【YM】宮下英樹 センゴクシリーズ 081番槍【一統記】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/21(木) 21:15:32.86 ID:ht9xXEcg0] 戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 一統記6巻は12月06日発売予定 ・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号) ・センゴク天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号) ・センゴク 一統記 5巻まで発売(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜) ・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年) 前スレ センゴク 宮下英樹・80番槍 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382858774/ ・一統記作品紹介 kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000006027 i.imgur.com/Tb5qdib.jpg i.imgur.com/0bSdiw2.jpg 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 19:22:54.19 ID:vwHGfXoS0] 物事が革新する時や、エポックメイキングな発明や発見があるときは、大抵その前に功ならず挫折した先駆者がいるもんだからな 無駄に思える試みも、後に続く実現への必要なステップというか必然なのかも知れないね 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:10:53.65 ID:YNn79KDZP] 光秀がどんな思想をもってどんな考えであんなことしたかは考えれば 考えるほど難しい 何らかの考えで起こった衝動的、無計画、突発的だったもんだろうけどな だからこそ信長が旗印確認させに行くほど見抜けなかったんだろうけど 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:22:23.53 ID:aTmShTqZ0] オガＰはなんで山県が好きなの？ 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:22:53.65 ID:aTmShTqZ0] 誤爆すまん 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:28:01.98 ID:4i4gSu/IP] 正確にチェックしていないけど今週までが7巻なのかな 毎度の事、15巻に収める気なら残り8巻で四国平定か 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:28:31.95 ID:T0QtqmGx0] >>116 おれも両方のスレいるから違和感なかった 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 20:50:07.23 ID:2KTL4EZ50] >>110 秀吉止めた方が早いんとちゃう？ 信長はほっといても天竺までポックリと逝きそうやで。 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 21:31:38.57 ID:Fec3bSF9O] 翌週でみっちゃんの回想録が始まり、一段落すると随風>>102 そして随風になりすましたみっちゃんの物語が始まる 「こやつら私を刺したと、いつ錯覚していた？」 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:45:44.44 ID:2kTMNAIm0] もう明智はいいすｗ 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:49:32.47 ID:9x47vLDCO] こっから藤吉郎様がだんだん人変わりしていくわけか 太閣立志伝はある意味転落物語だもんな 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:49:55.43 ID:lW7NhPbm0] 時代背景からして、初期より最後の方が世間から見たら狂人なんだろうな。 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 21:54:31.07 ID:4i4gSu/IP] 秀吉の出自が社交界で足を引っ張って 結果人柄も変わって行くんじゃないかな 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/25(月) 23:12:54.89 ID:gDDzPykc0] 随風「ようこそ、殺し間へ」 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/25(月) 23:40:26.17 ID:u81KmLY60] でも秀吉は文化と言い、経済といい、本気で日本国を発展させたよなー 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 01:45:57.10 ID:44cHZ4TF0] >>104 殺し間破られて黄昏てるときに見開きじゃなかったっけ？作者的には光秀はあそこで死亡扱いで、そこから竹藪での最期までは魂が殆ど抜け出たこの世の物ともあの世のものともつかない幽鬼のような状態だったんでは 既に死んだノブ様や貴族女が見えるばかりかナチュラルに会話出来ちゃってたし 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 01:50:04.82 ID:G8waTxROP] >>104 単行本で見開きになるんでないかい？ 雑誌掲載時は締切迫って時間が無かったんで割愛したとかだったりして 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 03:11:28.86 ID:a81RSB7z0] うむ、今週も内容わからん 誰か光秀と僧の会話を現代語に直して(;´∀｀) 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 04:31:04.13 ID:lxDYAY/y0] 俺も2人の会話はさっぱり意味わかんなかった 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 04:57:22.05 ID:fDc92L3Q0] >>129-130 >>113 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 05:07:00.14 ID:YjdaFA4Q0] 明智「民に現代的な自我に目覚めさせて、自立的な自律的な、次の段階の社会を構築したかった この国は歴史的な流れの次の進化に進むべき、それに気づいた俺ならできると思った」 ズイフウ「この国の民は、まだそこまで精神が成熟・成長する段階ではない、そもそもそこに到達できるかさえ危うい とりあえずは次の時代は、そこに行かなければならない辛さを誤魔化して、本質を「借景」として倒錯させて 形式的な思考段階に留まる民を、子どものまま自立させず、生かさず殺さず、目覚めさせず統治する体制でいくのでしょうな」 明智「そんな本質に向き合えない、子供な民と、子供騙しの社会・政治なら、理によって本質を見極めて革新することなど どうでもよい秀吉にお似合いな世の中だ」 ズイフウ「お前は天才すぎた、時代を先取りし過ぎた、お前の目指した理念は次の社会でも理解するものはほとんどいないし、実現もしない ただ、そういう先駆的な試みは、もしかすると後世の後世の、ずっとずっと後の人間の中には見直して、そのような理念を実現する際の礎として役に立つかも知れないね そもそも、歴史的な進歩はそういう理念の先駆者が水は流れなかったが、空でも掘り下げた川筋を また後世の人間が掘り下げてついには、水を流すのが理だから あんたのやったことは全くの無駄ではないだろ、道元みたいに」 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 05:12:14.63 ID:YjdaFA4Q0] ただ、この作中の明智に言わせれば 現代のこの国もまた「民」は目覚めぬ子供のままなのかも知れない 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 06:18:04.64 ID:E7LRKuTrO] 光秀に懸賞金て、誰からのものだろ？ 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 06:42:03.20 ID:t8bDAioa0] 作中の明智が言ってるのは結局ユートピアに過ぎないよ どんな未来になっても体制に不満があるやつがまだ同じこと言ってるだろうな 結局人間というものを理解してない 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 06:53:39.70 ID:NkypZG69P] こんな世なら羽柴に似合いだろとか負け惜しみタラタラは 坂本で再起を図るぞグサッの通説光秀と似通ってた 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 06:56:42.21 ID:YjdaFA4Q0] 作者はこの国の中世末期の京や堺のような力をつけた町衆のぼっ興と自治のあり方に、その後の江戸幕府体制とは「別の」 オルタナティブな日本の進む社会の変化の可能性があったよね、ということを言いたいのかなと思う そのもうひとつの選択肢を作中の明智に仮託させて描こうとした、だからこそその民の自治のあり方のひとつである山崎での市街戦を避ける描写をした 自らが描く未来を体現しようとしてる「種子」たる山崎の町を、戦術上例え有利だとしても、戦火に晒すのは認められなかった 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:01:55.75 ID:YjdaFA4Q0] 今回の話の「水の流れない川」は先駆者が示した、新しい理念・社会の在り方、そのパラダイムのみあり、他に誰もそれを支持しない状態の比喩 その川に流れる「水」とは、そのパラダイムを受け入れて進む民衆の比喩 だと思う 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:06:44.52 ID:YjdaFA4Q0] 今回の話でズイフウが比喩で述べた「生かさず殺さず」の世は、豊臣〜江戸幕府体制の日本の在り方の比喩 それは江戸時代のあまりに長く綿密な支配のために、文化的に書き換えられてしまった日本の、その続きである現代日本にも通じる話であると思う 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 07:28:13.44 ID:B1E6T56lO] 昔のＳＦ小説の宇宙人がよく語ってたような社会が理想だったんじゃないか 高度に発達した精神性の共有により野蛮で非合理な事など一切無い真っ白な世界 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 07:43:17.05 ID:Cug8s1Lv0] 現代日本のように国民を上手く欺き騙せってことだな、うん 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:45:50.32 ID:YjdaFA4Q0] 光秀は次の世の自分が見定めた必然としての新しい世の在り方を実現しようとした 「川筋を新たに掘っ」た、しかしそこには「水」は流れなかった、民の支持、更にはこの国の社会的諸条件が満たなかった この国の民は「王」を据えて担いで治まる既存のパラダイムを続けることを選択した、ゆくゆくはそのやり方は巨椋池の水のように先細りになる歴史的な変化の流れにあるだが… 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:49:35.91 ID:xvMnd30mO] 話は聞かせてもらった(ｶﾞﾗｯ 明日から貴様は蝦夷送りだ 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:49:59.22 ID:YjdaFA4Q0] その「担がれた」新たな王たる秀吉の軌跡をこれから描くことになるだろう 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 07:55:04.92 ID:YjdaFA4Q0] >>141 その民自身が騙されていたい、欺瞞で見ている社会のかりそめの平穏に浸っていたいという感情もまた見過ごせない 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 08:24:23.30 ID:rjgQYrrWP] というか現代人の情報量なら、理想国家なんてしょせんできっこないのは「当たり前」の分かりきってることで それが実現不可能なのは歴史の蓄積から理解してるから、明智の見た夢は夢にすぎないと分かるけど 当時の情報量と教育レベルでその発想が出た段階で十分賢かったってことでしょ 現代の世で理想的民主主義が実現可能なんて思ってるのは社会主義が成功すると思ってるのと同じ位に「ありえない」妄想だから 結局騙し騙し必要悪と次善の策の積み重ねでやってくしかないってのが真実と分かってしまった時代 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 09:23:01.19 ID:NXvtTLaq0] 早く、権兵衛が話の中心になってくれ。 明智の話は、週刊誌で読むのはキツかった。 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 09:47:46.36 ID:kw5gn1fb0] 俺は明智篇は好きだわ。 なんか切なさを感じるんだよね。 川筋の話なんか、もう悟ってるじゃん。 誰かが後世に活かしてくれればよいって。 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 11:59:55.87 ID:RbESM1nr0] >>85 首実検というか 秀吉と首になった光秀の対面は（語り合い？）はあるんじゃないか？ 桶狭間の信長と義元みたいに。 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 12:21:47.44 ID:HEomxyfPO] >>147 本能寺〜山崎辺りは単行本向けだよね。 ざーっと読めないと辛い。 淡路も来週いきなり事後処理なんだろうが、清洲会議〜賤ヶ岳は漫画的になるだろか？ 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 12:55:42.20 ID:ka1iYoWAO] >>150 清洲会議はもう官兵衛真っ黒説でいくんだろうな。 問題はお市と閻魔様を秀吉がどうくっつけるかな気もするw 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 13:15:49.16 ID:t8bDAioa0] この漫画の秀吉ってお市に懸想してないよな現状 確実な資料があるわけじゃないが史実的なものだったとは思っているのだが かなり噂だったようだし、茶々の件も政治的なものだけじゃないとは思っているしね 一番市に似てたとか これから出てくるのかもしれんけど 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 13:31:04.71 ID:xvMnd30mO] 茶々なら紀州の山奥で独楽作っとるでぇ 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 14:38:48.44 ID:7T851okgP] あのダイナマイトファックに耐えられそうなのが、閻魔さましか思いつかん この作品の場合 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 15:00:41.24 ID:6m7wUUgD0] 講談社の本で、日本はB層で汚染されてるのが一番の国難みたいな 内容のがあるけど、 明智編つうか一統記から講談社の考えも入ってきてるような気がした。 B層批判本と違ってかなり遠回しだけどね。 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 17:02:31.24 ID:xZm44efG0] >>152 秀吉とか主人公ちゃうし全部細かいとこまで拾えまっかいなｗ あくまでメインは秀久やで秀久 忘れんといてや！ 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 17:43:11.87 ID:IwoH+S3c0] だがこの漫画はそれぞれのパートで主人公的な迫力がある。 信長、光秀、秀吉、信玄、勝頼、山県、馬場、謙信、勝家、長政、毛利、 なんとあの義景ですら見せ場が！ 皆メインになれてしまう宮下の描写は凄い。 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 17:56:54.28 ID:uGfxH/xL0] 穴山梅雪「･･･」 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 18:05:21.10 ID:g45FURzb0] >>158 呑むなと言われてたのに酔っ払っちゃう可愛い一面があっただろ。 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 19:26:23.06 ID:vOMjtxFd0] 毛利に見せ場あったっけ？ 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:02:06.44 ID:Kw97hzcG0] よいのです 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:02:34.54 ID:7z3beogo0] 鳥取城の 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:04:24.01 ID:OGyg7W9s0] 毛利との戦いは毛利側の描写が全部尻切れトンボで終わってる・・・。 元就しか全く興味ないんだな。 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:04:42.21 ID:10NY1JmS0] よいのです 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:08:41.10 ID:D+s60ey30] なんたる有様の場面は好きだなあ 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:12:16.90 ID:a81RSB7z0] わからん>>132 スマンが英語に直してくれ 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:18:07.05 ID:8E+OvhgA0] 元春はともかく、隆景が饒舌で才気走ったタイプだったのは意外というかちょっと違和感だったな 物腰穏やかで口数も必要以上にはない紳士的なイメージ強かったからだけど 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:37:50.31 ID:ND+lfGQ70] 今週号の解説。 キリストも孔子も優れた弟子がいてこそ伝播に成功し、 チェーザレ、ビスマルクらは学問的にとりあげらられた(…てかいずれの人物も僕は疎いのだが)。 意志や偉業の伝達手段は遺伝や口伝や学問以外の経路もあるはずだ、 あるといいなと思いつつ光秀を描いた(この後斎藤も左馬介も喪う)。 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:48:57.38 ID:OGyg7W9s0] 信長を直接刺したり殺したと伝えられてる連中が生き残って出世し光秀や利三らだけ死んだってのが皮肉だな。 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:52:01.42 ID:7z3beogo0] 出世したって誰？ 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 20:55:04.45 ID:OGyg7W9s0] 安田作兵衛と並河金右衛門 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/26(火) 21:03:27.46 ID:Xw3H677x0] ソルジャーと親分では比較対象にならない 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/26(火) 21:31:34.81 ID:YjdaFA4Q0] ミッツは日本のロベスピエールだろ 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 00:44:17.26 ID:sQ/ozGXz0] 安田作兵衛は森乱丸殺したのにその兄貴の森長可に仕官しに行ったってどういうことだよw しかもあっさり採用されてるしw 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 00:49:12.26 ID:UeWVxTfQ0] >>174 すさまじいな 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 02:13:10.18 ID:SUGE3cli0] 鬼武蔵「武功は武功だろ？」 本人が納得してるんだから部下が逆らったらSATSUGAIされる 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 03:25:01.57 ID:WPxdeIqX0] カッカッ笑いしてノブ様が出てきた場面は良かった ミツも救われたようなシーンだったし 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 07:31:40.43 ID:62AtpyabO] >>167 なんつうか年取って成熟した描写だったね。 「今の言に返したい事３つｗ」 「こやつ！」 の場面大好き。 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 07:46:05.92 ID:fdSPPclf0] >>178 年取ってからもおしゃべりだったのは相変わらずだけどね 「然らば我は端的に。」 ベラベラベラベラ〜 おいw 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 07:59:43.85 ID:CaRiITtX0] >>178 あーいう微妙にﾆﾔｯときてしまう描き方いいよな 本当に漫画家として上手くなった 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 14:28:45.11 ID:O1LszBfp0] >>179 インテリタイプほど多弁で、物静かな人ってあまりいない気がする その人の個性として文武のどちらに傾くかという差はあれど、ある程度の自己主張や 押しの強さがないとこの時代生きていけないってことなんだろうな 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/27(水) 15:23:25.69 ID:hJOvHa1+O] 暗黒JKもお前もうしゃべんなって感じだったな 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/27(水) 15:42:36.90 ID:+zBgM+HN0] そんな方もクロカンには思ったことを口にし過ぎる、自分はあなたほど頭の回転が早くないのでよく考えてから口にする と苦言を呈してるが… 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 21:17:50.06 ID:UD/9gHr/0] そういえばｗ　この作品の黒官と隆景って逸話から受けるイメージと逆だよな。 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 21:19:00.43 ID:UD/9gHr/0] 黒官は静かであまり余計なことは言わない感じの描写多いよな？ 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 21:25:09.52 ID:T7UWlstk0] 俺の中での隆景のイメージとセンゴクの隆景のイメージはﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだったな 慎ましいは多分ないｗｗ 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/27(水) 22:09:42.20 ID:+zBgM+HN0] つまりそんな隆景を辟易させるほどの口達者成分が、この作品のクロカンにないということ 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:11:24.93 ID:4HQLW7VPP] >>185 へうげもののクロカンが正にそれだったな 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:24:45.67 ID:hCrj4OCv0] 信長がララァ状態 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:33:29.25 ID:9/JYkF4U0] 隆景はともかく元春が最初出てきたときは落ち着きすぎててもの凄い違和感だった。 今ではドンピシャだけど。 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:38:05.62 ID:lGqLszic0] >>189 秀吉・光秀「「男同士の間に入るな！」」 てかｗ　大返しの時にも信様、秀吉に乗り移ってたよねｗ 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:45:31.25 ID:+fJdSUb1P] 今更だけどなんとなく避けていたへうげものを最初から読んでみたけど 本能寺の前後で弥助(黒人)が活躍していて一統記で避けた意味を考えてしまった 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 22:57:43.53 ID:UD/9gHr/0] >>192 どっちも読んでるが、別にセンゴクでは描写を避けたってわけでもないだろう。 真っ二つにしても動ける信様が出てくるへうげだぜ？　あの秀吉もすげー好きだけどｗ 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 23:45:16.10 ID:ujg8/sue0] センゴクの中川清秀はかなり通説通りだな。 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 23:46:12.31 ID:T7UWlstk0] じゅすどんは？ 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/27(水) 23:47:56.58 ID:HOO3Coih0] >>192 無印センゴクの雰囲気なら黒人弥助のアクションシーン入ってても違和感感じないけど、 もう今となってはその手の個人の武勇を目立たせることを必要とする作風でもなくなってるしなあ 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 00:22:58.62 ID:eOPEw9LYP] 荒らしについての周知活動ですよー 【統一厨と呼ばれている荒らしについて】 現在、ヤングジャンプ、ヤングマガジンの漫画のスレのスレタイ形式の統一を狙って活発に活動している荒らしがいます 【YJ】や【YM】で漫画板を検索してもらえれば状況は分かるかと思います 議論なし　宣言なし　フライングでスレタイ・テンプレを改変してスレを立てるので問題になっています また、ここ最近の新連載のスレは、ほぼ全て統一厨によって立てられています 現行スレに【YJ】【YM】がついている場合でも、継続スレを立てる場合にはスレタイ議論・テンプレ議論を行うことを推奨します そのスレタイ・テンプレは住人の合意のもとに決められたものではなく、統一厨個人によって決められたものだからです 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 00:30:55.96 ID:Yc+3F7mj0] 弥助の件は奴隷の問題は国内的にも重たかったからだと思うけどな 大名が自国民を海外に売っていた訳で調べれば調べるほど悲しくなる話だから 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 00:59:43.32 ID:z/qYH0w80] 弥助の資料って特に多いわけじゃないし単純に話の本筋に関係ないから出さなかっただけじゃ？ 信長付きとしては知名度抜群の森蘭丸ですら いかにも本能寺のために登場させただけって感じで軽く流してるし 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 02:12:00.64 ID:eRrp/1ML0] つか弥助出す必要性が全くと言って皆無なわけなんだけど・・・ 古田織部もね 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 04:17:24.00 ID:KmVYDuw3P] 弥助はどうでもいいけど、織部とは関係性があるでしょ 秀久の娘が織部の息子のとこに嫁いで親戚になるのだから 娘の結婚を描くかどうかはわからんけども 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/28(木) 04:19:13.11 ID:fgTZLNxSO] 葛ちゃんの嫁ぎ先になるから重要じゃろうがぁ！(ｸﾜｯ) 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 04:46:55.75 ID:JxzCpkMcP] あの蔓たんがゲヒの家に嫁ぐだとッ！？ 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/28(木) 05:04:17.38 ID:t9sHWi3J0] 何か単なる歴史漫画みたいになっちまったなぁ 無印初期のころのようなワクワク感が無い 光秀もあっさり逝ってしまったし 無印４巻の「もっとも哀しき男」のフレーズから どんな最後を迎えるんだろうなと何年も楽しみにしてたのに コレじゃあね… 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 07:15:31.11 ID:W7DXON3p0] 最期、光秀の妄想内での、信長との会話は漫画っぽいベタなシーンだけど良いね 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/28(木) 07:40:14.03 ID:5OBA9TkS0] 今回の光秀は最も哀しき男の雰囲気出てると思うが 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 08:59:31.79 ID:LrVrk9ba0] 真っ向から最近歴史漫画になって来てむしろ嬉しいわ 浅井の山崎某とか持ち上げまくてった頃のノリには戻って欲しくない 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 09:50:24.21 ID:Lv+OmrBV0] 大人や歴史好きが読むに足る漫画に進化した反面、 ヤンキーの抗争や単純な暴力マンガを好むヤンマガの読者層とは解離した感があるw 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:00:56.64 ID:YTyRCzovi] 身一つで成り上がらなければいけなかった無印センゴクの主人公と 領地と家臣と家族を手に入れてしまってあんまり無茶出来なくなった 天正記以降の主人公は大体別人 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:17:42.53 ID:zcez/EVx0] もうゴンベも一国一城の主だしね。 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:50:10.92 ID:nAqJQq+Z0] 無印より今の作風のが好きだな。 この手の漫画って合戦部分を 面白い描写も出来ないのに無理に引き伸ばしたり 逆に全部はしょったりすることあるけど センゴクはそこら辺バランスいい。 無印時代はお蝶や鳥居、山崎あたりとの絡みがちょっとくどすぎた。 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:53:14.93 ID:He1nw1Ea0] 小田原で無印センゴクっぽい描写になるんじゃないかとwktkしてる 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/11/28(木) 10:58:57.96 ID:HnGNYgY+P] >>208 後者の読者が雑誌を買っても売り上げはそう伸びないけど 前者の読者が雑誌を買い続けてくれれば売り上げの伸びが期待出来るけどな

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