【YM】宮下英樹 センゴクシリーズ 081番槍【一統記】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/21(木) 21:15:32.86 ID:ht9xXEcg0] 戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 一統記6巻は12月06日発売予定 ・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号) ・センゴク天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号) ・センゴク 一統記 5巻まで発売(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜) ・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年) 前スレ センゴク 宮下英樹・80番槍 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382858774/ ・一統記作品紹介 kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000006027 i.imgur.com/Tb5qdib.jpg i.imgur.com/0bSdiw2.jpg 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 20:31:59.39 ID:Jadi8xwz0] しばしまて 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 20:33:22.60 ID:Jadi8xwz0] 明智光秀が破れた後の3話くらいの続きって、もしかしてこのマンガで最高に好きな回かもしれん 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 21:06:20.97 ID:5Ju4hXHzO] さあ食べられよ つ安土盛り 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 21:48:56.90 ID:bcY4ySWa0] キンカン絶命までを読んだ後に 3巻の、特にノブ様とのやり取りを読み返すと いろいろ感慨深いでござるよ 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 22:03:23.44 ID:vvwxRriM0] 毛利攻め、本能寺の変、山崎合戦で７巻なのに15巻句切りは維持できるのか？ 一統記というサブタイだから仙石の淡路平定も含んだ内容だと思ってたけど無理くさい 天正記の武田の没落の描写を端折った感もあるので、15巻句切りに拘り過ぎも良くないけども 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 23:13:17.11 ID:jpCJTQGdO] 本能寺事後とかも端折った感は強いよね。 けどまぁ１５巻縛りはともかくとして、何か切らないと進まないもんなぁ。 まだまだ賤ヶ岳＆引田・紀州・小牧長久手(権兵衛は関係ないけど)・四国(第二次は飛ばしやすいとは思うが)・戸次川と目白押しだよ。 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 00:21:52.87 ID:eb8EeuK20] 適当なとこまで話し進めて、いきなり小田原で経過はゴンベの回想モノローグでも驚かんよ？ 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 00:58:34.29 ID:ek/HZifV0] いきなり鈴なりでシャンシャンいわせながら槍持って突撃する場面になっても… 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 06:48:39.28 ID:veU9sei90] 来年じゅうに家久は出てくるかな 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 07:42:19.30 ID:+LkgD5DFO] 家久「じぎーじょじじょうじじょじょうじ」 薩人マシーン兵「じょうじっ！じょうじっ！じょうじっ！じょうじっ！」 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 09:15:01.96 ID:f2e3orKwP] >>653 それ来年の「軍師官兵衛」でありそうだな 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 12:26:25.59 ID:bOV6jP2b0] 本屋で日本史のムック本みたいなの読んでみたら 宮下先生のインタビュー載ってた。 表紙もセンゴク版クロカンだったお 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 13:08:51.13 ID:yd9KFj1C0] >>636 メンタル云々じゃなく、孫子自体は戦略論だから補助に実戦教材は必須 「兵は詭道なり」が日本人のメンタルに合わないって 戦国時代の武将は日本人じゃないってのか？ 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 13:44:11.89 ID:iSzJpxko0] >>657 もう今月頭の話題だったでよ >399 >404 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 15:21:37.88 ID:rGQWw3IR0] 情報はスピード 信長なら叱咤激励してるところだわ… 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 15:52:55.30 ID:67Zd8I0R0] >>658 闘戦経は戦国時代じゃないから 平安、江戸、幕府統括の時代には下は上に服従が基本の封建社会だから 孫子の「騙される方が悪い」って戦国的な考えに対して補足を加えてる 騙まし討ちを多用するような企業倫理のない会社は周りから排除されるみたいなもん そういう意味では戦国時代に使える兵法書とは性質が異なるね ぶっちゃけ役に立たない異なる価値観、時代が違ーう！ 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 21:23:21.01 ID:0AYTIktv0] >>661 今の日本みたいだな うがった見方したらすぐに妄想とか言われるレスが入る 自主規制の江戸時代ぽいとこもあるような気がする 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 21:26:11.19 ID:mPZ3gV4T0] へうげものの家久は怒らせたらヤバイ雰囲気出してたな 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 21:29:25.21 ID:b/MWD4VlO] 節子！あれは甥の悪久や 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 05:24:46.77 ID:UfCku5xy0] おめでとう 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 09:26:37.35 ID:nupkSlgy0] 変わった御仁でおすなあ 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 09:32:42.52 ID:EsWQfXkO0] かしゆか、そもじもな。 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 11:03:34.74 ID:v1BUqs8U0] 今更ながら無印から一気読みしたぜ 個人的にはキングダムより面白かった 戦闘がリアリティがあった所が良かったかな 人間がばっさばっさ真っ二つになるみたいなファンタジーじゃ無いのが良かったよ まあでも日本史の方が肌に合うってのが一番の理由かな 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 13:00:28.96 ID:2fLtM0sI0] >>661 『闘戦経』って毛利の祖（大江家）が平安時代に書いた毛利家伝来の兵法書なんだよね 楠木正成が毛利のご先祖から学んだ兵法もこれだとか 元就の弟の相合元綱が父親の形見分けでこの兵法書をもらってる ちなみに既に兵法をマスターしていたのか兄の元就が形見分けでもらったのは和歌の基礎本だったらしい 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 13:06:25.46 ID:jbuEYzvu0] キングダムは9割方創作だからな 序盤は上手くやってたが最近は･･･ 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 15:01:34.69 ID:BiW+vIi20] キングダムはなんか、宮城谷先生の太公望読んでるみたいでキツくなってくるから視聴やめたなぁ 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 16:29:23.44 ID:MfNSxOYl0] 竹中然り太原然り武田然り徳川然り 孫子読んでる奴イコール名将名軍師 読んでない大名は情弱ってイメージだけど 一から自家で戦訓作って大成した勢力とか居ないのかね 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 16:40:27.60 ID:v1BUqs8U0] 首ならまだしも胴真っ二つって描写が受け付けなかったのね それなりの説得力がないと バガボンドの武蔵vs清十郎→まあわかる シグルイの虎眼先生→これもわかる ベルセルクのガッツ→余裕だろ キングダムの小さい女→(゜Д゜) ハア? これ以上はスレチだからやめとくね 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 17:06:15.22 ID:M8EdiCik0] へうげの信長→愛よ >>672 兵学やる上で孫子を無視することはまず出来ないほど影響大きかったんじゃないかな 瀬戸内水軍の兵法書（大抵江戸時代成立）ですらオリジナルの海事部分以外は孫子の引用多いし 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 17:09:49.18 ID:UMiLhRCu0] 孫子は方法論じゃなくて原則論だから、使う道具が変わってもある程度通用する 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/22(日) 22:25:05.22 ID:iEhvwBi80] 孫子は深い 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 22:51:05.45 ID:BowY1p5t0] ようやく4巻読んだけど本能寺突入のシーンは旧エヴァ完結編で自衛隊がネルフ基地に突入する シーンを思い出したわ。 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 05:45:53.48 ID:FGy6OprJ0] ドイツのウィルヘルム二世が、第一次世界大戦後に孫子を読んで、 「もっと早くこの本を読んでおけば、こうならなかったのに．．」 と言ったくらいだから、孫子の核心部分は今でも十分役に立つよ。 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 05:50:39.28 ID:FGy6OprJ0] と思ったけど、ウィルヘルム二世は、ビスマルクみたいな名宰相から 戦略を学べば済んだので、孫子を読んでもあまり変わらなかったかも。 朝倉義景も朝倉宗滴から学べば、信長に負けなかったかも．．． 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 07:48:09.46 ID:frgWHIqNP] >>679 仮に学んでも実行するかどうかはわからんぞ 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 07:59:50.78 ID:VKNnVfiU0] とうじのドイツ帝国は国全体が調子こいててウィルヘルム二世タンだけが傲慢だったわけでも無いしね。 ビスマルク流の巧緻で慎重な外交政策は誰が要職についても無理だったと思うね。 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 08:45:21.55 ID:cG+Ymbvm0] 「孫子読みの孫子知らず」って言葉があるとおり 知ってるだけじゃ役に立たんのは昔も今も変わらんのだな 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 10:50:10.77 ID:iQEQjNswO] 論語読みの論語知らず孫子読みの山登りじゃなかったかな 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 11:39:11.93 ID:OggfwB/m0] 孫子読みは高いところに登りたがる。 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:09:18.60 ID:RR6zEmgW0] 孫子を実践するには、事前に調査・計算・計画・準備することを日々行い続けることを自らに課す精神的な態度が必要 だから理解しても実践する人は常に少数 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 12:15:02.55 ID:OMUoPw7f0] 孫子は戦術論じゃなく、戦略論だから現代まで活きてるってことだよな 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:17:53.98 ID:RR6zEmgW0] 実行するのにかなりの持続的な思考を続けられる精神力が必要だな 寒いから雪降ったら対応面倒だからと信長への包囲を解くような怠惰な精神の持ち主だと実行はミリ 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:47:17.19 ID:iQEQjNswO] 兵糧が乏しくなって望郷の念に駆られてる兵士に越前の雑煮を食わせて戦意喪失させた信長の料理人のせいだよ 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 13:21:06.75 ID:5panrAUOP] どうも、蜀の登山家、馬謖です 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 13:34:17.97 ID:LyP8R3ql0] 知行合一 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 16:22:32.18 ID:8kg+8lqc0] 歴史なんたらって本の宮下先生のインタビューよんだけど 最初は前田利家、立花宗茂も主人公候補だったみたいね 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 17:29:02.04 ID:6LuNJdZf0] 又兵衛も、って書いてたな。 Twitterで官兵衛のクリアファイルついてきたっていうのを見たから 買いに行ったら、着いてこなくて傷心した 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 18:39:46.74 ID:KbGMi98zP] >>672 一から戦訓っていうけど そもそも魚鱗、鶴翼といった主要な陣形からして中国から来たものだからなあ 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 18:44:08.01 ID:RR6zEmgW0] >>686 細かい実践的な戦場の戦術レベルの内容を書いてる編もあるよ、但し中国大陸の春秋あたりの時代の戦争だから 日本の戦国時代にはそのまま当てはまらない内容も当然ある、孫子のすごいのは国家レベルの戦争で勝ち、自己の組織を生き残らせるプロセスを 包括してプロセスをシステムで記述してること 組織が競争に生き残り自己保存するための原理原則を見極めてるから、現代の企業経営にまで当てはまるところがある もちろん、抽象化のレベルが高いところまでしか使えないから、現実には孫子だけ知ってたら何でもできるというようなものじゃない ただこの孫子で語られてる概念を自分で気付くのは極一部に限られるから、それを読むことは価値があるだろう 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 18:56:40.91 ID:z8pbJ8Ny0] （´･∀･`）へーそうなのかー 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:03:10.26 ID:VOVO2GML0] 年末年始は孫子を読んで 戦争に勝ち、生き残るプロセスを学ぼう そして来年はガンガン実践していく 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:26:24.20 ID:/o9c3NmE0] ブックオフで赤塚不二夫の「孫子　ライバルに勝つ兵法」を探して買って読めばええよ 二ャロメのおもしろシリーズほどは面白くないが 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:36:14.68 ID:TdDZOVlY0] 泣かないで馬謖 長宗我部氏楽しみだな あんまし知らないし興味なかったので 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:36:37.81 ID:qwMZOHlJ0] >>672 朝倉宗滴が色々戦訓を残している。 「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」 は宗滴の言葉。 ただ孫の朝倉義景はこれをちゃんと守らなかったので滅んだが。 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:43:13.94 ID:KmtIMkmN0] >>699 ミッチャンも部下に諫言されても押し切って、結局負けたな 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 19:47:18.60 ID:RR6zEmgW0] 浅野裕一さんの著書がいいと思う、孫子の書かれた時代背景も述べられている、客観的に孫子の内容が分かると思う 文庫でも出てると思う 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 21:57:59.84 ID:vzKkCE2I0] >>699 けどあまりに節操がないと武田みたいに周り敵だらけになって詰むけどな 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 22:38:00.49 ID:QhHL+dEt0] >>699 主家に忠誠を尽くし、戦に出ては百戦百勝。 朝倉と越前の守護神であり、後世の目で見ても武士の鑑と言うべき宗滴が、 そー言う事を言ったってのが面白いなーと常々思うんだ 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 23:19:21.09 ID:VOVO2GML0] 一向一揆とは言え、本来守るべき領民相手に戦い続けてきた訳で 武士って何なんだろうっていう苦悩と矛盾から生まれた 強烈な存在証明とも言えるのではないでしょうか 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 23:54:09.03 ID:TdDZOVlY0] 戦国時代にもクリスマスはあったそうだな なんか不思議 聖書とか読んでたんかな 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:33:11.65 ID:His56NaS0] 教会または宣教師のもとでお祈りとかかね むしろ現代より真剣というか本来の形に近かったんじゃないだろうか 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:47:02.94 ID:wofzUP6Z0] 現代よりも真面目そうだなw 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:54:25.31 ID:jkRqfyCU0] ボンバーさんのクリスマス休戦とかあったなｗ 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 04:29:41.18 ID:ODS3wF6EO] 前田利家「高山君だけ新年の挨拶に来ません」 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 05:51:04.07 ID:gKzZe2ru0] 加藤清正「小西君を誘ったんですが断られました」 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 11:27:43.22 ID:5zq0JZX70] 痔をテーマにしたラブコメマンガに載ってたんだが清正って痔だったのか 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 14:45:16.46 ID:jcAMNJpi0] >>694 日本と外国の戦の違いは補給だろう 日本には近代まで概念すらなかったし太平洋戦争に負けるまで本当の意味で理解できなかった 国内だと土地が肥えてるから現地調達でも何とかなるし 中国のように都から一年はかかる距離の遊牧民族を討伐する遠征軍の必要ないから 秀吉の唐入りの失敗の原因が海を越えて大軍送りこむ困難さの理解不足 緯度の高い朝鮮半島は寒くて貧しい土地だし物資の現地調達なんてできんよ 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 16:42:01.07 ID:bcQ0erJa0] >>622 松山から宇和島に予讃線乗って行ったとき、宇和島って距離的時間的にはともかく 心理的には遠いわあと思った。 その後、南予の海岸線を1周して宿毛、中村と行ったけど、これは流刑地になるわと思ったね。 宇和島に入った伊達秀宗、京都から中村に移った土佐一条氏の来たときの気持ちがおぼろげにでも わかったわ。 ただ、道のりを経て街の中に入ってしまうと、中村も宇和島も凄くいいところではあったんだよね。 まあ、行ったのが春3月だったんでなおさらではあるんだが。 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 16:46:20.74 ID:bcQ0erJa0] >>670 9割方創作って言っても、史記の乏しい記述をもとに漫画作っても、それは単なる歴史教育漫画じゃないかという気が。 もちろんそこを上手にやってる漫画もたくさんあって、創作の度が行き過ぎ（汗明とか?煖とかな）なのは確かだが、 まあいいんじゃねという気が。 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 18:30:10.76 ID:5v2fY5Wl0] 宇和島は幕末の名君や村田蔵六の蒸気船建造等で文化的な薫りがするが、地形的にも松山や土佐とは別だ。大洲藩とかもあったし 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 20:34:07.78 ID:ZM2+l8CT0] >>712 補給はヨーロッパでも昔は軽んじられてたよね。三十年戦争とか そういえば戦国時代は傭兵隊長的な有名人っていないね 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:02:11.83 ID:1b/fpQeJ0] 日本の兵站は現在でもちょっとアレなレベルだね 震災の時痛感したわ 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:06:16.00 ID:F6+3j23Qi] 日本が兵站を軽視してたなんてのは神話のようなもんだ 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:25:34.58 ID:BhoeL0HhO] >>716 傭兵も糞もない体系だったんでないかな？ そもそもが戦闘集団の武士が各々の地域で徒党を組んで、全国的に小競り合いしてる状況なわけだし。 武士の支配の外に在る勢力で寺とかから兵を貸し出してたのが雑賀や根来、透波や乱波なんでね？ その中の有名人がソレに当たるのかな？ 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:37:35.24 ID:bcQ0erJa0] >>718 じゃあ海上護衛戦も大井篤の自己弁護に過ぎないとでも？ 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 21:44:43.62 ID:pSv1v0uv0] >>712 孫子も日本の戦国時代（太平洋戦争もだけと…）と同じく現地調達を最善と勧めてるはずだけど？ 手元に本ないので記憶ちがいしてるかも知れんが 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 21:49:00.80 ID:pSv1v0uv0] 日本のインパールは現代の戦争でろくに現地の食料調達の量や質、自然環境などの詳細な検討もなく、むしろ検討しようとした動きを封殺し、 作戦自体の無謀さを強硬に訴えた担当武官を精神錯乱として病院送りにしたような倒錯さ 官僚主義の悪い面が極限に近く蔓延っていたから、孫子云々の話でもないかも 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:58:43.79 ID:d4HoXtiO0] ナポレオンも兵站では失敗してるしな。 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:02:21.41 ID:BoCZvo9o0] 実は猪突猛進タイプの将の補佐として、日本ではホントに数が少ない兵站少将の参謀長をつけるという絶妙な人事をしていた。 牟田口タンの最大の問題行動は、自分にとって一番必要な補佐役を切っちゃって太鼓持ちに替えちゃった点だと思うな。 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:11:13.05 ID:Xmz/mUB50] >>716 雑賀孫市「…」 おんしなにを読んでたんじゃ？ 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 22:38:41.31 ID:pSv1v0uv0] >>724 現代戦の段階で詳細に調達過程や全体を計数し検討すればあり得ない作戦を実行した彼は、そういう軽い過失レベルの話でもないと思うけどね 戦国時代ならいざ知らず 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:58:19.77 ID:neiHTgab0] かならずしも兵站を軽視してたのではない＞日本軍 それが証拠に平時からあれやこれや準備してはいた。 たーだ、限界越えちゃったらどーすんの？ と言う問題に答えを用意してなかっただけであるｗ 平たく言えば、飯を食わなければ戦はできない、と言うのは理解していた。 でも飯食えなくなったら、戦争やめます？　と言う設問の答えを用意してはなかったのね で、何をしたかと言うと、こーなったら飯を食えると言う前提の書き換えで 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 22:59:39.27 ID:pSv1v0uv0] なんか原発事故でも原発利権の連中が同じことを繰り返したような…気のせいかな、オレの 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 00:01:31.61 ID:LJuBwCqm0] おいおい主人公の話をしようぜ ノブヤボ最新作では大して特段能力が上がってはいないようだな 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 07:11:41.37 ID:IZ2vloyn0] >>712 朝鮮征伐はこれまでの経験から割としっかり補給できてたぞ。何言ってるの？ 毛利軍なんか向こうで食料不足になった場合も考慮して野菜の種とか常備してたらしいし。 あと補給の重要性認識してなかったら兵糧攻めなんて戦略は取らないだろw 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 09:28:13.25 ID:EzRGZMU20] 朝鮮の役においては兵站に石田三成がいたからな しかし出兵した武将から石田は直接凄い恨まれた 戦場で勇ましいことを至上の価値として見ていて補給部隊なんて兵隊とは言えんと言うのは旧軍でも残ってたろ 理論とシステムでなく個人の才覚に依存してたので石田の兵站能力は 当時もその後昭和の時代まで評価されず再評価は平成になってからだぜ 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 11:05:01.68 ID:kDXln9RZ0] >>723 結局文化の差を問わずどこでも兵站は軽視されがちになり失敗も多く、 だからこそ「兵站大事マジ大事」ってことを口を酸っぱくして言わないとならん、ってことだったんだろうな。 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 12:05:27.05 ID:1b4DWN2t0] 兵站を真摯に検討すると戦争すべきかそうでないか、それが割に合うか合わないかが如実にでる 戦争すること自体が目的な人物やグループはそうなって自分の望む形で動かないことを嫌って客観的な兵站の事前の検討をうやむやにする 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:16:25.81 ID:faTTxONWP] 袁紹「兵糧は��水関からいくらでも来る、存分に戦えい！」 日々食っていく分とは別に兵糧も存分に用意できるほど豊かなら 貧しさから略奪目的で他国に戦争しかける必要もないわな… 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:17:27.89 ID:wHrzrVic0] >>711 どんなマンガだｗ 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:39:25.01 ID:l3yPTzPE0] >>731 それ昭和の旧軍がアホすぎただけ 戦国時代の兵站は当時もそれなりに評価されている あと石田が恨まれたのは公正すぎたため逆恨みによるところが大きい 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 14:00:55.35 ID:ZweRENJP0] 蒼天航路の曹操が今年の収穫高から逆算させて 戦争の事計画させた描写は正しかったのか？ 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 14:33:06.00 ID:kDXln9RZ0] それが正しいかはともかく、民屯田を広めた曹操が食料の供給を戦略的に考えていたことは確かだろうな。 蕭何の事例はどうなんだろう。あれは分けて考えるべきなのかなあ。 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 15:35:43.73 ID:sLEzGvFF0] つーか いい加減にしとけよ 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 16:08:37.65 ID:W8vL+hdI0] よいのです 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 16:50:17.62 ID:l26OpQIW0] 忝し 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 18:47:26.22 ID:+kDs3k910] >>738 丞相の場合は一生懸命ヘソクリを貯めるたびに旦那が奪ってパチンコで散財しちゃう奥さんにイメージが近い 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 19:25:02.73 ID:PkTzXiHH0] >>735 これだ getnews.jp/archives/481858 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 19:49:37.52 ID:1Nxqb5Zz0] 　　　　　　　へ 豊橋名産　サのちくわがどうしたって？ 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 20:22:44.97 ID:ChiLEiKu0] >>731 陸軍「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」 海軍「釜焚き（機関課）風情が（兵科相手に）贅沢抜かすんじゃない！」」 日本じゃ勇ましいこと言って正面から殴りかかるバカしか評価されないから亡国したんだよ 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 20:47:50.63 ID:XBDqPa5I0] しつこいなー

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