCgr5Rz0]
- 清州会議後の領地の分配見る限りは、やはり秀吉が一枚上手な気がするよね。
- 344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 17:45:52.32 ID:rXkg8eyx0]
- 明智を直接撃破したからだろう
逆に滝川が撃破されたから発言力は皆無
- 345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 17:50:11.08 ID:PI4BQzyx0]
- 滝川は出席できなかったんだっけ
- 346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 18:33:43.04 ID:H7gUXneu0]
- >>327
脚本は現実的にはクドカンだろうな？
朝ドラ→大河ってね。
ただクドカンなら期待出来る。
某朝ドラも芸能界特にAKBのdisをやったから人気出た部分もあるし。
宮下監修に三谷以上に合わせられそうだし。
- 347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 19:00:29.59 ID:H7gUXneu0]
- >>338
松山の大河復帰なんてそれこそ三谷が土下座するくらいじゃないと
無理だろう。視聴率一桁やらかしとはそういうこと。
松山が演技で評価されてりゃ庇う人間も出てくるもんだが。
- 348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 20:06:35.46 ID:PI4BQzyx0]
- >>347
松山は46話の頼朝挙兵のラストシーンだけ素晴らしかった
- 349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 20:23:28.03 ID:fvHqiHH90]
- ダイジェストでしか見れてないが
明智は近藤正臣が最高にかっこいい。
- 350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:11:34.33 ID:K1icrPdy0]
- 山崎の水って．．．ウィスキーでも飲むのか？
- 351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:18:17.87 ID:uXIrVBzJO]
- 大河桶狭間(今川義元)やって欲しいな。
確かに義元個人じゃ１年もたないだろうが、桶狭間戦記と同じに信長の尾張統一とか武田上杉北条とか絡ませればいけなくはないだろう。
翌年に同じキャスティングでセンゴクに流したら熱い。
- 352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:19:36.30 ID:+VV6Nsx70]
- ピエール瀧出るのか
SIREN2ってゲームでの三沢のようなキャラならまだいいが
動画サイトで見た「ピエール瀧の体操42歳」のイメージがどうも強い
- 353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:45:43.94 ID:XnU8523bP]
- 金田一春彦先生きてくれー
「えー東北のアクセント消失地域ではこれがイントネーションの違いのない発音に…」
- 354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 22:02:18.67 ID:9PuhfQW70]
- 信長公記始まったで
- 355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 22:12:48.42 ID:2eKekdHM0]
- >>339
最近表に出てきてないし、大手芸能プロからハブられてるみたいだから、無理だろ
- 356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:01:51.83 ID:xk7Er/aj0]
- ヒストリアで、何かの史料の戦死者に赤線が引いてあったが
あれがデスノートの元ネタ？
- 357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:25:20.36 ID:WoVGZR3s0]
- サミュエル・L・ジャクソンが五郎左やるなら大河みるわ
- 358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 23:27:50.21 ID:RPIaktHY0]
- いよいよ明後日にはセンゴクの最新刊発売だな
楽しみで楽しみで仕方が無い…
12月はクリスマスで彼女居なくて鬱だが
センゴク発売で乗り切れるよこの寂しさを…
明後日は仕事だがサボって１日中センゴクの世界に浸っておくよ
- 359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:29:45.65 ID:/BvvWl650]
- 史上最も主人公の出番のない新刊だがなw
- 360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:50:03.65 ID:MY4QQlRS0]
- 作者が主人公に興味が薄れてないか心配なんだが。
清洲会議に向けて秀吉や勝家の内面描写が多くなりそうな気もするし。
- 361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:58:51.31 ID:xMopQKOf0]
- 一統記は外伝じゃないと納得行かない部分が多い
このまま本来の読者を置いて行くと連載できなくなると思う
- 362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 00:11:26.35 ID:NFi6HVeL0]
- 淡路島攻めの描写がないとか仙石秀久が主人公であることの意味が全くわからない。
- 363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 00:12:19.47 ID:R7LXOZMhP]
- いや別に
歴史物ならその場面場面でスポット当たる人物は変わるの普通だし
今のトーンで続けてもらえれば不満なし
- 364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 00:13:41.52 ID:gob4+1hM0]
- ゴンベが出世して資料が残ってる時期に入ってしまったからねぇ
今までみたいにあっちこっち出かけるのは不自然過ぎる
地味なゴンベを描くか派手な秀吉を描くか、ここからはバランス難しい
- 365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/05(木) 01:00:43.86 ID:C1tsUiJ70]
- 本能寺～山崎までの話は単行本派でじっくり読むのは面白いと思う
週刊誌で追ってるだけだと、前フリを忘れてたりするので、もっかい読み直したいわ
- 366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 01:36:03.82 ID:gYy3twzD0]
- 最新刊では宮田がどうなってるかが見物ですな
- 367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 02:20:28.03 ID:3kl6rMci0]
- 権兵衛が表に出てくるのってこれからだし
本筋疎かにして三傑ライン周辺しかやらないのが一番怖い、三傑も重要なのは勿論のことだけどね
だけどこの漫画が人気出たのはその部分じゃない所が多いからだし。
>>364
権兵衛自身に間者働き的な逸話があるからそれは出来る範囲であれば可能だよ
ただ次にそれが出来るのは九州征伐前と高野山～北条攻めの辺り位だろうけど。
そもそも戦が段々減ってきた安土桃山時代において
別働隊的な役割持ってる権兵衛って凄く貴重、このポジションを三傑で潰すのは勿体なさ過ぎる
- 368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/05(木) 02:23:52.07 ID:bT7nClT40]
- 通説に疑問で無問題。生没年複数ある武将はZARAだしね。
- 369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 02:25:24.57 ID:DtWhZZfX0]
- かと言って資料残ってる部分まで改変するのはいかがなものか
- 370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 05:21:30.63 ID:m2IMWJAp0]
- 秀吉「アレ？信孝のやつ神戸家の陣幕使ってたな確か
それならば神戸殿とお呼びせねばなるまいて」
- 371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 05:22:29.40 ID:AmyZYhqz0]
- >>369 作者が、それはやらんだろう。
- 372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 08:53:21.17 ID:J3DYjnyxP]
- 司馬遼は山内一豊を描くにあたって、
あまりにも凡人過ぎて秀吉や家康ら歴史のヒーローに筆がそれそうになるのを何度もこらえてたって言ってたな
- 373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 09:11:49.04 ID:phRfZs9dP]
- >>372
大正時代に今でいうラノベみたいに流行った立川文庫に嵌まって小説家になった男だしな
- 374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:19:08.25 ID:pWb3zH50O]
- >>367
次の賤ヶ岳編でそういう役回りすんのは佐吉くんだしな＞間者働き
- 375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:20:45.01 ID:rf2XXVVJ0]
- 昭和40年代の作品が今でも人気だが最初は忍者小説家だものな
- 376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:46:15.23 ID:kS8yDefQ0]
- >>361
主人公置き去りで歴史の流れを追いかけるのなんて
司馬遼太郎がはるか昔にやって（坂の上の雲しかり、菜の花の沖しかり）
文学的評価は格別、そうやっても商業的に成功できることは証明済みだろ。
- 377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:52:27.15 ID:3kl6rMci0]
- 文字と違って絵だから小説と違って漫画の場合は描写割くには限界がある
どこかに絞って見せる方がエンターテイメントとしては面白くなるけど
>>372
大河化されても未だにノブヤボではパラが変わらず
カストヨさん呼ばわりされるほどだもんな。
- 378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:01:05.58 ID:Rb3fKDOf0]
- そもそも仙石を主人公にしてセンゴクってタイトルにしたら格好いいとかノリで企画したんだろうな。
で、今になって後悔してるパターンと見た。
- 379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:02:58.13 ID:JezEoaeb0]
- センゴク「主人公クビですか(´・ω・｀)」
- 380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:18:59.56 ID:R7LXOZMhP]
- >>378
別に後悔はしてないだろ
有名人物を主人公にするとその人物の没後や他の人物をメインに描けないから
複数の有名人物と接点があるややマイナーな奴を敢えて主人公にして
そいつから見た語り部的視点で描けば複数の有名人にもスポット当てられておいしい
こういう発想法で行けば別に主人公そのものは描きたい事の主軸ではなく一歩引いた客観的視点で描ける
- 381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:20:31.98 ID:R7LXOZMhP]
- つまり1人の人間を中心に観たドラマじゃなくて
ちょうど3人の傑物と関わりのある人物の視点を通してその時代全体を
（なるべく）俯瞰的に描くのが目的ならゴンベさんは適任
- 382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:28:00.99 ID:w4DhOheI0]
- 主人公と言うより狂言回し的な立ち位置か
- 383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:29:53.70 ID:phRfZs9dP]
- >>378
センゴク読本だったかで、当初は雑賀孫市を主役にしようとしたが
当時の編集者がもっとマイナーな人物のほうが良いとの意見が出て
それで仙石秀久になったというのがあったぞ
- 384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:36:40.30 ID:LIhcY7Yz0]
- 孫市じゃ打ち切られてたかも知れんな
- 385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:40:08.17 ID:AmyZYhqz0]
- 雑賀孫市でも良かったのなら、主人公を狂言回しにしたかったのとは違うな。
中堅どころの目で時代を描くつもりでいたのだろ。
流れで、このさきは大河漫画になるのだろうけど。
- 386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:45:10.48 ID:cAD6OSge0]
- 司馬史観とかでイメージ悪かったのにな
そういう武将を主人公に選択したのはある意味賭けだったのかもね
他の作品で貶められてる武将に光を当ててくれるのは良いよね
- 387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:46:57.35 ID:FB7Bwwod0]
- 見た目ゲパラの主人公じゃなー
- 388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 19:22:27.25 ID:GLmAo6i30]
- いっそ魔法少女風に
- 389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:01:08.24 ID:+E+31gZh0]
- >>309
＞紀州勢ｖｓ・・・（誰と言えばいいんだ？）
岸和田城に根来寺が攻めてきた時、蛸が追っ払った逸話があったな
守将誰だったかな
>>351
１番近いのが風林火山？
- 390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:03:09.29 ID:3e+nsgrY0]
- ついに、我らがじゅすと様が法王庁に認められる日が来そうだ。
- 391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:09:47.61 ID:0aCtUpavO]
- 仙石・山内・古田・藤堂・水野さん辺りはマイナーながらも３傑と絡められる好素材だな。
中でも転落から逆転の仙石、しっかり色のある古田織部はマイナーの中でも漫画的で素材として良かった気がするな。
後は波乱万丈キチガイ水野さんを扱える漫画家が現れるかどうか・・・
歴史ブームとやらも終わったろうし、さすがにもうないかな。
- 392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:20:33.85 ID:AatsBQLEi]
- >>351
寿桂尼主役はありかと思うんだが本名未詳じゃなかったっけか
- 393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:22:59.39 ID:/EAdKdf40]
- 一応秀吉あたりはよく教科書に載ってる絵に顔若干似せてるのはわかるんだが
家康もそのうちデブって狸爺みたいになるんかな
- 394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/05(木) 21:39:51.92 ID:SOoJHusU0]
- >>391
水のんは主人公としての最低限の正当化が不可能な有名エピソードが相当あるから無理！
- 395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 22:57:28.17 ID:cjFYzlT20]
- 家康って秀吉が天下取るまで
太る暇も余裕もないんじゃね
- 396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 23:59:51.32 ID:r8hf1mY80]
- 谷原義元がカッコ良すぎてそれ以外思い浮かばん
もちろんあとの二人もセットで
- 397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 01:22:25.22 ID:4ZHxNvp10]
- >>391
水野のかっちゃんは小説でだがエロ小説が意外なことに案外面白かったw
- 398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/06(金) 01:44:43.60 ID:2+QpfCAa0]
- 水野は孫まで無法者だしなあ
- 399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 02:02:43.64 ID:Bv7vTebp0]
- 歴史発見って雑誌に宮下さんの特集とかインタビューが載ってたよ
6Pくらいでボリュームあった
- 400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 04:28:46.74 ID:ubGsLMlO0]
- 久しぶりに秀吉ニュースキタと思ったらｗｗｗ
【中央日報】壬辰倭乱も知らない米国の韓国通～秀吉からの韓国の反日感情も知らず、日韓仲裁とは[12/04]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386204742/
- 401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 07:17:51.60 ID:DDYz7//r0]
- いや結構、クロカン関連の番組やってない。
- 402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 13:15:34.44 ID:5VBQHSzy0]
- 雑賀孫一だったら戦国ドキュンマンガでおわったんだろうな～。
- 403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 13:43:56.24 ID:oXW8GrPH0]
- 読者オキザリスみたいにかｗ
- 404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 15:18:09.07 ID:+1m+CnbW0]
- >>399
表紙がセンゴクのクロカンだったからすぐ見つかった
- 405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 15:47:02.07 ID:CB1tjY630]
- ６巻買ってきた
「木下隊っ進めえっ」の見開きは何度見ても熱いわ
- 406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 17:30:01.96 ID:OX3UsRTSi]
- >>402
鉄砲だからドキュンなのか？
>>389
中村一氏か
- 407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 17:39:46.00 ID:bRcHg7a/P]
- 戦国時代版ヤンキー愚連隊みたいなマゴイチ軍団かヤンマガらしい
- 408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 19:04:45.23 ID:F2x51ooi0]
- 水野って四国攻めではセンゴク配下なんだな
触れるかスルーするか
- 409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 01:54:36.07 ID:jYTRqXUC0]
- 孫一だったら打ち切りって、お前らサンデーの八咫烏の悪口言うのはやめてくれよ。俺結構好きだったんだぞアレ
- 410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 07:27:54.98 ID:50YZUXRZ0]
- 孫一って人気あるのかないのかよくわからん
そういや白人サムライのジョバンニロルテスが主役の漫画が始まったなｗ
作画がもっと今風ならなあ
- 411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 07:58:45.91 ID:n3dr4KCe0]
- >>409
あれは設定が中途半端すぎた
- 412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 08:13:48.86 ID:1wKvaLvK0]
- 6巻大量加筆？
権兵衛の淡路島のシーン本誌にこんなにあったっけ？？
- 413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 09:46:29.23 ID:IqHHtalgO]
- >>412
マジか、今日買いに行こう。
週刊誌では広田蔵之丞と合流して洲本城に着くまでだった気がする。
- 414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 10:50:40.46 ID:4tLiaiZZi]
- いやそれだけしかのっとらんよ
- 415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 11:42:10.11 ID:T8PRHuas0]
- >>412
期待して読んだのに…
だが、いいキャラしてるわ間島氏勝
- 416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 13:11:19.71 ID:Xe4X5Bcw0]
- >>411
信長と秀吉に引っ張られ過ぎてたな…
人気が三傑頼みの方針だとよくあることだが
- 417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 13:13:08.66 ID:EG5qW9y+0]
- 本誌に登場したことまで忘れられて、無かったことにされちゃう主人公･･･
- 418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 13:24:50.34 ID:9SDIh64T0]
- 連載時にも言われてたけどその場にいない主人公の手紙が
折れそうになった秀吉の心を奮い立たせたってのは良い演出だと思うね
- 419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/07(土) 14:49:08.75 ID:YJ+NOU860]
- 超軌道
ショウビン隊空振り
加藤は天然キャラなのか
- 420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 16:15:36.03 ID:n3dr4KCe0]
- >>418
ゴンベ「すいません。淡路島奪回に失敗しましたー。」
秀吉、山崎の戦いにて敗走。
- 421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 16:19:59.01 ID:1wKvaLvK0]
- すまん、毎週読んでたはずなのにスッカリ記憶から消え去ってた…
- 422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 19:50:20.96 ID:J8ClXMJP0]
- 明智軍はもう渡河しちゃってるのにさあいくぞって終わってる回はまぬけすぎる
- 423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 20:02:55.91 ID:IqHHtalgO]
- >>421
どっちにしろ買ったし気にすんなー。
しかしクロカンは初登場は若くて爽やかだったのに、６巻表紙は完全にオッサンだなｗ
- 424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 20:37:46.30 ID:uUzVdNUE0]
- >>423
１年の獄中ストレスで一気に老けたんだよ。他作品なら全白髪になるレベル
足も悪くなっちまったしなぁ
- 425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 21:53:06.22 ID:daxnYDoR0]
- クロカンの描写はなんかリアルで好きだ
あと秀吉もいい感じに老けてきてる。
老けていくの描くのって難しいと
思うけど宮下さん、こういうの上手いな
主人公とか丹羽さんはあんま変わってないけどw
- 426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/07(土) 22:05:54.24 ID:YJ+NOU860]
- ヒデとミツはノブの死語いきなり老けた
- 427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 22:08:46.23 ID:DckrvP8l0]
- 宮田のおっさんは他の誰かに変わっていましたか…？
- 428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/07(土) 22:10:08.52 ID:tOFbNOYD0]
- クロカンって幽閉されて被曝飯食べさせられたの？だから老けた？
- 429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 22:12:12.20 ID:IqHHtalgO]
- >>427
それ俺も気になったけど、絵は変わらず名前を消してた。
戸田勝隆達も道連れにｗｗｗ
- 430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 02:11:13.52 ID:nn3XO/8m0]
- 権兵衛も急に老ける時が来るのかな
- 431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 02:59:34.98 ID:saT9HSeX0]
- 今後ヒゲはそのままにしてほしい
- 432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 03:02:31.89 ID:Uf+5gJMG0]
- そういや長男の失明まだだな
- 433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 04:02:44.78 ID:Hjp0Hk6e0]
- ほりきゅんや佐吉さんもそのうち年を取るのか…と思ったが
そこまで長く生きる二人ではなかった(´・ω・｀)
- 434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/08(日) 05:02:04.51 ID:xZYOfQNz0]
- >>430
九州の後髪が真っ白に…
- 435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 06:37:34.57 ID:UcfPr1tz0]
- 髪は年齢じゃないな。光秀みたいに覚醒してトキになる事もあるし
- 436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 08:33:08.15 ID:0FsgU4ZS0]
- そうだな、職場でもまだ30代なのにすかすかになっている人がいるしな
- 437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 09:48:04.35 ID:zYw/4UX10]
- >>463
やめてくれええええっ
- 438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 10:27:01.05 ID:QEJCm6KV0]
- 気体
- 439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 11:01:30.42 ID:aUrXtYtz0]
- 次回予告、ゴンベ馬鹿笑い中なう
- 440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 11:04:09.67 ID:1pUKSipt0]
- >>425
権兵衛は実際まだ若い
この連載が始まった時秀吉は30代だけど権兵衛は10代
仙石一族が信長に乗り換える際に斉藤龍興の側近だった兄貴の代わりに
政治色がついてないということで当主に担ぎあげられたから
- 441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 11:07:03.35 ID:YK+ix+V60]
- 可児さんとか変わってないように見えるけど、
あれ若作りじゃなくて前が異常だっただけだよな。
試し合戦で初登場時、あれで14歳くらいのはずだからな。
- 442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 12:30:34.31 ID:VulSHWV0O]
- 作者が長宗我部をそこそこ描く気があるのがわかってちょっと嬉しい。
引田楽しみだわ。
- 443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 13:14:05.39 ID:e1EUMCtvP]
- 早売り買った
次週はお休みかよ
- 444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 15:58:15.03 ID:zYw/4UX10]
- よいのです
- 445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 16:00:08.37 ID:uTfis/ldi]
- 是非もなし
- 446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/08(日) 16:44:29.91 ID:/pqKnb6SO]
- 静謐かな
- 447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 16:49:38.37 ID:BtKwane10]
- 糞ですわね
- 448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 17:01:18.97 ID:13yG9Vjs0]
- 引用は正確に
- 449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 17:33:44.17 ID:jYQqBuNJ0]
- 奇襲でや
- 450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 17:36:27.36 ID:QEJCm6KV0]
- >>441
‥14歳‥あれで？
- 451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/08(日) 18:13:05.74 ID:xZYOfQNz0]
- サイゾ人は戦闘民族だから早く育ってなかなか老けない
- 452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 20:58:21.73 ID:GrKNkYHm0]
- 人間五十年の時代だし
現代より1.5倍早く老化すると無理やり仮定したら
14歳は現代の21歳になる
- 453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 21:02:24.70 ID:QEJCm6KV0]
- それだと随風が化け物の域だな
- 454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 21:11:28.84 ID:/1w0QVFX0]
- 単行本組だけど、最後の「木下」隊進めぇ！は熱かったな
一応、主人公も決意の役に立ちました風だったしｗ
- 455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:13:56.91 ID:Hjp0Hk6e0]
- 人間50年の50年は寿命じゃない
- 456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:16:10.40 ID:+jtVNymc0]
- ここからやっと権兵衛の転落人生が始まるのか
- 457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:23:20.93 ID:65vzw05k0]
- 転落の間何をしていたかが見所。
薩摩と陰謀を巡らしたり唐に渡ったりとか忙しいに違いない。
- 458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:40:55.54 ID:P7IoRONf0]
- >>457
毛利領に潜り込んでも昔話聞いただけで成果あげられなかった人が？
- 459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 23:24:49.74 ID:zYw/4UX10]
- 土屋昌恒の最期は何度見てもかっくいいぜ
台詞無し散らせるのがまた渋い
- 460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 01:10:44.64 ID:8K/3HFl/0]
- 次回から清洲会議編?
- 461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 03:25:16.43 ID:pH0Vv0uj0]
- 今回のサブタイは怪奇！コウモリ男
- 462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 04:10:04.25 ID:54jgmEUY0]
- >>460
年内は戦後処理、官兵衛による今後の戦略で年初めからじゃね？ちょうど大河も始まるしw
- 463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 04:39:59.18 ID:fqM6Gj2d0]
- 新章開始らしいから清洲会議はもうすぐだろうな
- 464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 05:03:37.32 ID:haa2gWqj0]
- >>455
そもそも「にんげん」じゃなくて「じんかん」だしな
センゴクスレの住人まで誤ってるのは嘆かわしいぜ
- 465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 05:25:01.35 ID:RfMPRUdS0]
- よいのです
- 466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 06:00:14.98 ID:NBJNYutM0]
- ようそろー
- 467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 07:07:56.17 ID:HiI+2tz5O]
- 糞ですわね
- 468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 07:44:59.34 ID:+N3N9wVL0]
- >>462
次回は1/4
- 469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 07:46:11.00 ID:6iexWWXzO]
- 権兵衛は侍の家の出身なのに字が書けないのけ？
無の字が書けただけで拍手喝采がおこる国主様って一体
- 470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:00:06.99 ID:1815l2/50]
- 今回も右筆がツッコミ入れてたけど
この職業が成立してたんだから、字は書けないのが大勢居たんだろう。
- 471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:05:44.30 ID:kzOPPhI50]
- 秀吉も漢字は簡単なのしか書けなかったからな
- 472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:15:09.35 ID:vuVLz8rPP]
- 今で言うと英語が書ける位の浸透度か
- 473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:26:09.65 ID:XjwlAm9YO]
- かなりの偉いさんでも誤字、当て字が当たり前だしな
そのおかげで歴史家が苦労するはめに
- 474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:29:07.87 ID:X5ey33Kn0]
- 俺もほとんど漢字を書けないから心配するな
- 475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 09:43:50.44 ID:RfMPRUdS0]
- 秀次と家康と足利学校に地味なエピソードが
そういや今年度版のタイムスクープハンターで藩校の試験が題材の回があったなｗ
あれは地味に面白かった
- 476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 09:45:00.65 ID:FKmqaCZc0]
- >>471
右筆に間違った漢字を教えてドヤ顔したのって秀吉だっけ？ｗ
- 477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 10:42:42.67 ID:+N3N9wVL0]
- >>476
右筆「醍醐寺の『醍』って字ド忘れしちゃったんですけど」
秀吉「『大』でいいんじゃね」
- 478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 10:54:14.91 ID:sW1gOnFYO]
- >>458
一応、鳥取包囲の本陣になる場所を見つけてきてる。
鳥なき島の蝙蝠出て来たな。元親過去編もしくは紹介程度の偵察はあり得るか？
- 479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 12:32:02.34 ID:5pWVmk2kO]
- 権兵衛の夢に出て来た蝙蝠って元親のことを暗示してそう…
- 480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 12:34:18.16 ID:cYTAzL3fi]
- いやもう分かり易すぎる伏線だろありゃ
四国編やりますよアピールだろ
- 481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 12:39:19.49 ID:+PUCOWJ90]
- やばい、めっちゃ楽しみになってきた
今まで誰も描く事の無かった四国編・・・（１次と２次含め）
権兵衛も長宗我部も十河も楽しみすぎる
コニタンもそろそろ出てきそうだな…
- 482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 14:09:14.17 ID:JqlvYSFs0]
- 楽しみだな四国編。
あとゴンべ家の家臣団の紹介とかやってほしいな。
ちょっと淡路大名になってから人の出入りが多くなったんでここで一区切りとして。
- 483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 16:32:33.70 ID:6iexWWXzO]
- 元親「鞋の鼻緒が切れたぜよ」
- 484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 17:34:04.48 ID:mLYU+uR20]
- >>482
史実の名有りキャラでも、オリキャラであっても、
今後の負け戦で死んじゃう家臣キャラを、今のうちに読者側に印象付けててほしいかな、てのはある
悲しすぎてイヤだから戦死キャラ個人を印象付けてほしくない、て人もいるかもしれんけどｗ
- 485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 17:47:37.28 ID:kIkPr9HOO]
- ねねさん若過ぎだろ……
お藤さんより年下に見える
だのに秀吉が囲ってる愛人は見事なまでのモブ顔
- 486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:24:18.31 ID:G83uEXwx0]
- 五ささんやちょぼちゃんはまだいるの？
- 487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:49:21.14 ID:sW1gOnFYO]
- >>482
今週さらっと１人出て来たね。
Wikipediaで名前出て来るのが、あと２～３名かな？
元親のキャラが楽しみで仕方ない。
姫若子からやるかはわからんけど、能有る鷹が爪を隠す系だと元就と被っちゃうからなぁ。どうすんだろ？
- 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 18:51:31.60 ID:jKaRdS8x0]
- 今回の淡路の海の風景は、作者も取材で淡路島に行ってると分かるよね
俺も今年淡路島に旅行に行って海際の道を走ったとき
同じような風景や「感じ」を味わった
今回の風景やゴンベエの感想のコマとか、すごく良く描けてると思う
- 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:53:37.25 ID:7AgGxCAq0]
- 満を持して登場する四国の覇者が調子に乗った権兵衛をボコボコにし
格の違いを見せつける
早くみたいです
- 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 19:39:13.21 ID:VksMyLsZ0]
- >>485
ゆーても実際そんな年取ってないからな、まだ35歳くらい
羽柴さんちはかなりの年の差夫婦なんよ
- 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 21:03:43.22 ID:SND+JkqP0]
- ソバカスが初出時と比べて男前になりすぎだw
ふと思ったんだがゴンベさんも月代剃ってるんかな？
- 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:22:42.56 ID:uCGJjqw40]
- 四国編と清洲会議は同時並行で描くのかな
清洲は秀吉の黒化への最初のターニングポイントだけど、
意外にオケ戦記の善徳寺みたいにサラっと描くかも。
ねねのニヤリの顔が気になるが･････
- 493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:35:55.87 ID:qrqlprqq0]
- ゴンベがヒゲ剃ってて残念。
孫の字はヒゲ生やして凛々しくなってたのに。
しかし気づけば淡路一国の主か、
最近ゴンベパートがめっきり少なくてもの足りんなあ。
- 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:41:40.50 ID:Y+r8H3Azi]
- 淡路も一つの国なんだよな
なんとなく違和感
- 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:55:26.07 ID:OLpwTd8c0]
- 今週の、なんか漫画読んでるみたいだった
- 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 23:01:46.42 ID:2qLZQpp/0]
- ノブ様、光秀と政治的猛者が消えて残るは徳川かね
天下について多少語りがあったのは敵方だと毛利くらいか
秀吉の思想に付いていくのかどうか
ゴンベも楽しみだけどそちらも気になる
- 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 23:05:04.41 ID:0e5xP0FZ0]
- >>494
隠岐すら一つの国だぜ
なのに東北はすごい適当ｗ
- 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 23:56:07.47 ID:ZiGW4h6b0]
- 国の分け方は中央の都合だからねぇ
- 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:30:54.44 ID:aDgOq4MX0]
- 6巻読んだ、明智かっけぇなぁ！凄く良い
53話の秀吉の盛り上がりも凄く熱い
戦の展開も面白くて大満足ですよ
- 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:32:48.52 ID:YEAuX1cR0]
- 漫画で一気に読むと面白く感じるなあ。
仙石からの書状を読んだ後、床机から立ち上がるシーンは中々グッとくるものがあった。
- 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:33:03.33 ID:0SdKMO4R0]
- >>497
あれだけの広さで陸奥と出羽の二国だもんなｗ
- 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:34:03.81 ID:CriUvQSi0]
- そりゃ畿内が中心だもんな
とうほぐなんて白河以北一山百文扱いですよ
- 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 01:00:52.99 ID:o45FniIw0]
- 霊界と氷河だもんな
現地民ぶっ殺す役職に就けば武家の頭領だろ
- 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 01:04:43.66 ID:aDgOq4MX0]
- うん、やはり描く人間に魅力があって面白い
天下人秀吉はどう描かれるのだろうか
仙石の失敗と挽回がどう絡んでくるのか
作者の視点で魅せて欲しい
これからも楽しみです
- 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 06:02:51.69 ID:Eg84AB/l0]
- >>494
そもそもその「国」って概念が中央が地方を支配するための行政単位が元だから、支配の緻密さが弱かった東北が大まかになったんじゃねえ？
- 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 06:30:21.04 ID:A9UlMaJj0]
- 九州なんて･…なあ？
- 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 07:56:57.12 ID:esxb28LbO]
- 九州なんて大豆百俵と同じ価値しかないよ
秋月が九州の全石高と同じ価値がある楢柴を大豆百俵で買ったんだから間違いない
- 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 08:21:50.67 ID:w7cU4ayGO]
- 九州は妖怪「首置いてけ」がいる魔境だし…
- 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 08:22:40.28 ID:mJ2oH9LrO]
- >>507
さすがに強奪レベルだろｗ
ガチで脅し半分だったんじゃなかろうか。
- 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 09:13:35.38 ID:GsC9NiQzO]
- >>508
沖田畷で初陣を飾ってるからゴンベ戦逝けるなｗ
「貴殿は将の器にあらず、首だけ置いていく器ぞ！」
- 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 09:31:18.56 ID:/JGHVPUu0]
- いまだって、北海道は県単位はパス道で他の都道府と同格。
- 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 17:18:27.75 ID:WG9PFCgk0]
- 6巻買ってきた
丹羽さんブレないな
秀吉が信孝に頭下げてる場面で片膝つきながら頬杖してるのは笑ったわ
- 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 17:41:31.30 ID:avRRVynX0]
- >>321
目の届く範囲といえばゴンベが一軍を率いて（５００～１０００人）
戦った戦って負けてないというかミスはしてないんだよな。
上津城攻めとか一蓮坊に『引き際も良い』とか評価されてるし。
戸次川での大敗北を引き立てるためにこういう書き方になってるのかな？
その前に引田の戦いで負ける可能性が高くなった訳だけど。
- 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 19:35:56.91 ID:Ex2gzEkuI]
- 今週号の最後を見ると、秀吉は次期当主は三坊子で当たり前のような描き方だけど、
あの時代の相続って自動的に直系相続という形だったのかね。
だとすれば、勝家さんが信孝を推すのに何も正統性がないのだけど。
- 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:41:45.18 ID:TVaZSUb30]
- コミックス派だけど、後見人として推している流れではないの？
だとしたら賤ヶ岳が熱くなりそうで楽しみになる
- 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:47:07.83 ID:99lA618w0]
- >>514
だって神戸殿と北畠殿だし
織田じゃないしｗ
- 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 19:53:31.56 ID:Ex2gzEkuI]
- >>515
あれ？
清洲会議で、跡目争ったんじゃなかった？
- 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:55:05.29 ID:5ATAEVP80]
- 上にもあったような気もするけど、三法師の後見人として37を推すというスタンスなのでは。
- 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 20:02:32.70 ID:WZ39rjqL0]
- 毛利で元就の兄貴が死んだ時もその幼少の子供が跡目をついで
他家に養子に出ていた元就が後見人になったんじゃなかったかな
織田家の家督は既に信忠が継いでたからやはりその子供の三法師が筆頭候補で
他家に養子に出てた叔父達は優先順位は落ちるんじゃないの
- 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:03:50.76 ID:0zW7qW6N0]
- >>514
形式上北畠家、神戸家に乗っ取らるからな。
勝頼が武田家を継がなかったのと同じ理由
- 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:07:00.72 ID:Gz9y4ttFO]
- 信長爺さん（先代、死亡）→信忠父さん（当代、死亡）→三法師
この流れだと信孝はまんま信玄亡き後の勝頼よろしく三法師が成人するまでの陣代（後見人）が精一杯なんだよな
ただこれはあくまで現代的な感覚であって、信孝が三法師を傀儡にしたり暗殺したりして自分が当主になる可能性は十分にある訳で
- 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:17:09.61 ID:HuE8WcRhO]
- まぁ引田は死ななかっただけ良かったとも言えるし。
あっさり淡路に退かないで籠城で粘ったら死んでたろうし。
そこから上津城戦で「退き際の勘が良い」って話にしたんじゃないかな？
戸次川ではなまじ押してしまった(島津も策に嵌めたとは言え、予想以上の突進力に狼狽したとか言うし)から調子乗って退き際を見失ったんだろうな。
- 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:23:47.52 ID:gvZWvLwm0]
- >>521
元就「呼んだ？」
- 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:28:02.15 ID:UAHe7bUM0]
- >>523
元就は甥っ子を暗殺はしてないんじゃね？ｗ
当時の記録でも気を病んで死んだってあるみたいだし
- 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:37:39.28 ID:OdbKeMHL0]
- 梅雪さんが武田宗家の座に着くこと夢見て有頂天になっても悪くないやろ
- 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 21:55:37.54 ID:V8vK0b0WI]
- 跡目以外に不可解なのが家臣の領地分割なんだけど。
あれは委託統治という形の分割なんかな？
領有権はあくまで三法師なのか？
勝家が秀吉に長浜の譲渡を主張したのを見ると、
織田の権利はなくなったみたいな形なんだけど。
- 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 22:53:32.34 ID:WBME35lR0]
- >>505
国の区分が出来たころ、あの辺、敵性民族が存在していたから、
安定している地域の税収で、不安定な地域の軍事費賄わなければならず、
（大規模な反乱起きたときは、また話が別になるが）
結果、あんなにでっかい……とか言う話を聞いた覚えがあるけど、
何処で読んだ話か覚えてないから、信じちゃだめよｗｗ、
- 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 23:04:25.90 ID:BZFKJp4c0]
- >>524
ああいう暗殺はすぐばれるし、ばれたあとのリスクが高すぎるからやらないよなあ
つか元就の好んだ暗殺方法って離間の計によるものだし
そういえば本能寺の変も離間によるものだな・・・まさかな
- 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 02:03:02.92 ID:ru5nyFuk0]
- 丹羽さんには亡くなる時もあのポーズで最後のコマを飾ってほしい
- 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 07:39:13.19 ID:ePFnKQCf0]
- 息子にも決めポーズを
- 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 10:06:45.15 ID:uXXGnjHl0]
- >>527
結局、あの辺の僻地の情報がよく分かってなかったから細分化できようもなく、大雑把な行政区分として設定せざるをえなかったんでは？
- 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 12:25:27.58 ID:zqZH2tsWO]
- 奥羽六十六郡といってだな
- 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 16:57:45.47 ID:r/167EsA0]
- 【黒田官兵衛】
前半生のエリート主義からベニチオ・デル・トロぽくやさぐれた感じに変化させた。
年を経てさらに変化してほしい(まだ完成してない感)。
ある種達観した佇まいと相反するトンデモ行動力をどう描くか。晩年を描けるかどうかわからねど。
エリート主義だったのか…
- 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:05:44.22 ID:36Vx6VpQO]
- >>533
それは作者の言葉？
確かに初っ端は自分は教養は上方に～云々言ってたな。
義父もその辺が気に入らないとか荒木に捕らえられる時に言われてた。
泥すすって生まれ変わった感じか。
- 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:17:36.43 ID:r/167EsA0]
- 今週号の解説。
どの場面も楽しく描けたが酌を交わす絵が案外気にいってる。
このあたりで石田三成は既に秀吉の取次(学説的に取次の定義も色々あるらしい)となっている。
出世の早さを考えるとどんだけ優秀だったのかと。
そして若い取次にあれこれ請願せざるを得ない現場武将の不満もちょっと匂わせた。
- 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:26:21.28 ID:r/167EsA0]
- >>534
ああ、ごめん紛らわしかったね
担当編集と作者がTwitterをやってて、そこから引用したんだ
表現的に武将紹介も今週号の解説も作者がつぶやいてると思うよ
ただ、編集っぽい時もあるけどね
「センゴク Twitter」で検索すれば出てくる
- 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:15:08.60 ID:36Vx6VpQO]
- >>536
あいや、丁寧にありがとね。
ツイッターで解説見るのも面白そうやね。
- 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:18:29.79 ID:Z+zhssqyP]
- 有能な人間であろうとして有能でない人間は不要と考える感じか
受験戦争生き抜いたエリートが一度リストラされて昼間の公園でお弁当食べる日々を経験して達観したみたいだ
- 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:38:39.99 ID:hdZ5ULkh0]
- >>507
んならマンハッタン島は24ドルの価値しかないってことか？
- 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:44:46.10 ID:r/167EsA0]
- 調べてみたら確かに官兵衛とベニチオ・デル・トロの顔が似てる感じがする
今まで闘莉王だとばかり思っていたけど新たな発見だ
- 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 22:01:00.12 ID:EKHjqizI0]
- 大平ネタを何度もやるとは思わなかった
- 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 22:29:36.14 ID:2upeRjRy0]
- >>540
ググってみたけどくたびれたブラピみたいな感じで似てるとは思わなかったな
- 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 22:58:00.39 ID:EB3/TUh20]
- センゴクのモデルキャラの話楽しいんだよね
明智光秀がヒューグラントとか
なんでニヤけた恋愛映画専門俳優をあんねヤバイキャラに
- 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 23:08:25.78 ID:en38VlWRI]
- 大平って、財政再建しようとした人だっけ？
- 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 23:22:30.52 ID:Z+zhssqyP]
- >>543
明智の千両狂死郎みたいな隈取は、歴史学習マンガの明智のコレを思い出したな
ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm76579.jpg
野心の表現か
- 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 01:12:18.84 ID:YrF88jlK0]
- まあ、似てると思う
ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty113998.png
- 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 01:16:26.00 ID:TO/Eb0v/0]
- >>545
うわ、懐かしいな
これ系の本散々読み倒してたけど結局何も頭に入らなかったわ
- 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 03:00:57.24 ID:/1xinv/a0]
- こうも唐突だと笑えるな
- 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 07:34:32.25 ID:NIoQA8QzP]
- >>547
描き手の考え方が一欠けらも入ってないから仕方が無いわ
- 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 11:27:04.16 ID:I3IhHCem0]
- 黒官のモデルはこれだと思ってた
ttp://calciomatome.up.seesaa.net/image/E98791E585ABE58588E7949F.jpg
- 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 14:03:13.13 ID:3/TiYdqEP]
- >>549
学習マンガで描き手のバイアスが入っちゃいかんだろw
プレーンヨーグルトみたいな無味無臭でニュートラルな立ち位置で描かないと
教科書的な内容が必要な学研マンガで変な作家性を発揮されちゃ困るわけで
- 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:08:29.05 ID:tV+9vdnm0]
- なんでこのスレの人々は宮下を先生と呼ぶんだ？
２ちゃんの漫画家スレで煽りなしで先生づけしてるスレなんてそうないぞ
- 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:15:35.50 ID:byGagw2ii]
- 先生ェは尊称だろ！
- 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:42:51.54 ID:fySTvLXV0]
- 先生つけなきゃいけはいんだよこの人は
- 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 18:14:31.60 ID:56FpMeb90]
- 今更いちいち言うほど先生と呼んでいるレスがあるわけでもない件
個人的には昔見てた森恒二のスレの方がよっぽど「森先生」だった印象だけども
- 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 18:52:02.46 ID:FCIRGgrU0]
- >>545
小学舘まんが日本の歴史は
本が擦りきれるほどハマったな
歴史的考証を踏まえつつ、娯楽性もしっかり詰まってた
センゴクもそんな感じで描いてもらいたい
- 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/12(木) 19:11:05.87 ID:eM4JPZMc0]
- 小学館の歴史マンガはなにげに凄く影響受けたような気がする、大人になってから振り返ると
確か室町後期のころの惣村の話で、庄屋が一揆起こして徳政令を勝ち取るんだけど、首謀者として処刑されるとこで
孫が「オジィ！」って泣き叫ぶとことか、めちゃ自分の琴線の原型作られた気がするわ…
- 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 20:34:08.43 ID:0fLm1Fdi0]
- 遊べ～遊べ～は衝撃的だった
- 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:17:10.01 ID:l7EsUhpW0]
- >>552
チャンピオン系漫画のスレは割と煽り以外で先生付けてるぞ
確かに全体から見ると少数派だとは思うが
- 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:19:41.26 ID:f0oh8ROF0]
- ねねみたいな妻いーなあ
「頑張ってちょーよ」って励まされたい
- 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:36:02.91 ID:nQ7LjuPiO]
- >>560
ねねさん良いよな。
俺は「野洲遠くね？」でやられた。
萌え漫画は読まないが、ねねさんとか春王丸みたいのを萌えキャラと言うんだろうな。
- 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 22:30:56.06 ID:x9d4eysU0]
- >>560
wikiだと秀吉が太閤となっても夫妻は二人きりだと名古屋弁でやり取りしていたってあるな
あの名古屋弁で激励する場面はそれを踏まえたシーンだったのかね
- 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 07:38:39.54 ID:jZz/D+lcO]
- >>552
じゃあ宮下和尚で
- 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 11:16:14.98 ID:tuyeSbseI]
- 本能寺以降、織田家って急速に空気になっていくけど、
三成みたいな織田の天下を維新を主張する官僚はいなかったのか？
- 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:13:52.68 ID:vixnQdFb0]
- そういう織田家中枢の事務官僚や親衛隊の馬廻りが本能寺の変で全滅に近い状態だったんじゃないの
- 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:19:48.59 ID:OSBbww6/O]
- >>564
織田の天下と言えるほどの勢力じゃなかったし。
大勢力ではあったが、天下を治める立場ではなかったし、現当主とカリスマ先代が一度に亡くなるという一大事。
当主の直系は幼く、親族は他家の当主。
中々難しいわな
- 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:26:13.65 ID:lLOt2SOMP]
- 元服する前は兄の奇妙と一緒に気難し屋の信様の小姓をしていた茶筅みたいに
要領良く立ち回って長生きするのが賢いと思うよ
- 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 12:28:25.01 ID:2KLO84YDI]
- 要は織田家は、組織化できずに急速にでかくなったベンチャー企業か。
- 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:03:31.41 ID:RvmSMkoC0]
- 光秀の謀反の威力が凄まじかったからね…
現代で例えるのは難しいけど
会長、社長、秘書課を全て亡き者にして本社の機能を完全停止させたようなものかな
- 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:05:15.61 ID:QmX+S98h0]
- 秀吉までは基本的に織田政権だけどね
- 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:23:14.92 ID:fg8uiGVhO]
- 鬼武蔵や蒲生みたいな当時織田家期待のホープだった連中も早死にしたからな
- 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 19:38:52.69 ID:PvXgS0urI]
- 織田の仕組みを理解している様に描かれてた信忠は、
センゴクでは相当優秀と解釈するべきか。
- 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 19:49:33.87 ID:4Q8Iqex80]
- >>572
武田攻めの手際を見るに、実際にかなり優秀な人だったように思える。
- 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 19:51:33.65 ID:UKsikMO60]
- 三七もメンタル弱いけど素材は悪くなさそうな描かれ方だしな
でもどちらも天下に号令するメンタルは無い
- 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 19:57:47.79 ID:JyuVloCSI]
- センゴク三七さんは、負けそうなときに旗を変えようとしたからな 笑
- 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 20:25:07.56 ID:itiPGWt/0]
- あれは明智勢にびびって「俺ゃ織田の大将は羽柴に投げて、神戸の武将になるよ」ってやらかして後悔してるってことだよね？
- 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:03:10.48 ID:Ja3OPFMi0]
- 信長も秀吉も家康も絶対絶命な危機を乗り越えてきてるからな
そういう状況を乗り越えてこそ得られる精神的強さがあるんだろうな
- 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:07:31.79 ID:E+bO/B2+i]
- 史実もそうだけど、秀吉はいい嫁さんもらったよな。
恋愛結婚らしいってのもいい。
- 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:19:56.69 ID:lLOt2SOMP]
- >>578
しかも押しかけ女房だってさ
史実秀吉ってセンゴク秀吉以上に人たらしなんだろうな
- 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:42:00.49 ID:LPuVrnq+0]
- >>577
まーそうなんだが、
たいていの人は、絶体絶命の危機を乗り越えられないｗｗ
- 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:43:54.28 ID:qAE7sNeMI]
- 政所様が、長浜もらったあたりで子供を産んでれば
豊臣家もまた違った形だったのかね。
- 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:52:32.54 ID:jyKQJitL0]
- 日本の歴史が変わってるわ
- 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 22:41:32.55 ID:RX3AAZ220]
- 結構偉くなった秀吉に対して変わらないねね様がええのう
- 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 23:14:32.56 ID:qzAZ6yBui]
- >>583
人間、身内に対する態度は早々変わらんってはことよ
秀吉が関白になった後も旧知の連中は、みんな昔通りの態度だったし、
秀吉もそれを許したそうな
（当然、プライベートでの話。公の場ではちがう）
有名な、ねねと秀吉が名古屋弁で大げんかした話とか、
利家が、お前最近調子に乗りすぎとちゃうか？と窘めたなんて話以外にも、
その手の逸話がゴロゴロしとる。
- 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 06:50:40.76 ID:1RifMjl40]
- >>584
秀吉は出世しても情にほだされやすい性格はあんまり変わってないからね
怒ったとき苛烈になるのも昔から
- 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 08:16:26.92 ID:DmlR7IwR0]
- 浅野長政が今の秀吉はキツネに憑かれてるなんて罵倒した話もあったな
朝鮮出兵の時だっけか？
- 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 08:23:11.01 ID:Q2hQetQ50]
- >>586
さすがにそれは許されなかったような
- 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 09:09:41.54 ID:4yevSx6bP]
- >>581
秀吉の母が産まれて直ぐに亡くなった秀吉の娘を供養した寺が長浜にあるから
この娘を産んだのがおね殿って説があるぞ
これ知ってからおね殿が、かずらちゃん連れて離婚したお藤さんに権兵衛と再婚しろと
言ったのが切なくなったわ
- 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 10:34:06.17 ID:A0sxmyj40]
- ワイワイやってたモブの醒めた目がたまらんｗ
- 590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 10:44:59.86 ID:jrhW4PgY0]
- >>479
蝙蝠が縁起悪いように描かれていたが当時の蝙蝠って縁起のいい動物とされていたんじゃないっけ？
- 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/14(土) 14:35:46.00 ID:mj9M6XVjO]
- 団子の夢を見てうなされる四国大名達
- 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 18:50:09.10 ID:CrGJ5zwnO]
- 当時の縁起物とかそんなんは関係無しに、ただ鳥無き島の蝙蝠の来襲を表しただけでしょ。
- 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 20:21:24.08 ID:8nhE7IzW0]
- ゴンベは自分の領地を戦で守るって初めてかな
いっつも人の土地に居た気がする
- 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 23:40:25.94 ID:qagQf4iz0]
- 信長が元親の使者にからかって言った言葉だっけか＞鳥なき島の～
- 595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 10:21:56.08 ID:gzbKnwByO]
- >>574
歴史上の傑物で、あの時の
1582年の信長の跡継ぎに耐えうるお方が
どれだけいるのかな？と思う。
三七より凄いのは沢山いるとしてね。
- 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 11:05:44.79 ID:IrIAArDS0]
- 恥ずかしながら鳥なき島の蝙蝠って長宗我部関連だったのを初めて知った。
マキバオーでその言葉が出てきたのはそのせいだったのか。
戦国時代の四国ってどんな感じだったんだろう。あんまり語られないよね。
- 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 11:37:54.79 ID:2SY/mlo/0]
- 実際信長は言っていないらしいね
でも言い回しが格好いいから好きだわ
- 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 11:45:22.19 ID:EOLv0wuP0]
- 鳥なき「里」の蝙蝠ってのがもともと有ってからの鳥なき「島」やで
あと四国は、讃岐阿波は細川→三好の支配下で距離的に近いのもあって中央文化の影響が強いし
伊予は純友の乱、村上水軍あたりのキーワードからして大昔から瀬戸内海の要衝だしで割りと開けてた
一方、山地で隔てられた土佐は日本最後(？)の秘境、近くて超遠い国
つっても一条氏が疎開してきたおかげで妙に雅てたり豊後の大友家とつながりあったりするけどな
まあ、海があるってのは何かと大きいやね
- 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 14:11:53.57 ID:q0j+ciGRP]
- 高知県って長宗我部の何百倍もの印象でアンパンマンがいて
更にその何百倍の印象で坂本龍馬がいるってのがあるわ
- 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 17:32:01.86 ID:/Vt9ELyB0]
- 光害マップとかで見ると高知まじで陸の孤島だな
ttp://astro365.exblog.jp/14975277/
- 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 17:46:29.96 ID:crKPRLY10]
- 四国に流刑地あったよな、とぐぐってみたら畿内以外は穢れた土地とかいう話があって
京都人の暗黒面をのぞいた気がした
- 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 18:07:08.80 ID:mTvzg3G+0]
- 怨霊で有名な崇徳上皇が流されたのも讃岐だしね
- 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 20:56:45.84 ID:lNixpftc0]
- >>601
光秀「穢れた地方へ飛ばされるくらいなら信長殺した方がマシ。」
- 604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 21:19:36.52 ID:Pz45LXP00]
- 死国だから仕方ないね
- 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 22:35:39.16 ID:7Vkt1kz+0]
- >>598
大内氏の博多～明の貿易ルートに対抗して
細川氏のは堺～土佐～薩摩～明じゃなかったか
- 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/16(月) 07:46:06.48 ID:+nTWJNzbO]
- 信長の野望で長宗我部選んでやることは道を作ることだからな
- 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 07:57:19.98 ID:fO7t+IUv0]
- 時計回りで四国統一してる
- 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 09:15:13.71 ID:gYGUpQaa0]
- 長宗我部元親は映画俳優のバットマンみたいな見た目に描かれるのかな
- 609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 11:10:43.27 ID:98eMkX9t0]
- 姫若子とかいうくらいだからどうせイケメンだろ
宮下的イケメンといえば浅井長政だろうけど笑
- 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 11:18:39.22 ID:ecxCQB370]
- どんな姫だw
- 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 12:18:58.06 ID:+nTWJNzbO]
- 田中ぷにえみたいな姫様じゃよ
- 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 13:42:13.21 ID:8TQIOO7z0]
- GS美神に出てきた織姫みたいな姫だろ
- 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/16(月) 13:48:46.65 ID:ny7Fb8Rt0]
- 高知に車で行ったとき、高速のトンネルが延々20～30分くらい続いて、眠気で危険を感じるくらいだった
東西は延々入り組んだ海岸、北は分厚い山地、南は太平洋
こりゃ陸の孤島だと思った、他県に行くのに気軽に行ける道がない
- 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 17:02:58.16 ID:Ba34Zqbc0]
- 高知は高速が出来る前は四国のどの県からも移動しにくい場所
愛媛側が比較的開けてるがが高知県に入っても高知市まで凄い遠い
高速が出来て以降は香川県と一番距離が近い
徳島市・松山市は高速があっても相変わらず遠いので
- 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 19:52:06.88 ID:RIiAvvgC0]
- そんな陸の孤島、土佐から四国統一寸前まで行った
鬼若子さんはすごい！
センゴクとかいう団子っ鼻さえいなけりゃ
長宗我部氏もうちょっとメジャーだったのにな
- 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:00:36.31 ID:lzMH76Vm0]
- 逆じゃないの？
センゴクの失態で悲劇の英雄扱いされてるけど戸次川が無かったら秀吉や家康にいいように使い捨てられた地方大名止まりでしょ
- 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:01:30.38 ID:xFygJpaEi]
- >>609
浅井長政「これがワシの萌えじゃ」
- 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:08:30.42 ID:VDY5Mt/q0]
- >>612
ずいぶん懐かしいな 笑
- 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:56:37.51 ID:nKbknznVO]
- この漫画のイケメン(小姓要素有り)はＱ太郎・佐吉・森乱なんだが、
実は高坂さんもちゃんとイケメン(元・美童)設定なんだよなｗ
元親が４０半ばな事を考えると、高坂さんみたいな顔になるかも知れんな。
- 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 07:32:14.61 ID:I0v4II1XP]
- >>619
孫の字忘れるなよ
- 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 10:59:05.72 ID:nnWwU6/R0]
- >>619
高坂さんは武田４迷信の過去バナ出てきた時にちゃんとイケメンだっただろ
侮るんじゃない
- 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 11:56:39.39 ID:jjMCLq2m0]
- 今はうどん県があるけど
前は四国と言ったら高知が名前はメジャーだったからなんか開けたイメージあったけど
そんなに辺鄙なんか
- 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 12:27:52.36 ID:bs9L9x4Pi]
- 瀬戸内の方は当然開けてるんだけど、
四国の山地はとんでもない険しさなんでそうなる
三国志の蜀みたいなもんだな
- 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 13:38:03.17 ID:rpm/f/2OO]
- 讃岐から土佐に抜けるのが一番良いんだっけ？
だから元親も四国制圧で白地城？にこだわったし、白地城？を落とされて敗北したんだっけか。
- 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 15:15:51.55 ID:O9FmBokA0]
- 日本は7割が山岳地帯やからね
- 626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 16:21:49.20 ID:y++L+7Zj0]
- >>619
元親って別に元美童じゃないぞ
生白い引きこもり若殿って陰口は叩かれてたけど
- 627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 19:04:51.05 ID:rir32nLL0]
- あー細い美男子だったからこれが世継ぎで大丈夫かとか思われてたらしいね
- 628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 20:45:00.19 ID:koup1HYs0]
- 美男子かどうだったかは知らんけど、色白で細く覇気もないから女のようだっていう悪口だったんだよな確か。
うらなりの青びょうたん、みたいな感じか。
- 629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:01:32.18 ID:koup1HYs0]
- しかし信長のうつけもそうだが、「ダメだこいつ」と侮られていたのが
いざとなったらなんか凄いってノリが好きだよな日本人。
そういう落差に関して大げさにされてるんじゃないかって思ってしまう。
- 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:20:06.66 ID:XKjjubNvP]
- 古くは韓信からの定番エピソードですし
- 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:21:14.77 ID:WqA6ZYo00]
- スケール違うけど某のぼうさんとかもそうだな
これがギャップ萌えという奴か･･･
- 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:39:29.64 ID:94FpnT5u0]
- 北条氏康にも似たようなエピソードがあるし、
鉄砲にビビったって奴。
存外>>629が正解かもしれぬｗｗ
- 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 22:19:10.15 ID:WqA6ZYo00]
- 孫子の時代から大将は臆病なくらい慎重な方がいいって思想は有るからね
テンプレの一つではある
- 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 06:04:13.81 ID:qcvAflAiP]
- 日本人が使える兵法書はみんな中国産だったからしょうがない
雪斎が挙げてた七書も全て中国の有名な兵法書だし
ちなみに李衛公問対は孔明の軍法と陣形、曹操の騎兵運用を解説した貴重な書物だったりする
- 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 07:19:15.74 ID:+6f22AO40]
- 日本オリジナルの兵法書とかはないの？
- 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 07:27:16.22 ID:wFoMQaXn0]
- >>635
闘戦経ってのがあるらしい
中国の「兵は詭道なり」が日本人のメンタリティには合わないとして
「孫子」の補助ブックとしての扱いらしいが
- 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 21:38:33.13 ID:ofsWcKSF0]
- >>635
江戸時代に入ればいっぱい出てくるだろ
- 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 10:09:41.25 ID:3Lb39Gcq0]
- >>627
細い美男子なんて記録ないっつうの
- 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 10:51:24.63 ID:eYmLcICv0]
- NHKで「美しき武将 戦国アニキの秘密」と題して語られる程度だよ
- 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 11:40:56.41 ID:bmKdwaOVP]
- まぁこの漫画に登場するのはデブマッチョだろうな
- 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 15:07:29.42 ID:ai99QGIYi]
- 横山趙雲みたいな感じか
- 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 15:28:11.06 ID:cofRWswfP]
- アニメ版横山趙雲はあの顔のままカッコいいという奇跡を成し遂げてた
- 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 23:49:13.00 ID:y32GI5RS0]
- まぁ元親も長身らしいから
マッチョかはともかく
長男や四男は１８０オーバーの相当な巨漢
- 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 20:07:07.84 ID:FgvsCtHh0]
- 静謐よの
- 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 20:22:46.97 ID:PAeWHQ+a0]
- 夜這い間に候
- 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 20:31:59.39 ID:Jadi8xwz0]
- しばしまて
- 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 20:33:22.60 ID:Jadi8xwz0]
- 明智光秀が破れた後の3話くらいの続きって、もしかしてこのマンガで最高に好きな回かもしれん
- 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 21:06:20.97 ID:5Ju4hXHzO]
- さあ食べられよ
つ安土盛り
- 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 21:48:56.90 ID:bcY4ySWa0]
- キンカン絶命までを読んだ後に
3巻の、特にノブ様とのやり取りを読み返すと
いろいろ感慨深いでござるよ
- 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 22:03:23.44 ID:vvwxRriM0]
- 毛利攻め、本能寺の変、山崎合戦で７巻なのに15巻句切りは維持できるのか？
一統記というサブタイだから仙石の淡路平定も含んだ内容だと思ってたけど無理くさい
天正記の武田の没落の描写を端折った感もあるので、15巻句切りに拘り過ぎも良くないけども
- 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 23:13:17.11 ID:jpCJTQGdO]
- 本能寺事後とかも端折った感は強いよね。
けどまぁ１５巻縛りはともかくとして、何か切らないと進まないもんなぁ。
まだまだ賤ヶ岳＆引田・紀州・小牧長久手(権兵衛は関係ないけど)・四国(第二次は飛ばしやすいとは思うが)・戸次川と目白押しだよ。
- 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 00:21:52.87 ID:eb8EeuK20]
- 適当なとこまで話し進めて、いきなり小田原で経過はゴンベの回想モノローグでも驚かんよ？
- 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 00:58:34.29 ID:ek/HZifV0]
- いきなり鈴なりでシャンシャンいわせながら槍持って突撃する場面になっても…
- 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 06:48:39.28 ID:veU9sei90]
- 来年じゅうに家久は出てくるかな
- 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 07:42:19.30 ID:+LkgD5DFO]
- 家久「じぎーじょじじょうじじょじょうじ」
薩人マシーン兵「じょうじっ！じょうじっ！じょうじっ！じょうじっ！」
- 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 09:15:01.96 ID:f2e3orKwP]
- >>653
それ来年の「軍師官兵衛」でありそうだな
- 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 12:26:25.59 ID:bOV6jP2b0]
- 本屋で日本史のムック本みたいなの読んでみたら
宮下先生のインタビュー載ってた。
表紙もセンゴク版クロカンだったお
- 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 13:08:51.13 ID:yd9KFj1C0]
- >>636
メンタル云々じゃなく、孫子自体は戦略論だから補助に実戦教材は必須
「兵は詭道なり」が日本人のメンタルに合わないって
戦国時代の武将は日本人じゃないってのか？
- 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 13:44:11.89 ID:iSzJpxko0]
- >>657
もう今月頭の話題だったでよ
>399
>404
- 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 15:21:37.88 ID:rGQWw3IR0]
- 情報はスピード
信長なら叱咤激励してるところだわ…
- 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 15:52:55.30 ID:67Zd8I0R0]
- >>658
闘戦経は戦国時代じゃないから
平安、江戸、幕府統括の時代には下は上に服従が基本の封建社会だから
孫子の「騙される方が悪い」って戦国的な考えに対して補足を加えてる
騙まし討ちを多用するような企業倫理のない会社は周りから排除されるみたいなもん
そういう意味では戦国時代に使える兵法書とは性質が異なるね
ぶっちゃけ役に立たない異なる価値観、時代が違ーう！
- 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 21:23:21.01 ID:0AYTIktv0]
- >>661
今の日本みたいだな
うがった見方したらすぐに妄想とか言われるレスが入る
自主規制の江戸時代ぽいとこもあるような気がする
- 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 21:26:11.19 ID:mPZ3gV4T0]
- へうげものの家久は怒らせたらヤバイ雰囲気出してたな
- 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 21:29:25.21 ID:b/MWD4VlO]
- 節子！あれは甥の悪久や
- 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 05:24:46.77 ID:UfCku5xy0]
- おめでとう
- 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 09:26:37.35 ID:nupkSlgy0]
- 変わった御仁でおすなあ
- 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 09:32:42.52 ID:EsWQfXkO0]
- かしゆか、そもじもな。
- 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 11:03:34.74 ID:v1BUqs8U0]
- 今更ながら無印から一気読みしたぜ
個人的にはキングダムより面白かった
戦闘がリアリティがあった所が良かったかな
人間がばっさばっさ真っ二つになるみたいなファンタジーじゃ無いのが良かったよ
まあでも日本史の方が肌に合うってのが一番の理由かな
- 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 13:00:28.96 ID:2fLtM0sI0]
- >>661
『闘戦経』って毛利の祖（大江家）が平安時代に書いた毛利家伝来の兵法書なんだよね
楠木正成が毛利のご先祖から学んだ兵法もこれだとか
元就の弟の相合元綱が父親の形見分けでこの兵法書をもらってる
ちなみに既に兵法をマスターしていたのか兄の元就が形見分けでもらったのは和歌の基礎本だったらしい
- 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 13:06:25.46 ID:jbuEYzvu0]
- キングダムは9割方創作だからな
序盤は上手くやってたが最近は･･･
- 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 15:01:34.69 ID:BiW+vIi20]
- キングダムはなんか、宮城谷先生の太公望読んでるみたいでキツくなってくるから視聴やめたなぁ
- 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 16:29:23.44 ID:MfNSxOYl0]
- 竹中然り太原然り武田然り徳川然り
孫子読んでる奴イコール名将名軍師
読んでない大名は情弱ってイメージだけど
一から自家で戦訓作って大成した勢力とか居ないのかね
- 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 16:40:27.60 ID:v1BUqs8U0]
- 首ならまだしも胴真っ二つって描写が受け付けなかったのね
それなりの説得力がないと
バガボンドの武蔵vs清十郎→まあわかる
シグルイの虎眼先生→これもわかる
ベルセルクのガッツ→余裕だろ
キングダムの小さい女→(゜Д゜) ハア?
これ以上はスレチだからやめとくね
- 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 17:06:15.22 ID:M8EdiCik0]
- へうげの信長→愛よ
>>672
兵学やる上で孫子を無視することはまず出来ないほど影響大きかったんじゃないかな
瀬戸内水軍の兵法書（大抵江戸時代成立）ですらオリジナルの海事部分以外は孫子の引用多いし
- 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 17:09:49.18 ID:UMiLhRCu0]
- 孫子は方法論じゃなくて原則論だから、使う道具が変わってもある程度通用する
- 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/22(日) 22:25:05.22 ID:iEhvwBi80]
- 孫子は深い
- 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 22:51:05.45 ID:BowY1p5t0]
- ようやく4巻読んだけど本能寺突入のシーンは旧エヴァ完結編で自衛隊がネルフ基地に突入する
シーンを思い出したわ。
- 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 05:45:53.48 ID:FGy6OprJ0]
- ドイツのウィルヘルム二世が、第一次世界大戦後に孫子を読んで、
「もっと早くこの本を読んでおけば、こうならなかったのに．．」
と言ったくらいだから、孫子の核心部分は今でも十分役に立つよ。
- 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 05:50:39.28 ID:FGy6OprJ0]
- と思ったけど、ウィルヘルム二世は、ビスマルクみたいな名宰相から
戦略を学べば済んだので、孫子を読んでもあまり変わらなかったかも。
朝倉義景も朝倉宗滴から学べば、信長に負けなかったかも．．．
- 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 07:48:09.46 ID:frgWHIqNP]
- >>679
仮に学んでも実行するかどうかはわからんぞ
- 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 07:59:50.78 ID:VKNnVfiU0]
- とうじのドイツ帝国は国全体が調子こいててウィルヘルム二世タンだけが傲慢だったわけでも無いしね。
ビスマルク流の巧緻で慎重な外交政策は誰が要職についても無理だったと思うね。
- 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 08:45:21.55 ID:cG+Ymbvm0]
- 「孫子読みの孫子知らず」って言葉があるとおり
知ってるだけじゃ役に立たんのは昔も今も変わらんのだな
- 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 10:50:10.77 ID:iQEQjNswO]
- 論語読みの論語知らず孫子読みの山登りじゃなかったかな
- 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 11:39:11.93 ID:OggfwB/m0]
- 孫子読みは高いところに登りたがる。
- 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:09:18.60 ID:RR6zEmgW0]
- 孫子を実践するには、事前に調査・計算・計画・準備することを日々行い続けることを自らに課す精神的な態度が必要
だから理解しても実践する人は常に少数
- 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 12:15:02.55 ID:OMUoPw7f0]
- 孫子は戦術論じゃなく、戦略論だから現代まで活きてるってことだよな
- 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:17:53.98 ID:RR6zEmgW0]
- 実行するのにかなりの持続的な思考を続けられる精神力が必要だな
寒いから雪降ったら対応面倒だからと信長への包囲を解くような怠惰な精神の持ち主だと実行はミリ
- 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:47:17.19 ID:iQEQjNswO]
- 兵糧が乏しくなって望郷の念に駆られてる兵士に越前の雑煮を食わせて戦意喪失させた信長の料理人のせいだよ
- 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 13:21:06.75 ID:5panrAUOP]
- どうも、蜀の登山家、馬謖です
- 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 13:34:17.97 ID:LyP8R3ql0]
- 知行合一
- 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 16:22:32.18 ID:8kg+8lqc0]
- 歴史なんたらって本の宮下先生のインタビューよんだけど
最初は前田利家、立花宗茂も主人公候補だったみたいね
- 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 17:29:02.04 ID:6LuNJdZf0]
- 又兵衛も、って書いてたな。
Twitterで官兵衛のクリアファイルついてきたっていうのを見たから
買いに行ったら、着いてこなくて傷心した
- 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 18:39:46.74 ID:KbGMi98zP]
- >>672
一から戦訓っていうけど
そもそも魚鱗、鶴翼といった主要な陣形からして中国から来たものだからなあ
- 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 18:44:08.01 ID:RR6zEmgW0]
- >>686
細かい実践的な戦場の戦術レベルの内容を書いてる編もあるよ、但し中国大陸の春秋あたりの時代の戦争だから
日本の戦国時代にはそのまま当てはまらない内容も当然ある、孫子のすごいのは国家レベルの戦争で勝ち、自己の組織を生き残らせるプロセスを
包括してプロセスをシステムで記述してること
組織が競争に生き残り自己保存するための原理原則を見極めてるから、現代の企業経営にまで当てはまるところがある
もちろん、抽象化のレベルが高いところまでしか使えないから、現実には孫子だけ知ってたら何でもできるというようなものじゃない
ただこの孫子で語られてる概念を自分で気付くのは極一部に限られるから、それを読むことは価値があるだろう
- 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 18:56:40.91 ID:z8pbJ8Ny0]
- （´･∀･`）へーそうなのかー
- 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:03:10.26 ID:VOVO2GML0]
- 年末年始は孫子を読んで
戦争に勝ち、生き残るプロセスを学ぼう
そして来年はガンガン実践していく
- 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:26:24.20 ID:/o9c3NmE0]
- ブックオフで赤塚不二夫の「孫子 ライバルに勝つ兵法」を探して買って読めばええよ
二ャロメのおもしろシリーズほどは面白くないが
- 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:36:14.68 ID:TdDZOVlY0]
- 泣かないで馬謖
長宗我部氏楽しみだな
あんまし知らないし興味なかったので
- 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:36:37.81 ID:qwMZOHlJ0]
- >>672
朝倉宗滴が色々戦訓を残している。
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」
は宗滴の言葉。
ただ孫の朝倉義景はこれをちゃんと守らなかったので滅んだが。
- 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:43:13.94 ID:KmtIMkmN0]
- >>699
ミッチャンも部下に諫言されても押し切って、結局負けたな
- 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 19:47:18.60 ID:RR6zEmgW0]
- 浅野裕一さんの著書がいいと思う、孫子の書かれた時代背景も述べられている、客観的に孫子の内容が分かると思う
文庫でも出てると思う
- 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 21:57:59.84 ID:vzKkCE2I0]
- >>699
けどあまりに節操がないと武田みたいに周り敵だらけになって詰むけどな
- 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 22:38:00.49 ID:QhHL+dEt0]
- >>699
主家に忠誠を尽くし、戦に出ては百戦百勝。
朝倉と越前の守護神であり、後世の目で見ても武士の鑑と言うべき宗滴が、
そー言う事を言ったってのが面白いなーと常々思うんだ
- 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 23:19:21.09 ID:VOVO2GML0]
- 一向一揆とは言え、本来守るべき領民相手に戦い続けてきた訳で
武士って何なんだろうっていう苦悩と矛盾から生まれた
強烈な存在証明とも言えるのではないでしょうか
- 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 23:54:09.03 ID:TdDZOVlY0]
- 戦国時代にもクリスマスはあったそうだな
なんか不思議
聖書とか読んでたんかな
- 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:33:11.65 ID:His56NaS0]
- 教会または宣教師のもとでお祈りとかかね
むしろ現代より真剣というか本来の形に近かったんじゃないだろうか
- 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:47:02.94 ID:wofzUP6Z0]
- 現代よりも真面目そうだなw
- 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:54:25.31 ID:jkRqfyCU0]
- ボンバーさんのクリスマス休戦とかあったなｗ
- 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 04:29:41.18 ID:ODS3wF6EO]
- 前田利家「高山君だけ新年の挨拶に来ません」
- 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 05:51:04.07 ID:gKzZe2ru0]
- 加藤清正「小西君を誘ったんですが断られました」
- 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 11:27:43.22 ID:5zq0JZX70]
- 痔をテーマにしたラブコメマンガに載ってたんだが清正って痔だったのか
- 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 14:45:16.46 ID:jcAMNJpi0]
- >>694
日本と外国の戦の違いは補給だろう
日本には近代まで概念すらなかったし太平洋戦争に負けるまで本当の意味で理解できなかった
国内だと土地が肥えてるから現地調達でも何とかなるし
中国のように都から一年はかかる距離の遊牧民族を討伐する遠征軍の必要ないから
秀吉の唐入りの失敗の原因が海を越えて大軍送りこむ困難さの理解不足
緯度の高い朝鮮半島は寒くて貧しい土地だし物資の現地調達なんてできんよ
- 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 16:42:01.07 ID:bcQ0erJa0]
- >>622
松山から宇和島に予讃線乗って行ったとき、宇和島って距離的時間的にはともかく
心理的には遠いわあと思った。
その後、南予の海岸線を1周して宿毛、中村と行ったけど、これは流刑地になるわと思ったね。
宇和島に入った伊達秀宗、京都から中村に移った土佐一条氏の来たときの気持ちがおぼろげにでも
わかったわ。
ただ、道のりを経て街の中に入ってしまうと、中村も宇和島も凄くいいところではあったんだよね。
まあ、行ったのが春3月だったんでなおさらではあるんだが。
- 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 16:46:20.74 ID:bcQ0erJa0]
- >>670
9割方創作って言っても、史記の乏しい記述をもとに漫画作っても、それは単なる歴史教育漫画じゃないかという気が。
もちろんそこを上手にやってる漫画もたくさんあって、創作の度が行き過ぎ（汗明とか?煖とかな）なのは確かだが、
まあいいんじゃねという気が。
- 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 18:30:10.76 ID:5v2fY5Wl0]
- 宇和島は幕末の名君や村田蔵六の蒸気船建造等で文化的な薫りがするが、地形的にも松山や土佐とは別だ。大洲藩とかもあったし
- 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 20:34:07.78 ID:ZM2+l8CT0]
- >>712
補給はヨーロッパでも昔は軽んじられてたよね。三十年戦争とか
そういえば戦国時代は傭兵隊長的な有名人っていないね
- 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:02:11.83 ID:1b/fpQeJ0]
- 日本の兵站は現在でもちょっとアレなレベルだね
震災の時痛感したわ
- 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:06:16.00 ID:F6+3j23Qi]
- 日本が兵站を軽視してたなんてのは神話のようなもんだ
- 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:25:34.58 ID:BhoeL0HhO]
- >>716
傭兵も糞もない体系だったんでないかな？
そもそもが戦闘集団の武士が各々の地域で徒党を組んで、全国的に小競り合いしてる状況なわけだし。
武士の支配の外に在る勢力で寺とかから兵を貸し出してたのが雑賀や根来、透波や乱波なんでね？
その中の有名人がソレに当たるのかな？
- 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:37:35.24 ID:bcQ0erJa0]
- >>718
じゃあ海上護衛戦も大井篤の自己弁護に過ぎないとでも？
- 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 21:44:43.62 ID:pSv1v0uv0]
- >>712
孫子も日本の戦国時代（太平洋戦争もだけと…）と同じく現地調達を最善と勧めてるはずだけど？
手元に本ないので記憶ちがいしてるかも知れんが
- 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 21:49:00.80 ID:pSv1v0uv0]
- 日本のインパールは現代の戦争でろくに現地の食料調達の量や質、自然環境などの詳細な検討もなく、むしろ検討しようとした動きを封殺し、
作戦自体の無謀さを強硬に訴えた担当武官を精神錯乱として病院送りにしたような倒錯さ
官僚主義の悪い面が極限に近く蔓延っていたから、孫子云々の話でもないかも
- 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:58:43.79 ID:d4HoXtiO0]
- ナポレオンも兵站では失敗してるしな。
- 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:02:21.41 ID:BoCZvo9o0]
- 実は猪突猛進タイプの将の補佐として、日本ではホントに数が少ない兵站少将の参謀長をつけるという絶妙な人事をしていた。
牟田口タンの最大の問題行動は、自分にとって一番必要な補佐役を切っちゃって太鼓持ちに替えちゃった点だと思うな。
- 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:11:13.05 ID:Xmz/mUB50]
- >>716
雑賀孫市「…」
おんしなにを読んでたんじゃ？
- 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 22:38:41.31 ID:pSv1v0uv0]
- >>724
現代戦の段階で詳細に調達過程や全体を計数し検討すればあり得ない作戦を実行した彼は、そういう軽い過失レベルの話でもないと思うけどね
戦国時代ならいざ知らず
- 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:58:19.77 ID:neiHTgab0]
- かならずしも兵站を軽視してたのではない＞日本軍
それが証拠に平時からあれやこれや準備してはいた。
たーだ、限界越えちゃったらどーすんの？
と言う問題に答えを用意してなかっただけであるｗ
平たく言えば、飯を食わなければ戦はできない、と言うのは理解していた。
でも飯食えなくなったら、戦争やめます？ と言う設問の答えを用意してはなかったのね
で、何をしたかと言うと、こーなったら飯を食えると言う前提の書き換えで
- 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 22:59:39.27 ID:pSv1v0uv0]
- なんか原発事故でも原発利権の連中が同じことを繰り返したような…気のせいかな、オレの
- 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 00:01:31.61 ID:LJuBwCqm0]
- おいおい主人公の話をしようぜ
ノブヤボ最新作では大して特段能力が上がってはいないようだな
- 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 07:11:41.37 ID:IZ2vloyn0]
- >>712
朝鮮征伐はこれまでの経験から割としっかり補給できてたぞ。何言ってるの？
毛利軍なんか向こうで食料不足になった場合も考慮して野菜の種とか常備してたらしいし。
あと補給の重要性認識してなかったら兵糧攻めなんて戦略は取らないだろw
- 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 09:28:13.25 ID:EzRGZMU20]
- 朝鮮の役においては兵站に石田三成がいたからな
しかし出兵した武将から石田は直接凄い恨まれた
戦場で勇ましいことを至上の価値として見ていて補給部隊なんて兵隊とは言えんと言うのは旧軍でも残ってたろ
理論とシステムでなく個人の才覚に依存してたので石田の兵站能力は
当時もその後昭和の時代まで評価されず再評価は平成になってからだぜ
- 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 11:05:01.68 ID:kDXln9RZ0]
- >>723
結局文化の差を問わずどこでも兵站は軽視されがちになり失敗も多く、
だからこそ「兵站大事マジ大事」ってことを口を酸っぱくして言わないとならん、ってことだったんだろうな。
- 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 12:05:27.05 ID:1b4DWN2t0]
- 兵站を真摯に検討すると戦争すべきかそうでないか、それが割に合うか合わないかが如実にでる
戦争すること自体が目的な人物やグループはそうなって自分の望む形で動かないことを嫌って客観的な兵站の事前の検討をうやむやにする
- 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:16:25.81 ID:faTTxONWP]
- 袁紹「兵糧は汜水関からいくらでも来る、存分に戦えい！」
日々食っていく分とは別に兵糧も存分に用意できるほど豊かなら
貧しさから略奪目的で他国に戦争しかける必要もないわな…
- 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:17:27.89 ID:wHrzrVic0]
- >>711
どんなマンガだｗ
- 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:39:25.01 ID:l3yPTzPE0]
- >>731
それ昭和の旧軍がアホすぎただけ
戦国時代の兵站は当時もそれなりに評価されている
あと石田が恨まれたのは公正すぎたため逆恨みによるところが大きい
- 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 14:00:55.35 ID:ZweRENJP0]
- 蒼天航路の曹操が今年の収穫高から逆算させて
戦争の事計画させた描写は正しかったのか？
- 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 14:33:06.00 ID:kDXln9RZ0]
- それが正しいかはともかく、民屯田を広めた曹操が食料の供給を戦略的に考えていたことは確かだろうな。
蕭何の事例はどうなんだろう。あれは分けて考えるべきなのかなあ。
- 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 15:35:43.73 ID:sLEzGvFF0]
- つーか
いい加減にしとけよ
- 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 16:08:37.65 ID:W8vL+hdI0]
- よいのです
- 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 16:50:17.62 ID:l26OpQIW0]
- 忝し
- 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 18:47:26.22 ID:+kDs3k910]
- >>738
丞相の場合は一生懸命ヘソクリを貯めるたびに旦那が奪ってパチンコで散財しちゃう奥さんにイメージが近い
- 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 19:25:02.73 ID:PkTzXiHH0]
- >>735
これだ
getnews.jp/archives/481858
- 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 19:49:37.52 ID:1Nxqb5Zz0]
- へ
豊橋名産 サのちくわがどうしたって？
- 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 20:22:44.97 ID:ChiLEiKu0]
- >>731
陸軍「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」
海軍「釜焚き（機関課）風情が（兵科相手に）贅沢抜かすんじゃない！」」
日本じゃ勇ましいこと言って正面から殴りかかるバカしか評価されないから亡国したんだよ
- 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 20:47:50.63 ID:XBDqPa5I0]
- しつこいなー
- 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 20:49:21.64 ID:TP3EJC0h0]
- >>>731
朝鮮の役の兵站について良い書籍があるなら教えて欲しい。
よく三成など文官が兵站に働いたと聞くけど古書や一次資料により
詳しく解説したものを見たことないんだ。よろしく。
- 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 21:36:37.73 ID:/jiZzPrE0]
- >>747
そもそも三成は文官ではなく奉行
あと豊臣家の兵站担当といえば秀吉から今蕭何と称えられた長束正家がメイン
- 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 22:26:37.92 ID:vbqelXaS0]
- >>745
その俚諺は輜重兵が時期によっては正規の兵の扱いじゃなくて軍属でしかなかったって事実を指摘してるだけって程度の事情も知らないの？
日本軍の兵站軽視なんて自分たちの敗北を認めたくない前線兵士たちの責任転嫁でしかないし
- 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 22:48:04.42 ID:1b4DWN2t0]
- 日本軍が「輜重を軽視したから戦争に負けた」というのは倒錯した主張だと個人的に思ってる
実態はまず「負けるだろうが戦争をムリクリやらそう」という動きがまずあって、それを実行するためには
精密な輜重の検討が邪魔になったから封殺したというのが本当のとこだと思ってる
- 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 22:50:36.23 ID:1b4DWN2t0]
- まず「中国と戦争する」ということがあって、次に「アメリカと戦争にする」という動きがあって、次に「ソ連と戦争する」という動きがあったんだろうと思う
そこらへんを最後は近衛あたりは気がついたんじゃないか
- 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 23:14:34.70 ID:Er87EwFU0]
- 何この流れ
- 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 23:15:18.75 ID:W8vL+hdI0]
- 龍興しゃま並にしつこいな
- 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 23:23:24.27 ID:I1WOD1+q0]
- スレタイを100回読めよ
歴史系の板が駄目だからってここでやるな
- 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 00:10:20.46 ID:JTq2zf6d0]
- ちょっと掲載期間の空白ができると、「お前がそう思うんならそうなんだろう」な連中が押し寄せてくるな
- 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 02:19:21.19 ID:HbqMrsau0]
- 仙石の兜の前立って何て書いてるの？
- 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 02:50:35.13 ID:grxL3bSN0]
- 「無」の崩し字だそうです こちらによると
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114664878
- 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 03:02:15.02 ID:HbqMrsau0]
- >>757
無でしたか ありがとうございました
- 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 05:49:24.28 ID:IQYTnSmtO]
- あれ一本線が多くね？
- 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 06:27:45.84 ID:TpyCvclX0]
- それは先週だかの連載でエピソードになってる
- 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 07:04:28.73 ID:r+/PVWhZP]
- ところでこの“無”って、“む”と読むのか“なし”と読むのか
権兵衛のいた時代はどっちが本当は正しいんだろうね？
- 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 12:03:10.91 ID:exDHRG3R0]
- どっちも正解だろ
- 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 12:43:15.62 ID:C4cmXOsAO]
- 蒙古兜に毛皮の陣羽織に十文字槍はまだか。
やはり派手な格好は大名にならないと無理か。
- 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 15:02:38.40 ID:zEMhikIq0]
- >>759
自分の名前も書けない奴の書いたものに突っ込んでやるなw
- 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 19:08:01.19 ID:rIBi3fqd0]
- 現代の教訓にしなければ歴史の意味は
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