かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

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1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/10/31 11:06 ID:+05oosMt]: ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。

軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～12巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～3巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ16th ジパング太陽の黙示録
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:42 ID:3S2z/lrk]: >>555
あのな、正面の戦力削ぐだけが戦争じゃねーだろう。
フネや兵隊の頭の上に落とす必要なんてねーだろ、ハワイでもどこでも都市に落とせ。
「次はどこにしよっかなー？」って態度見せれば米市民も恐慌状態だろ。
そこで主戦派がどこまで踏みとどまれるもんなのかな。
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 21:43 ID:+Em4Hqcu]: >>557
アレだな、原爆は一発しか無いと敵味方ともに思わせといて、最後の最後に「実はもう一発ある」ってオチだな。
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:47 ID:dHafF0d1]: >>561
あれでどこが外患誘致にならんのじゃ。門松は亡命希望。
で、艦に戻ってきたら菊池にクーデタ起こされて幽閉、みらいは
日本軍に投降し、全面協力。
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 22:06 ID:dBvhLxUa]: >>562
そんなこと言ったら今のアメリカはどうなんよ
テロには屈しないって言っているじゃん

１発くらいじゃね
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 22:09 ID:Zlgz2x1r]: そーだそーだ
世論を無視して断行しなければならないことがある
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 22:20 ID:3S2z/lrk]: >>565
相手はほぼ在来兵器でしか来ないと思っていた所に相手は民間機のハイジャック。
まともな兵器がないヤツらが卑怯な裏技使ったよーな見方だろ。
対して欧州に戦略爆撃繰り返す米が軍事行為として原爆落とされても非難はできんし、
さらに相手が使うのは今まで誰も経験した事のない新兵器、しかも超つえーし。
状況が違いすぎるぞ。
568 名前：　　　 mailto:sage [03/11/13 22:39 ID:r/mQYrBX]: テイラーが10セント硬貨をアメリカに持って帰ってハワードヒューズに
「敵艦は未来から来てますた。」
ってそれだけで納得して5千万ドルくれるとは思えないのだが

それはそうと今後の展開は日本軍の一部となり歴史の改変を画策した菊池が角松を殺そうとして
奴を庇った小栗が死ぬのでは…。
と予想してみる。
569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 22:51 ID:9Hiqwx6S]: 島本和彦のワンダービットって漫画で昔読んだ。

3つの願いがかなえてもらえるなら
まず自分をヒーローにしてもらう。次に悪の組織を作ってもらう。
最後に組織を自分よりちょっぴり弱くしてもらう。

みらいが1942にタイムスリップしてまで成し遂げようとするの、もしかしてこれか？
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 23:08 ID:rO6OZGJS]: マンハッタンに原爆しかけて消滅させちゃったらどうなるのかな？
571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:11 ID:GNjBXHq7]: 菊池もあれ程歴史改変を嫌っていたのにいつの間にか草加シンパになって「原爆使ってよし。」
になってる。随分とコロッと考え方が変わるもんだ。菊池こそ怖い存在だ。
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:14 ID:kCbg044L]: 来週は佐竹の家で八㌧が一緒に飯食ってます。
　
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 23:17 ID:R+AeXBiX]: 菊が当初、あれほど歴史改変を嫌っていたのに
栗が当初、戦争への参戦を訴えていたのに

変わるものだな。さて、松がどうでるか・・・
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:26 ID:1WfgCU+a]: 理屈屋は別の理屈をぶつけられるとコロリと宗旨替えすることがあるからなあ。
575 名前：マンヴァさん [03/11/13 23:52 ID:DzVtgb4W]: 　草加が考えているのは、どうせアメリカが原爆保有国として戦後世界の実質覇者になるなら、取りあえずアメリカさんに一番最初の原爆の被害を受けて貰おう、じゃないの？
　アメリカに勝とうなんて考えてないっしょ？
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:53 ID:ruWXyHUm]: 坂本龍馬の精神が海軍に生きている
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 00:52 ID:uqeilLy6]: たとえハワイやサンフランシスコを蒸発させた所で、米国民の戦意が揺らぐとは思えんなあ。
「もう一発あるよーん」と脅しをかけたって、「ジャップを絶滅させろ！」と火に油を注ぐだけな気がする。
十発やそこらも立て続けに落とせば判らんけど。
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 00:54 ID:505ukr+X]: 対日戦は欧州参戦の口実みたいなもので実際には厭戦感ひしひしだったと聞くけど
579 名前：マンヴァさん [03/11/14 00:59 ID:Kasvv9bR]: >>578
　最初はそうだったみたいだけど、米政府ががんばってキャンペーンはって巧いこと国民を乗せたんじゃなかったっけ？
　黄禍論だとか、LIFE誌のシャシンだとか。
　その辺り、湾岸のときとかとやってる事同じよーな。
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 01:06 ID:505ukr+X]: 日本がドイツよりやばい敵だ、と認識した途端に講和もちだされたら
次は自分の頭上に原爆かもなアメリカ市民は乗ると思うな
自分の利害に正直だから
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 01:18 ID:6dj6tgmT]: 倉田と草加が人形峠で陣頭指揮を執って原子爆弾を量産します
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 01:31 ID:8DeSqcjW]: オウムかよ
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 01:41 ID:oh2N4HIP]: >>535
ばーか
米軍が捜索救難に力を入れ始めたのは
ヘリコプターが本格的に投入されたベトナムからだぞ
太平洋戦争時当時は飛行艇とかの装備は日本軍の方が充実していた
だいたい救難無線もＧＰＳも無い時代に救助活動なんか出来るかよ

みらいも内部分裂始まったし
梅津艦長が死んでからボロボロだな
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 01:44 ID:zSs9Uvuk]: カタリナ飛行艇（ﾎﾞｿｯ
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 02:55 ID:oh2N4HIP]: コンソリ　Ｐ４Ｙ
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 06:41 ID:XF8VfbWs]: パパブッシュは潜水艦に救助されたんだよな・・・
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 09:59 ID:EqVqTVoB]: >558
和平のために敵に情報を流したら、自動的に亡命希望の扱いになるのか。
まだ角松は日本側に残ってやる事がたくさんあるだろうに。
588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 10:52 ID:wanBa2H1]: >>583
馬鹿はお前。
ラバウルの戦記でも読んでこい

魚雷艇
589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 11:19 ID:q0EvgpTb]: かいじ日本なら、
そろそろウラン235の量産体制が整いつつあるんじゃないのかな？

あと、かいじ中島飛行機ではZ飛行機の開発が史実を遥かに上回る
速度で進んでいるとか。
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 11:29 ID:ZzKAxRHe]: 素朴な質問なんですけどどうして日本は原潜持ってないんですか？
核積まなきゃいーじゃんとか思ってるんですが。
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 11:35 ID:zoz94XN2]: >>590
むつの放射能漏れ事故で開発計画がおじゃんになったのと、
東アジア諸国からいろいろ警戒されるのを避けたかったということで
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 12:07 ID:8QO3zVY+]: その辺の話を膨らませて始まったのが沈黙の艦隊じゃなかったっけ？
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 12:51 ID:MoxXl6sg]: >>591
あと、専守防衛の自衛隊が航続距離の長い原潜を持つことに対する反発があるから
594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 13:21 ID:b4Hok3JZ]: そういや自衛隊大型給油機導入してたな。
航続距離が長いもん同士原潜も導入しようや。
595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 13:30 ID:t7xUGaqD]: >>594
プラモで我慢してください
596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:18 ID:TtJD5VZh]: >>590
専守防衛なのになぜ航続距離が長い原潜を持たねばならぬのですか？
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:22 ID:dLBxBDlb]: >>590
専守防衛なのになぜ日本列島より弾道距離が長いミサイルを持たねばならぬのですか?
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:35 ID:0qjM1a2Y]: >>597
ミサイルだけは長弾道の持っておかないと遠くの国から攻撃されたら反撃できないから。
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:37 ID:cALpotSh]: へ？　持ってたっけ？
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:55 ID:wanBa2H1]: 持ってないし持つ予定もない
601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 15:04 ID:q0EvgpTb]: >>594
原潜導入となると、初期のトラブルは避けがたいし、
普通はそれを解決しつつ実用化していくわけだが…

たぶん、最初のトラブルが発生した時点で世論が沸騰するだろうからなあ…
602 名前：599 mailto:sage [03/11/14 15:05 ID:ql4lj/1R]: ですよね。持ってたら北朝鮮の長距離ミサイルはここまで脅威には
ならなかったでしょうし。
603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 16:16 ID:5+8hVLra]: 軍隊強くするよりも
長距離ミサイル持ったほうが楽だろうになあ。
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 16:37 ID:PMuJ0oCR]: >603
その「軍隊強くする」というのは、強力な兵器を配備する＝長距離ミサイルを
持つのと違う意味なのか？　将兵を肉体的・精神的に鍛えるという意味？

「長距離ミサイルの予算分を君たちの給料にしよう」と言えば、みんな
訓練を頑張るかと。
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 16:48 ID:N5L/xCkJ]: >604
兵員を増やす、通常装備の向上を図るって意味だろう。

長距離ミサイルを持つ＝軍隊が強くなるって意味じゃないだろう。
それは軍隊ではなく国が強くなるって意味だと思う。
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 21:08 ID:q7RO77wm]: いや、おんなじ意味だと思う。
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 21:43 ID:5+8hVLra]: 世間一般の通念では６０５でいいと思う。
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 22:21 ID:tT/mD0Ma]: Ｍ５型ロケットは、小泉の脳内では既にミサイル。
２年後にはとりあえず通常弾頭を搭載する。
609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 22:31 ID:NutTs56i]: 沈艦の「弾頭は通常にあらず」の「通常にあらず」の部分は
英語だとやっぱりアブノーマルになるのか？
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 23:13 ID:q7RO77wm]: お前の弾頭がアブノーマルじゃないかな？
611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 23:49 ID:r8jPtXYh]: >>604
>>603が言いたいらしいのは、通常戦力を増やすより１発の核ミサイルを持った方が
軍事的なプレゼンス（国外への存在力・影響力）が増すだろうって事では？
612 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 00:04 ID:/aT86KvJ]: 今週号の感想：
テイラーと角松が共闘で活躍するのは果たして終戦後（すなわち近々行われる
日米決戦後）なのだろうか？それだと、核の投下に間に合わないのでは？
菊地はいずれ核の話をみらいの乗組員に打ち明けるのだろうか？
菊地と草加はかなり詰めた話をしたと思うが、詳細をしりたいな～。
外伝出してホスイ
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 00:41 ID:xEirHZLa]: やまと保険の如く
テイラーがこのまま消えたら笑える
614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 01:09 ID:IcYY9wZb]: >>611の意見が大多数だと思うよ
北朝鮮の目指しているのが正にそれだ
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 03:09 ID:lZuDHCya]: >>609
ざ、わーへっど、いず、のっと、のーまる
616 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 08:03 ID:uXZze8SL]: それから、ラエ撤退って上手く行って、再び歴史は動いちゃったんだよね？
その分海鳥は失ったわけだけれども…。米側の被害は今のところ史実と殆ど
差が無く、日本側は比叡、霧島以下多数の船が沈没をまぬがれているわけだ。
これって、単純に日本側の損失予定戦力＝みらいの被った被害　くらいで
とらえていいと思う？
617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 09:21 ID:tx/qVpKV]: >日本側の損失予定戦力＝みらいの被った被害

エネルギー保存の法則か･･･
618 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 09:48 ID:wUjrZQz/]: >>617
エネルギー保存則か。「タイムスリップ」の現象自体にどのくらい重要度がある
の（かいじ氏の設定で）かわからないけれど、相対性理論と関連があるＥ＝ｍｃ^2
の式の証明根拠が核兵器である以上（適当に書いてます）、タイムスリップ自体
にもかなり設定がなされているのかな、なんて考えちゃいました。

しかし、菊池は死んでしまいそうだな。一応みらい乗員のなかで一押しキャラ
なんだけど。
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 10:07 ID:IcYY9wZb]: タイムスリップしてきたみらいの代わりに
失われた物って有るんだろうか

それよか、みらい抜きで米軍との技術格差が広がる前に
さっさと決戦をしないと日本軍はもたないよ
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 10:19 ID:x/4agqC/]: 21世紀の「みらい」が20世紀にタイムスリップしたと同時に、
20世紀の軍艦が19世紀にタイムスリップしてたりして。
（以下、どんどん１隻ずつ過去に押し出される）
（ガイシュツの「タイムスリップ大戦争」のコヨリだな、まるで）
621 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 10:25 ID:bGa2NEYc]: >>619
角松の父はみらいの出現で亡くなったのでは。したがって角松は戦後も生き残る。
逆に佐竹の祖父が小笠原で終戦を迎えるため、逆に佐竹が死んでしまった、みたい
な・・・。
確かに、エセックス級やら、Ｆ６Ｆやらが出揃うまでにやっとかないと、みらい
の支援があったとしても、講和はなさそう。しかし、決戦で山本長官が死にそう
な予感が・・・。
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 11:06 ID:c8yssGjS]: もまえら大切なことを忘れているぞ！

かいじは現実に起きていない核投下を描けるのか！？
広島にも長崎にも…世界のどこにも核が落ちないWWⅡを描く予感。
核による核の仰止、それなら石原を引き込んだのも納得では？
沈黙の艦隊で核は脅し以外には使えない物だって言ってるし、アメリカなら落とさなくても核の威力を知ってるわけだし。
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 11:12 ID:o2/AoGxo]: うーんニューヨークではなくニューヨーク湾に事前通告してどかーんとか、そういうのは
あるかも。

どこでどうぶちかますのかわかんないけど、使ってほしくはないです。
漫画であっても。
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 11:18 ID:IcYY9wZb]: >沈黙の艦隊で核は脅し以外には使えない物だって言ってるし、
現在の核抑止力としてなら確かにそうかもしれんが
その威力を知らない当時の人たちに通用するかは疑問だな

>アメリカなら落とさなくても核の威力を知ってるわけだし。
広島と長崎の地獄を見ないと考えは変わらんだろうな
ジパングのあの時点では破壊力のある新型爆弾程度にしか思っていないだろ
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 11:50 ID:R1gPKQd5]: 核だけはご勘弁ねがいます。沈黙のあれでもう充分でおま。
626 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 11:52 ID:Aj+6wdx4]: まあ、いえるのは、連載開始後のＮＹテロやアフガン、イラク戦争、北朝鮮
問題なんかは、ジパングのストーリーに影響を与えていくんでしょうねえ。
５巻あたりで草加が石原に「イマジン」の話をして、争いの無い国家を作る
方法を語っていたし・・・。
かいじ氏も連載当初より暴発している、アメリカの姿勢に皮肉を入れていきそ
うな（今週号のテイラーなんかもそうかな）予感
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 12:46 ID:+NTAKWeQ]: >>616
＞米側の被害は今のところ史実と殆ど差が無く
んなーことはない
ホーネットは沈んでないし、エンタープライズは無傷のまま
史実の１８年初頭は米軍も稼動空母がなくなって必死にやりくりしている状態だったのが
ジパング世界では日米とも機動部隊の戦力を残している状態。
どこで何やってる設定なのかは知らんけど
628 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 15:00 ID:AGACgRtx]: >>627
ごめん、ごめん。キスカ沖海戦（みらいVSノースカロライナ）までの結果と
史実の第2次ソロモン沖海戦の初日までの結果までしか考えていなかったので、
その後のソロモンの戦いは集計してません。
キスカ沖海戦の米巡の被害状況と、第2次ソロモン沖海戦初日の結果が一致
していて、草加の滝への山本長官の死の分析の所を読んでいて、二つの世界
の時空関係はどうなっているのかな、なんて考えていました。
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 17:45 ID:f+SMany+]: 太陽の黙示録の主人公とその仲間ってなんか三国志みたいだな
日本に渡ったら孔明ポジションの奴でも出てきそうだ
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 17:52 ID:snGNjBEv]: >>629
イイ奴だな、君は。
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 18:14 ID:uFEU69HB]: 核による核抑止で広島長崎を止めたら歴史はめちゃくちゃだぞ
当然みらいがトマホークで空母２－３隻は沈めるだろうしな
最後には時空がゆがんでみらいは消える
そして日本の核もみらいも消えてアメリカはしめたと思って原爆投下
歴史はもとどおりになるとか。。。
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 18:45 ID:IIBu8pta]: アメリカは砂漠で核実験を行えたが、この日本は、実験もせずに実戦に投入するのだろうか？
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 19:05 ID:5FNF1vo1]: ガンバレル型（広島に投下されたタイプ）なら、実験無しでいきなり投下しても問題は少ない。
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 19:06 ID:9esn2I6l]: 当時は原爆なんて「威力の大きな爆弾」程度の認識かと。
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 19:53 ID:IOvuO6pn]: というか広島型は実験してないしね
636 名前：マンヴァさん [03/11/15 20:47 ID:dW/wP4gB]: 　ん。
　だから草加は、ただのでっけー爆弾じゃ済まないと言うことをアメリカに実体験として思い知って貰おうと画策してンでないの？
637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 21:47 ID:5XKF64Is]: 米本土に原爆使ったら（エセックスを何隻か潰すため）超空の艦隊と大差ないよ。
638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 21:50 ID:IcYY9wZb]: >>632
広島と長崎で実験します
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 00:31 ID:vh4XVLn6]: 草加が持って帰ってきたプルトニウムで何発くらい原爆作れるの？
640 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 00:32 ID:r+KAKrst]: >>631-638
草加の核は、…２発あります。
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 00:36 ID:wbURuHNp]: 核、アメリカのどこに落とすのかな？
１つはニューヨークだろうけどもう一つは？カリフォルニアとかロスだと
日系人が多いんだけど。
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:12 ID:S+wMM1Jg]: ハワイに決まってんじゃん
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:24 ID:JhzlRqoh]: 核をどこに落とすべきか？
皇居上空に決まってるじゃないか。
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:30 ID:wbURuHNp]: をいをい……ハワイも日系人多いんだって。

皇居はもっとやばいよ。
と言いつつもこの前TVでやっていた北朝鮮の核ミサイル攻撃のシミュレーションビデオ
の特集を見た影響で…って事で国会議事堂とかは？
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:56 ID:+pr73IkJ]: １３巻ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 03:10 ID:ALVoI1IO]: >>643
ニューヨークとモスクワ

完全に世界の歴史が狂う。
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 03:13 ID:STJqi6uB]: ワシントンではないのか？
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 03:23 ID:ALVoI1IO]: >>647
アメリカは経済の中心をつぶすほうがダメージ大きいですよ。
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 05:00 ID:n/cvWFL1]: 60年も早く9.11をやっちゃう感じ？
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 07:18 ID:6ZqkcL6C]: 漫画であっても核だけはやめろ核は。
651 名前：墓場紳士 [03/11/16 08:35 ID:3dgNZreF]: >>634
今でもアメリカ人は原爆を「ただの威力の大きい爆弾」とおもっているョ。
だから広島、長崎に罪悪感がない。

かいじ先生、当時の日本に原爆があれば早期講和に持ち込めると考えているようね
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 08:48 ID:LWwnIq9f]: >>651
>ただの威力の大きい爆弾

いくらなんでもそうは思ってない
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 09:38 ID:GeeWAK16]: >>652
アメリカ人をあなどるなかれ。
アメリカ人は途方もない単純ヴァカばっかりみたいだぞ。（ｗ

それはともかく、かわぐちかいじは原爆をどう使おうとしてるんだろうか？
広島出身者（正確には尾道だけど）として、それなりに考えるところがありそうだけど。
654 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 10:09 ID:NMPReAMS]: >>651
かいじ氏のことだから、上手い使い方を考えてそう。草加が「アメリカに対して
核を使用されることに意味がある」と常日頃主張しているわけだから、やっぱり
何らかの方法で使用はするんだろうか・・・？
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 10:29 ID:HZOFC5ZR]: 使わないでほしい。
沈黙に一目おくのは、ついに使わなかったからだ。
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 10:42 ID:IfL9sWD3]: 核アレルギーの日本人臭いスレになってまいりました。
核が駄目で通常兵器は良いという思考はどうかと思うが…なんで核は駄目なんだ？自国に不利益が無ければ使っても構わないじゃないか。
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 11:30 ID:Xm9z5yiz]: 日本軍もレーダーを開発します
658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 11:30 ID:F1Lx+fot]: 草加が原爆使っても、
アメリカは報復するだけだと・・・
659 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 12:12 ID:NMPReAMS]: >>656
使っちゃうと、２ちゃんで突っ込みをいれつつもまったり進んでいた板が、
突然あらしの嵐になるような感じか？

>>658
だからこそアメリカがまだ開発の終了していない今使うのよ。
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 12:33 ID:FBvKTXrN]: 決戦（日本辛勝）直後、サンディエゴかノーフォークに落として米艦隊の予備戦力を根こそぎ奪う･･･。
661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 12:38 ID:msv1c2zV]: 原爆落とすとしても母機は「深山」か・・（この時期、他に手頃な機体が無い）
しかし原爆落とす前に自分が落とされそうだな。

落とし場所はポートモレスビーで良いのでは？
662 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 12:48 ID:0SPH/OoZ]: >>661
倉田の頭脳で滅茶苦茶コンパクトに作ってＡ－２６で高高度から侵入投下
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 13:57 ID:l9Nn0EZX]: >>659
多分それを10万倍以上に濃くした感じだろうな。
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 15:35 ID:IfL9sWD3]: >>659
通常兵器の戦闘がマターリだと！？貴様ｧｯ！！
死んだものにとって何が違うのか？親しい人を失った悲しみに違いはあるのか？

とか言ってみる(´∀｀)
まあ本心なんだけどね。核より通常兵器の死者の方が多いし、傷痍な人も通常兵器の被害者の方が多いし。
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 15:43 ID:STJqi6uB]: いっそロスアラモスに落として開発中の材料とかデータとか人員とか全て消滅させた方が効果的かも知れぬ。
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 16:35 ID:+9fRKQwg]: >核より通常兵器の死者の方が多いし

一発あたりの死傷者の数、比べてなんぼだと思うん。
核の威力で戦争終結できたとして、その後にばんばん使われないですむなんて保障はなにもないんだし。

あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス。
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 17:26 ID:RCDiURaS]: 実は水爆を作っていたりして…。
668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 18:45 ID:f4g2M4J+]: >>665
どうやってそこまで運ぶんでつか？
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 18:48 ID:tf22nyE6]: たぶん草加は日本軍の首脳部にも知らせずに核を使おうとするのじゃないかな。
そして戦中編のクライマックスは核を使用しようとする草加とそれを阻止せんと
する角松の争いとなると見た。
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 19:16 ID:a/8ph2Bg]: >>666
＞あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス
それもかなり素人くさい抑止力論の本だな。
原爆の数発で発生するような単純な核抑止ではないんだよな、現実の核抑止論は。
671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:03 ID:STJqi6uB]: >668
そんなのはかいじが考えるだろう。
漏れは無理だと思うが。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:22 ID:aJIwkSK2]: >>671
ロスアラモスの上空近くを飛ぶ軍用機を原爆を持った草加たちががハイジャックして投下する。
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:49 ID:ppq9Af9s]: だんだん火葬戦記くさくなってきたぞ。
674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 21:31 ID:F0bgyF9t]: 原爆を大きな桃の容器で包んでアメリカの方へ海に流すんだよ
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 22:47 ID:wbURuHNp]: >>665
運ぶ問題はあるけどアイデア自体はｲｲ。

>>674
誰が拾うんだ？どこに辿り着くのかな？どんぶらこどんぶらこ（w
676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 22:50 ID:+mHeWcIK]: だんだんスレがサロンぽくなってきたぞ。

>>674
桃で海じゃロスアラモスいかねーっすよ。
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 23:14 ID:wbURuHNp]: ほどほどなら無問題。

ロスアラモスって川ありましたっけ？
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 23:37 ID:FITvC4Jj]: 軍用機ハイジャックして落す現実的なやり方より桃を海に流すとか言う方向でレスがつくのはどういうわけですかｗ
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:19 ID:U/iNZRCU]: ロスアラモスとアラモ砦は同じでつか？
680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:26 ID:+Dn0w/4e]: 桃から産まれるキノコ雲、これ如何に
681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:32 ID:v6KgGI8C]: やっぱり風船爆弾でしょ？桃型でもいいから。
682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 00:49 ID:/3aUgHqQ]: 草加が原爆かかえて風船で飛びます
683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 01:09 ID:U/iNZRCU]: 前回発売されたのは８月だから１１月２２日には出るはずだろう？
なのにバガボンドだけとはふざけてるな。
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:14 ID:sjs4YFar]: >>682
原爆に桃の重量もくわわるってなれば草加ﾀﾝ千切れてしまいますな。
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 01:15 ID:8EO5HgWk]: 原爆運ぶのに飛行機なんかいらねーよ
米国に材料を持ち込んで
現地で原爆製造して爆発させりゃいいじゃん
686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:21 ID:FuQqdO8S]: >>665
フォン・ノイマンら優秀な科学者が死ぬ危険があり、コンピューターの発達が数十年単位で遅れるだろうからオススメできない
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:44 ID:voCBC3Ae]: >686
そこはかいじ特産ご都合主義で生き残ると
688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:45 ID:Kkm3J1bJ]: なぜか種子島が打ち上げ準備の整ったH2Aとスタッフと一緒にタイムスリップしてくるとか(w

>>686
ノイマン博士ってマンハッタン計画に参加してたんだ。知らなかった。
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 02:35 ID:xgrT2O7k]: 桃って桃タンのことですよ？
690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 03:13 ID:iNZ7Qz3n]: アメリカで核テロ
691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 05:25 ID:iTA8aLxY]: 未来の技術で隠密勢の高い潜水艦を作りニューヨーク沖で自爆。
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 06:20 ID:nDiFoPjg]: みらいが原爆積んでニューヨーク沖で自爆
693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 13:40 ID:8EO5HgWk]: ヘリに原爆積んで北朝鮮で自爆
694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 13:56 ID:KsWXpiRJ]: まだ３８度線ないって
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 14:03 ID:++1ExNqJ]: なんか、最近ストーリーが迷走気味な気がする。
最終ページのヒキに期待したら翌週ガッカリみたいな。
目先のことで精一杯で長期的な展望がないんじゃないかと
心配になってくるよ。
696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 17:20 ID:FZfLFkfY]: >>652
9・17の現地中継でむこうのレポーターが「現場は原爆が落とされたような惨状です」
とかなんとか言ってなかったっけ？
核爆発がビル一個で済むと考えてるなら、あながち雨の認識が甘いというのは間違ってない
697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 17:54 ID:7NV60WPr]: ほかにボキャブラリーがなかっただけだって
わたしでも同じ台詞しかおもいつかないと思う
698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 17:58 ID:8EO5HgWk]: 昔あった砲兵が使う核砲弾って威力はどのくらいかな
大和の主砲弾に仕込めないのかね
699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 18:49 ID:3bivYx+a]: >>682
桃太郎侍の恰好した草加で落とします（w
>>696
そのレポーターは防護服着用なのだろうか？
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 20:44 ID:HHhonE61]: ふと思ったんだがかいじって朝まで生テレビとかそういうのには出ないのかな？
何か出てても全然違和感ないんだけど。
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 20:59 ID:lgPNnIwO]: >>696
ビル倒壊現場のグラウンドゼロって元々原爆の爆心地って意味だろ
攻撃の比喩は真珠湾攻撃だと抜かして被害のほうは原爆を使うとはアメ公はつくずく都合のいい民族だぜ

てなことを筑紫がいってたな
スレ違いにつきsage
702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 21:34 ID:7j3453DI]: 富嶽で長距離爆撃
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 22:08 ID:3bivYx+a]: >>700
自伝で「そういう類の依頼は断っている」とあったよ。
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 22:20 ID:HHhonE61]: そうなのか。何かもったいない気がするなあ。
705 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/17 22:46 ID:iQCUl0qB]: 今日、帰宅途上に立ち寄った本屋で「ZIPANG」、すなわち「ジパング」の
英語版を見つけてしまったので（サロンで話題が出てたので、洋書を扱って
る本屋に寄ったのです）１～４巻までかってしまいました。
例題）
If you want to keep your cruser, you will need to replenish your fuel
（著作権を考え、変えてあります）さて誰の何巻での発言でしょう？
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 22:52 ID:U/iNZRCU]: >>705
１巻草加
艦を放棄しないのであれば燃料補給しかないと思うが
707 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/17 23:00 ID:/aaxg7lI]: thank you for your answer,I am a fan of Zipang,a fascinating story.
708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 23:52 ID:JidJQYrp]: >>704
江畑に不毛の一言で片付けられそうな
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 23:53 ID:4tYHZtR9]: 沈黙の艦隊の主人公の主張って
どっから見ても完全にテロリストの奇麗事だな。
710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:09 ID:QF0bRQkE]: >>709
我々は、彼を犯罪者と認めなければならない。
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:20 ID:QP54rNKd]: >>696
911のまちがいでは？
917は昨年の小泉訪朝だよ。
ここの住人は、拉致関連にすごく攻撃的だから、気をつけないとｗ
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:31 ID:uRPnpWS2]: 「ここの住人」というか、ただ一人の勘違い野郎が騒いでただけだろ。

まあそれはともかく、海江田はたとえテロリストであってもキャラが立ってからよかった。
草加や角松は、どーしてこんな卑屈なキャラに成り下がっちゃったんだろう？
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:38 ID:uM3QuV8R]: >>703
自分で描く漫画のように、主人公のセリフに自分の主張をのせたら
全ての他の登場人物が折れてくれるような展開はあり得ないからな。
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:46 ID:duGork+q]: 津田に続き、佐竹やクリスやハットンのそっくりさんが
黙示録に出てきたりして。
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:50 ID:8a47Y59K]: >>712
かいじの価値観では当時の日本に悲観的なんだろ
草加や角松は海江田と違って受動的にしかあの世界で生きてないからな
716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 01:22 ID:QP54rNKd]: >>712
そうはいうけども、漏れなんか、普通に書いたつもりなのに拉致加害者に仕立て
上げられて（ｒｙ
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 01:37 ID:fWforgyP]: （ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 03:56 ID:DrN/ZpYL]: 海江田みたいに何一つ自分の持ち物でもないのに
勝手に国家元首名乗って軍事力を楯に好き勝手言っただけで
皆が目を輝かせて賛同してくれて思い通りに
ことが運ぶのが右翼共通の理想なんだろうな。
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 06:16 ID:IP4SAzOg]: 共産主義者もテロリストもそんなもんだろ。
プロ市民も根っこは同じ。
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 06:23 ID:gMgqr4rg]: 海江田以下士官たちは第七艦隊の持ち物を盗んだんじゃないか
と米国大使は言っていた
でもエンジン以外は技術・資金ともに日本国提供だから、法的にはどういう書類が
つくられてるんやろ
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 10:22 ID:CutILkhr]: >696
核爆発とはいっても　弾頭によっては威力を設定できるやつもあるので
核爆発イコール　都市が全滅というわけでもないと思うが、
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 10:33 ID:oJ17UKib]: 子供がね複製した核を全世界に乱射するんですよ
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 10:38 ID:shMUsVE4]: >>721
当時の技術でそこまで調整は困難
時間もないし
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:16 ID:DQLx1NGF]: >>714
死んだとｵﾓﾀら生まれ変わった？なんちゃって。
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:45 ID:LkPT5/Fw]: 「みらい」乗員が外界との接触に飢えるってのも
この漫画のストーリーの重要な位置づけの一つでもあるけど、
それって、沈艦の、一生上陸できないであろう潜水艦乗員達が、
発狂することもなく平然と任務についている状態と矛盾してないか？
護衛艦乗員ってヘタレなの？
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:55 ID:3T50TK1Y]: >>725
沈艦のやまと乗組員は現実離れしているから発狂する方が不自然です
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:56 ID:kW4IufZW]: >725
しっかりとした目的があるか無いかの違いもあるでしょ。
目標があるならそれまで頑張れるが目標も何もない状態で
何時までも頑張れる方がおかしい。
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 17:14 ID:hqUe4xmJ]: >>721
ビル一個吹き飛ばすだけなら核使わんでええやん
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 18:36 ID:0iKiuaSf]: どうでもいいけど9/11のはビル一個じゃないだろ。超高層２棟と周囲の中低層ビル、
１街区丸ごと破壊されてる。
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:01 ID:FW2Wp4Qs]: >>728
核を使うことに意味がある・・・としておこう
核テロリストってさ
一見ムダと思える行為に萌えるんだよね
ビールの栓抜くのにライフル使うみたいに（ｗ
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 19:12 ID:1kvzae2y]: 喪失した建造物の容積でみればおなじくらいかも。
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:20 ID:QP54rNKd]: >>726
やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。
一方のみらいの指導者といえば、日本についたと思えばアメリカに近づこう
とするし（ｒｙ
733 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/18 19:36 ID:+Z+U681S]: 次号予告
ところは変わり、満州国。倉田が膨大な論文集と草加のメモを見ながら
濃縮ウラン相手に四苦八苦。そこに石原莞爾が登場し…。

ネタばれではありません。念のため
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:42 ID:QP54rNKd]: >>731
んなわけない。超高層といっても所詮ビル3本分、広島市街地半径10キロ圏内
すべての建造物とでは、雲泥の差。
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 20:20 ID:3T50TK1Y]: >>732
＞やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。
あの指導者のビジョンで動揺が起きない乗組員がすでに普通ではない
やまとを国家とするなら海江田は歴史上類を見ない専制君主だし
むしろ各国の軍隊は海江田の独裁権力を確立した過程を学ぶべきだな
736 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/18 20:52 ID:qUPUWBsn]: >>695
長期的ビジョンは有るのでしょうが、「太陽の黙示録」も抱えて、その他
もろもろで、楽な展開に走っている感はありますかね。二つの濃い漫画の
作画共習慣でこなしているのが、作者のステータスなのでしょうから

>>735
昔のNHKの自衛隊特集番組で、米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前
達は海江田になりたいのか？」と聞いていて、研修生の一人が「なりたい
です」と答えていて、大佐が「よろしい」と答えていたシーンを思い出し
ます。私はあの漫画はあまり好きではないのですが、ひとつのテーマに
絞ったかわぐちかいじ氏の展開力は素晴らしいと思います。
737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 20:59 ID:TToY/7/2]: 海江田は生涯、自慰をしたことが無いらしい
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 21:50 ID:QP54rNKd]: >>737
定期的に出す習慣がない人は、前立腺癌になる確立が高い。
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 21:59 ID:Ms9MCIhr]: ９１１って貿易センターが崩壊した余波みたいなので他の高層ビルにもダメージいったから
何個か自己崩壊させて倒さなかったっけ？
どうでもいけど来週くらいに１３巻発売なのか？
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 22:17 ID:2YbsvaCT]: >>734

半径10kmすべての建造物って…すげえ原爆だなｗ
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 22:30 ID:2YbsvaCT]: パパっと計算してみると

広島（半径2km以内：木造建築物全壊、平均で2F建、建蔽率40%とした。被害面積はシビアに、容積率は甘めの仮定である）
2kmx2kmxπx8mx0.4=約40,000,000m3

911テロ（ツインタワーはそれぞれ63m四方、高さ417mの直方体。10棟あまりの周辺建造物に最大全壊の被害がでたがここでは省略）

63mx63mx417mx2=約3,300,000m3

ちゅうわけで被害容積では広島が911テロの約12倍の被害という結果になりました。
ちなみに死亡者数比では14万人対3000人で46-7倍の差となります。
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:24 ID:2ZLdgw6M]: >>738
なら天皇陛下も(ry
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:26 ID:2ZLdgw6M]: すみません、回線切って（ry
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:29 ID:98KK6ntP]: 陛下、御自慰のお時間です
745 名前：確率 mailto:率 [03/11/18 23:50 ID:ZzpYcn8G]: 確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率
率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 00:30 ID:FCNzWc5h]: >738
うちのお父さんもなったよ。(´･∀･`)

50歳過ぎたら、何の自覚症状がなくても検診を受けたほうがいいらしい。
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 01:42 ID:M33jgbJK]: > 米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前達は海江田になりたいのか？」と
> 聞いていて、研修生の一人が「なりたいです」と答えていて、大佐が
> 「よろしい」と答えていた
すまん、この話はどう捉えればいいわけ？よろしくないだろと思うのだが。
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 04:30 ID:L2I3DxkQ]: >736
俺は逆の話を聞いたけどな。
防衛大学かどっかの講演で米軍の将校が
貶していたって言う話を。
749 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/19 06:11 ID:5EcGgJQV]: >>747　　>>748
よろしいとは「OK」の意味で、大佐が自衛隊の幹部候補の心構えを「把握」
したということでしょうな。「お前らは所詮軍人ではないね」とおちょくっ
たのでしょう

しかし、自衛隊イラク派遣決めちゃって、言った事引っ込めちゃうのかねえ。
憲法と安保条約の板ばさみにあっちゃって、政府も大変だ。
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 07:49 ID:yVLPnCd0]: >>725
やまなみ沈没からやまと沈没まで半年しかない沈艦と、既に半年越えたみらいとを比較するのはアレではないかと思う。
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 13:10 ID:FzE0iSiH]: イラクに派遣される自衛隊員に
みらいの乗員になりたいかと聞いたら
なんと答えるか容易に想像が付くな
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 13:16 ID:Cey0NQsU]: 沈艦の初期の頃、
日米合同の祝賀会でライアン大佐の部下らしき軍人が
「海江田って何を考えているか分からない所がありますからね」
とライアン大佐に話しかけているシーンがあった。
彼こそが人を見抜く目があったのだろう。
ストーリーに関わりがなかったのが残念。
753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 21:54 ID:xMRC04ef]: 俺も同じことをよく人に言われるよ。
よし、海江田並のことをひとつやってのけるか。
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 22:13 ID:9UMuXnLH]: >>753
好きですよ。
755 名前： mailto:sage [03/11/19 22:21 ID:dH80wAfY]: >>754
ｳﾏｲ(w
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 23:08 ID:Y2b/Ydhl]: >>752
つまりライアンは人を見抜く目がなかったわけで
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 00:07 ID:2dgQPrEl]: >>738
ググって見ますた。
www.biotoday.com/view.php?n=1127
毎日出さないと効果ないじゃんｗ
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 01:44 ID:LShJZmtL]: 発売日前日だというのに全然盛り上がらないな。
アンチネタバレ厨が騒いでた頃が懐かしい。
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 02:15 ID:XwWgyDVh]: 遺体を損壊する行為
日本兵を自分達と同じ人間とは見なさない連合国兵士による、死体や死にかけた日本兵から金歯、耳、骨、頭皮、頭蓋骨などを収集し、戦果の証とする堕落し
た行為が広く行われていたことも、米国民の間で戦時中からよく知られていた。

日本軍との戦いを前にして武勇自慢をし合う若い兵士達の会話を、ジャーナリストのリチャード・トレガキスが記録している。「ジャップは金歯をたくさん入れてい
るそうだが、それを頂いてネックレスでも作るかな」と一人が言う。「おれは奴らの耳を持って帰るよ」ともう一人が宣言する。「塩漬けにしてな」。（ガダルカナル日記、１９４２年）

戦後出版された水兵の日記の１９４４年（昭和十九年）七月の記述に、すでに十七個の金歯を集めた海兵隊員がいて、その最後の金歯はサイパンで負傷して
まだ手を動かしている日本兵の頬を、ナイフで切り裂きほじくり出して取ったものだ、と事もなげに述べられている。（容赦なき戦争、ジョン・ダワー著）

太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 02:17 ID:XwWgyDVh]: 沈没艦船の兵員の運命
昭和二十年（１９４５年）四月七日沖縄への海上特攻に赴いた戦艦大和をはじめ巡洋艦矢矧（やはぎ）、駆逐艦三隻が敵の空襲を受けて沈没しました。
「現場の海面で浮遊物につかまり漂流中の無抵抗な乗組員に対して、空母を飛び立った米軍戦闘機の群が執拗に来襲しては情け容赦もなく機関銃を撃ちまく
り殺戮した。」（矢矧の原艦長の証言）

「この悲惨な状況をあざ笑うかのように、米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流者に執拗な機銃掃射を加え続けた。」（著書、「伊藤整一」、大和と運命
を共にした第二艦隊司令長官）

同様な残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。ビスマルク海戦の三日後の１９４３年（昭和十八年）三月四日、海戦により沈没した多数の日本の
艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、機関銃の弾を
撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。

「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告しています。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」。

救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映され
て、国民に大きなショックを与えました。「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）

ちなみに日本海軍では漂流者に対する攻撃を禁止していました。
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 02:44 ID:8KJ8doQK]: まあ、しゃーないわな。
日本兵だって敵国の捕虜に非人道的な行為をしてたわけでしょ。
（「人肉食の歴史」みたいな本読んでたら、かなりシャレにならんこと
してたみたいだよ）

などとマジレスしてみる。ではおやすみなさい。
762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 02:49 ID:9/8okecL]: >>753
ただの怪しいひとなんでわ？
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 08:52 ID:i0p4jeVd]: 兵士よりも民間人の方が残酷なことやっているんだが

戦争ってのは政府公認の殺人行為だ
人殺しするのにフェアープレイとか言われてもなぁ・・・・
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 08:53 ID:Gk5YNTk1]: ハル＝海渡
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 12:17 ID:9UxQnInR]: >763
理屈としては政治の延長、相手の戦闘能力を奪うための実力行使なんだけどね。
一旦始まってしまえば人間本来の獣性が頭をもたげてくるのは仕方が無いと思われ。
だからこそ戦時の国際法があるんだが…。
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 13:06 ID:B3oIsXF+]: >>765
逆に言えば政治目的の達成に支障が無ければどんな非人道的なことやっても関係ないということだ。
最近の人間の意識ではあまりに軍の残酷な所業が表面化すると政治問題化するから表面上取り繕って戦争やってるけど
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 13:09 ID:Ohq13t9i]: >>759-760
キモイよ。
WWⅡのときは、どの国の兵士もそんな奴が大量にいる。
自分の国だけ美化してたら北朝鮮みたいだよ。
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 13:15 ID:JncBfI4/]: でもこれよく見るこぴぺだよなぁ　何を伝えたいやら。
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 13:36 ID:xdEmmYwP]: 草加はやはり・・・

　　　　　　　　　　創価の暗喩？
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓａｇｅ [03/11/20 13:57 ID:ZoqGi2vn]: >>767
日本人には教育勅語があったから、道徳意識において、
他の国の人間とは全然違うが。だからこそ、アジアを解放するために
戦おうとした。また、白人と違い、人種的な偏見を持っていないことは、
人種平等案を国連に提出したことからも明らか。
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 14:10 ID:G5SlXPZ+]: >>770
ネタ
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 14:22 ID:cuNxBlR6]: 日本軍でも漂流者に機銃掃射なんてしてないだろ。
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 15:31 ID:i0p4jeVd]: >>772
たしかに
機銃の弾がもったいないからな
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 15:53 ID:3UnqsA1m]: みらいは終戦までアマゾンの奥地にでも隠れてたら？
戦わなければ弾薬の心配はないし
食料もなんとかなるだろう
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 15:59 ID:+BuUpZLS]: むかしみた邦画で、ただようはくじんどもに戦闘機で打ち込む場面があったような気がするが
映画的虚構であったのであろうか
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 17:16 ID:B7PShYZi]: >>775
少なくとも、レパルスとPoWを撃沈したときには機銃掃射はしてない。
まあ、日本海軍の全盛期なんで余裕ゆえの紳士的態度かもしれないが。

他は知らないのでなんとも。
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 17:47 ID:ocnzNWUY]: 知らんのかよ。じゃあかえれ。
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 18:16 ID:fQcKrRXD]: あの悪名高い「バターン死の行進」も米兵だけじゃなくて日本兵もバタバタ死んでるんだよな。
まあ、ずさんな兵站といい軍隊内で横行してたリンチといい、日本軍は敵兵より自軍の兵士に対して残酷だったという気が・・・
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:28 ID:o6z8Uzqw]: 米軍は大戦末期日本の非戦闘員に対して、戦闘機による機銃掃射をしてますた。
都市を爆撃するのは、まあ理由が付かない事も無いが、
機銃掃射は非戦闘員個人を狙った残虐な犯罪行為です。
NHKスペシャル等でご覧になった方も多いと思います。
米軍は正義の軍隊なんかではないのですよ。
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:54 ID:LShJZmtL]: >779
なにを今さら…(；´Д`)
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:56 ID:6VGM+C4W]: 今週出てきた「ハル」って「ハルノート」のハル…だよね？？？
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:03 ID:aYzQFwTA]: >>781
だよな、それ以外考えられん。
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:18 ID:rcQYUaTr]: つうかそう書いてあっただろうが。
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:24 ID:B3oIsXF+]: つうか、編集だかかいじ自身だか知らんが最後通牒にハルノートってルビふるなよな
最後通牒としてしまったのは日本側の誤解か拡大解釈なんだから
785 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/20 21:09 ID:9WilB8rq]: いろいろ意見があるようですが、日本が悪いことしてた、とか西洋はもっと
してた、というのは議論がしようが無いですかね。個人が勝手に悪いこと
したり、部隊単位で統制が取れなくなったり、海軍として「神風特別攻撃
隊」を編成してみたり、原爆を使用してみたり、挙句には先週のテイラー
や今週のF．ルーズベルトの言動よろしく、世界の法と秩序を称して、言い
がかりで、ベトナムやイラクに戦争吹っかけてみたり。結局勝ったほうが
正義になってしまうので…。イラク戦もうまいこと復興したら米は正義な
わけだし、日本はそれに協力しようとしてるわけだし、上手くいかなかれば
再び、不況の道を歩むわけだし。

今週号の感想：あんまり面白くなかった。とりあえず、ハットしたことは
無かったかな～。津田の独逸での暗殺未遂が、歴史改変の何らかの伏線に
（草加の溥儀の暗殺が意味不明だったもので）なってるのかな、なんて
考えてみる。
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 22:22 ID:3mLMhoGX]: みらいって結構いつも意見割れてるような気がするんだが
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 22:26 ID:kt9fimhZ]: ケツかいじ
788 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/20 22:37 ID:9WilB8rq]: 今回の分かれ方の決定的なのは「第三者であるか否か」ってところですか。
梅津一佐の啓示（艦長を譲ったときのあれね）を角松なり菊池は守りきれず、
尾栗は間に入ってもんもんとする。今週号のある意味テーマではないで
しょうか？
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 22:54 ID:+qAekxYs]: さてこの後どうする。
菊池も艦内クーデターまではやらんだろうし、自分の意見が通らなければ、
シンパ連れて艦を下りて日本軍に協力するとか？
790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:06 ID:nrdYzPLR]: 展開読めませーん。
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:30 ID:LShJZmtL]: 菊池は艦を降りたら何の価値もないただのおっさんになるんじゃない？

他の連中もそうだけど。
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:44 ID:rcQYUaTr]: >791
柳は重宝されそうな気がするが
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:51 ID:fWJeEeKj]: >>792
周りが生きたお宝だらけで柳が狂死するので却下ｗ
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 23:52 ID:IwapaQqv]: 今後の展開の予想
　角松派　みらい残り、みらいごと米国側につく
　菊池派　みらいを降り、原爆を操る草加側につく
みらい対原爆の戦い・・・
　結局角松の勝ちか？
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:55 ID:z2gbS3Td]: 今週号、最初の感想は艦長(代理か？)の座を巡って内乱勃発か？って思った。
「クリムゾン・タイド」みたいに。
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 00:05 ID:z6lJ7Q50]: これで、艦から角松を放逐して菊池が実権を握ったら、かいじを神と呼びます。
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 00:08 ID:gVlYiAIU]: あれだよ
みらいをカッターで左右にまっぷたつに切って、それぞれ別行動ってなるんだよ
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 00:19 ID:wTajYokS]: 菊地がレーダーのみテイクアウトします。
799 名前：_ [03/11/21 00:33 ID:Q4u/jVNK]: 太陽の方では、今後曹操にあたる人物が出るというらしいが、どんなのだろうか。
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 01:25 ID:OKMf4f/T]: 　いつも顔面蒼白。
　もちろん、髯は生えてる。
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 02:03 ID:Lft5nMnX]: 工エｴェｪ（´д｀)ｪェｴエ工
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 02:23 ID:7ZJLZEY+]: ハル格好いい描かれ方だな。
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 03:38 ID:Io+TF9T3]: 俺が乗員だったら菊池につきたいな。
先制攻撃だめなんて甘い事抜かしている
角松になんてついたらそのうち死んでしまいます。
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 06:45 ID:5uzycDXL]: 菊池のポジションがわからん
海軍に入ろう派なのかあいつは
先制攻撃うんぬんはとっくにやってるんだし
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 07:51 ID:a7xRi2i7]: 菊池のヤツ
ずいぶんとエラクなったもんだな

なんかみらい乗組員が暴動起こしそうだな
梅津さえ生きていればガス抜き出来たのにな
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 08:05 ID:oArfzDVu]: まだ死んでないってば。
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 08:51 ID:Lft5nMnX]: 竹上登志雄・海渡一郎・大滝淳らは、腹を切って死ぬべきだ。
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 09:45 ID:ClbPfEdK]: 自衛隊は軍にすべきか論争を分裂話で先取りしているつもりなんじゃないの
無条件降伏の話もイラクがらみだとか考えられる
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 20:38 ID:7a7cU/pw]: 一巻でみらいが米軍に魚雷を発射するとき
垂直発射装置（VerticalLokketShooter!?）使ったのはなんで？
相手にバレるし距離・時間が余分にかかるんじゃ…？
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 21:13 ID:HE65ozh6]: >>809

ヒューマンエラーでつ
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 21:57 ID:fWqOtJ97]: >>809
「貴様あ、一人で戦争を始めるつもりかぁ」
でしたから

だけどその菊池がいまや急進派の巨頭
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:23 ID:jcRqxOkk]: 軍人のクセに敵に寝返ろうなんて、
防大で何を習ってきたんだ？角松は。
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:35 ID:J31UHydB]: ほんと、菊池のキャラがわからん・・・
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:41 ID:3SdefDfx]: 多分菊池は資料室で草加の思考を追うことによって
草加の思想と同化してしまったんだろう。
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:50 ID:wCRniG+S]: 菊池は草加に吹き込まれたとおりに動いてるのか？
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:03 ID:nYA5nmPi]: 梅津艦長がいたら
乗員の分裂の雰囲気を察知して
うまくまとめていただろうな・・

梅津艦長の離脱は確かに痛い。
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:31 ID:5L++c1NO]: >>781
拉致られて、未来の科学技術や世界情勢に関する
情報を根掘り葉掘り搾り取られます。
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:59 ID:nYA5nmPi]: 梅津艦長待望論が
出てくるはずだ。
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:08 ID:InJe3tob]: こうしてみると陰口叩かれていた梅津艦長って本当は凄い人だと痛感。
820 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/22 00:20 ID:5c+uh6al]: うーむ、色々書かれてますが、終戦直後の歴史の動き（米側）を当然草加
は読んで作戦（実行犯＝菊池だよ）立ててるんですから、米側の登場人物
は、手玉にとられつつ、草加の思考を唯一公的に帝国海軍に伝える滝にも
注目したいかな。
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:28 ID:8ncOePi8]: 角松ってやってる事が二転三転で一貫性がないんだよね
歴史には不干渉と言ってみたり
日米のより多くの人命を救うとか言ってみたり
他の乗員の意見をほっといて米軍に擦り寄ってみたり
戦闘にしてもかなり危ない戦い方をしてみたり

理想論もいいけど「みらい」艦長である角松は乗員の命を守ることを最優先すべきじゃないの？
日本軍にしても米軍にしても彼らの世界とは別なんだし

角松ってその時の自分の信念で全体の方向を決めようとするけどそれって
梅津艦長がやたらと部下に判断まかせようとしたからじゃないの？
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:43 ID:n4bWB6Wf]: 菊池と角松ケンカするのか？どっちか降ろされるんじゃない？
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 01:21 ID:qXUy/CVl]: >>820
おまえ、自分がバカだってことは自覚しとけよ。今のうちに。
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 01:56 ID:mO6rK8Gq]: 角松って専守防衛云々言ってたのは最初だけだと思うんだが。
最近は極力戦闘回避しようとしてるでしょ。
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 02:08 ID:sAkgbcZh]: それは専守防衛と言わないのか？
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 02:22 ID:mO6rK8Gq]: 違うだろ。
だいたい今回のダンピールだって角松は本来望んで参加したものじゃないし。
海軍と折り合い付かなかったのもあって敵基地に先制攻撃してたんだし。
それでも戦闘に巻き込まれるのは漫画だからかな。
みらいの性能を知りながら攻撃してくるなんて本来ありえないんだし。
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 02:22 ID:KSBclICe]: >821
はげどう。

歴史に不干渉＆乗員の生命優先というなら、戦争が終わるまでどっか孤島にでも隠れてればいいし、
人命救助をするつもりなら日本軍に味方して早期講和を実現させるべきだ。
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:19 ID:QKxU1MZe]: そううまくいったら物語にならんだろうが！ばかたれめがぁ！！
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:36 ID:t+ZV64W/]: ジパングって太平洋戦争の時代じゃなくてもっと過去に飛ばされてたならどうなったでしょうかね？
日露戦争の時とか。
バルチック艦隊を日本艦隊が遭遇するまえに全艦沈めたりして。
敵は航空戦力がないから圧勝でしょうね。

アナザージパングとかいう題名にしてやってくれないかな？
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:43 ID:sAkgbcZh]: その後の地中海でのU-ボート狩りで激しく戦果を挙げたことでしょう。
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 05:12 ID:TTDvbuzv]: 日露戦争の時ぐらいなら、みらい一艦で完全に歴史変えられるね。
海戦では無敵ですから。
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 06:46 ID:yv1PGF0Y]: 歴史を変えるっつーか、基本的に勝った戦争にしゃしゃり出ても
ご先祖様の手柄を取り上げるみたいで申し訳ない感じ。
かといって太平洋戦争初期のいけいけどんどんの時だと
日本海軍も聞く耳持たないだろうしなぁ。
日本の運命がどうなるか分からない時代といえば、やっぱり幕末･明治維新の頃かな？
榎本武明を助けて北海道独立とかｗ。
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 09:09 ID:nIYfp8JN]: 燃料を補給できない罠
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 09:29 ID:cSRM2I3z]: 持久戦法を採る司馬仲達にはだれも敵いません
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 10:17 ID:ukgb0DLt]: ビッグコミック早売りゲット。でも内容は秘密。
836 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/22 10:29 ID:AA6tC2NG]: >>819
梅津見てると、これだけ立派な公務員は中々いないと痛感。外伝とか見てて
も漫画で出てくる（漫画だが）ようなキャラだし。

>>821　>>827
若くしていきなり第３勢力？のトップをやらされた彼の、苦悩振りがまた良い
わけで…。私は親近感が会って好きだけど。草加は死線を踏んだせいか
人間離れした知力で好かん。
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 12:03 ID:8ncOePi8]: >>831
そのくらいだったら戦艦大和や空母赤木あたりがタイムスリップした方が効果ありそう
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 13:07 ID:pGF4oU/H]: >>837
というか、1930年代以降に竣工した戦艦ならどれでも
一隻でバルチック艦隊と連合艦隊をまとめて料理できるんじゃないか？

20キロの距離から撃てば完全アウトレンジが成立しそうだし。
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 14:00 ID:GnEgcA/p]: マリアナ沖海戦まだやんないの？
海戦シーンもっとみたい。
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 14:02 ID:oFYgOife]: みらいが日本軍に協力したくらいで早期講和が実現するなんてありえない。
草加みたいに裏でいろいろやらないと無理。
アメリカ軍をボコボコに出来るんならともかく所詮は一隻の船なんだから。
戦闘機が大編隊組んできたら尋常じゃないダメージを受けるんだから。
戦闘機の編隊を回避することなんざほぼ不可能だし。
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 15:10 ID:32zduid7]: つかコテハンuzeeeee
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 16:15 ID:RGw4FtwQ]: 「沈黙の艦隊」と違って
絵に描いたようなカリスマ艦長やら、熱血艦長やら
出て来ないのがこの漫画の味なんだよ

文句のあるやつはジャンプでも読んでろ
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 16:17 ID:Et+gnzOb]: コテハン煽りが一番うぜえ。静かに汁
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 18:50 ID:aqwzUKk2]: みらい艦内もこのスレでも菊池信者が増えたな
梅酢艦長が遺言で角松を艦長にしたのも
菊池の暴走を抑える意図があったんだろうな
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 19:10 ID:H5lTL5m3]: あいつの眼鏡を取り上げとけ。
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 20:29 ID:sAkgbcZh]: ただ単に副長が自動昇格しただけだろう
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 20:51 ID:/Pj2iama]: 菊地のくせにぃ
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 21:21 ID:InJe3tob]: のび太のクセに……（大昔のネタすまそ。過去ログを読んでみそ。別板関連スレにもある）
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 23:11 ID:sAkgbcZh]: 草加が津田に託したドイツ内部の記録を書いた戦記が
ナチスの誰かに見つかるとか言う話の流れにならないかねぇ。
その方が満州やアメリカのことを書いている今より
よほど面白い展開になりそうなんだが。
850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 23:47 ID:mNYrKc43]: バルジ大作戦の時に天候が回復しないように

レインメーカーを米国から呼んでくるとか
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 01:15 ID:a+shZPxH]: 角松＝文系＝かいじ自身やかいじの理想
菊池＝理系＝「優秀」と思われてるが何を企んでるかわからない人類の原罪（とかいじが思ってる）
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 01:56 ID:7scFb8gq]: ヨーロッパはどうなってるんだろう
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 02:53 ID:lg29zAhj]: >>851
尾栗は？
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 03:06 ID:VoBlkFnQ]: 「原罪」だってさ。うぷぷ。
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 03:49 ID:JAMnhabE]: 文系とか理系とか、受験でしか使わないような区分けを平気で出す神経がワカラン
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 03:53 ID:O+jDFJBk]: こうだったらいいな、とか言っている人は、このマンガを離れて、
すでに何百も出ている仮想戦記を渉猟してみたほうが良いんでないの?

ありとあらゆるものが、あの時代にタイムスリップしてるよ。
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 13:56 ID:Vp0hPtR+]: 尾栗＝体育会系
草加＝電波系

しかし展開が読めないなあ。
来週あっさり「ふたりは仲直り」なんてこともありうるんだよなあ。
この人の漫画は。伏線に意味なしというか…
(ハワード・ヒューズはどうなったんだよヽ(`Д´)ﾉ）
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 14:02 ID:XQ5TKpQZ]: しっかし政治ネタでは全然盛り上がってないな
　
このスレに巣くう軍ヲタのレベルの低さ露見したり!!!!!!!
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 14:41 ID:2dlGxiT+]: 軍「ヲタ」なんてレベル低くて当たり前
資料は羅列できても自分の考察述べるのは極端に苦手なのがヲタ
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 16:23 ID:3IDUoRoP]: ジパング読んでる人ってみんな軍オタじゃないの？
861 名前：かわぐちかいじ [03/11/23 16:26 ID:H76RylxA]: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JRかわぐち駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 17:06 ID:Vp0hPtR+]: >860
軍ヲタと腐女子
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:36 ID:2701oRT/]: 太陽の黙示録読みマスタ。
壊滅した東京ｷﾀｰ!!
ハチ公像ｷﾀｰ!!
グレイ・シティｷﾀｰ!!
タックスタワーの底力ｷﾀｰ!!
新ｷｬﾗｷﾀｰ!!!!!
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:38 ID:d3N32d5S]: 13巻っていつでるの？
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣

　＜(;´ﾛ｀)
　　(　 )ヽ
　　　> >
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:49 ID:2701oRT/]: オマイラ早く黙示録嫁!!
ゲスども!!
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:50 ID:2701oRT/]: >>864
死ぬまで出ねえよクズ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:51 ID:2701oRT/]: >>864
死ぬまで出ねえよクズ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 22:54 ID:qrTO4iBb]: 2701oRT/
頭弱い子ね
二度カキ込んでるね
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 23:13 ID:qItSgpdy]: >>864
来月の22日ね。
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:28 ID:RyV/Lwhc]: きっと角松は防大の文科系だったんだろうな。
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:28 ID:O+32+GwI]: >>868
オマエがナー
氏ねや
生きてる価値ネーヨﾜﾗ
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:29 ID:O+32+GwI]: >>870
クズ門松だって、貴様よりは賢いだろｗ
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:29 ID:O+32+GwI]: ウンコども俺様にひれ伏せ!!!
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 23:33 ID:qrTO4iBb]: O+32+GwI
ID変えて必死だな
　
みらいの存在がハルの行動にどんな影響を与えるか答えてみろよ
低能君
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:43 ID:O+32+GwI]: 答えるまでもない。
貴様のようなウンコ以下のイキモノにはｗ
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/24 00:06 ID:9CI7Zr2N]: 文科系でも防衛大学校を出ただけでも
自衛隊では超勝ち組だろう。
むしろ、文科系は希少価値でもてはやされそうだ。
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 11:17 ID:kQG4mv2Q]: >>849
暗号解読機がらみの話を思い出した
電機を使ったスイッチングを始めて提唱したのはドイツの人だったと思ったが
あまり重要視されなく、ロシアの前線に送られてしまうという、あれ
ここで英米の動きが読めれば、ノルマンディーすら危うい
878 名前：墓場紳士 [03/11/24 12:07 ID:SOR+Rkl/]: それにしてもチャーチルは似てないなぁ
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 13:21 ID:yIbQYjDB]: 草加の考えるように欧州戦線を早く終わらせてしまうよりは逆に
思いっきり泥沼にさせてしまった方が講和しやすい気がするんだがどうだろう？
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/24 14:12 ID:bhxAhUcs]: この後の展開としては、

尾栗が一発カマをかけて二人を仲直りさせようとするが、
肝心なところでカマをかけていた事がバレてしまい、
さらに険悪なムードになる予感。

もしくは、尾栗の仲介能力が思っていたより高く、
シコリが残るものの一旦仲直りするが、
次の戦闘中に角松と菊池の方針が対立して死者発生でさらに険悪ムードに。
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 15:18 ID:QSU2HXbt]: ここは小栗殉職しかないだろう
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:27 ID:B2R8x288]: 連合艦隊と機動艦隊と終結して、旗艦と行動すれば
やりようによっては次の海戦で勝てるんじゃないの？
　
PS:なんで、まだ旗艦が大和なの？
883 名前：864 mailto:sage [03/11/24 16:47 ID:e3RjB9jb]: >>869
ありが㌧ございました
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:52 ID:yIbQYjDB]: >882
大和って沈む前に旗艦から外れたことあるの？
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:59 ID:B2R8x288]: >>884
昭和18年くらいから、連合艦隊旗艦は武蔵
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 17:16 ID:XMb4u9Eq]: 武蔵に旗艦を任せて近代化改修したんだっけ？
両舷の副砲撤去と対空火器増設したやつ

この際だから改修の時に
みらいの持ち込んだ技術で対空兵装を強化出来るといいんだが
イージスはもちろんミサイルやＣＩＷＳのコピーも無理だろうけど
高角砲や機銃の射撃指揮系統を改善して
もっと効率よく運用出来れば対空防御力は増すだろうね
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 17:44 ID:QAlIRUIP]: >>886
戦史から鑑みるなら対空兵装よりさっさと大和、武蔵ともスクラップにしろというべきだがな
888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 18:39 ID:WJNfHUUO]: スクラップにしてどうするんだ、馬鹿野郎。
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 19:24 ID:+dd9GP7L]: 大和級は全て信濃級に改装････駄目だ、時間がない。
890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 23:11 ID:QSU2HXbt]: >>888
愉快になるｻｰ
891 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/24 23:26 ID:cnmjA7zk]: >>874
実際だと仮定してなら、とりあえず何の影響も無いでしょうね。今の所の展開は
は今の日本の戦力（現代社会＝みらい）で当時に現れたどれだけの…、になって
しまってますから。多少のイレギュラーで歴史に変革があるとは思えません。

漫画だと、作品のテーマは「核は使う側の理論なのか」ですので、今のところ
、草加の「核」はハルに影響を与えるべきであると思います。

ところが唯一「草加の核」を伝えらるテイラーは捕まってしまった。これでは
、講和後のテイラーのみらいの情報、草加の核、ハルは結びつきません。
単純に太平洋戦後の世界秩序（我々は資本主義と社会主義の対立の結末を見て
ますから）を考えると、首脳級の活躍は日米戦後では無いかと思うのです。
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 02:03 ID:DrhXYdqS]: 15年も海中に沈んでいたわりには綺麗なコインロッカーだなぁ…。
>886
大和をアイオワ級並みに近代化改装するのは軍艦マニアの夢です。
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 05:04 ID:NIFYpwuC]: 歴史が変わってしまって柳のオタ脳が役立つ場面ねーな。
最近じゃ登場するたびに死ぬんじゃないかと思ってしまう。
しかも死んでも隊員にあまり悲しまれなさそうな気がするのがまた。
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/25 07:09 ID:QTzucFty]: >>893
柳や、カメラマンのように、死んでも読者の涙を誘わないキャラを、かいじセンセ
は、殺しませんよ。
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 07:21 ID:LjknThOX]: >894
森や佐竹で涙誘われた奴なんているのか？
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/25 07:24 ID:QTzucFty]: 森・・・初めての自衛隊員殉死
佐竹・・・いい奴なのに　つД｀）
897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 09:03 ID:LjknThOX]: 藻前なら誰が死んでも何だかんだ理由付けて涙を誘われそうだな。
898 名前：　 mailto:sage [03/11/25 17:14 ID:8OLhhgce]: 突然太陽の黙示録のことで申し訳ないんだが、
最初日本が地震で二つに分裂した時、中国軍は北海道に駐屯したはずなのに、
今は東日本が日本政府で西日本が中国の管理区なってるのはなぜ？
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 18:35 ID:NIFYpwuC]: >>898
西日本はアメリカだよ
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 21:23 ID:H6juPW29]: 東京の惨状……
某アニメを連想してしまった。＿|￣|○|||
回線切って(ry

気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 21:54 ID:NIFYpwuC]: 俺のドラクエ3（1988年）はまだ電池切れてないよ。
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:02 ID:dQkz9Jkq]: 「曹操」をどうもじるか期待してたが
ああ来るとは……
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:29 ID:rgU4TuLY]: やっぱ、人妻をたらしこんで今の地位についてるのかしらね
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:55 ID:zkwLgcbB]: >>900
>気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？

通常クォーツ時計・・・・・現在の技術じゃ普通２年もって３年　　　　　　－＞没
手巻きぜんまい・・・・・・・いっぱいまで巻いて３日がいいとこ　　　　　　－＞没
自動巻きぜんまい・・・・・腕につけて生活すれば壊れない限り動くが、静止状態だと手巻きぜんまいと同じでもって３日　　　－＞没
電波時計・・・・・・・・・・・・電波を受けて補正をしていないときはクォーツと同じ、だから電池はもって３年　　　　－＞没
ソーラー腕時計・・・・・・太陽電池で内臓のニカド・ニッケル水素電池・小型鉛蓄電池に充電、動力はクォーツと同じ。
　　　　　　　　　　　　　　1990年ごろまでは電池の寿命が問題で売れなかったが、2000年ごろにはその辺が改善されぼちぼち売れ始めたらしい

よって、ソーラー腕時計でファイナルアンサー。
箱を空けたとたん充電をはじめ動き出したものと思われる
905 名前： mailto:sage [03/11/26 00:12 ID:QHns1Ip4]: >>904
馬鹿かオマエは。
愛の力で15年動いていたに決まっておろうが。
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 00:18 ID:NRP4nGqd]: 太陽の黙示録は何巻まで描く気だろ
ちょっと前に喫茶店で読んだ時は桃園の誓いだったし
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 00:20 ID:cxRfPaVS]: >>905
ウケタ
908 名前：とみん [03/11/26 01:34 ID:UCLOS7zx]: 太陽の新キャラ
東京での会議って、何だろうね？

なんで副都心は、都庁の第一庁舎のみのこってるの？

ハチ公像や、ロッカーも１５年も海水につかっていたらさびているはずでしょう？
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:00 ID:Qlc7QIN6]: >>908
愛の力で15年(ry
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:10 ID:7dmQMIF+]: 宗方が渋谷に乗って行ったのは東急8500だが、車内はどう見ても
東武30000か東急5000なのには笑った。
しかしあれだけリアルに渋谷地下駅を描き切って、東急や営団
からクレームが付くのではと心配になってしまった。
冒頭で水に沈んでいるア○ムと△そな銀行モナー。
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:23 ID:/M0rljT4]: >>910
鉄マニの方でつか？
912 名前：910 mailto:sage [03/11/26 03:04 ID:7dmQMIF+]: >>911
鉄マニでもありますが、毎日田園都市線で都心に通っておりますのでね。
見慣れた駅その他の風景が、ああもリアルに破壊された描写は、結構
心臓に悪いモノがありました。

ついでに言うと、破壊された8630車両の前面は8000に赤帯巻いただけ
にしか見えません(藁)。
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 14:00 ID:KE1e05gf]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000115-mai-soci

かいじ、人をはねて死なせる。
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/26 17:06 ID:deVDyfBF]: ﾜﾗﾀ
915 名前：900 mailto:sage [03/11/26 19:36 ID:dGIq/6gD]: >>904
なるほど、ソーラー電池ですか。
ソーラーなら考えられますね。

「漫画だから」と何となく思っていた自分……
でも何かあるのでは？とも思っていた自分……
916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 23:31 ID:pmjDBEg/]: 東日本の首都は札幌なのかね？
西日本の首都は福岡？
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 01:30 ID:Ir2qcGN2]: みらいが突然イラクへいくとか
かいじ思わずストーリかえないかな？
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 01:47 ID:HyC2ctCj]: >917
なんのために？
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 03:05 ID:VFqr/R62]: みらいが突然宇宙戦艦になるとか
かいじ思わずストーリーかえないかな？
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 09:17 ID:ksSWSWZ3]: 核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
第七十六条の三　核爆発を生じさせた者は、七年以下の懲役に処する。
www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/14019970613080.htm
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 13:02 ID:5mMILUvg]: 原爆の構造は単純ではないと何度いったら、、
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 13:58 ID:Ir2qcGN2]: >918
あのころの中東は戦争にまきこまれてはいないのではなかった？
よくわからんが・・・
しばらくかくれて様子をみるとか
油あるし
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 17:46 ID:VnvAO3GX]: え～とアラビアのロレンスとか見ると分かりやすいかも。
前にＴＶ東京系列でやってたけどもう一回見たいなあ。
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 17:53 ID:LzjSPYmp]: メリークリスマス、ミスターローレンス
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 18:38 ID:TfskUnTn]: >923
NHK BS2で2年に一回くらいは、やってる気がする。
あれは名作です。
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 19:46 ID:CDbiQFfF]: >>925
あれは第１次大戦の話で、ジパングにはまったく関係ないがな
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 21:07 ID:8L9Zd8Hu]: >>921
密会場所の飯屋の厨房で作ってんだろ
饅頭を蒸すセイロを改造して
ウラニウムの再濃縮やってたりして（ｗ
928 名前：904 mailto:sage [03/11/27 21:30 ID:+Bz7fAaC]: ｽﾏﾝ、俺の大間違いだった
漫画に出てきたのは
ルミノックス製ウルティメイト・クロノ・シリーズ　822　　　\98,000-
www.luminox.net/lumisite/chrono.html　　　

ってやつでムーブメントはクォーツ
動力はリチウム電池（注：リチウムイオンではない）で電池寿命は4年だそうだ

俄仕込みノ知識でｽﾏｿ
2日前レスの間違いを突っ込む香具師がいないってのはどうよ　（逆切れ）

>>905
まったくあなたの言うとおりﾃﾞｽ｡

>>900
間違った知識を植え付けてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ逝ってきます＝□＿... . . .. .○
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 22:08 ID:vjxXcyq/]: きっと時空震だったという伏線なのだよ
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 22:57 ID:cx4Rt86I]: >>928
キモイ。
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 23:33 ID:oPn1sZOr]: >>928
生㌔
932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 00:03 ID:5iK4MXT0]: 倉田意外にマトモな奴かと思ったがやっぱり逝っちまってるのか・・
今回倉田の顔だけ追って読んでみたら結構表情豊かで面白かった。
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 00:09 ID:16gJU7rn]: 倉田ﾖｶﾀﾖ。やっぱり一本飛んじまったんだろうな。あの船上で…
934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 02:00 ID:q3OwDD0r]: まさか「原爆の作り方」みたいな本がみらいにあるはずもなく、あったとすれば
歴史書の中の原爆開発の歴史みたいな内容だろうけど、当時の日本の技術レベル
プラスその手の情報で、実際原爆開発ってできるのかな？
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 02:01 ID:/Zx26gSm]: >>934
ウランあれば創れるよ。
あとは鉄の球体と火薬と信管があればいいんだから
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 02:39 ID:lzvefbKd]: １０ＫＧのウランを５ＫＧ２つに分けて間につっかえ棒を入れておく。
爆発させる時はつっかえ棒を取って１０ＫＧの塊にくっつける。
これで原爆完成。子供の頃に見た本だとそう書いてあった。
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 02:53 ID:FhYLFxzR]: そういえば小学校４年生の頃、放課後の教室で
「ガチャポンカプセルで原爆が作れる！」って言い張って、
友達連中にバカにされてそれでも必死になって説明して
黒板に>>936みたいな内容のことを図解までしてくれたことを
今思い出した。
内容はピンとこなかったが、妙に説得力と迫力のあった説明だった
「濃縮ウランさえあればあとは簡単なんや！」って繰り返してたな。
あの日から１０年たった。
そいつは今東大の理工で物理学の研究をしてるみたいだが、はてさて。
天下国家を支えるような大物になるかな？
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 03:54 ID:w9MlOB37]: 日本の原爆開発に関する米軍の押収資料はまだ多くが解禁されていない為、
確かな事はほとんど何もわかっていない。しかし、スネルによって「朝鮮半島北部海上でキノコ雲」という報告がされている。
当時スネルの報告は一笑され問題にされなかったが、新たな調査で日本が北朝鮮東海岸で爆破実験を行なった事が判明した。
この爆発は原爆の爆発と似たものだったが、前にも述べたように、日本は原爆開発までこぎつけていないと考えられている事から、
この爆発が何だったのかは未だに解明されずにいる。

ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40645/japan.html
939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 09:30 ID:3YziRizz]: 濃縮ウランをバケツで運べば勝手に臨界爆発がおきる。
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 09:40 ID:XSb+flh6]: www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/nuclear/littleb.htm
これを見る限りでは割と簡単に出来そうやね
火薬でウランをガツンと分けてあるウランと着火剤にぶち当てるだけみたいですね
941 名前： [03/11/28 09:56 ID:sb6cZ+YT]: そのガツンとぶち当てるってのが難しいんじゃないんでしょうか?
たとえばジェットエンジンだって原理自体は難しいもんじゃなかったけどそれを実用化するのは難しかったからアメリカですら第二次大戦中はジェット機は作れなかったわけで。
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 10:00 ID:XSb+flh6]: >>941
大砲作れたら完成できるレベルだと思うんだけど
943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 10:03 ID:w9MlOB37]: まあ実際数パーセントしか反応せんかったらしいしね
それでもあの威力だからおそろしいが
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 10:03 ID:Eqhb9Tly]: 高濃度U235はぶつけるだけで核反応を起こします。その意味では簡単。
問題は濃縮ウランを手に入れるのが困難なことでしょう
これができるようになってきたのは史実では1944年くらいから。
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 16:07 ID:ieoDF5pu]: >941
ターボ式ジェットエンジンに関してはその通り。
ダクテッドファン式のジェットエンジンなら１９１０年に試作されているから、
こちらが実用化されていたらジェット時代がもっと早く来たかもしれない。
946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 16:47 ID:Qvuu147+]: 原爆起爆用の信管を作る技術がなかった。
947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 17:29 ID:SXyy5ITa]: >>946
ホントかよ？？
948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 17:39 ID:ybYQIAPd]: うそうそ（＾＾；
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 17:43 ID:/rbImhQP]: 信管といえば　とってもかしこい数学の先生が、なんとかレンズとかいって
爆薬を球状に最適配置して　作るのは　なに　マンハッタン計画で作成したような
950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 18:40 ID:Vq9lfl3z]: >>949
プルトニウム使う爆縮型原爆（長崎に投下されたファットマンがこれ）
こっちは実験しないとまず使えない
951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:02 ID:+dsipYHw]: そろそろ次スレの季節ですな。
とりあえずテンプレ作りますたがいかがでしょうか？

かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。

軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～12巻発売中。
単行本13巻12月22日発売予定
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～3巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:09 ID:+dsipYHw]: ●過去ログ
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:12 ID:+dsipYHw]: ●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡３
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
｢獣のように｣｢はっぽうやぶれ｣｢ハード＆ル‐ズ｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063107122/

▽▲▽今週のモーニング Part44▽▲▽
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069436789/
■ビックコミック関連総合スレ　その4
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡２
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/（html化待ち）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/（html化待ち）
沈黙の艦隊（183）
comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊（46）
www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:31 ID:+dsipYHw]: 次スレです。建てられましたのでどうぞ。
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
955 名前：停止しました。。。 mailto:停止 [停止]: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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