【YM】宮下英樹 センゴクシリーズ 081番槍【一統記】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/21(木) 21:15:32.86 ID:ht9xXEcg0] 戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 一統記6巻は12月06日発売予定 ・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号) ・センゴク天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号) ・センゴク 一統記 5巻まで発売(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜) ・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年) 前スレ センゴク 宮下英樹・80番槍 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382858774/ ・一統記作品紹介 kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000006027 i.imgur.com/Tb5qdib.jpg i.imgur.com/0bSdiw2.jpg 339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 14:40:43.19 ID:wnXvaG7GP] >>337 そのうち緒形直人が父親の故緒形拳と同じ役を演じるのかなと思ってる 340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 15:27:04.02 ID:Y0dcsvv00] >>336 その割りに秀吉に反抗してせっかくの領地を取り上げられる有様 341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 15:56:12.28 ID:cu4ySiSNi] 茶筅・三七を差し置いて於次が喪主なのはどういうことなんだろ？ 342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 16:48:39.62 ID:MvypmfJn0] hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386031968/ クロカンの幽閉って実は気楽だったんじゃないの 343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 17:13:53.18 ID:fqCgr5Rz0] 清州会議後の領地の分配見る限りは、やはり秀吉が一枚上手な気がするよね。 344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 17:45:52.32 ID:rXkg8eyx0] 明智を直接撃破したからだろう 逆に滝川が撃破されたから発言力は皆無 345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 17:50:11.08 ID:PI4BQzyx0] 滝川は出席できなかったんだっけ 346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 18:33:43.04 ID:H7gUXneu0] >>327 脚本は現実的にはクドカンだろうな？ 朝ドラ→大河ってね。 ただクドカンなら期待出来る。 某朝ドラも芸能界特にAKBのdisをやったから人気出た部分もあるし。 宮下監修に三谷以上に合わせられそうだし。 347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 19:00:29.59 ID:H7gUXneu0] >>338 松山の大河復帰なんてそれこそ三谷が土下座するくらいじゃないと 無理だろう。視聴率一桁やらかしとはそういうこと。 松山が演技で評価されてりゃ庇う人間も出てくるもんだが。 348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 20:06:35.46 ID:PI4BQzyx0] >>347 松山は46話の頼朝挙兵のラストシーンだけ素晴らしかった 349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 20:23:28.03 ID:fvHqiHH90] ダイジェストでしか見れてないが 明智は近藤正臣が最高にかっこいい。 350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:11:34.33 ID:K1icrPdy0] 山崎の水って．．．ウィスキーでも飲むのか？ 351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:18:17.87 ID:uXIrVBzJO] 大河桶狭間(今川義元)やって欲しいな。 確かに義元個人じゃ１年もたないだろうが、桶狭間戦記と同じに信長の尾張統一とか武田上杉北条とか絡ませればいけなくはないだろう。 翌年に同じキャスティングでセンゴクに流したら熱い。 352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:19:36.30 ID:+VV6Nsx70] ピエール瀧出るのか SIREN2ってゲームでの三沢のようなキャラならまだいいが 動画サイトで見た「ピエール瀧の体操42歳」のイメージがどうも強い 353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 21:45:43.94 ID:XnU8523bP] 金田一春彦先生きてくれー 「えー東北のアクセント消失地域ではこれがイントネーションの違いのない発音に…」 354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 22:02:18.67 ID:9PuhfQW70] 信長公記始まったで 355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 22:12:48.42 ID:2eKekdHM0] >>339 最近表に出てきてないし、大手芸能プロからハブられてるみたいだから、無理だろ 356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:01:51.83 ID:xk7Er/aj0] ヒストリアで、何かの史料の戦死者に赤線が引いてあったが あれがデスノートの元ネタ？ 357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:25:20.36 ID:WoVGZR3s0] サミュエル・L・ジャクソンが五郎左やるなら大河みるわ 358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/04(水) 23:27:50.21 ID:RPIaktHY0] いよいよ明後日にはセンゴクの最新刊発売だな 楽しみで楽しみで仕方が無い… 12月はクリスマスで彼女居なくて鬱だが センゴク発売で乗り切れるよこの寂しさを… 明後日は仕事だがサボって１日中センゴクの世界に浸っておくよ 359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:29:45.65 ID:/BvvWl650] 史上最も主人公の出番のない新刊だがなw 360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:50:03.65 ID:MY4QQlRS0] 作者が主人公に興味が薄れてないか心配なんだが。 清洲会議に向けて秀吉や勝家の内面描写が多くなりそうな気もするし。 361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/04(水) 23:58:51.31 ID:xMopQKOf0] 一統記は外伝じゃないと納得行かない部分が多い このまま本来の読者を置いて行くと連載できなくなると思う 362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 00:11:26.35 ID:NFi6HVeL0] 淡路島攻めの描写がないとか仙石秀久が主人公であることの意味が全くわからない。 363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 00:12:19.47 ID:R7LXOZMhP] いや別に 歴史物ならその場面場面でスポット当たる人物は変わるの普通だし 今のトーンで続けてもらえれば不満なし 364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 00:13:41.52 ID:gob4+1hM0] ゴンベが出世して資料が残ってる時期に入ってしまったからねぇ 今までみたいにあっちこっち出かけるのは不自然過ぎる 地味なゴンベを描くか派手な秀吉を描くか、ここからはバランス難しい 365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/05(木) 01:00:43.86 ID:C1tsUiJ70] 本能寺〜山崎までの話は単行本派でじっくり読むのは面白いと思う 週刊誌で追ってるだけだと、前フリを忘れてたりするので、もっかい読み直したいわ 366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 01:36:03.82 ID:gYy3twzD0] 最新刊では宮田がどうなってるかが見物ですな 367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 02:20:28.03 ID:3kl6rMci0] 権兵衛が表に出てくるのってこれからだし 本筋疎かにして三傑ライン周辺しかやらないのが一番怖い、三傑も重要なのは勿論のことだけどね だけどこの漫画が人気出たのはその部分じゃない所が多いからだし。 >>364 権兵衛自身に間者働き的な逸話があるからそれは出来る範囲であれば可能だよ ただ次にそれが出来るのは九州征伐前と高野山〜北条攻めの辺り位だろうけど。 そもそも戦が段々減ってきた安土桃山時代において 別働隊的な役割持ってる権兵衛って凄く貴重、このポジションを三傑で潰すのは勿体なさ過ぎる 368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/05(木) 02:23:52.07 ID:bT7nClT40] 通説に疑問で無問題。生没年複数ある武将はZARAだしね。 369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 02:25:24.57 ID:DtWhZZfX0] かと言って資料残ってる部分まで改変するのはいかがなものか 370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 05:21:30.63 ID:m2IMWJAp0] 秀吉「アレ？信孝のやつ神戸家の陣幕使ってたな確か 　　それならば神戸殿とお呼びせねばなるまいて」 371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 05:22:29.40 ID:AmyZYhqz0] >>369 作者が、それはやらんだろう。 372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 08:53:21.17 ID:J3DYjnyxP] 司馬遼は山内一豊を描くにあたって、 あまりにも凡人過ぎて秀吉や家康ら歴史のヒーローに筆がそれそうになるのを何度もこらえてたって言ってたな 373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 09:11:49.04 ID:phRfZs9dP] >>372 大正時代に今でいうラノベみたいに流行った立川文庫に嵌まって小説家になった男だしな 374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:19:08.25 ID:pWb3zH50O] >>367 次の賤ヶ岳編でそういう役回りすんのは佐吉くんだしな＞間者働き 375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:20:45.01 ID:rf2XXVVJ0] 昭和40年代の作品が今でも人気だが最初は忍者小説家だものな 376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:46:15.23 ID:kS8yDefQ0] >>361 主人公置き去りで歴史の流れを追いかけるのなんて 司馬遼太郎がはるか昔にやって（坂の上の雲しかり、菜の花の沖しかり） 文学的評価は格別、そうやっても商業的に成功できることは証明済みだろ。 377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 11:52:27.15 ID:3kl6rMci0] 文字と違って絵だから小説と違って漫画の場合は描写割くには限界がある どこかに絞って見せる方がエンターテイメントとしては面白くなるけど >>372 大河化されても未だにノブヤボではパラが変わらず カストヨさん呼ばわりされるほどだもんな。 378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:01:05.58 ID:Rb3fKDOf0] そもそも仙石を主人公にしてセンゴクってタイトルにしたら格好いいとかノリで企画したんだろうな。 で、今になって後悔してるパターンと見た。 379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:02:58.13 ID:JezEoaeb0] センゴク「主人公クビですか(´・ω・｀)」 380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:18:59.56 ID:R7LXOZMhP] >>378 別に後悔はしてないだろ 有名人物を主人公にするとその人物の没後や他の人物をメインに描けないから 複数の有名人物と接点があるややマイナーな奴を敢えて主人公にして そいつから見た語り部的視点で描けば複数の有名人にもスポット当てられておいしい こういう発想法で行けば別に主人公そのものは描きたい事の主軸ではなく一歩引いた客観的視点で描ける 381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:20:31.98 ID:R7LXOZMhP] つまり1人の人間を中心に観たドラマじゃなくて ちょうど3人の傑物と関わりのある人物の視点を通してその時代全体を （なるべく）俯瞰的に描くのが目的ならゴンベさんは適任 382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:28:00.99 ID:w4DhOheI0] 主人公と言うより狂言回し的な立ち位置か 383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:29:53.70 ID:phRfZs9dP] >>378 センゴク読本だったかで、当初は雑賀孫市を主役にしようとしたが 当時の編集者がもっとマイナーな人物のほうが良いとの意見が出て それで仙石秀久になったというのがあったぞ 384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:36:40.30 ID:LIhcY7Yz0] 孫市じゃ打ち切られてたかも知れんな 385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:40:08.17 ID:AmyZYhqz0] 雑賀孫市でも良かったのなら、主人公を狂言回しにしたかったのとは違うな。 中堅どころの目で時代を描くつもりでいたのだろ。 流れで、このさきは大河漫画になるのだろうけど。 386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:45:10.48 ID:cAD6OSge0] 司馬史観とかでイメージ悪かったのにな そういう武将を主人公に選択したのはある意味賭けだったのかもね 他の作品で貶められてる武将に光を当ててくれるのは良いよね 387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 13:46:57.35 ID:FB7Bwwod0] 見た目ゲパラの主人公じゃなー 388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 19:22:27.25 ID:GLmAo6i30] いっそ魔法少女風に 389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:01:08.24 ID:+E+31gZh0] >>309 ＞紀州勢ｖｓ・・・（誰と言えばいいんだ？） 岸和田城に根来寺が攻めてきた時、蛸が追っ払った逸話があったな 守将誰だったかな >>351 １番近いのが風林火山？ 390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:03:09.29 ID:3e+nsgrY0] ついに、我らがじゅすと様が法王庁に認められる日が来そうだ。 391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:09:47.61 ID:0aCtUpavO] 仙石・山内・古田・藤堂・水野さん辺りはマイナーながらも３傑と絡められる好素材だな。 中でも転落から逆転の仙石、しっかり色のある古田織部はマイナーの中でも漫画的で素材として良かった気がするな。 後は波乱万丈キチガイ水野さんを扱える漫画家が現れるかどうか・・・ 歴史ブームとやらも終わったろうし、さすがにもうないかな。 392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:20:33.85 ID:AatsBQLEi] >>351 寿桂尼主役はありかと思うんだが本名未詳じゃなかったっけか 393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 21:22:59.39 ID:/EAdKdf40] 一応秀吉あたりはよく教科書に載ってる絵に顔若干似せてるのはわかるんだが 家康もそのうちデブって狸爺みたいになるんかな 394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/05(木) 21:39:51.92 ID:SOoJHusU0] >>391 水のんは主人公としての最低限の正当化が不可能な有名エピソードが相当あるから無理！ 395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 22:57:28.17 ID:cjFYzlT20] 家康って秀吉が天下取るまで 太る暇も余裕もないんじゃね 396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/05(木) 23:59:51.32 ID:r8hf1mY80] 谷原義元がカッコ良すぎてそれ以外思い浮かばん もちろんあとの二人もセットで 397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 01:22:25.22 ID:4ZHxNvp10] >>391 水野のかっちゃんは小説でだがエロ小説が意外なことに案外面白かったw 398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/06(金) 01:44:43.60 ID:2+QpfCAa0] 水野は孫まで無法者だしなあ 399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 02:02:43.64 ID:Bv7vTebp0] 歴史発見って雑誌に宮下さんの特集とかインタビューが載ってたよ 6Pくらいでボリュームあった 400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 04:28:46.74 ID:ubGsLMlO0] 久しぶりに秀吉ニュースキタと思ったらｗｗｗ 【中央日報】壬辰倭乱も知らない米国の韓国通〜秀吉からの韓国の反日感情も知らず、日韓仲裁とは[12/04] awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386204742/ 401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 07:17:51.60 ID:DDYz7//r0] いや結構、クロカン関連の番組やってない。 402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 13:15:34.44 ID:5VBQHSzy0] 雑賀孫一だったら戦国ドキュンマンガでおわったんだろうな〜。 403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 13:43:56.24 ID:oXW8GrPH0] 読者オキザリスみたいにかｗ 404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 15:18:09.07 ID:+1m+CnbW0] >>399 表紙がセンゴクのクロカンだったからすぐ見つかった 405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 15:47:02.07 ID:CB1tjY630] ６巻買ってきた 「木下隊っ進めえっ」の見開きは何度見ても熱いわ 406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 17:30:01.96 ID:OX3UsRTSi] >>402 鉄砲だからドキュンなのか？ >>389 中村一氏か 407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 17:39:46.00 ID:bRcHg7a/P] 戦国時代版ヤンキー愚連隊みたいなマゴイチ軍団かヤンマガらしい 408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/06(金) 19:04:45.23 ID:F2x51ooi0] 水野って四国攻めではセンゴク配下なんだな 触れるかスルーするか 409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 01:54:36.07 ID:jYTRqXUC0] 孫一だったら打ち切りって、お前らサンデーの八咫烏の悪口言うのはやめてくれよ。俺結構好きだったんだぞアレ 410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 07:27:54.98 ID:50YZUXRZ0] 孫一って人気あるのかないのかよくわからん そういや白人サムライのジョバンニロルテスが主役の漫画が始まったなｗ 作画がもっと今風ならなあ 411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 07:58:45.91 ID:n3dr4KCe0] >>409 あれは設定が中途半端すぎた 412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 08:13:48.86 ID:1wKvaLvK0] 6巻大量加筆？ 権兵衛の淡路島のシーン本誌にこんなにあったっけ？？ 413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 09:46:29.23 ID:IqHHtalgO] >>412 マジか、今日買いに行こう。 週刊誌では広田蔵之丞と合流して洲本城に着くまでだった気がする。 414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 10:50:40.46 ID:4tLiaiZZi] いやそれだけしかのっとらんよ 415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 11:42:10.11 ID:T8PRHuas0] >>412 期待して読んだのに… だが、いいキャラしてるわ間島氏勝 416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 13:11:19.71 ID:Xe4X5Bcw0] >>411 信長と秀吉に引っ張られ過ぎてたな… 人気が三傑頼みの方針だとよくあることだが 417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 13:13:08.66 ID:EG5qW9y+0] 本誌に登場したことまで忘れられて、無かったことにされちゃう主人公･･･ 418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 13:24:50.34 ID:9SDIh64T0] 連載時にも言われてたけどその場にいない主人公の手紙が 折れそうになった秀吉の心を奮い立たせたってのは良い演出だと思うね 419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/07(土) 14:49:08.75 ID:YJ+NOU860] 超軌道 ショウビン隊空振り 加藤は天然キャラなのか 420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 16:15:36.03 ID:n3dr4KCe0] >>418 ゴンベ「すいません。淡路島奪回に失敗しましたー。」 秀吉、山崎の戦いにて敗走。 421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 16:19:59.01 ID:1wKvaLvK0] すまん、毎週読んでたはずなのにスッカリ記憶から消え去ってた… 422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 19:50:20.96 ID:J8ClXMJP0] 明智軍はもう渡河しちゃってるのにさあいくぞって終わってる回はまぬけすぎる 423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 20:02:55.91 ID:IqHHtalgO] >>421 どっちにしろ買ったし気にすんなー。 しかしクロカンは初登場は若くて爽やかだったのに、６巻表紙は完全にオッサンだなｗ 424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 20:37:46.30 ID:uUzVdNUE0] >>423 １年の獄中ストレスで一気に老けたんだよ。他作品なら全白髪になるレベル 足も悪くなっちまったしなぁ 425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 21:53:06.22 ID:daxnYDoR0] クロカンの描写はなんかリアルで好きだ あと秀吉もいい感じに老けてきてる。 老けていくの描くのって難しいと 思うけど宮下さん、こういうの上手いな 主人公とか丹羽さんはあんま変わってないけどw 426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/07(土) 22:05:54.24 ID:YJ+NOU860] ヒデとミツはノブの死語いきなり老けた 427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 22:08:46.23 ID:DckrvP8l0] 宮田のおっさんは他の誰かに変わっていましたか…？ 428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/07(土) 22:10:08.52 ID:tOFbNOYD0] クロカンって幽閉されて被曝飯食べさせられたの？だから老けた？ 429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/07(土) 22:12:12.20 ID:IqHHtalgO] >>427 それ俺も気になったけど、絵は変わらず名前を消してた。 戸田勝隆達も道連れにｗｗｗ 430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 02:11:13.52 ID:nn3XO/8m0] 権兵衛も急に老ける時が来るのかな 431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 02:59:34.98 ID:saT9HSeX0] 今後ヒゲはそのままにしてほしい 432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 03:02:31.89 ID:Uf+5gJMG0] そういや長男の失明まだだな 433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 04:02:44.78 ID:Hjp0Hk6e0] ほりきゅんや佐吉さんもそのうち年を取るのか…と思ったが そこまで長く生きる二人ではなかった(´・ω・｀) 434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/08(日) 05:02:04.51 ID:xZYOfQNz0] >>430 九州の後髪が真っ白に… 435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 06:37:34.57 ID:UcfPr1tz0] 髪は年齢じゃないな。光秀みたいに覚醒してトキになる事もあるし 436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 08:33:08.15 ID:0FsgU4ZS0] そうだな、職場でもまだ30代なのにすかすかになっている人がいるしな 437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 09:48:04.35 ID:zYw/4UX10] >>463 やめてくれええええっ 438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 10:27:01.05 ID:QEJCm6KV0] 気体 439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 11:01:30.42 ID:aUrXtYtz0] 次回予告、ゴンベ馬鹿笑い中なう 440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 11:04:09.67 ID:1pUKSipt0] >>425 権兵衛は実際まだ若い この連載が始まった時秀吉は30代だけど権兵衛は10代 仙石一族が信長に乗り換える際に斉藤龍興の側近だった兄貴の代わりに 政治色がついてないということで当主に担ぎあげられたから 441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 11:07:03.35 ID:YK+ix+V60] 可児さんとか変わってないように見えるけど、 あれ若作りじゃなくて前が異常だっただけだよな。 試し合戦で初登場時、あれで14歳くらいのはずだからな。 442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 12:30:34.31 ID:VulSHWV0O] 作者が長宗我部をそこそこ描く気があるのがわかってちょっと嬉しい。 引田楽しみだわ。 443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 13:14:05.39 ID:e1EUMCtvP] 早売り買った 次週はお休みかよ 444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 15:58:15.03 ID:zYw/4UX10] よいのです 445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 16:00:08.37 ID:uTfis/ldi] 是非もなし 446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/08(日) 16:44:29.91 ID:/pqKnb6SO] 静謐かな 447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 16:49:38.37 ID:BtKwane10] 糞ですわね 448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 17:01:18.97 ID:13yG9Vjs0] 引用は正確に 449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 17:33:44.17 ID:jYQqBuNJ0] 奇襲でや 450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 17:36:27.36 ID:QEJCm6KV0] >>441 ‥14歳‥あれで？ 451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/08(日) 18:13:05.74 ID:xZYOfQNz0] サイゾ人は戦闘民族だから早く育ってなかなか老けない 452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 20:58:21.73 ID:GrKNkYHm0] 人間五十年の時代だし 現代より1.5倍早く老化すると無理やり仮定したら 14歳は現代の21歳になる 453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 21:02:24.70 ID:QEJCm6KV0] それだと随風が化け物の域だな 454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 21:11:28.84 ID:/1w0QVFX0] 単行本組だけど、最後の「木下」隊進めぇ！は熱かったな 一応、主人公も決意の役に立ちました風だったしｗ 455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:13:56.91 ID:Hjp0Hk6e0] 人間50年の50年は寿命じゃない 456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:16:10.40 ID:+jtVNymc0] ここからやっと権兵衛の転落人生が始まるのか 457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:23:20.93 ID:65vzw05k0] 転落の間何をしていたかが見所。 薩摩と陰謀を巡らしたり唐に渡ったりとか忙しいに違いない。 458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 22:40:55.54 ID:P7IoRONf0] >>457 毛利領に潜り込んでも昔話聞いただけで成果あげられなかった人が？ 459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/08(日) 23:24:49.74 ID:zYw/4UX10] 土屋昌恒の最期は何度見てもかっくいいぜ 台詞無し散らせるのがまた渋い 460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 01:10:44.64 ID:8K/3HFl/0] 次回から清洲会議編? 461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 03:25:16.43 ID:pH0Vv0uj0] 今回のサブタイは怪奇！コウモリ男 462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 04:10:04.25 ID:54jgmEUY0] >>460 年内は戦後処理、官兵衛による今後の戦略で年初めからじゃね？ちょうど大河も始まるしw 463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 04:39:59.18 ID:fqM6Gj2d0] 新章開始らしいから清洲会議はもうすぐだろうな 464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 05:03:37.32 ID:haa2gWqj0] >>455 そもそも「にんげん」じゃなくて「じんかん」だしな センゴクスレの住人まで誤ってるのは嘆かわしいぜ 465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 05:25:01.35 ID:RfMPRUdS0] よいのです 466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 06:00:14.98 ID:NBJNYutM0] ようそろー 467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 07:07:56.17 ID:HiI+2tz5O] 糞ですわね 468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 07:44:59.34 ID:+N3N9wVL0] >>462 次回は1/4 469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 07:46:11.00 ID:6iexWWXzO] 権兵衛は侍の家の出身なのに字が書けないのけ？ 無の字が書けただけで拍手喝采がおこる国主様って一体 470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:00:06.99 ID:1815l2/50] 今回も右筆がツッコミ入れてたけど この職業が成立してたんだから、字は書けないのが大勢居たんだろう。 471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:05:44.30 ID:kzOPPhI50] 秀吉も漢字は簡単なのしか書けなかったからな 472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:15:09.35 ID:vuVLz8rPP] 今で言うと英語が書ける位の浸透度か 473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:26:09.65 ID:XjwlAm9YO] かなりの偉いさんでも誤字、当て字が当たり前だしな そのおかげで歴史家が苦労するはめに 474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 08:29:07.87 ID:X5ey33Kn0] 俺もほとんど漢字を書けないから心配するな 475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 09:43:50.44 ID:RfMPRUdS0] 秀次と家康と足利学校に地味なエピソードが そういや今年度版のタイムスクープハンターで藩校の試験が題材の回があったなｗ あれは地味に面白かった 476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 09:45:00.65 ID:FKmqaCZc0] >>471 右筆に間違った漢字を教えてドヤ顔したのって秀吉だっけ？ｗ 477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 10:42:42.67 ID:+N3N9wVL0] >>476 右筆「醍醐寺の『醍』って字ド忘れしちゃったんですけど」 秀吉「『大』でいいんじゃね」 478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 10:54:14.91 ID:sW1gOnFYO] >>458 一応、鳥取包囲の本陣になる場所を見つけてきてる。 鳥なき島の蝙蝠出て来たな。元親過去編もしくは紹介程度の偵察はあり得るか？ 479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 12:32:02.34 ID:5pWVmk2kO] 権兵衛の夢に出て来た蝙蝠って元親のことを暗示してそう… 480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 12:34:18.16 ID:cYTAzL3fi] いやもう分かり易すぎる伏線だろありゃ 四国編やりますよアピールだろ 481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 12:39:19.49 ID:+PUCOWJ90] やばい、めっちゃ楽しみになってきた 今まで誰も描く事の無かった四国編・・・（１次と２次含め） 権兵衛も長宗我部も十河も楽しみすぎる コニタンもそろそろ出てきそうだな… 482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 14:09:14.17 ID:JqlvYSFs0] 楽しみだな四国編。 あとゴンべ家の家臣団の紹介とかやってほしいな。 ちょっと淡路大名になってから人の出入りが多くなったんでここで一区切りとして。 483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 16:32:33.70 ID:6iexWWXzO] 元親「鞋の鼻緒が切れたぜよ」 484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 17:34:04.48 ID:mLYU+uR20] >>482 史実の名有りキャラでも、オリキャラであっても、 今後の負け戦で死んじゃう家臣キャラを、今のうちに読者側に印象付けててほしいかな、てのはある 悲しすぎてイヤだから戦死キャラ個人を印象付けてほしくない、て人もいるかもしれんけどｗ 485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 17:47:37.28 ID:kIkPr9HOO] ねねさん若過ぎだろ…… お藤さんより年下に見える だのに秀吉が囲ってる愛人は見事なまでのモブ顔 486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:24:18.31 ID:G83uEXwx0] 五ささんやちょぼちゃんはまだいるの？ 487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:49:21.14 ID:sW1gOnFYO] >>482 今週さらっと１人出て来たね。 Wikipediaで名前出て来るのが、あと２〜３名かな？ 元親のキャラが楽しみで仕方ない。 姫若子からやるかはわからんけど、能有る鷹が爪を隠す系だと元就と被っちゃうからなぁ。どうすんだろ？ 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 18:51:31.60 ID:jKaRdS8x0] 今回の淡路の海の風景は、作者も取材で淡路島に行ってると分かるよね 俺も今年淡路島に旅行に行って海際の道を走ったとき 同じような風景や「感じ」を味わった 今回の風景やゴンベエの感想のコマとか、すごく良く描けてると思う 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:53:37.25 ID:7AgGxCAq0] 満を持して登場する四国の覇者が調子に乗った権兵衛をボコボコにし 格の違いを見せつける 早くみたいです 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 19:39:13.21 ID:VksMyLsZ0] >>485 ゆーても実際そんな年取ってないからな、まだ35歳くらい 羽柴さんちはかなりの年の差夫婦なんよ 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 21:03:43.22 ID:SND+JkqP0] ソバカスが初出時と比べて男前になりすぎだw ふと思ったんだがゴンベさんも月代剃ってるんかな？ 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:22:42.56 ID:uCGJjqw40] 四国編と清洲会議は同時並行で描くのかな 清洲は秀吉の黒化への最初のターニングポイントだけど、 意外にオケ戦記の善徳寺みたいにサラっと描くかも。 ねねのニヤリの顔が気になるが･････ 493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:35:55.87 ID:qrqlprqq0] ゴンベがヒゲ剃ってて残念。 孫の字はヒゲ生やして凛々しくなってたのに。 しかし気づけば淡路一国の主か、 最近ゴンベパートがめっきり少なくてもの足りんなあ。 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:41:40.50 ID:Y+r8H3Azi] 淡路も一つの国なんだよな なんとなく違和感 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:55:26.07 ID:OLpwTd8c0] 今週の、なんか漫画読んでるみたいだった 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 23:01:46.42 ID:2qLZQpp/0] ノブ様、光秀と政治的猛者が消えて残るは徳川かね 天下について多少語りがあったのは敵方だと毛利くらいか 秀吉の思想に付いていくのかどうか ゴンベも楽しみだけどそちらも気になる 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 23:05:04.41 ID:0e5xP0FZ0] >>494 隠岐すら一つの国だぜ なのに東北はすごい適当ｗ 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 23:56:07.47 ID:ZiGW4h6b0] 国の分け方は中央の都合だからねぇ 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:30:54.44 ID:aDgOq4MX0] 6巻読んだ、明智かっけぇなぁ！凄く良い 53話の秀吉の盛り上がりも凄く熱い 戦の展開も面白くて大満足ですよ 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:32:48.52 ID:YEAuX1cR0] 漫画で一気に読むと面白く感じるなあ。 仙石からの書状を読んだ後、床机から立ち上がるシーンは中々グッとくるものがあった。 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:33:03.33 ID:0SdKMO4R0] >>497 あれだけの広さで陸奥と出羽の二国だもんなｗ 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:34:03.81 ID:CriUvQSi0] そりゃ畿内が中心だもんな とうほぐなんて白河以北一山百文扱いですよ 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 01:00:52.99 ID:o45FniIw0] 霊界と氷河だもんな 現地民ぶっ殺す役職に就けば武家の頭領だろ 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 01:04:43.66 ID:aDgOq4MX0] うん、やはり描く人間に魅力があって面白い 天下人秀吉はどう描かれるのだろうか 仙石の失敗と挽回がどう絡んでくるのか 作者の視点で魅せて欲しい これからも楽しみです 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 06:02:51.69 ID:Eg84AB/l0] >>494 そもそもその「国」って概念が中央が地方を支配するための行政単位が元だから、支配の緻密さが弱かった東北が大まかになったんじゃねえ？ 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 06:30:21.04 ID:A9UlMaJj0] 九州なんて･…なあ？ 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 07:56:57.12 ID:esxb28LbO] 九州なんて大豆百俵と同じ価値しかないよ 秋月が九州の全石高と同じ価値がある楢柴を大豆百俵で買ったんだから間違いない 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 08:21:50.67 ID:w7cU4ayGO] 九州は妖怪「首置いてけ」がいる魔境だし… 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 08:22:40.28 ID:mJ2oH9LrO] >>507 さすがに強奪レベルだろｗ ガチで脅し半分だったんじゃなかろうか。 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 09:13:35.38 ID:GsC9NiQzO] >>508 沖田畷で初陣を飾ってるからゴンベ戦逝けるなｗ 「貴殿は将の器にあらず、首だけ置いていく器ぞ！」 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 09:31:18.56 ID:/JGHVPUu0] いまだって、北海道は県単位はパス道で他の都道府と同格。 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 17:18:27.75 ID:WG9PFCgk0] 6巻買ってきた 丹羽さんブレないな 秀吉が信孝に頭下げてる場面で片膝つきながら頬杖してるのは笑ったわ 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 17:41:31.30 ID:avRRVynX0] >>321 目の届く範囲といえばゴンベが一軍を率いて（５００〜１０００人） 戦った戦って負けてないというかミスはしてないんだよな。 上津城攻めとか一蓮坊に『引き際も良い』とか評価されてるし。 戸次川での大敗北を引き立てるためにこういう書き方になってるのかな？ その前に引田の戦いで負ける可能性が高くなった訳だけど。 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 19:35:56.91 ID:Ex2gzEkuI] 今週号の最後を見ると、秀吉は次期当主は三坊子で当たり前のような描き方だけど、 あの時代の相続って自動的に直系相続という形だったのかね。 だとすれば、勝家さんが信孝を推すのに何も正統性がないのだけど。 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:41:45.18 ID:TVaZSUb30] コミックス派だけど、後見人として推している流れではないの？ だとしたら賤ヶ岳が熱くなりそうで楽しみになる 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:47:07.83 ID:99lA618w0] >>514 だって神戸殿と北畠殿だし 織田じゃないしｗ 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 19:53:31.56 ID:Ex2gzEkuI] >>515 あれ？ 清洲会議で、跡目争ったんじゃなかった？ 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:55:05.29 ID:5ATAEVP80] 上にもあったような気もするけど、三法師の後見人として37を推すというスタンスなのでは。 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 20:02:32.70 ID:WZ39rjqL0] 毛利で元就の兄貴が死んだ時もその幼少の子供が跡目をついで 他家に養子に出ていた元就が後見人になったんじゃなかったかな 織田家の家督は既に信忠が継いでたからやはりその子供の三法師が筆頭候補で 他家に養子に出てた叔父達は優先順位は落ちるんじゃないの 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:03:50.76 ID:0zW7qW6N0] >>514 形式上北畠家、神戸家に乗っ取らるからな。 勝頼が武田家を継がなかったのと同じ理由 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:07:00.72 ID:Gz9y4ttFO] 信長爺さん（先代、死亡）→信忠父さん（当代、死亡）→三法師 この流れだと信孝はまんま信玄亡き後の勝頼よろしく三法師が成人するまでの陣代（後見人）が精一杯なんだよな ただこれはあくまで現代的な感覚であって、信孝が三法師を傀儡にしたり暗殺したりして自分が当主になる可能性は十分にある訳で 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:17:09.61 ID:HuE8WcRhO] まぁ引田は死ななかっただけ良かったとも言えるし。 あっさり淡路に退かないで籠城で粘ったら死んでたろうし。 そこから上津城戦で「退き際の勘が良い」って話にしたんじゃないかな？ 戸次川ではなまじ押してしまった(島津も策に嵌めたとは言え、予想以上の突進力に狼狽したとか言うし)から調子乗って退き際を見失ったんだろうな。 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:23:47.52 ID:gvZWvLwm0] >>521 元就「呼んだ？」 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:28:02.15 ID:UAHe7bUM0] >>523 元就は甥っ子を暗殺はしてないんじゃね？ｗ 当時の記録でも気を病んで死んだってあるみたいだし 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:37:39.28 ID:OdbKeMHL0] 梅雪さんが武田宗家の座に着くこと夢見て有頂天になっても悪くないやろ 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 21:55:37.54 ID:V8vK0b0WI] 跡目以外に不可解なのが家臣の領地分割なんだけど。 あれは委託統治という形の分割なんかな？ 領有権はあくまで三法師なのか？ 勝家が秀吉に長浜の譲渡を主張したのを見ると、 織田の権利はなくなったみたいな形なんだけど。 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 22:53:32.34 ID:WBME35lR0] >>505 国の区分が出来たころ、あの辺、敵性民族が存在していたから、 安定している地域の税収で、不安定な地域の軍事費賄わなければならず、 （大規模な反乱起きたときは、また話が別になるが） 結果、あんなにでっかい……とか言う話を聞いた覚えがあるけど、 何処で読んだ話か覚えてないから、信じちゃだめよｗｗ、 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 23:04:25.90 ID:BZFKJp4c0] >>524 ああいう暗殺はすぐばれるし、ばれたあとのリスクが高すぎるからやらないよなあ つか元就の好んだ暗殺方法って離間の計によるものだし そういえば本能寺の変も離間によるものだな・・・まさかな 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 02:03:02.92 ID:ru5nyFuk0] 丹羽さんには亡くなる時もあのポーズで最後のコマを飾ってほしい 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 07:39:13.19 ID:ePFnKQCf0] 息子にも決めポーズを 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 10:06:45.15 ID:uXXGnjHl0] >>527 結局、あの辺の僻地の情報がよく分かってなかったから細分化できようもなく、大雑把な行政区分として設定せざるをえなかったんでは？ 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 12:25:27.58 ID:zqZH2tsWO] 奥羽六十六郡といってだな 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 16:57:45.47 ID:r/167EsA0] 【黒田官兵衛】 前半生のエリート主義からベニチオ・デル・トロぽくやさぐれた感じに変化させた。 年を経てさらに変化してほしい(まだ完成してない感)。 ある種達観した佇まいと相反するトンデモ行動力をどう描くか。晩年を描けるかどうかわからねど。 エリート主義だったのか… 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:05:44.22 ID:36Vx6VpQO] >>533 それは作者の言葉？ 確かに初っ端は自分は教養は上方に〜云々言ってたな。 義父もその辺が気に入らないとか荒木に捕らえられる時に言われてた。 泥すすって生まれ変わった感じか。 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:17:36.43 ID:r/167EsA0] 今週号の解説。 どの場面も楽しく描けたが酌を交わす絵が案外気にいってる。 このあたりで石田三成は既に秀吉の取次(学説的に取次の定義も色々あるらしい)となっている。 出世の早さを考えるとどんだけ優秀だったのかと。 そして若い取次にあれこれ請願せざるを得ない現場武将の不満もちょっと匂わせた。 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:26:21.28 ID:r/167EsA0] >>534 ああ、ごめん紛らわしかったね 担当編集と作者がTwitterをやってて、そこから引用したんだ 表現的に武将紹介も今週号の解説も作者がつぶやいてると思うよ ただ、編集っぽい時もあるけどね 「センゴク　Twitter」で検索すれば出てくる 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:15:08.60 ID:36Vx6VpQO] >>536 あいや、丁寧にありがとね。 ツイッターで解説見るのも面白そうやね。 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:18:29.79 ID:Z+zhssqyP] 有能な人間であろうとして有能でない人間は不要と考える感じか 受験戦争生き抜いたエリートが一度リストラされて昼間の公園でお弁当食べる日々を経験して達観したみたいだ 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:38:39.99 ID:hdZ5ULkh0] >>507 んならマンハッタン島は24ドルの価値しかないってことか？ 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:44:46.10 ID:r/167EsA0] 調べてみたら確かに官兵衛とベニチオ・デル・トロの顔が似てる感じがする 今まで闘莉王だとばかり思っていたけど新たな発見だ 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 22:01:00.12 ID:EKHjqizI0] 大平ネタを何度もやるとは思わなかった 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 22:29:36.14 ID:2upeRjRy0] >>540 ググってみたけどくたびれたブラピみたいな感じで似てるとは思わなかったな 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 22:58:00.39 ID:EB3/TUh20] センゴクのモデルキャラの話楽しいんだよね 明智光秀がヒューグラントとか なんでニヤけた恋愛映画専門俳優をあんねヤバイキャラに 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 23:08:25.78 ID:en38VlWRI] 大平って、財政再建しようとした人だっけ？ 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 23:22:30.52 ID:Z+zhssqyP] >>543 明智の千両狂死郎みたいな隈取は、歴史学習マンガの明智のコレを思い出したな ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm76579.jpg 野心の表現か 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 01:12:18.84 ID:YrF88jlK0] まあ、似てると思う ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty113998.png 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 01:16:26.00 ID:TO/Eb0v/0] >>545 うわ、懐かしいな これ系の本散々読み倒してたけど結局何も頭に入らなかったわ 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 03:00:57.24 ID:/1xinv/a0] こうも唐突だと笑えるな 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 07:34:32.25 ID:NIoQA8QzP] >>547 描き手の考え方が一欠けらも入ってないから仕方が無いわ 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 11:27:04.16 ID:I3IhHCem0] 黒官のモデルはこれだと思ってた ttp://calciomatome.up.seesaa.net/image/E98791E585ABE58588E7949F.jpg 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 14:03:13.13 ID:3/TiYdqEP] >>549 学習マンガで描き手のバイアスが入っちゃいかんだろw プレーンヨーグルトみたいな無味無臭でニュートラルな立ち位置で描かないと 教科書的な内容が必要な学研マンガで変な作家性を発揮されちゃ困るわけで 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:08:29.05 ID:tV+9vdnm0] なんでこのスレの人々は宮下を先生と呼ぶんだ？ ２ちゃんの漫画家スレで煽りなしで先生づけしてるスレなんてそうないぞ 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:15:35.50 ID:byGagw2ii] 先生ェは尊称だろ！ 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:42:51.54 ID:fySTvLXV0] 先生つけなきゃいけはいんだよこの人は 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 18:14:31.60 ID:56FpMeb90] 今更いちいち言うほど先生と呼んでいるレスがあるわけでもない件 個人的には昔見てた森恒二のスレの方がよっぽど「森先生」だった印象だけども 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 18:52:02.46 ID:FCIRGgrU0] >>545 小学舘まんが日本の歴史は 本が擦りきれるほどハマったな 歴史的考証を踏まえつつ、娯楽性もしっかり詰まってた センゴクもそんな感じで描いてもらいたい 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/12(木) 19:11:05.87 ID:eM4JPZMc0] 小学館の歴史マンガはなにげに凄く影響受けたような気がする、大人になってから振り返ると 確か室町後期のころの惣村の話で、庄屋が一揆起こして徳政令を勝ち取るんだけど、首謀者として処刑されるとこで 孫が「オジィ！」って泣き叫ぶとことか、めちゃ自分の琴線の原型作られた気がするわ… 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 20:34:08.43 ID:0fLm1Fdi0] 遊べ〜遊べ〜は衝撃的だった 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:17:10.01 ID:l7EsUhpW0] >>552 チャンピオン系漫画のスレは割と煽り以外で先生付けてるぞ 確かに全体から見ると少数派だとは思うが 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:19:41.26 ID:f0oh8ROF0] ねねみたいな妻いーなあ 「頑張ってちょーよ」って励まされたい 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:36:02.91 ID:nQ7LjuPiO] >>560 ねねさん良いよな。 俺は「野洲遠くね？」でやられた。 萌え漫画は読まないが、ねねさんとか春王丸みたいのを萌えキャラと言うんだろうな。 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 22:30:56.06 ID:x9d4eysU0] >>560 wikiだと秀吉が太閤となっても夫妻は二人きりだと名古屋弁でやり取りしていたってあるな あの名古屋弁で激励する場面はそれを踏まえたシーンだったのかね 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 07:38:39.54 ID:jZz/D+lcO] >>552 じゃあ宮下和尚で 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 11:16:14.98 ID:tuyeSbseI] 本能寺以降、織田家って急速に空気になっていくけど、 三成みたいな織田の天下を維新を主張する官僚はいなかったのか？ 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:13:52.68 ID:vixnQdFb0] そういう織田家中枢の事務官僚や親衛隊の馬廻りが本能寺の変で全滅に近い状態だったんじゃないの 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:19:48.59 ID:OSBbww6/O] >>564 織田の天下と言えるほどの勢力じゃなかったし。 大勢力ではあったが、天下を治める立場ではなかったし、現当主とカリスマ先代が一度に亡くなるという一大事。 当主の直系は幼く、親族は他家の当主。 中々難しいわな 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:26:13.65 ID:lLOt2SOMP] 元服する前は兄の奇妙と一緒に気難し屋の信様の小姓をしていた茶筅みたいに 要領良く立ち回って長生きするのが賢いと思うよ 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 12:28:25.01 ID:2KLO84YDI] 要は織田家は、組織化できずに急速にでかくなったベンチャー企業か。 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:03:31.41 ID:RvmSMkoC0] 光秀の謀反の威力が凄まじかったからね… 現代で例えるのは難しいけど 会長、社長、秘書課を全て亡き者にして本社の機能を完全停止させたようなものかな 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:05:15.61 ID:QmX+S98h0] 秀吉までは基本的に織田政権だけどね 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:23:14.92 ID:fg8uiGVhO] 鬼武蔵や蒲生みたいな当時織田家期待のホープだった連中も早死にしたからな 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 19:38:52.69 ID:PvXgS0urI] 織田の仕組みを理解している様に描かれてた信忠は、 センゴクでは相当優秀と解釈するべきか。 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 19:49:33.87 ID:4Q8Iqex80] >>572 武田攻めの手際を見るに、実際にかなり優秀な人だったように思える。 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 19:51:33.65 ID:UKsikMO60] 三七もメンタル弱いけど素材は悪くなさそうな描かれ方だしな でもどちらも天下に号令するメンタルは無い 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 19:57:47.79 ID:JyuVloCSI] センゴク三七さんは、負けそうなときに旗を変えようとしたからな 笑 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 20:25:07.56 ID:itiPGWt/0] あれは明智勢にびびって「俺ゃ織田の大将は羽柴に投げて、神戸の武将になるよ」ってやらかして後悔してるってことだよね？ 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:03:10.48 ID:Ja3OPFMi0] 信長も秀吉も家康も絶対絶命な危機を乗り越えてきてるからな そういう状況を乗り越えてこそ得られる精神的強さがあるんだろうな 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:07:31.79 ID:E+bO/B2+i] 史実もそうだけど、秀吉はいい嫁さんもらったよな。 恋愛結婚らしいってのもいい。 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:19:56.69 ID:lLOt2SOMP] >>578 しかも押しかけ女房だってさ 史実秀吉ってセンゴク秀吉以上に人たらしなんだろうな 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:42:00.49 ID:LPuVrnq+0] >>577 まーそうなんだが、 たいていの人は、絶体絶命の危機を乗り越えられないｗｗ 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:43:54.28 ID:qAE7sNeMI] 政所様が、長浜もらったあたりで子供を産んでれば 豊臣家もまた違った形だったのかね。 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:52:32.54 ID:jyKQJitL0] 日本の歴史が変わってるわ 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 22:41:32.55 ID:RX3AAZ220] 結構偉くなった秀吉に対して変わらないねね様がええのう 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 23:14:32.56 ID:qzAZ6yBui] >>583 人間、身内に対する態度は早々変わらんってはことよ 秀吉が関白になった後も旧知の連中は、みんな昔通りの態度だったし、 秀吉もそれを許したそうな （当然、プライベートでの話。公の場ではちがう） 有名な、ねねと秀吉が名古屋弁で大げんかした話とか、 利家が、お前最近調子に乗りすぎとちゃうか？と窘めたなんて話以外にも、 その手の逸話がゴロゴロしとる。 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 06:50:40.76 ID:1RifMjl40] >>584 秀吉は出世しても情にほだされやすい性格はあんまり変わってないからね 怒ったとき苛烈になるのも昔から 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 08:16:26.92 ID:DmlR7IwR0] 浅野長政が今の秀吉はキツネに憑かれてるなんて罵倒した話もあったな 朝鮮出兵の時だっけか？ 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 08:23:11.01 ID:Q2hQetQ50] >>586 さすがにそれは許されなかったような 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 09:09:41.54 ID:4yevSx6bP] >>581 秀吉の母が産まれて直ぐに亡くなった秀吉の娘を供養した寺が長浜にあるから この娘を産んだのがおね殿って説があるぞ これ知ってからおね殿が、かずらちゃん連れて離婚したお藤さんに権兵衛と再婚しろと 言ったのが切なくなったわ 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 10:34:06.17 ID:A0sxmyj40] ワイワイやってたモブの醒めた目がたまらんｗ 590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 10:44:59.86 ID:jrhW4PgY0] >>479 蝙蝠が縁起悪いように描かれていたが当時の蝙蝠って縁起のいい動物とされていたんじゃないっけ？ 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/14(土) 14:35:46.00 ID:mj9M6XVjO] 団子の夢を見てうなされる四国大名達 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 18:50:09.10 ID:CrGJ5zwnO] 当時の縁起物とかそんなんは関係無しに、ただ鳥無き島の蝙蝠の来襲を表しただけでしょ。 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 20:21:24.08 ID:8nhE7IzW0] ゴンベは自分の領地を戦で守るって初めてかな いっつも人の土地に居た気がする 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/14(土) 23:40:25.94 ID:qagQf4iz0] 信長が元親の使者にからかって言った言葉だっけか＞鳥なき島の〜 595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 10:21:56.08 ID:gzbKnwByO] >>574 歴史上の傑物で、あの時の 1582年の信長の跡継ぎに耐えうるお方が どれだけいるのかな？と思う。 三七より凄いのは沢山いるとしてね。 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 11:05:44.79 ID:IrIAArDS0] 恥ずかしながら鳥なき島の蝙蝠って長宗我部関連だったのを初めて知った。 マキバオーでその言葉が出てきたのはそのせいだったのか。 戦国時代の四国ってどんな感じだったんだろう。あんまり語られないよね。 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 11:37:54.79 ID:2SY/mlo/0] 実際信長は言っていないらしいね でも言い回しが格好いいから好きだわ 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 11:45:22.19 ID:EOLv0wuP0] 鳥なき「里」の蝙蝠ってのがもともと有ってからの鳥なき「島」やで あと四国は、讃岐阿波は細川→三好の支配下で距離的に近いのもあって中央文化の影響が強いし 伊予は純友の乱、村上水軍あたりのキーワードからして大昔から瀬戸内海の要衝だしで割りと開けてた 一方、山地で隔てられた土佐は日本最後(？)の秘境、近くて超遠い国 つっても一条氏が疎開してきたおかげで妙に雅てたり豊後の大友家とつながりあったりするけどな まあ、海があるってのは何かと大きいやね 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 14:11:53.57 ID:q0j+ciGRP] 高知県って長宗我部の何百倍もの印象でアンパンマンがいて 更にその何百倍の印象で坂本龍馬がいるってのがあるわ 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 17:32:01.86 ID:/Vt9ELyB0] 光害マップとかで見ると高知まじで陸の孤島だな ttp://astro365.exblog.jp/14975277/ 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 17:46:29.96 ID:crKPRLY10] 四国に流刑地あったよな、とぐぐってみたら畿内以外は穢れた土地とかいう話があって 京都人の暗黒面をのぞいた気がした 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 18:07:08.80 ID:mTvzg3G+0] 怨霊で有名な崇徳上皇が流されたのも讃岐だしね 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 20:56:45.84 ID:lNixpftc0] >>601 光秀「穢れた地方へ飛ばされるくらいなら信長殺した方がマシ。」 604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 21:19:36.52 ID:Pz45LXP00] 死国だから仕方ないね 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/15(日) 22:35:39.16 ID:7Vkt1kz+0] >>598 大内氏の博多〜明の貿易ルートに対抗して 細川氏のは堺〜土佐〜薩摩〜明じゃなかったか 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/16(月) 07:46:06.48 ID:+nTWJNzbO] 信長の野望で長宗我部選んでやることは道を作ることだからな 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 07:57:19.98 ID:fO7t+IUv0] 時計回りで四国統一してる 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 09:15:13.71 ID:gYGUpQaa0] 長宗我部元親は映画俳優のバットマンみたいな見た目に描かれるのかな 609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 11:10:43.27 ID:98eMkX9t0] 姫若子とかいうくらいだからどうせイケメンだろ 宮下的イケメンといえば浅井長政だろうけど笑 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 11:18:39.22 ID:ecxCQB370] どんな姫だw 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 12:18:58.06 ID:+nTWJNzbO] 田中ぷにえみたいな姫様じゃよ 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 13:42:13.21 ID:8TQIOO7z0] GS美神に出てきた織姫みたいな姫だろ 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/16(月) 13:48:46.65 ID:ny7Fb8Rt0] 高知に車で行ったとき、高速のトンネルが延々20〜30分くらい続いて、眠気で危険を感じるくらいだった 東西は延々入り組んだ海岸、北は分厚い山地、南は太平洋 こりゃ陸の孤島だと思った、他県に行くのに気軽に行ける道がない 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 17:02:58.16 ID:Ba34Zqbc0] 高知は高速が出来る前は四国のどの県からも移動しにくい場所 愛媛側が比較的開けてるがが高知県に入っても高知市まで凄い遠い 高速が出来て以降は香川県と一番距離が近い 徳島市・松山市は高速があっても相変わらず遠いので 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 19:52:06.88 ID:RIiAvvgC0] そんな陸の孤島、土佐から四国統一寸前まで行った 鬼若子さんはすごい！ センゴクとかいう団子っ鼻さえいなけりゃ 長宗我部氏もうちょっとメジャーだったのにな 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:00:36.31 ID:lzMH76Vm0] 逆じゃないの？ センゴクの失態で悲劇の英雄扱いされてるけど戸次川が無かったら秀吉や家康にいいように使い捨てられた地方大名止まりでしょ 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:01:30.38 ID:xFygJpaEi] >>609 浅井長政「これがワシの萌えじゃ」 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:08:30.42 ID:VDY5Mt/q0] >>612 ずいぶん懐かしいな 笑 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/16(月) 20:56:37.51 ID:nKbknznVO] この漫画のイケメン(小姓要素有り)はＱ太郎・佐吉・森乱なんだが、 実は高坂さんもちゃんとイケメン(元・美童)設定なんだよなｗ 元親が４０半ばな事を考えると、高坂さんみたいな顔になるかも知れんな。 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 07:32:14.61 ID:I0v4II1XP] >>619 孫の字忘れるなよ 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 10:59:05.72 ID:nnWwU6/R0] >>619 高坂さんは武田４迷信の過去バナ出てきた時にちゃんとイケメンだっただろ 侮るんじゃない 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 11:56:39.39 ID:jjMCLq2m0] 今はうどん県があるけど 前は四国と言ったら高知が名前はメジャーだったからなんか開けたイメージあったけど そんなに辺鄙なんか 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 12:27:52.36 ID:bs9L9x4Pi] 瀬戸内の方は当然開けてるんだけど、 四国の山地はとんでもない険しさなんでそうなる 三国志の蜀みたいなもんだな 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 13:38:03.17 ID:rpm/f/2OO] 讃岐から土佐に抜けるのが一番良いんだっけ？ だから元親も四国制圧で白地城？にこだわったし、白地城？を落とされて敗北したんだっけか。 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 15:15:51.55 ID:O9FmBokA0] 日本は7割が山岳地帯やからね 626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 16:21:49.20 ID:y++L+7Zj0] >>619 元親って別に元美童じゃないぞ 生白い引きこもり若殿って陰口は叩かれてたけど 627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 19:04:51.05 ID:rir32nLL0] あー細い美男子だったからこれが世継ぎで大丈夫かとか思われてたらしいね 628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 20:45:00.19 ID:koup1HYs0] 美男子かどうだったかは知らんけど、色白で細く覇気もないから女のようだっていう悪口だったんだよな確か。 うらなりの青びょうたん、みたいな感じか。 629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:01:32.18 ID:koup1HYs0] しかし信長のうつけもそうだが、「ダメだこいつ」と侮られていたのが いざとなったらなんか凄いってノリが好きだよな日本人。 そういう落差に関して大げさにされてるんじゃないかって思ってしまう。 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:20:06.66 ID:XKjjubNvP] 古くは韓信からの定番エピソードですし 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:21:14.77 ID:WqA6ZYo00] スケール違うけど某のぼうさんとかもそうだな これがギャップ萌えという奴か･･･ 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 21:39:29.64 ID:94FpnT5u0] 北条氏康にも似たようなエピソードがあるし、 鉄砲にビビったって奴。 存外>>629が正解かもしれぬｗｗ 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/17(火) 22:19:10.15 ID:WqA6ZYo00] 孫子の時代から大将は臆病なくらい慎重な方がいいって思想は有るからね テンプレの一つではある 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 06:04:13.81 ID:qcvAflAiP] 日本人が使える兵法書はみんな中国産だったからしょうがない 雪斎が挙げてた七書も全て中国の有名な兵法書だし ちなみに李衛公問対は孔明の軍法と陣形、曹操の騎兵運用を解説した貴重な書物だったりする 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 07:19:15.74 ID:+6f22AO40] 日本オリジナルの兵法書とかはないの？ 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 07:27:16.22 ID:wFoMQaXn0] >>635 闘戦経ってのがあるらしい 中国の「兵は詭道なり」が日本人のメンタリティには合わないとして 「孫子」の補助ブックとしての扱いらしいが 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/18(水) 21:38:33.13 ID:ofsWcKSF0] >>635 江戸時代に入ればいっぱい出てくるだろ 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 10:09:41.25 ID:3Lb39Gcq0] >>627 細い美男子なんて記録ないっつうの 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 10:51:24.63 ID:eYmLcICv0] NHKで「美しき武将　戦国アニキの秘密」と題して語られる程度だよ 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 11:40:56.41 ID:bmKdwaOVP] まぁこの漫画に登場するのはデブマッチョだろうな 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 15:07:29.42 ID:ai99QGIYi] 横山趙雲みたいな感じか 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 15:28:11.06 ID:cofRWswfP] アニメ版横山趙雲はあの顔のままカッコいいという奇跡を成し遂げてた 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/19(木) 23:49:13.00 ID:y32GI5RS0] まぁ元親も長身らしいから マッチョかはともかく 長男や四男は１８０オーバーの相当な巨漢 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 20:07:07.84 ID:FgvsCtHh0] 静謐よの 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 20:22:46.97 ID:PAeWHQ+a0] 夜這い間に候 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 20:31:59.39 ID:Jadi8xwz0] しばしまて 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 20:33:22.60 ID:Jadi8xwz0] 明智光秀が破れた後の3話くらいの続きって、もしかしてこのマンガで最高に好きな回かもしれん 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/20(金) 21:06:20.97 ID:5Ju4hXHzO] さあ食べられよ つ安土盛り 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 21:48:56.90 ID:bcY4ySWa0] キンカン絶命までを読んだ後に 3巻の、特にノブ様とのやり取りを読み返すと いろいろ感慨深いでござるよ 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 22:03:23.44 ID:vvwxRriM0] 毛利攻め、本能寺の変、山崎合戦で７巻なのに15巻句切りは維持できるのか？ 一統記というサブタイだから仙石の淡路平定も含んだ内容だと思ってたけど無理くさい 天正記の武田の没落の描写を端折った感もあるので、15巻句切りに拘り過ぎも良くないけども 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/20(金) 23:13:17.11 ID:jpCJTQGdO] 本能寺事後とかも端折った感は強いよね。 けどまぁ１５巻縛りはともかくとして、何か切らないと進まないもんなぁ。 まだまだ賤ヶ岳＆引田・紀州・小牧長久手(権兵衛は関係ないけど)・四国(第二次は飛ばしやすいとは思うが)・戸次川と目白押しだよ。 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 00:21:52.87 ID:eb8EeuK20] 適当なとこまで話し進めて、いきなり小田原で経過はゴンベの回想モノローグでも驚かんよ？ 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 00:58:34.29 ID:ek/HZifV0] いきなり鈴なりでシャンシャンいわせながら槍持って突撃する場面になっても… 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 06:48:39.28 ID:veU9sei90] 来年じゅうに家久は出てくるかな 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 07:42:19.30 ID:+LkgD5DFO] 家久「じぎーじょじじょうじじょじょうじ」 薩人マシーン兵「じょうじっ！じょうじっ！じょうじっ！じょうじっ！」 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 09:15:01.96 ID:f2e3orKwP] >>653 それ来年の「軍師官兵衛」でありそうだな 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 12:26:25.59 ID:bOV6jP2b0] 本屋で日本史のムック本みたいなの読んでみたら 宮下先生のインタビュー載ってた。 表紙もセンゴク版クロカンだったお 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 13:08:51.13 ID:yd9KFj1C0] >>636 メンタル云々じゃなく、孫子自体は戦略論だから補助に実戦教材は必須 「兵は詭道なり」が日本人のメンタルに合わないって 戦国時代の武将は日本人じゃないってのか？ 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 13:44:11.89 ID:iSzJpxko0] >>657 もう今月頭の話題だったでよ >399 >404 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 15:21:37.88 ID:rGQWw3IR0] 情報はスピード 信長なら叱咤激励してるところだわ… 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 15:52:55.30 ID:67Zd8I0R0] >>658 闘戦経は戦国時代じゃないから 平安、江戸、幕府統括の時代には下は上に服従が基本の封建社会だから 孫子の「騙される方が悪い」って戦国的な考えに対して補足を加えてる 騙まし討ちを多用するような企業倫理のない会社は周りから排除されるみたいなもん そういう意味では戦国時代に使える兵法書とは性質が異なるね ぶっちゃけ役に立たない異なる価値観、時代が違ーう！ 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 21:23:21.01 ID:0AYTIktv0] >>661 今の日本みたいだな うがった見方したらすぐに妄想とか言われるレスが入る 自主規制の江戸時代ぽいとこもあるような気がする 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/21(土) 21:26:11.19 ID:mPZ3gV4T0] へうげものの家久は怒らせたらヤバイ雰囲気出してたな 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/21(土) 21:29:25.21 ID:b/MWD4VlO] 節子！あれは甥の悪久や 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 05:24:46.77 ID:UfCku5xy0] おめでとう 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 09:26:37.35 ID:nupkSlgy0] 変わった御仁でおすなあ 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 09:32:42.52 ID:EsWQfXkO0] かしゆか、そもじもな。 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 11:03:34.74 ID:v1BUqs8U0] 今更ながら無印から一気読みしたぜ 個人的にはキングダムより面白かった 戦闘がリアリティがあった所が良かったかな 人間がばっさばっさ真っ二つになるみたいなファンタジーじゃ無いのが良かったよ まあでも日本史の方が肌に合うってのが一番の理由かな 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 13:00:28.96 ID:2fLtM0sI0] >>661 『闘戦経』って毛利の祖（大江家）が平安時代に書いた毛利家伝来の兵法書なんだよね 楠木正成が毛利のご先祖から学んだ兵法もこれだとか 元就の弟の相合元綱が父親の形見分けでこの兵法書をもらってる ちなみに既に兵法をマスターしていたのか兄の元就が形見分けでもらったのは和歌の基礎本だったらしい 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 13:06:25.46 ID:jbuEYzvu0] キングダムは9割方創作だからな 序盤は上手くやってたが最近は･･･ 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 15:01:34.69 ID:BiW+vIi20] キングダムはなんか、宮城谷先生の太公望読んでるみたいでキツくなってくるから視聴やめたなぁ 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 16:29:23.44 ID:MfNSxOYl0] 竹中然り太原然り武田然り徳川然り 孫子読んでる奴イコール名将名軍師 読んでない大名は情弱ってイメージだけど 一から自家で戦訓作って大成した勢力とか居ないのかね 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 16:40:27.60 ID:v1BUqs8U0] 首ならまだしも胴真っ二つって描写が受け付けなかったのね それなりの説得力がないと バガボンドの武蔵vs清十郎→まあわかる シグルイの虎眼先生→これもわかる ベルセルクのガッツ→余裕だろ キングダムの小さい女→(゜Д゜) ハア? これ以上はスレチだからやめとくね 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 17:06:15.22 ID:M8EdiCik0] へうげの信長→愛よ >>672 兵学やる上で孫子を無視することはまず出来ないほど影響大きかったんじゃないかな 瀬戸内水軍の兵法書（大抵江戸時代成立）ですらオリジナルの海事部分以外は孫子の引用多いし 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 17:09:49.18 ID:UMiLhRCu0] 孫子は方法論じゃなくて原則論だから、使う道具が変わってもある程度通用する 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/22(日) 22:25:05.22 ID:iEhvwBi80] 孫子は深い 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/22(日) 22:51:05.45 ID:BowY1p5t0] ようやく4巻読んだけど本能寺突入のシーンは旧エヴァ完結編で自衛隊がネルフ基地に突入する シーンを思い出したわ。 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 05:45:53.48 ID:FGy6OprJ0] ドイツのウィルヘルム二世が、第一次世界大戦後に孫子を読んで、 「もっと早くこの本を読んでおけば、こうならなかったのに．．」 と言ったくらいだから、孫子の核心部分は今でも十分役に立つよ。 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 05:50:39.28 ID:FGy6OprJ0] と思ったけど、ウィルヘルム二世は、ビスマルクみたいな名宰相から 戦略を学べば済んだので、孫子を読んでもあまり変わらなかったかも。 朝倉義景も朝倉宗滴から学べば、信長に負けなかったかも．．． 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 07:48:09.46 ID:frgWHIqNP] >>679 仮に学んでも実行するかどうかはわからんぞ 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 07:59:50.78 ID:VKNnVfiU0] とうじのドイツ帝国は国全体が調子こいててウィルヘルム二世タンだけが傲慢だったわけでも無いしね。 ビスマルク流の巧緻で慎重な外交政策は誰が要職についても無理だったと思うね。 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 08:45:21.55 ID:cG+Ymbvm0] 「孫子読みの孫子知らず」って言葉があるとおり 知ってるだけじゃ役に立たんのは昔も今も変わらんのだな 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 10:50:10.77 ID:iQEQjNswO] 論語読みの論語知らず孫子読みの山登りじゃなかったかな 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 11:39:11.93 ID:OggfwB/m0] 孫子読みは高いところに登りたがる。 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:09:18.60 ID:RR6zEmgW0] 孫子を実践するには、事前に調査・計算・計画・準備することを日々行い続けることを自らに課す精神的な態度が必要 だから理解しても実践する人は常に少数 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 12:15:02.55 ID:OMUoPw7f0] 孫子は戦術論じゃなく、戦略論だから現代まで活きてるってことだよな 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:17:53.98 ID:RR6zEmgW0] 実行するのにかなりの持続的な思考を続けられる精神力が必要だな 寒いから雪降ったら対応面倒だからと信長への包囲を解くような怠惰な精神の持ち主だと実行はミリ 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 12:47:17.19 ID:iQEQjNswO] 兵糧が乏しくなって望郷の念に駆られてる兵士に越前の雑煮を食わせて戦意喪失させた信長の料理人のせいだよ 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 13:21:06.75 ID:5panrAUOP] どうも、蜀の登山家、馬謖です 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 13:34:17.97 ID:LyP8R3ql0] 知行合一 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 16:22:32.18 ID:8kg+8lqc0] 歴史なんたらって本の宮下先生のインタビューよんだけど 最初は前田利家、立花宗茂も主人公候補だったみたいね 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 17:29:02.04 ID:6LuNJdZf0] 又兵衛も、って書いてたな。 Twitterで官兵衛のクリアファイルついてきたっていうのを見たから 買いに行ったら、着いてこなくて傷心した 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 18:39:46.74 ID:KbGMi98zP] >>672 一から戦訓っていうけど そもそも魚鱗、鶴翼といった主要な陣形からして中国から来たものだからなあ 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 18:44:08.01 ID:RR6zEmgW0] >>686 細かい実践的な戦場の戦術レベルの内容を書いてる編もあるよ、但し中国大陸の春秋あたりの時代の戦争だから 日本の戦国時代にはそのまま当てはまらない内容も当然ある、孫子のすごいのは国家レベルの戦争で勝ち、自己の組織を生き残らせるプロセスを 包括してプロセスをシステムで記述してること 組織が競争に生き残り自己保存するための原理原則を見極めてるから、現代の企業経営にまで当てはまるところがある もちろん、抽象化のレベルが高いところまでしか使えないから、現実には孫子だけ知ってたら何でもできるというようなものじゃない ただこの孫子で語られてる概念を自分で気付くのは極一部に限られるから、それを読むことは価値があるだろう 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 18:56:40.91 ID:z8pbJ8Ny0] （´･∀･`）へーそうなのかー 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:03:10.26 ID:VOVO2GML0] 年末年始は孫子を読んで 戦争に勝ち、生き残るプロセスを学ぼう そして来年はガンガン実践していく 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:26:24.20 ID:/o9c3NmE0] ブックオフで赤塚不二夫の「孫子　ライバルに勝つ兵法」を探して買って読めばええよ 二ャロメのおもしろシリーズほどは面白くないが 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:36:14.68 ID:TdDZOVlY0] 泣かないで馬謖 長宗我部氏楽しみだな あんまし知らないし興味なかったので 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:36:37.81 ID:qwMZOHlJ0] >>672 朝倉宗滴が色々戦訓を残している。 「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」 は宗滴の言葉。 ただ孫の朝倉義景はこれをちゃんと守らなかったので滅んだが。 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 19:43:13.94 ID:KmtIMkmN0] >>699 ミッチャンも部下に諫言されても押し切って、結局負けたな 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/23(月) 19:47:18.60 ID:RR6zEmgW0] 浅野裕一さんの著書がいいと思う、孫子の書かれた時代背景も述べられている、客観的に孫子の内容が分かると思う 文庫でも出てると思う 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 21:57:59.84 ID:vzKkCE2I0] >>699 けどあまりに節操がないと武田みたいに周り敵だらけになって詰むけどな 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 22:38:00.49 ID:QhHL+dEt0] >>699 主家に忠誠を尽くし、戦に出ては百戦百勝。 朝倉と越前の守護神であり、後世の目で見ても武士の鑑と言うべき宗滴が、 そー言う事を言ったってのが面白いなーと常々思うんだ 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 23:19:21.09 ID:VOVO2GML0] 一向一揆とは言え、本来守るべき領民相手に戦い続けてきた訳で 武士って何なんだろうっていう苦悩と矛盾から生まれた 強烈な存在証明とも言えるのではないでしょうか 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/23(月) 23:54:09.03 ID:TdDZOVlY0] 戦国時代にもクリスマスはあったそうだな なんか不思議 聖書とか読んでたんかな 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:33:11.65 ID:His56NaS0] 教会または宣教師のもとでお祈りとかかね むしろ現代より真剣というか本来の形に近かったんじゃないだろうか 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:47:02.94 ID:wofzUP6Z0] 現代よりも真面目そうだなw 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 01:54:25.31 ID:jkRqfyCU0] ボンバーさんのクリスマス休戦とかあったなｗ 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 04:29:41.18 ID:ODS3wF6EO] 前田利家「高山君だけ新年の挨拶に来ません」 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 05:51:04.07 ID:gKzZe2ru0] 加藤清正「小西君を誘ったんですが断られました」 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 11:27:43.22 ID:5zq0JZX70] 痔をテーマにしたラブコメマンガに載ってたんだが清正って痔だったのか 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 14:45:16.46 ID:jcAMNJpi0] >>694 日本と外国の戦の違いは補給だろう 日本には近代まで概念すらなかったし太平洋戦争に負けるまで本当の意味で理解できなかった 国内だと土地が肥えてるから現地調達でも何とかなるし 中国のように都から一年はかかる距離の遊牧民族を討伐する遠征軍の必要ないから 秀吉の唐入りの失敗の原因が海を越えて大軍送りこむ困難さの理解不足 緯度の高い朝鮮半島は寒くて貧しい土地だし物資の現地調達なんてできんよ 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 16:42:01.07 ID:bcQ0erJa0] >>622 松山から宇和島に予讃線乗って行ったとき、宇和島って距離的時間的にはともかく 心理的には遠いわあと思った。 その後、南予の海岸線を1周して宿毛、中村と行ったけど、これは流刑地になるわと思ったね。 宇和島に入った伊達秀宗、京都から中村に移った土佐一条氏の来たときの気持ちがおぼろげにでも わかったわ。 ただ、道のりを経て街の中に入ってしまうと、中村も宇和島も凄くいいところではあったんだよね。 まあ、行ったのが春3月だったんでなおさらではあるんだが。 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 16:46:20.74 ID:bcQ0erJa0] >>670 9割方創作って言っても、史記の乏しい記述をもとに漫画作っても、それは単なる歴史教育漫画じゃないかという気が。 もちろんそこを上手にやってる漫画もたくさんあって、創作の度が行き過ぎ（汗明とか?煖とかな）なのは確かだが、 まあいいんじゃねという気が。 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 18:30:10.76 ID:5v2fY5Wl0] 宇和島は幕末の名君や村田蔵六の蒸気船建造等で文化的な薫りがするが、地形的にも松山や土佐とは別だ。大洲藩とかもあったし 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 20:34:07.78 ID:ZM2+l8CT0] >>712 補給はヨーロッパでも昔は軽んじられてたよね。三十年戦争とか そういえば戦国時代は傭兵隊長的な有名人っていないね 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:02:11.83 ID:1b/fpQeJ0] 日本の兵站は現在でもちょっとアレなレベルだね 震災の時痛感したわ 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:06:16.00 ID:F6+3j23Qi] 日本が兵站を軽視してたなんてのは神話のようなもんだ 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:25:34.58 ID:BhoeL0HhO] >>716 傭兵も糞もない体系だったんでないかな？ そもそもが戦闘集団の武士が各々の地域で徒党を組んで、全国的に小競り合いしてる状況なわけだし。 武士の支配の外に在る勢力で寺とかから兵を貸し出してたのが雑賀や根来、透波や乱波なんでね？ その中の有名人がソレに当たるのかな？ 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:37:35.24 ID:bcQ0erJa0] >>718 じゃあ海上護衛戦も大井篤の自己弁護に過ぎないとでも？ 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 21:44:43.62 ID:pSv1v0uv0] >>712 孫子も日本の戦国時代（太平洋戦争もだけと…）と同じく現地調達を最善と勧めてるはずだけど？ 手元に本ないので記憶ちがいしてるかも知れんが 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 21:49:00.80 ID:pSv1v0uv0] 日本のインパールは現代の戦争でろくに現地の食料調達の量や質、自然環境などの詳細な検討もなく、むしろ検討しようとした動きを封殺し、 作戦自体の無謀さを強硬に訴えた担当武官を精神錯乱として病院送りにしたような倒錯さ 官僚主義の悪い面が極限に近く蔓延っていたから、孫子云々の話でもないかも 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 21:58:43.79 ID:d4HoXtiO0] ナポレオンも兵站では失敗してるしな。 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:02:21.41 ID:BoCZvo9o0] 実は猪突猛進タイプの将の補佐として、日本ではホントに数が少ない兵站少将の参謀長をつけるという絶妙な人事をしていた。 牟田口タンの最大の問題行動は、自分にとって一番必要な補佐役を切っちゃって太鼓持ちに替えちゃった点だと思うな。 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:11:13.05 ID:Xmz/mUB50] >>716 雑賀孫市「…」 おんしなにを読んでたんじゃ？ 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 22:38:41.31 ID:pSv1v0uv0] >>724 現代戦の段階で詳細に調達過程や全体を計数し検討すればあり得ない作戦を実行した彼は、そういう軽い過失レベルの話でもないと思うけどね 戦国時代ならいざ知らず 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/24(火) 22:58:19.77 ID:neiHTgab0] かならずしも兵站を軽視してたのではない＞日本軍 それが証拠に平時からあれやこれや準備してはいた。 たーだ、限界越えちゃったらどーすんの？ と言う問題に答えを用意してなかっただけであるｗ 平たく言えば、飯を食わなければ戦はできない、と言うのは理解していた。 でも飯食えなくなったら、戦争やめます？　と言う設問の答えを用意してはなかったのね で、何をしたかと言うと、こーなったら飯を食えると言う前提の書き換えで 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/24(火) 22:59:39.27 ID:pSv1v0uv0] なんか原発事故でも原発利権の連中が同じことを繰り返したような…気のせいかな、オレの 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 00:01:31.61 ID:LJuBwCqm0] おいおい主人公の話をしようぜ ノブヤボ最新作では大して特段能力が上がってはいないようだな 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 07:11:41.37 ID:IZ2vloyn0] >>712 朝鮮征伐はこれまでの経験から割としっかり補給できてたぞ。何言ってるの？ 毛利軍なんか向こうで食料不足になった場合も考慮して野菜の種とか常備してたらしいし。 あと補給の重要性認識してなかったら兵糧攻めなんて戦略は取らないだろw 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 09:28:13.25 ID:EzRGZMU20] 朝鮮の役においては兵站に石田三成がいたからな しかし出兵した武将から石田は直接凄い恨まれた 戦場で勇ましいことを至上の価値として見ていて補給部隊なんて兵隊とは言えんと言うのは旧軍でも残ってたろ 理論とシステムでなく個人の才覚に依存してたので石田の兵站能力は 当時もその後昭和の時代まで評価されず再評価は平成になってからだぜ 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 11:05:01.68 ID:kDXln9RZ0] >>723 結局文化の差を問わずどこでも兵站は軽視されがちになり失敗も多く、 だからこそ「兵站大事マジ大事」ってことを口を酸っぱくして言わないとならん、ってことだったんだろうな。 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 12:05:27.05 ID:1b4DWN2t0] 兵站を真摯に検討すると戦争すべきかそうでないか、それが割に合うか合わないかが如実にでる 戦争すること自体が目的な人物やグループはそうなって自分の望む形で動かないことを嫌って客観的な兵站の事前の検討をうやむやにする 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:16:25.81 ID:faTTxONWP] 袁紹「兵糧は��水関からいくらでも来る、存分に戦えい！」 日々食っていく分とは別に兵糧も存分に用意できるほど豊かなら 貧しさから略奪目的で他国に戦争しかける必要もないわな… 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:17:27.89 ID:wHrzrVic0] >>711 どんなマンガだｗ 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 12:39:25.01 ID:l3yPTzPE0] >>731 それ昭和の旧軍がアホすぎただけ 戦国時代の兵站は当時もそれなりに評価されている あと石田が恨まれたのは公正すぎたため逆恨みによるところが大きい 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 14:00:55.35 ID:ZweRENJP0] 蒼天航路の曹操が今年の収穫高から逆算させて 戦争の事計画させた描写は正しかったのか？ 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 14:33:06.00 ID:kDXln9RZ0] それが正しいかはともかく、民屯田を広めた曹操が食料の供給を戦略的に考えていたことは確かだろうな。 蕭何の事例はどうなんだろう。あれは分けて考えるべきなのかなあ。 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 15:35:43.73 ID:sLEzGvFF0] つーか いい加減にしとけよ 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 16:08:37.65 ID:W8vL+hdI0] よいのです 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 16:50:17.62 ID:l26OpQIW0] 忝し 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 18:47:26.22 ID:+kDs3k910] >>738 丞相の場合は一生懸命ヘソクリを貯めるたびに旦那が奪ってパチンコで散財しちゃう奥さんにイメージが近い 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 19:25:02.73 ID:PkTzXiHH0] >>735 これだ getnews.jp/archives/481858 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 19:49:37.52 ID:1Nxqb5Zz0] 　　　　　　　へ 豊橋名産　サのちくわがどうしたって？ 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 20:22:44.97 ID:ChiLEiKu0] >>731 陸軍「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」 海軍「釜焚き（機関課）風情が（兵科相手に）贅沢抜かすんじゃない！」」 日本じゃ勇ましいこと言って正面から殴りかかるバカしか評価されないから亡国したんだよ 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 20:47:50.63 ID:XBDqPa5I0] しつこいなー 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 20:49:21.64 ID:TP3EJC0h0] >>>731 朝鮮の役の兵站について良い書籍があるなら教えて欲しい。 よく三成など文官が兵站に働いたと聞くけど古書や一次資料により 詳しく解説したものを見たことないんだ。よろしく。 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 21:36:37.73 ID:/jiZzPrE0] >>747 そもそも三成は文官ではなく奉行 あと豊臣家の兵站担当といえば秀吉から今蕭何と称えられた長束正家がメイン 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 22:26:37.92 ID:vbqelXaS0] >>745 その俚諺は輜重兵が時期によっては正規の兵の扱いじゃなくて軍属でしかなかったって事実を指摘してるだけって程度の事情も知らないの？ 日本軍の兵站軽視なんて自分たちの敗北を認めたくない前線兵士たちの責任転嫁でしかないし 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 22:48:04.42 ID:1b4DWN2t0] 日本軍が「輜重を軽視したから戦争に負けた」というのは倒錯した主張だと個人的に思ってる 実態はまず「負けるだろうが戦争をムリクリやらそう」という動きがまずあって、それを実行するためには 精密な輜重の検討が邪魔になったから封殺したというのが本当のとこだと思ってる 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/25(水) 22:50:36.23 ID:1b4DWN2t0] まず「中国と戦争する」ということがあって、次に「アメリカと戦争にする」という動きがあって、次に「ソ連と戦争する」という動きがあったんだろうと思う そこらへんを最後は近衛あたりは気がついたんじゃないか 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 23:14:34.70 ID:Er87EwFU0] 何この流れ 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 23:15:18.75 ID:W8vL+hdI0] 龍興しゃま並にしつこいな 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/25(水) 23:23:24.27 ID:I1WOD1+q0] スレタイを100回読めよ 歴史系の板が駄目だからってここでやるな 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 00:10:20.46 ID:JTq2zf6d0] ちょっと掲載期間の空白ができると、「お前がそう思うんならそうなんだろう」な連中が押し寄せてくるな 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 02:19:21.19 ID:HbqMrsau0] 仙石の兜の前立って何て書いてるの？ 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 02:50:35.13 ID:grxL3bSN0] 「無」の崩し字だそうです　こちらによると detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114664878 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 03:02:15.02 ID:HbqMrsau0] >>757 無でしたか　ありがとうございました 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 05:49:24.28 ID:IQYTnSmtO] あれ一本線が多くね？ 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 06:27:45.84 ID:TpyCvclX0] それは先週だかの連載でエピソードになってる 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 07:04:28.73 ID:r+/PVWhZP] ところでこの“無”って、“む”と読むのか“なし”と読むのか 権兵衛のいた時代はどっちが本当は正しいんだろうね？ 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 12:03:10.91 ID:exDHRG3R0] どっちも正解だろ 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 12:43:15.62 ID:C4cmXOsAO] 蒙古兜に毛皮の陣羽織に十文字槍はまだか。 やはり派手な格好は大名にならないと無理か。 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/26(木) 15:02:38.40 ID:zEMhikIq0] >>759 自分の名前も書けない奴の書いたものに突っ込んでやるなw 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/26(木) 19:08:01.19 ID:rIBi3fqd0] 現代の教訓にしなければ歴史の意味は

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