かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/10/31 11:06 ID:+05oosMt] ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。 「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、 懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。 軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに 【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。 軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。 また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。 ・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜12巻発売中。 ・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜3巻発売中。 注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃） 　　　が過ぎてからにしましょう。 注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。 注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。 注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。 注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。 前スレはこちら。 かわぐちかいじ16th ジパング太陽の黙示録 comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/ 過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 16:35 ID:+9fRKQwg] >核より通常兵器の死者の方が多いし 一発あたりの死傷者の数、比べてなんぼだと思うん。 核の威力で戦争終結できたとして、その後にばんばん使われないですむなんて保障はなにもないんだし。 あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス。 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 17:26 ID:RCDiURaS] 実は水爆を作っていたりして…。 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 18:45 ID:f4g2M4J+] >>665 どうやってそこまで運ぶんでつか？ 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 18:48 ID:tf22nyE6] たぶん草加は日本軍の首脳部にも知らせずに核を使おうとするのじゃないかな。 そして戦中編のクライマックスは核を使用しようとする草加とそれを阻止せんと する角松の争いとなると見た。 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 19:16 ID:a/8ph2Bg] >>666 ＞あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス それもかなり素人くさい抑止力論の本だな。 原爆の数発で発生するような単純な核抑止ではないんだよな、現実の核抑止論は。 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:03 ID:STJqi6uB] >668 そんなのはかいじが考えるだろう。 漏れは無理だと思うが。 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:22 ID:aJIwkSK2] >>671 ロスアラモスの上空近くを飛ぶ軍用機を原爆を持った草加たちががハイジャックして投下する。 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:49 ID:ppq9Af9s] だんだん火葬戦記くさくなってきたぞ。 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 21:31 ID:F0bgyF9t] 原爆を大きな桃の容器で包んでアメリカの方へ海に流すんだよ 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 22:47 ID:wbURuHNp] >>665 運ぶ問題はあるけどアイデア自体はｲｲ。 >>674 誰が拾うんだ？どこに辿り着くのかな？どんぶらこどんぶらこ（w 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 22:50 ID:+mHeWcIK] だんだんスレがサロンぽくなってきたぞ。 >>674 桃で海じゃロスアラモスいかねーっすよ。 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 23:14 ID:wbURuHNp] ほどほどなら無問題。 ロスアラモスって川ありましたっけ？ 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 23:37 ID:FITvC4Jj] 軍用機ハイジャックして落す現実的なやり方より桃を海に流すとか言う方向でレスがつくのはどういうわけですかｗ 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:19 ID:U/iNZRCU] ロスアラモスとアラモ砦は同じでつか？ 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:26 ID:+Dn0w/4e] 桃から産まれるキノコ雲、これ如何に 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:32 ID:v6KgGI8C] やっぱり風船爆弾でしょ？桃型でもいいから。 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 00:49 ID:/3aUgHqQ] 草加が原爆かかえて風船で飛びます 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 01:09 ID:U/iNZRCU] 前回発売されたのは８月だから１１月２２日には出るはずだろう？ なのにバガボンドだけとはふざけてるな。 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:14 ID:sjs4YFar] >>682 原爆に桃の重量もくわわるってなれば草加ﾀﾝ千切れてしまいますな。 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 01:15 ID:8EO5HgWk] 原爆運ぶのに飛行機なんかいらねーよ 米国に材料を持ち込んで 現地で原爆製造して爆発させりゃいいじゃん 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:21 ID:FuQqdO8S] >>665 フォン・ノイマンら優秀な科学者が死ぬ危険があり、コンピューターの発達が数十年単位で遅れるだろうからオススメできない 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:44 ID:voCBC3Ae] >686 そこはかいじ特産ご都合主義で生き残ると 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:45 ID:Kkm3J1bJ] なぜか種子島が打ち上げ準備の整ったH2Aとスタッフと一緒にタイムスリップしてくるとか(w >>686 ノイマン博士ってマンハッタン計画に参加してたんだ。知らなかった。 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 02:35 ID:xgrT2O7k] 桃って桃タンのことですよ？ 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 03:13 ID:iNZ7Qz3n] アメリカで核テロ 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 05:25 ID:iTA8aLxY] 未来の技術で隠密勢の高い潜水艦を作りニューヨーク沖で自爆。 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 06:20 ID:nDiFoPjg] みらいが原爆積んでニューヨーク沖で自爆 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 13:40 ID:8EO5HgWk] ヘリに原爆積んで北朝鮮で自爆 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 13:56 ID:KsWXpiRJ] まだ３８度線ないって 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 14:03 ID:++1ExNqJ] なんか、最近ストーリーが迷走気味な気がする。 最終ページのヒキに期待したら翌週ガッカリみたいな。 目先のことで精一杯で長期的な展望がないんじゃないかと 心配になってくるよ。 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 17:20 ID:FZfLFkfY] >>652 9・17の現地中継でむこうのレポーターが「現場は原爆が落とされたような惨状です」 とかなんとか言ってなかったっけ？ 核爆発がビル一個で済むと考えてるなら、あながち雨の認識が甘いというのは間違ってない 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 17:54 ID:7NV60WPr] ほかにボキャブラリーがなかっただけだって わたしでも同じ台詞しかおもいつかないと思う 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 17:58 ID:8EO5HgWk] 昔あった砲兵が使う核砲弾って威力はどのくらいかな 大和の主砲弾に仕込めないのかね 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 18:49 ID:3bivYx+a] >>682 桃太郎侍の恰好した草加で落とします（w >>696 そのレポーターは防護服着用なのだろうか？ 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 20:44 ID:HHhonE61] ふと思ったんだがかいじって朝まで生テレビとかそういうのには出ないのかな？ 何か出てても全然違和感ないんだけど。 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 20:59 ID:lgPNnIwO] >>696 ビル倒壊現場のグラウンドゼロって元々原爆の爆心地って意味だろ 攻撃の比喩は真珠湾攻撃だと抜かして被害のほうは原爆を使うとはアメ公はつくずく都合のいい民族だぜ てなことを筑紫がいってたな スレ違いにつきsage 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 21:34 ID:7j3453DI] 富嶽で長距離爆撃 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 22:08 ID:3bivYx+a] >>700 自伝で「そういう類の依頼は断っている」とあったよ。 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 22:20 ID:HHhonE61] そうなのか。何かもったいない気がするなあ。 705 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/17 22:46 ID:iQCUl0qB] 今日、帰宅途上に立ち寄った本屋で「ZIPANG」、すなわち「ジパング」の 英語版を見つけてしまったので（サロンで話題が出てたので、洋書を扱って る本屋に寄ったのです）１〜４巻までかってしまいました。 例題） If you want to keep your cruser, you will need to replenish your fuel （著作権を考え、変えてあります）さて誰の何巻での発言でしょう？ 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 22:52 ID:U/iNZRCU] >>705 １巻草加 艦を放棄しないのであれば燃料補給しかないと思うが 707 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/17 23:00 ID:/aaxg7lI] thank you for your answer,I am a fan of Zipang,a fascinating story. 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 23:52 ID:JidJQYrp] >>704 江畑に不毛の一言で片付けられそうな 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 23:53 ID:4tYHZtR9] 沈黙の艦隊の主人公の主張って どっから見ても完全にテロリストの奇麗事だな。 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:09 ID:QF0bRQkE] >>709 我々は、彼を犯罪者と認めなければならない。 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:20 ID:QP54rNKd] >>696 911のまちがいでは？ 917は昨年の小泉訪朝だよ。 ここの住人は、拉致関連にすごく攻撃的だから、気をつけないとｗ 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:31 ID:uRPnpWS2] 「ここの住人」というか、ただ一人の勘違い野郎が騒いでただけだろ。 まあそれはともかく、海江田はたとえテロリストであってもキャラが立ってからよかった。 草加や角松は、どーしてこんな卑屈なキャラに成り下がっちゃったんだろう？ 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:38 ID:uM3QuV8R] >>703 自分で描く漫画のように、主人公のセリフに自分の主張をのせたら 全ての他の登場人物が折れてくれるような展開はあり得ないからな。 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:46 ID:duGork+q] 津田に続き、佐竹やクリスやハットンのそっくりさんが 黙示録に出てきたりして。 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:50 ID:8a47Y59K] >>712 かいじの価値観では当時の日本に悲観的なんだろ 草加や角松は海江田と違って受動的にしかあの世界で生きてないからな 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 01:22 ID:QP54rNKd] >>712 そうはいうけども、漏れなんか、普通に書いたつもりなのに拉致加害者に仕立て 上げられて（ｒｙ 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 01:37 ID:fWforgyP] （ノ∀｀）ｱﾁｬｰ 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 03:56 ID:DrN/ZpYL] 海江田みたいに何一つ自分の持ち物でもないのに 勝手に国家元首名乗って軍事力を楯に好き勝手言っただけで 皆が目を輝かせて賛同してくれて思い通りに ことが運ぶのが右翼共通の理想なんだろうな。 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 06:16 ID:IP4SAzOg] 共産主義者もテロリストもそんなもんだろ。 プロ市民も根っこは同じ。 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 06:23 ID:gMgqr4rg] 海江田以下士官たちは第七艦隊の持ち物を盗んだんじゃないか と米国大使は言っていた でもエンジン以外は技術・資金ともに日本国提供だから、法的にはどういう書類が つくられてるんやろ 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 10:22 ID:CutILkhr] >696 核爆発とはいっても　弾頭によっては威力を設定できるやつもあるので 核爆発イコール　都市が全滅というわけでもないと思うが、 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 10:33 ID:oJ17UKib] 子供がね複製した核を全世界に乱射するんですよ 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 10:38 ID:shMUsVE4] >>721 当時の技術でそこまで調整は困難 時間もないし 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:16 ID:DQLx1NGF] >>714 死んだとｵﾓﾀら生まれ変わった？なんちゃって。 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:45 ID:LkPT5/Fw] 「みらい」乗員が外界との接触に飢えるってのも この漫画のストーリーの重要な位置づけの一つでもあるけど、 それって、沈艦の、一生上陸できないであろう潜水艦乗員達が、 発狂することもなく平然と任務についている状態と矛盾してないか？ 護衛艦乗員ってヘタレなの？ 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:55 ID:3T50TK1Y] >>725 沈艦のやまと乗組員は現実離れしているから発狂する方が不自然です 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:56 ID:kW4IufZW] >725 しっかりとした目的があるか無いかの違いもあるでしょ。 目標があるならそれまで頑張れるが目標も何もない状態で 何時までも頑張れる方がおかしい。 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 17:14 ID:hqUe4xmJ] >>721 ビル一個吹き飛ばすだけなら核使わんでええやん 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 18:36 ID:0iKiuaSf] どうでもいいけど9/11のはビル一個じゃないだろ。超高層２棟と周囲の中低層ビル、 １街区丸ごと破壊されてる。 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:01 ID:FW2Wp4Qs] >>728 核を使うことに意味がある・・・としておこう 核テロリストってさ 一見ムダと思える行為に萌えるんだよね ビールの栓抜くのにライフル使うみたいに（ｗ 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 19:12 ID:1kvzae2y] 喪失した建造物の容積でみればおなじくらいかも。 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:20 ID:QP54rNKd] >>726 やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。 一方のみらいの指導者といえば、日本についたと思えばアメリカに近づこう とするし（ｒｙ 733 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/18 19:36 ID:+Z+U681S] 次号予告 ところは変わり、満州国。倉田が膨大な論文集と草加のメモを見ながら 濃縮ウラン相手に四苦八苦。そこに石原莞爾が登場し…。 ネタばれではありません。念のため 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:42 ID:QP54rNKd] >>731 んなわけない。超高層といっても所詮ビル3本分、広島市街地半径10キロ圏内 すべての建造物とでは、雲泥の差。 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 20:20 ID:3T50TK1Y] >>732 ＞やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。 あの指導者のビジョンで動揺が起きない乗組員がすでに普通ではない やまとを国家とするなら海江田は歴史上類を見ない専制君主だし むしろ各国の軍隊は海江田の独裁権力を確立した過程を学ぶべきだな 736 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/18 20:52 ID:qUPUWBsn] >>695 長期的ビジョンは有るのでしょうが、「太陽の黙示録」も抱えて、その他 もろもろで、楽な展開に走っている感はありますかね。二つの濃い漫画の 作画共習慣でこなしているのが、作者のステータスなのでしょうから >>735 昔のNHKの自衛隊特集番組で、米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前 達は海江田になりたいのか？」と聞いていて、研修生の一人が「なりたい です」と答えていて、大佐が「よろしい」と答えていたシーンを思い出し ます。私はあの漫画はあまり好きではないのですが、ひとつのテーマに 絞ったかわぐちかいじ氏の展開力は素晴らしいと思います。 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 20:59 ID:TToY/7/2] 海江田は生涯、自慰をしたことが無いらしい 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 21:50 ID:QP54rNKd] >>737 定期的に出す習慣がない人は、前立腺癌になる確立が高い。 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 21:59 ID:Ms9MCIhr] ９１１って貿易センターが崩壊した余波みたいなので他の高層ビルにもダメージいったから 何個か自己崩壊させて倒さなかったっけ？ どうでもいけど来週くらいに１３巻発売なのか？ 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 22:17 ID:2YbsvaCT] >>734 半径10kmすべての建造物って…すげえ原爆だなｗ 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 22:30 ID:2YbsvaCT] パパっと計算してみると 広島（半径2km以内：木造建築物全壊、平均で2F建、建蔽率40%とした。被害面積はシビアに、容積率は甘めの仮定である） 2kmx2kmxπx8mx0.4=約40,000,000m3 911テロ（ツインタワーはそれぞれ63m四方、高さ417mの直方体。10棟あまりの周辺建造物に最大全壊の被害がでたがここでは省略） 63mx63mx417mx2=約3,300,000m3 ちゅうわけで被害容積では広島が911テロの約12倍の被害という結果になりました。 ちなみに死亡者数比では14万人対3000人で46-7倍の差となります。 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:24 ID:2ZLdgw6M] >>738 なら天皇陛下も(ry 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:26 ID:2ZLdgw6M] すみません、回線切って（ry 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:29 ID:98KK6ntP] 陛下、御自慰のお時間です 745 名前：確率 mailto:率 [03/11/18 23:50 ID:ZzpYcn8G] 確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率 率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 00:30 ID:FCNzWc5h] >738 うちのお父さんもなったよ。(´･∀･`) 50歳過ぎたら、何の自覚症状がなくても検診を受けたほうがいいらしい。 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 01:42 ID:M33jgbJK] > 米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前達は海江田になりたいのか？」と > 聞いていて、研修生の一人が「なりたいです」と答えていて、大佐が > 「よろしい」と答えていた すまん、この話はどう捉えればいいわけ？ よろしくないだろと思うのだが。 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 04:30 ID:L2I3DxkQ] >736 俺は逆の話を聞いたけどな。 防衛大学かどっかの講演で米軍の将校が 貶していたって言う話を。 749 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/19 06:11 ID:5EcGgJQV] >>747　　>>748 よろしいとは「OK」の意味で、大佐が自衛隊の幹部候補の心構えを「把握」 したということでしょうな。「お前らは所詮軍人ではないね」とおちょくっ たのでしょう しかし、自衛隊イラク派遣決めちゃって、言った事引っ込めちゃうのかねえ。 憲法と安保条約の板ばさみにあっちゃって、政府も大変だ。 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 07:49 ID:yVLPnCd0] >>725 やまなみ沈没からやまと沈没まで半年しかない沈艦と、既に半年越えたみらいとを比較するのはアレではないかと思う。 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 13:10 ID:FzE0iSiH] イラクに派遣される自衛隊員に みらいの乗員になりたいかと聞いたら なんと答えるか容易に想像が付くな 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 13:16 ID:Cey0NQsU] 沈艦の初期の頃、 日米合同の祝賀会でライアン大佐の部下らしき軍人が 「海江田って何を考えているか分からない所がありますからね」 とライアン大佐に話しかけているシーンがあった。 彼こそが人を見抜く目があったのだろう。 ストーリーに関わりがなかったのが残念。 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 21:54 ID:xMRC04ef] 俺も同じことをよく人に言われるよ。 よし、海江田並のことをひとつやってのけるか。 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 22:13 ID:9UMuXnLH] >>753 好きですよ。 755 名前： mailto:sage [03/11/19 22:21 ID:dH80wAfY] >>754 ｳﾏｲ(w 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 23:08 ID:Y2b/Ydhl] >>752 つまりライアンは人を見抜く目がなかったわけで 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 00:07 ID:2dgQPrEl] >>738 ググって見ますた。 www.biotoday.com/view.php?n=1127 毎日出さないと効果ないじゃんｗ 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 01:44 ID:LShJZmtL] 発売日前日だというのに全然盛り上がらないな。 アンチネタバレ厨が騒いでた頃が懐かしい。 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 02:15 ID:XwWgyDVh] 遺体を損壊する行為 日本兵を自分達と同じ人間とは見なさない連合国兵士による、死体や死にかけた日本兵から金歯、耳、骨、頭皮、頭蓋骨などを収集し、戦果の証とする堕落し た行為が広く行われていたことも、米国民の間で戦時中からよく知られていた。 日本軍との戦いを前にして武勇自慢をし合う若い兵士達の会話を、ジャーナリストのリチャード・トレガキスが記録している。「ジャップは金歯をたくさん入れてい るそうだが、それを頂いてネックレスでも作るかな」と一人が言う。「おれは奴らの耳を持って帰るよ」ともう一人が宣言する。「塩漬けにしてな」。（ガダルカナル日記、１９４２年） 戦後出版された水兵の日記の１９４４年（昭和十九年）七月の記述に、すでに十七個の金歯を集めた海兵隊員がいて、その最後の金歯はサイパンで負傷して まだ手を動かしている日本兵の頬を、ナイフで切り裂きほじくり出して取ったものだ、と事もなげに述べられている。（容赦なき戦争、ジョン・ダワー著） 太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、 恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」 と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録） 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 02:17 ID:XwWgyDVh] 沈没艦船の兵員の運命 昭和二十年（１９４５年）四月七日沖縄への海上特攻に赴いた戦艦大和をはじめ巡洋艦矢矧（やはぎ）、駆逐艦三隻が敵の空襲を受けて沈没しました。 「現場の海面で浮遊物につかまり漂流中の無抵抗な乗組員に対して、空母を飛び立った米軍戦闘機の群が執拗に来襲しては情け容赦もなく機関銃を撃ちまく り殺戮した。」（矢矧の原艦長の証言） 「この悲惨な状況をあざ笑うかのように、米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流者に執拗な機銃掃射を加え続けた。」（著書、「伊藤整一」、大和と運命 を共にした第二艦隊司令長官） 同様な残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。ビスマルク海戦の三日後の１９４３年（昭和十八年）三月四日、海戦により沈没した多数の日本の 艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、機関銃の弾を 撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。 「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告しています。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」。 救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映され て、国民に大きなショックを与えました。「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著） ちなみに日本海軍では漂流者に対する攻撃を禁止していました。 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 02:44 ID:8KJ8doQK] まあ、しゃーないわな。 日本兵だって敵国の捕虜に非人道的な行為をしてたわけでしょ。 （「人肉食の歴史」みたいな本読んでたら、かなりシャレにならんこと してたみたいだよ） などとマジレスしてみる。ではおやすみなさい。 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 02:49 ID:9/8okecL] >>753 ただの怪しいひとなんでわ？ 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 08:52 ID:i0p4jeVd] 兵士よりも民間人の方が残酷なことやっているんだが 戦争ってのは政府公認の殺人行為だ 人殺しするのにフェアープレイとか言われてもなぁ・・・・ 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 08:53 ID:Gk5YNTk1] ハル＝海渡 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 12:17 ID:9UxQnInR] >763 理屈としては政治の延長、相手の戦闘能力を奪うための実力行使なんだけどね。 一旦始まってしまえば人間本来の獣性が頭をもたげてくるのは仕方が無いと思われ。 だからこそ戦時の国際法があるんだが…。 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 13:06 ID:B3oIsXF+] >>765 逆に言えば政治目的の達成に支障が無ければどんな非人道的なことやっても関係ないということだ。 最近の人間の意識ではあまりに軍の残酷な所業が表面化すると政治問題化するから表面上取り繕って戦争やってるけど 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 13:09 ID:Ohq13t9i] >>759-760 キモイよ。 WW�Uのときは、どの国の兵士もそんな奴が大量にいる。 自分の国だけ美化してたら北朝鮮みたいだよ。 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 13:15 ID:JncBfI4/] でもこれよく見るこぴぺだよなぁ　何を伝えたいやら。 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 13:36 ID:xdEmmYwP] 草加はやはり・・・ 　　　　　　　　　　創価の暗喩？ 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓａｇｅ [03/11/20 13:57 ID:ZoqGi2vn] >>767 日本人には教育勅語があったから、道徳意識において、 他の国の人間とは全然違うが。だからこそ、アジアを解放するために 戦おうとした。また、白人と違い、人種的な偏見を持っていないことは、 人種平等案を国連に提出したことからも明らか。 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 14:10 ID:G5SlXPZ+] >>770 ネタ 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 14:22 ID:cuNxBlR6] 日本軍でも漂流者に機銃掃射なんてしてないだろ。 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 15:31 ID:i0p4jeVd] >>772 たしかに 機銃の弾がもったいないからな 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 15:53 ID:3UnqsA1m] みらいは終戦までアマゾンの奥地にでも隠れてたら？ 戦わなければ弾薬の心配はないし 食料もなんとかなるだろう 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 15:59 ID:+BuUpZLS] むかしみた邦画で、ただようはくじんどもに戦闘機で打ち込む場面があったような気がするが 映画的虚構であったのであろうか 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 17:16 ID:B7PShYZi] >>775 少なくとも、レパルスとPoWを撃沈したときには機銃掃射はしてない。 まあ、日本海軍の全盛期なんで余裕ゆえの紳士的態度かもしれないが。 他は知らないのでなんとも。 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 17:47 ID:ocnzNWUY] 知らんのかよ。じゃあかえれ。 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 18:16 ID:fQcKrRXD] あの悪名高い「バターン死の行進」も米兵だけじゃなくて日本兵もバタバタ死んでるんだよな。 まあ、ずさんな兵站といい軍隊内で横行してたリンチといい、日本軍は敵兵より自軍の兵士に対して残酷だったという気が・・・ 779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:28 ID:o6z8Uzqw] 米軍は大戦末期日本の非戦闘員に対して、戦闘機による機銃掃射をしてますた。 都市を爆撃するのは、まあ理由が付かない事も無いが、 機銃掃射は非戦闘員個人を狙った残虐な犯罪行為です。 NHKスペシャル等でご覧になった方も多いと思います。 米軍は正義の軍隊なんかではないのですよ。 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:54 ID:LShJZmtL] >779 なにを今さら…(；´Д`) 781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:56 ID:6VGM+C4W] 今週出てきた「ハル」って「ハルノート」のハル…だよね？？？ 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:03 ID:aYzQFwTA] >>781 だよな、それ以外考えられん。 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:18 ID:rcQYUaTr] つうかそう書いてあっただろうが。 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:24 ID:B3oIsXF+] つうか、編集だかかいじ自身だか知らんが最後通牒にハルノートってルビふるなよな 最後通牒としてしまったのは日本側の誤解か拡大解釈なんだから 785 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/20 21:09 ID:9WilB8rq] いろいろ意見があるようですが、日本が悪いことしてた、とか西洋はもっと してた、というのは議論がしようが無いですかね。個人が勝手に悪いこと したり、部隊単位で統制が取れなくなったり、海軍として「神風特別攻撃 隊」を編成してみたり、原爆を使用してみたり、挙句には先週のテイラー や今週のF．ルーズベルトの言動よろしく、世界の法と秩序を称して、言い がかりで、ベトナムやイラクに戦争吹っかけてみたり。結局勝ったほうが 正義になってしまうので…。イラク戦もうまいこと復興したら米は正義な わけだし、日本はそれに協力しようとしてるわけだし、上手くいかなかれば 再び、不況の道を歩むわけだし。 今週号の感想：あんまり面白くなかった。とりあえず、ハットしたことは 無かったかな〜。津田の独逸での暗殺未遂が、歴史改変の何らかの伏線に （草加の溥儀の暗殺が意味不明だったもので）なってるのかな、なんて 考えてみる。 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 22:22 ID:3mLMhoGX] みらいって結構いつも意見割れてるような気がするんだが 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 22:26 ID:kt9fimhZ] ケツかいじ 788 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/20 22:37 ID:9WilB8rq] 今回の分かれ方の決定的なのは「第三者であるか否か」ってところですか。 梅津一佐の啓示（艦長を譲ったときのあれね）を角松なり菊池は守りきれず、 尾栗は間に入ってもんもんとする。今週号のある意味テーマではないで しょうか？ 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 22:54 ID:+qAekxYs] さてこの後どうする。 菊池も艦内クーデターまではやらんだろうし、自分の意見が通らなければ、 シンパ連れて艦を下りて日本軍に協力するとか？ 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:06 ID:nrdYzPLR] 展開読めませーん。 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:30 ID:LShJZmtL] 菊池は艦を降りたら何の価値もないただのおっさんになるんじゃない？ 他の連中もそうだけど。 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:44 ID:rcQYUaTr] >791 柳は重宝されそうな気がするが 793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:51 ID:fWJeEeKj] >>792 周りが生きたお宝だらけで柳が狂死するので却下ｗ 794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 23:52 ID:IwapaQqv] 今後の展開の予想 　角松派　みらい残り、みらいごと米国側につく 　菊池派　みらいを降り、原爆を操る草加側につく みらい対原爆の戦い・・・ 　結局角松の勝ちか？ 795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:55 ID:z2gbS3Td] 今週号、最初の感想は艦長(代理か？)の座を巡って内乱勃発か？って思った。 「クリムゾン・タイド」みたいに。 796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 00:05 ID:z6lJ7Q50] これで、艦から角松を放逐して菊池が実権を握ったら、かいじを神と呼びます。 797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 00:08 ID:gVlYiAIU] あれだよ みらいをカッターで左右にまっぷたつに切って、それぞれ別行動ってなるんだよ 798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 00:19 ID:wTajYokS] 菊地がレーダーのみテイクアウトします。 799 名前：_ [03/11/21 00:33 ID:Q4u/jVNK] 太陽の方では、今後曹操にあたる人物が出るというらしいが、どんなのだろうか。 800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 01:25 ID:OKMf4f/T] 　いつも顔面蒼白。 　もちろん、髯は生えてる。 801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 02:03 ID:Lft5nMnX] 工エｴェｪ（´д｀)ｪェｴエ工 802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 02:23 ID:7ZJLZEY+] ハル格好いい描かれ方だな。 803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 03:38 ID:Io+TF9T3] 俺が乗員だったら菊池につきたいな。 先制攻撃だめなんて甘い事抜かしている 角松になんてついたらそのうち死んでしまいます。 804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 06:45 ID:5uzycDXL] 菊池のポジションがわからん 海軍に入ろう派なのかあいつは 先制攻撃うんぬんはとっくにやってるんだし 805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 07:51 ID:a7xRi2i7] 菊池のヤツ ずいぶんとエラクなったもんだな なんかみらい乗組員が暴動起こしそうだな 梅津さえ生きていればガス抜き出来たのにな 806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 08:05 ID:oArfzDVu] まだ死んでないってば。 807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 08:51 ID:Lft5nMnX] 竹上登志雄・海渡一郎・大滝淳らは、腹を切って死ぬべきだ。 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 09:45 ID:ClbPfEdK] 自衛隊は軍にすべきか論争を分裂話で先取りしているつもりなんじゃないの 無条件降伏の話もイラクがらみだとか考えられる 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 20:38 ID:7a7cU/pw] 一巻でみらいが米軍に魚雷を発射するとき 垂直発射装置（VerticalLokketShooter!?）使ったのはなんで？ 相手にバレるし距離・時間が余分にかかるんじゃ…？ 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 21:13 ID:HE65ozh6] >>809 ヒューマンエラーでつ 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 21:57 ID:fWqOtJ97] >>809 「貴様あ、一人で戦争を始めるつもりかぁ」 でしたから だけどその菊池がいまや急進派の巨頭 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:23 ID:jcRqxOkk] 軍人のクセに敵に寝返ろうなんて、 防大で何を習ってきたんだ？角松は。 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:35 ID:J31UHydB] ほんと、菊池のキャラがわからん・・・ 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:41 ID:3SdefDfx] 多分菊池は資料室で草加の思考を追うことによって 草加の思想と同化してしまったんだろう。 815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:50 ID:wCRniG+S] 菊池は草加に吹き込まれたとおりに動いてるのか？ 816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:03 ID:nYA5nmPi] 梅津艦長がいたら 乗員の分裂の雰囲気を察知して うまくまとめていただろうな・・ 梅津艦長の離脱は確かに痛い。 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:31 ID:5L++c1NO] >>781 拉致られて、未来の科学技術や世界情勢に関する 情報を根掘り葉掘り搾り取られます。 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:59 ID:nYA5nmPi] 梅津艦長待望論が 出てくるはずだ。 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:08 ID:InJe3tob] こうしてみると陰口叩かれていた梅津艦長って本当は凄い人だと痛感。 820 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/22 00:20 ID:5c+uh6al] うーむ、色々書かれてますが、終戦直後の歴史の動き（米側）を当然草加 は読んで作戦（実行犯＝菊池だよ）立ててるんですから、米側の登場人物 は、手玉にとられつつ、草加の思考を唯一公的に帝国海軍に伝える滝にも 注目したいかな。 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:28 ID:8ncOePi8] 角松ってやってる事が二転三転で一貫性がないんだよね 歴史には不干渉と言ってみたり 日米のより多くの人命を救うとか言ってみたり 他の乗員の意見をほっといて米軍に擦り寄ってみたり 戦闘にしてもかなり危ない戦い方をしてみたり 理想論もいいけど「みらい」艦長である角松は乗員の命を守ることを最優先すべきじゃないの？ 日本軍にしても米軍にしても彼らの世界とは別なんだし 角松ってその時の自分の信念で全体の方向を決めようとするけどそれって 梅津艦長がやたらと部下に判断まかせようとしたからじゃないの？ 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:43 ID:n4bWB6Wf] 菊池と角松ケンカするのか？どっちか降ろされるんじゃない？ 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 01:21 ID:qXUy/CVl] >>820 おまえ、自分がバカだってことは自覚しとけよ。今のうちに。 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 01:56 ID:mO6rK8Gq] 角松って専守防衛云々言ってたのは最初だけだと思うんだが。 最近は極力戦闘回避しようとしてるでしょ。 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 02:08 ID:sAkgbcZh] それは専守防衛と言わないのか？ 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 02:22 ID:mO6rK8Gq] 違うだろ。 だいたい今回のダンピールだって角松は本来望んで参加したものじゃないし。 海軍と折り合い付かなかったのもあって敵基地に先制攻撃してたんだし。 それでも戦闘に巻き込まれるのは漫画だからかな。 みらいの性能を知りながら攻撃してくるなんて本来ありえないんだし。 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 02:22 ID:KSBclICe] >821 はげどう。 歴史に不干渉＆乗員の生命優先というなら、戦争が終わるまでどっか孤島にでも隠れてればいいし、 人命救助をするつもりなら日本軍に味方して早期講和を実現させるべきだ。 828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:19 ID:QKxU1MZe] そううまくいったら物語にならんだろうが！ばかたれめがぁ！！ 829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:36 ID:t+ZV64W/] ジパングって太平洋戦争の時代じゃなくてもっと過去に飛ばされてたならどうなったでしょうかね？ 日露戦争の時とか。 バルチック艦隊を日本艦隊が遭遇するまえに全艦沈めたりして。 敵は航空戦力がないから圧勝でしょうね。 アナザージパングとかいう題名にしてやってくれないかな？ 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:43 ID:sAkgbcZh] その後の地中海でのU-ボート狩りで激しく戦果を挙げたことでしょう。 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 05:12 ID:TTDvbuzv] 日露戦争の時ぐらいなら、みらい一艦で完全に歴史変えられるね。 海戦では無敵ですから。 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 06:46 ID:yv1PGF0Y] 歴史を変えるっつーか、基本的に勝った戦争にしゃしゃり出ても ご先祖様の手柄を取り上げるみたいで申し訳ない感じ。 かといって太平洋戦争初期のいけいけどんどんの時だと 日本海軍も聞く耳持たないだろうしなぁ。 日本の運命がどうなるか分からない時代といえば、やっぱり幕末･明治維新の頃かな？ 榎本武明を助けて北海道独立とかｗ。 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 09:09 ID:nIYfp8JN] 燃料を補給できない罠 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 09:29 ID:cSRM2I3z] 持久戦法を採る司馬仲達にはだれも敵いません 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 10:17 ID:ukgb0DLt] ビッグコミック早売りゲット。でも内容は秘密。 836 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/22 10:29 ID:AA6tC2NG] >>819 梅津見てると、これだけ立派な公務員は中々いないと痛感。外伝とか見てて も漫画で出てくる（漫画だが）ようなキャラだし。 >>821　>>827 若くしていきなり第３勢力？のトップをやらされた彼の、苦悩振りがまた良い わけで…。私は親近感が会って好きだけど。草加は死線を踏んだせいか 人間離れした知力で好かん。 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 12:03 ID:8ncOePi8] >>831 そのくらいだったら戦艦大和や空母赤木あたりがタイムスリップした方が効果ありそう 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 13:07 ID:pGF4oU/H] >>837 というか、1930年代以降に竣工した戦艦ならどれでも 一隻でバルチック艦隊と連合艦隊をまとめて料理できるんじゃないか？ 20キロの距離から撃てば完全アウトレンジが成立しそうだし。 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 14:00 ID:GnEgcA/p] マリアナ沖海戦まだやんないの？ 海戦シーンもっとみたい。 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 14:02 ID:oFYgOife] みらいが日本軍に協力したくらいで早期講和が実現するなんてありえない。 草加みたいに裏でいろいろやらないと無理。 アメリカ軍をボコボコに出来るんならともかく所詮は一隻の船なんだから。 戦闘機が大編隊組んできたら尋常じゃないダメージを受けるんだから。 戦闘機の編隊を回避することなんざほぼ不可能だし。 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 15:10 ID:32zduid7] つかコテハンuzeeeee 842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 16:15 ID:RGw4FtwQ] 「沈黙の艦隊」と違って 絵に描いたようなカリスマ艦長やら、熱血艦長やら 出て来ないのがこの漫画の味なんだよ 文句のあるやつはジャンプでも読んでろ 843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 16:17 ID:Et+gnzOb] コテハン煽りが一番うぜえ。静かに汁 844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 18:50 ID:aqwzUKk2] みらい艦内もこのスレでも菊池信者が増えたな 梅酢艦長が遺言で角松を艦長にしたのも 菊池の暴走を抑える意図があったんだろうな 845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 19:10 ID:H5lTL5m3] あいつの眼鏡を取り上げとけ。 846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 20:29 ID:sAkgbcZh] ただ単に副長が自動昇格しただけだろう 847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 20:51 ID:/Pj2iama] 菊地のくせにぃ 848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 21:21 ID:InJe3tob] のび太のクセに……（大昔のネタすまそ。過去ログを読んでみそ。別板関連スレにもある） 849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 23:11 ID:sAkgbcZh] 草加が津田に託したドイツ内部の記録を書いた戦記が ナチスの誰かに見つかるとか言う話の流れにならないかねぇ。 その方が満州やアメリカのことを書いている今より よほど面白い展開になりそうなんだが。 850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 23:47 ID:mNYrKc43] バルジ大作戦の時に天候が回復しないように レインメーカーを米国から呼んでくるとか 851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 01:15 ID:a+shZPxH] 角松＝文系＝かいじ自身やかいじの理想 菊池＝理系＝「優秀」と思われてるが何を企んでるかわからない人類の原罪（とかいじが思ってる） 852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 01:56 ID:7scFb8gq] ヨーロッパはどうなってるんだろう 853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 02:53 ID:lg29zAhj] >>851 尾栗は？ 854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 03:06 ID:VoBlkFnQ] 「原罪」だってさ。うぷぷ。 855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 03:49 ID:JAMnhabE] 文系とか理系とか、受験でしか使わないような区分けを平気で出す神経がワカラン 856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 03:53 ID:O+jDFJBk] こうだったらいいな、とか言っている人は、このマンガを離れて、 すでに何百も出ている仮想戦記を渉猟してみたほうが良いんでないの? ありとあらゆるものが、あの時代にタイムスリップしてるよ。 857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 13:56 ID:Vp0hPtR+] 尾栗＝体育会系 草加＝電波系 しかし展開が読めないなあ。 来週あっさり「ふたりは仲直り」なんてこともありうるんだよなあ。 この人の漫画は。伏線に意味なしというか… (ハワード・ヒューズはどうなったんだよヽ(`Д´)ﾉ） 858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 14:02 ID:XQ5TKpQZ] しっかし政治ネタでは全然盛り上がってないな 　 このスレに巣くう軍ヲタのレベルの低さ露見したり!!!!!!! 859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 14:41 ID:2dlGxiT+] 軍「ヲタ」なんてレベル低くて当たり前 資料は羅列できても自分の考察述べるのは極端に苦手なのがヲタ 860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 16:23 ID:3IDUoRoP] ジパング読んでる人ってみんな軍オタじゃないの？ 861 名前：かわぐちかいじ [03/11/23 16:26 ID:H76RylxA] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JRかわぐち駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 17:06 ID:Vp0hPtR+] >860 軍ヲタと腐女子 863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:36 ID:2701oRT/] 太陽の黙示録読みマスタ。 壊滅した東京ｷﾀｰ!! ハチ公像ｷﾀｰ!! グレイ・シティｷﾀｰ!! タックスタワーの底力ｷﾀｰ!! 新ｷｬﾗｷﾀｰ!!!!! 864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:38 ID:d3N32d5S] 13巻っていつでるの？ ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣ 　＜(;´ﾛ｀) 　　(　 )ヽ 　　　> > 865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:49 ID:2701oRT/] オマイラ早く黙示録嫁!! ゲスども!! 866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:50 ID:2701oRT/] >>864 死ぬまで出ねえよクズ ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ 867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:51 ID:2701oRT/] >>864 死ぬまで出ねえよクズ ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ 868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 22:54 ID:qrTO4iBb] 2701oRT/ 頭弱い子ね 二度カキ込んでるね 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 23:13 ID:qItSgpdy] >>864 来月の22日ね。 870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:28 ID:RyV/Lwhc] きっと角松は防大の文科系だったんだろうな。 871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:28 ID:O+32+GwI] >>868 オマエがナー 氏ねや 生きてる価値ネーヨﾜﾗ 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:29 ID:O+32+GwI] >>870 クズ門松だって、貴様よりは賢いだろｗ 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:29 ID:O+32+GwI] ウンコども俺様にひれ伏せ!!! 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 23:33 ID:qrTO4iBb] O+32+GwI ID変えて必死だな 　 みらいの存在がハルの行動にどんな影響を与えるか答えてみろよ 低能君 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:43 ID:O+32+GwI] 答えるまでもない。 貴様のようなウンコ以下のイキモノにはｗ 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/24 00:06 ID:9CI7Zr2N] 文科系でも防衛大学校を出ただけでも 自衛隊では超勝ち組だろう。 むしろ、文科系は希少価値でもてはやされそうだ。 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 11:17 ID:kQG4mv2Q] >>849 暗号解読機がらみの話を思い出した 電機を使ったスイッチングを始めて提唱したのはドイツの人だったと思ったが あまり重要視されなく、ロシアの前線に送られてしまうという、あれ ここで英米の動きが読めれば、ノルマンディーすら危うい 878 名前：墓場紳士 [03/11/24 12:07 ID:SOR+Rkl/] それにしてもチャーチルは似てないなぁ 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 13:21 ID:yIbQYjDB] 草加の考えるように欧州戦線を早く終わらせてしまうよりは逆に 思いっきり泥沼にさせてしまった方が講和しやすい気がするんだがどうだろう？ 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/24 14:12 ID:bhxAhUcs] この後の展開としては、 尾栗が一発カマをかけて二人を仲直りさせようとするが、 肝心なところでカマをかけていた事がバレてしまい、 さらに険悪なムードになる予感。 もしくは、尾栗の仲介能力が思っていたより高く、 シコリが残るものの一旦仲直りするが、 次の戦闘中に角松と菊池の方針が対立して死者発生でさらに険悪ムードに。 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 15:18 ID:QSU2HXbt] ここは小栗殉職しかないだろう 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:27 ID:B2R8x288] 連合艦隊と機動艦隊と終結して、旗艦と行動すれば やりようによっては次の海戦で勝てるんじゃないの？ 　 PS:なんで、まだ旗艦が大和なの？ 883 名前：864 mailto:sage [03/11/24 16:47 ID:e3RjB9jb] >>869 ありが�dございました 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:52 ID:yIbQYjDB] >882 大和って沈む前に旗艦から外れたことあるの？ 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:59 ID:B2R8x288] >>884 昭和18年くらいから、連合艦隊旗艦は武蔵 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 17:16 ID:XMb4u9Eq] 武蔵に旗艦を任せて近代化改修したんだっけ？ 両舷の副砲撤去と対空火器増設したやつ この際だから改修の時に みらいの持ち込んだ技術で対空兵装を強化出来るといいんだが イージスはもちろんミサイルやＣＩＷＳのコピーも無理だろうけど 高角砲や機銃の射撃指揮系統を改善して もっと効率よく運用出来れば対空防御力は増すだろうね 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 17:44 ID:QAlIRUIP] >>886 戦史から鑑みるなら対空兵装よりさっさと大和、武蔵ともスクラップにしろというべきだがな 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 18:39 ID:WJNfHUUO] スクラップにしてどうするんだ、馬鹿野郎。 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 19:24 ID:+dd9GP7L] 大和級は全て信濃級に改装････駄目だ、時間がない。 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 23:11 ID:QSU2HXbt] >>888 愉快になるｻｰ 891 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/24 23:26 ID:cnmjA7zk] >>874 実際だと仮定してなら、とりあえず何の影響も無いでしょうね。今の所の展開は は今の日本の戦力（現代社会＝みらい）で当時に現れたどれだけの…、になって しまってますから。多少のイレギュラーで歴史に変革があるとは思えません。 漫画だと、作品のテーマは「核は使う側の理論なのか」ですので、今のところ 、草加の「核」はハルに影響を与えるべきであると思います。 ところが唯一「草加の核」を伝えらるテイラーは捕まってしまった。これでは 、講和後のテイラーのみらいの情報、草加の核、ハルは結びつきません。 単純に太平洋戦後の世界秩序（我々は資本主義と社会主義の対立の結末を見て ますから）を考えると、首脳級の活躍は日米戦後では無いかと思うのです。 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 02:03 ID:DrhXYdqS] 15年も海中に沈んでいたわりには綺麗なコインロッカーだなぁ…。 >886 大和をアイオワ級並みに近代化改装するのは軍艦マニアの夢です。 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 05:04 ID:NIFYpwuC] 歴史が変わってしまって柳のオタ脳が役立つ場面ねーな。 最近じゃ登場するたびに死ぬんじゃないかと思ってしまう。 しかも死んでも隊員にあまり悲しまれなさそうな気がするのがまた。 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/25 07:09 ID:QTzucFty] >>893 柳や、カメラマンのように、死んでも読者の涙を誘わないキャラを、かいじセンセ は、殺しませんよ。 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 07:21 ID:LjknThOX] >894 森や佐竹で涙誘われた奴なんているのか？ 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/25 07:24 ID:QTzucFty] 森・・・初めての自衛隊員殉死 佐竹・・・いい奴なのに　つД｀） 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 09:03 ID:LjknThOX] 藻前なら誰が死んでも何だかんだ理由付けて涙を誘われそうだな。 898 名前：　 mailto:sage [03/11/25 17:14 ID:8OLhhgce] 突然太陽の黙示録のことで申し訳ないんだが、 最初日本が地震で二つに分裂した時、中国軍は北海道に駐屯したはずなのに、 今は東日本が日本政府で西日本が中国の管理区なってるのはなぜ？ 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 18:35 ID:NIFYpwuC] >>898 西日本はアメリカだよ 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 21:23 ID:H6juPW29] 東京の惨状…… 某アニメを連想してしまった。＿|￣|○||| 回線切って(ry 気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？ 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 21:54 ID:NIFYpwuC] 俺のドラクエ3（1988年）はまだ電池切れてないよ。 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:02 ID:dQkz9Jkq] 「曹操」をどうもじるか期待してたが ああ来るとは…… 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:29 ID:rgU4TuLY] やっぱ、人妻をたらしこんで今の地位についてるのかしらね 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:55 ID:zkwLgcbB] >>900 >気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？ 通常クォーツ時計・・・・・現在の技術じゃ普通２年もって３年　　　　　　−＞没 手巻きぜんまい・・・・・・・いっぱいまで巻いて３日がいいとこ　　　　　　−＞没 自動巻きぜんまい・・・・・腕につけて生活すれば壊れない限り動くが、静止状態だと手巻きぜんまいと同じでもって３日　　　−＞没 電波時計・・・・・・・・・・・・電波を受けて補正をしていないときはクォーツと同じ、だから電池はもって３年　　　　−＞没 ソーラー腕時計・・・・・・太陽電池で内臓のニカド・ニッケル水素電池・小型鉛蓄電池に充電、動力はクォーツと同じ。 　　　　　　　　　　　　　　1990年ごろまでは電池の寿命が問題で売れなかったが、2000年ごろにはその辺が改善されぼちぼち売れ始めたらしい よって、ソーラー腕時計でファイナルアンサー。 箱を空けたとたん充電をはじめ動き出したものと思われる 905 名前： mailto:sage [03/11/26 00:12 ID:QHns1Ip4] >>904 馬鹿かオマエは。 愛の力で15年動いていたに決まっておろうが。 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 00:18 ID:NRP4nGqd] 太陽の黙示録は何巻まで描く気だろ ちょっと前に喫茶店で読んだ時は桃園の誓いだったし 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 00:20 ID:cxRfPaVS] >>905 ウケタ 908 名前：とみん [03/11/26 01:34 ID:UCLOS7zx] 太陽の新キャラ 東京での会議って、何だろうね？ なんで副都心は、都庁の第一庁舎のみのこってるの？ ハチ公像や、ロッカーも１５年も海水につかっていたらさびているはずでしょう？ 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:00 ID:Qlc7QIN6] >>908 愛の力で15年(ry 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:10 ID:7dmQMIF+] 宗方が渋谷に乗って行ったのは東急8500だが、車内はどう見ても 東武30000か東急5000なのには笑った。 しかしあれだけリアルに渋谷地下駅を描き切って、東急や営団 からクレームが付くのではと心配になってしまった。 冒頭で水に沈んでいるア○ムと△そな銀行モナー。 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:23 ID:/M0rljT4] >>910 鉄マニの方でつか？ 912 名前：910 mailto:sage [03/11/26 03:04 ID:7dmQMIF+] >>911 鉄マニでもありますが、毎日田園都市線で都心に通っておりますのでね。 見慣れた駅その他の風景が、ああもリアルに破壊された描写は、結構 心臓に悪いモノがありました。 ついでに言うと、破壊された8630車両の前面は8000に赤帯巻いただけ にしか見えません(藁)。 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 14:00 ID:KE1e05gf] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000115-mai-soci かいじ、人をはねて死なせる。 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/26 17:06 ID:deVDyfBF] ﾜﾗﾀ 915 名前：900 mailto:sage [03/11/26 19:36 ID:dGIq/6gD] >>904 なるほど、ソーラー電池ですか。 ソーラーなら考えられますね。 「漫画だから」と何となく思っていた自分…… でも何かあるのでは？とも思っていた自分…… 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 23:31 ID:pmjDBEg/] 東日本の首都は札幌なのかね？ 西日本の首都は福岡？ 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 01:30 ID:Ir2qcGN2] みらいが突然イラクへいくとか かいじ思わずストーリかえないかな？ 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 01:47 ID:HyC2ctCj] >917 なんのために？ 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 03:05 ID:VFqr/R62] みらいが突然宇宙戦艦になるとか かいじ思わずストーリーかえないかな？ 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 09:17 ID:ksSWSWZ3] 核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律 第七十六条の三　核爆発を生じさせた者は、七年以下の懲役に処する。 www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/14019970613080.htm 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 13:02 ID:5mMILUvg] 原爆の構造は単純ではないと何度いったら、、 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 13:58 ID:Ir2qcGN2] >918 あのころの中東は戦争にまきこまれてはいないのではなかった？ よくわからんが・・・ しばらくかくれて様子をみるとか 油あるし 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 17:46 ID:VnvAO3GX] え〜とアラビアのロレンスとか見ると分かりやすいかも。 前にＴＶ東京系列でやってたけどもう一回見たいなあ。 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 17:53 ID:LzjSPYmp] メリークリスマス、ミスターローレンス 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 18:38 ID:TfskUnTn] >923 NHK BS2で2年に一回くらいは、やってる気がする。 あれは名作です。 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 19:46 ID:CDbiQFfF] >>925 あれは第１次大戦の話で、ジパングにはまったく関係ないがな 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 21:07 ID:8L9Zd8Hu] >>921 密会場所の飯屋の厨房で作ってんだろ 饅頭を蒸すセイロを改造して ウラニウムの再濃縮やってたりして（ｗ 928 名前：904 mailto:sage [03/11/27 21:30 ID:+Bz7fAaC] ｽﾏﾝ、俺の大間違いだった 漫画に出てきたのは ルミノックス製ウルティメイト・クロノ・シリーズ　822　　　\98,000- www.luminox.net/lumisite/chrono.html　　　 ってやつでムーブメントはクォーツ 動力はリチウム電池（注：リチウムイオンではない）で電池寿命は4年だそうだ 俄仕込みノ知識でｽﾏｿ 2日前レスの間違いを突っ込む香具師がいないってのはどうよ　（逆切れ） >>905 まったくあなたの言うとおりﾃﾞｽ｡ >>900 間違った知識を植え付けてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 逝ってきます ＝□＿... . . .. .○ 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 22:08 ID:vjxXcyq/] きっと時空震だったという伏線なのだよ 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 22:57 ID:cx4Rt86I] >>928 キモイ。 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 23:33 ID:oPn1sZOr] >>928 生�` 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 00:03 ID:5iK4MXT0] 倉田意外にマトモな奴かと思ったがやっぱり逝っちまってるのか・・ 今回倉田の顔だけ追って読んでみたら結構表情豊かで面白かった。 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 00:09 ID:16gJU7rn] 倉田ﾖｶﾀﾖ。 やっぱり一本飛んじまったんだろうな。あの船上で… 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 02:00 ID:q3OwDD0r] まさか「原爆の作り方」みたいな本がみらいにあるはずもなく、あったとすれば 歴史書の中の原爆開発の歴史みたいな内容だろうけど、当時の日本の技術レベル プラスその手の情報で、実際原爆開発ってできるのかな？ 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 02:01 ID:/Zx26gSm] >>934 ウランあれば創れるよ。 あとは鉄の球体と火薬と信管があればいいんだから 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 02:39 ID:lzvefbKd] １０ＫＧのウランを５ＫＧ２つに分けて間につっかえ棒を入れておく。 爆発させる時はつっかえ棒を取って１０ＫＧの塊にくっつける。 これで原爆完成。子供の頃に見た本だとそう書いてあった。 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 02:53 ID:FhYLFxzR] そういえば小学校４年生の頃、放課後の教室で 「ガチャポンカプセルで原爆が作れる！」って言い張って、 友達連中にバカにされてそれでも必死になって説明して 黒板に>>936みたいな内容のことを図解までしてくれたことを 今思い出した。 内容はピンとこなかったが、妙に説得力と迫力のあった説明だった 「濃縮ウランさえあればあとは簡単なんや！」って繰り返してたな。 あの日から１０年たった。 そいつは今東大の理工で物理学の研究をしてるみたいだが、はてさて。 天下国家を支えるような大物になるかな？ 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 03:54 ID:w9MlOB37] 日本の原爆開発に関する米軍の押収資料はまだ多くが解禁されていない為、 確かな事はほとんど何もわかっていない。しかし、スネルによって「朝鮮半島北部海上でキノコ雲」という報告がされている。 当時スネルの報告は一笑され問題にされなかったが、新たな調査で日本が北朝鮮東海岸で爆破実験を行なった事が判明した。 この爆発は原爆の爆発と似たものだったが、前にも述べたように、日本は原爆開発までこぎつけていないと考えられている事から、 この爆発が何だったのかは未だに解明されずにいる。 ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40645/japan.html 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 09:30 ID:3YziRizz] 濃縮ウランをバケツで運べば勝手に臨界爆発がおきる。 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 09:40 ID:XSb+flh6] www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/nuclear/littleb.htm これを見る限りでは割と簡単に出来そうやね 火薬でウランをガツンと分けてあるウランと着火剤にぶち当てるだけみたいですね 941 名前： [03/11/28 09:56 ID:sb6cZ+YT] そのガツンとぶち当てるってのが難しいんじゃないんでしょうか? たとえばジェットエンジンだって原理自体は難しいもんじゃなかったけどそれを実用化するのは難しかったからアメリカですら第二次大戦中はジェット機は作れなかったわけで。 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 10:00 ID:XSb+flh6] >>941 大砲作れたら完成できるレベルだと思うんだけど 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 10:03 ID:w9MlOB37] まあ実際数パーセントしか反応せんかったらしいしね それでもあの威力だからおそろしいが 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 10:03 ID:Eqhb9Tly] 高濃度U235はぶつけるだけで核反応を起こします。その意味では簡単。 問題は濃縮ウランを手に入れるのが困難なことでしょう これができるようになってきたのは史実では1944年くらいから。 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 16:07 ID:ieoDF5pu] >941 ターボ式ジェットエンジンに関してはその通り。 ダクテッドファン式のジェットエンジンなら１９１０年に試作されているから、 こちらが実用化されていたらジェット時代がもっと早く来たかもしれない。 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 16:47 ID:Qvuu147+] 原爆起爆用の信管を作る技術がなかった。 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 17:29 ID:SXyy5ITa] >>946 ホントかよ？？ 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 17:39 ID:ybYQIAPd] うそうそ（＾＾； 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 17:43 ID:/rbImhQP] 信管といえば　とってもかしこい数学の先生が、なんとかレンズとかいって 爆薬を球状に最適配置して　作るのは　なに　マンハッタン計画で作成したような 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 18:40 ID:Vq9lfl3z] >>949 プルトニウム使う爆縮型原爆（長崎に投下されたファットマンがこれ） こっちは実験しないとまず使えない 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:02 ID:+dsipYHw] そろそろ次スレの季節ですな。 とりあえずテンプレ作りますたがいかがでしょうか？ かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。 「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、 懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。 軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに 【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。 軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。 また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。 ・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜12巻発売中。 単行本13巻12月22日発売予定 ・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜3巻発売中。 注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃） 　　　が過ぎてからにしましょう。 注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。 注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。 注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。 注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。 前スレはこちら。 かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/ 過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:09 ID:+dsipYHw] ●過去ログ 【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】 comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/（html化待ち） かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/（html化待ち） かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/（html化待ち） かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/（html化待ち） かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」 comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html □■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編 salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html かわぐちかいじ新連載「ジパング」 www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:12 ID:+dsipYHw] ●関連スレッド 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３ comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/ ★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★ comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/ ｢獣のように｣｢はっぽうやぶれ｣｢ハード＆ル‐ズ｣ comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063107122/ ▽▲▽今週のモーニング Part44▽▲▽ comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069436789/ ■ビックコミック関連総合スレ　その4 comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/ ●関連スレッド過去ログ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２ comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/（html化待ち） 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html 【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】 comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/（html化待ち） 沈黙の艦隊（183） comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html 沈黙の艦隊（46） www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html 沈黙の艦隊 (57) piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html 今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！ salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:31 ID:+dsipYHw] 次スレです。建てられましたのでどうぞ。 かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/ 955 名前：停止しました。。。 mailto:停止 [停止] 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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