[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 08/15 21:08 / Filesize : 225 KB / Number-of Response : 956
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]

↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/10/31 11:06 ID:+05oosMt]
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。

軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～12巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～3巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ16th ジパング太陽の黙示録
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。


232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/04 22:21 ID:ndqx9qBI]
健在でしたか。失礼。

233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/04 22:23 ID:9Qf0gxP6]
>>232
いやいや、俺の書き方も悪かったからね。

234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/04 22:30 ID:q8KaNXsW]
>>224がうらやますぃ

235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/04 22:57 ID:8X1xr6bZ]
おまえら、よってたかって角松の悪口ばっか言いやがって。
角松だって指揮官として優れた点はあるだろ？例えば……。


……駄目だ、思いつかん（藁

236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/04 23:17 ID:LyPvMQR3]
軍事関係は素人なんだけど角松って（ry

注）アンチではありません。

237 名前：235 mailto:sage [03/11/04 23:28 ID:8X1xr6bZ]
まああえて言うなら、「相手が必ずヘマをしてくれる強運」だろうか？

みらいの敵対行為を不問にした帝国海軍（ガ島）
あの距離で射撃を外した米海軍（キスカ沖）
体当たりしなかった８㌧（ダンピール）
…これらの一つでも欠けてたら、みらいは今頃海底に眠っていたと思われ。

238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/04 23:47 ID:BeElIAOC]
いい加減にしろよバーカ。
拉致はテロ
これ、常識

239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 00:11 ID:I3iP1OpL]
>>238
おまえこそいい加減にしろよ馬鹿
ここはジパングスレ。
拉致そのものの話をしたいならそれなりの板やスレへ行け。



それともジパングという漫画を潰したいだけの厨房ですか？

240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 00:34 ID:Z1TtXWbt]
>>239
>>238みたいのはスルー推奨。
それと、ここは「かわぐちかいじ総合」スレであって
「ジパング」限定スレじゃないですよ。そこんとこよろしく。



241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 02:26 ID:mUYs6scn]
>>228
まさに神の視点。
お前が角松の立場に立ってみろよ。
日本軍の飛行機ってキッパリ言い切ったのに違うなんて断言出来るか？
確認の為潜水艦に乗り込んで、そこで拉致されて更にちょっとずつ上昇してくなんて思わんだろ？
もう一つ言うと引き返す判断をしたのは梅津艦長なんだよ。

242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 03:30 ID:uaTVpuBZ]
仏の視点

243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 03:54 ID:CHbrJhak]
228じゃないけど
そもそも確認しようと思ったのは、不穏な空気を感じたからでしょ。
｢なんか怪しい」と疑っていながら
ノコノコ乗り込む必然性がよくわからなかった。
「あれ？おかしいな～　滝少佐、なんか勘違いしてんのかなー」とか
そういう雰囲気じゃなかったよね。
あ、角松に文句言ってるんじゃなくて、かいじ先生に
疑問を呈してるってことで。　角松さん大好き。

244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 04:01 ID:OAQkhsQ6]
このスレの住人の一部は「会敵即撃滅」の好戦主義者がいるな。
嵐の見え見えの陽動に引っかかるようでは、角松を笑えないぞ。

よって、拉致ネタを以後出す者は無差別で嵐と見て徹底放置よろ。

245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 05:16 ID:yUTe2fLk]
嵐って何だよ（藁

246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 05:36 ID:l1lrd47C]
>>244
今更そんなこと言っても、拉致があかないよな。
(・∀・)ニヤニヤ

247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 05:48 ID:Y87r6zoq]
だからさー
太陽の黙示録の話しもしようよ
せっかく新展開になるんだしさ

ジパングの話題は荒れてばかりだ

248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 06:32 ID:6y3zwq/3]
ﾋﾟｯﾋﾟﾘﾋﾟｰﾊｲｼﾞｮｰﾎﾝﾊｰﾊｲﾎｰﾍﾝﾍｰ

249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 07:51 ID:VVwcSXdy]
だから、『拉致』という言葉を軽々しく使うなって言ってるんだよ！
何度言わせるんだこのボケが。

だいたい門松は連れ去られたわけではないだろ。自分から滝に会いに行って
そこで拘束されたのに『拉致』とは、用法が間違ってるだろ。

らち【拉致】
―する
無理に連れて行くこと。らっち。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
(C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997/新明解国語辞典 第五版 (C) 三省堂 1972,1974,1981,1989,1997

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997


250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 09:15 ID:O52LKYhf]
ところで濃縮ウランは今何処にあるん？



251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 09:27 ID:xgBCUzLL]
必死になるほど見苦しいね
このスレの大多数は、君とは意見を異にする

252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 10:39 ID:J0Ev4tFk]
>251
同意なんだが、いちいち構ってやるこたないだろ。

ここ総合スレになったんだね、気づかなかったよ。

253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 19:25 ID:G97PVTYq]
>>252
> ここ総合スレになったんだね、気づかなかったよ。
>>2を見るかぎりずっと前からかいじ総合スレだったようですけんど。

254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 19:44 ID:Y87r6zoq]
みらいがタイムスリップして９ヶ月経ったらしいが
補給が受けられなくて困るのは武器弾薬だけではない

例えば自販機の缶ジュースなども話題になったが
おれはトイレットペーパーが無くなると困ると思うんだが
あとは桃タンの生理用品とか
現代では当たり前の日用品だが当時でも手にはいるのかな

255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 19:48 ID:Jlrn002F]
>254
あの当時って、トイレで紙使わなかったの？

256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 19:49 ID:oppAM3P7]
太平洋戦争中でもトイレットペーパーくらいあったろ…

257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 20:01 ID:LUjjw98e]
海水で洗ってたそうです。

258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 20:04 ID:XDu8UhLE]
タンポンくらいあるでしょ。

259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 20:21 ID:m7y3+OuM]
大和は洋式だったそうだが

260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 20:22 ID:WO4+tvXL]

無いと一時的に困るだろうけど、代用品などで
だんだん慣れていくもんだと思うよ。

それよか、ハットンは死んだのか？
佐竹と同じように時空を超えて２１世紀に飛んだりして。



261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 20:23 ID:OAQkhsQ6]
>>254
当時の生理用品は「厚い布」でした。コンドームはあったのに・・・。

262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 22:14 ID:/mpabo/i]
そもそも女の軍人という概念が日本にはなかった

ドイツにはあったんだが

263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 22:16 ID:kqtHHHfk]
脱脂綿使ってたと聞いたが


264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 22:19 ID:mRrY/6I1]
>257
ウォッシュレットですな。

265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 22:37 ID:Y87r6zoq]
風呂とかどうしてんだろ
石鹸はあるだろうけど
シャンプーやリンスはあるのかな？
カミソリの刃とか替えはあるのか？

266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 23:03 ID:DixYHTAq]
戦前にもカミソリはあったと思う。
髪の毛は石鹸で洗うのかな？

267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/05 23:12 ID:um7s4XXC]
>>256
「落し紙」だったかと。

>>266
「カミソリ」はあった。
「安全カミソリ」があったかどうかは（略

268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/05 23:47 ID:hWo72MXU]

菊が割った鏡の換えはあったのか？？

269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 00:42 ID:FodTjnN+]
なんかの映画で見たけど、
雨が降ると、みんなで一斉に甲板に出て
体洗ったりしてたな・・・豪快だった。

270 名前： mailto:sage [03/11/06 01:08 ID:FKlm0nMQ]
>>256
そういや俺が子供の頃（現在は36歳）、実家のトイレには
トイレットペーパーじゃなくてチリ紙が置かれていたな。
ロール紙じゃないヤツ。



271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 01:13 ID:aPjwLQkE]
ジャイロも落ちたしそろそろ今後の状況に絶望したクルーが
出てきたほうがしっくりくる
柳は戦史の知識から内心「もう駄目だ」と思っているとか

272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 01:18 ID:9oTgPaPl]
いちおうエクアドルの長期出航って設定だったらしいから１年やそこら分の生活用品はあったんじゃないの？

273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 05:58 ID:Z5IB4GJU]
俺が子供の頃（現在は34歳）、親の実家の田舎では
トイレットペーパーの代わりは、なんと新聞紙だった。
ちり紙くらいの手ごろな大きさに切ったのが束ねてあった。
トイレは別棟の小屋にあり、汲み取り式だった。
うじ虫などへんな虫が発生していて、目視できた。
戦前なら新聞紙でさえ使えなかったことは間違いない。
米軍が撒いた宣伝ビラの紙質に一般大衆は驚いたそうだから。
とにかく昔はいまの若者には想像も出来ない別世界なんだよ。

274 名前： mailto:sage [03/11/06 06:50 ID:FKlm0nMQ]
>>272
それは、中途で補給しながら行う予定だったのではないか？

275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 07:07 ID:oW0pV7We]
>273
昔の(といっても35年くらい前だが）新聞紙のインクは独特の良いにおいがしたもんだ。
よく口の中に新聞紙を突っ込んで噛んでいたなー。
あと昔の大型トラックの排気ガスも独特の香ばしいにおいがして、
下校時に大型トラックが通ると後を追いかけて
マフラーから噴出す排気ガスのにおいを堪能していた記憶があるｗ。

276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 08:55 ID:KYoB4ntO]
角松アメリカに亡命？

277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 09:00 ID:eDGLp9QG]
みらいが米軍に寝返るんだよっ

なんか戦メリを思い出した。

278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 10:05 ID:MvJ01Kz3]
佐竹が未来に返ったと思うヤツがいるのか・・・・。
物語りに慣れてないんじゃないか。

279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 11:53 ID:lRcAjZaj]


ネタばれしてもよかですか？

280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 12:20 ID:4NncNDlu]
いいんじゃない？
本当にこの先の展開を知ってるならの話だけど(w



281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 16:05 ID:GO5Wufmx]
>>254
戦時中の生理用品のお話だけど、白い綿を厚くした物を代用していたそうですよ。
簡単に言えば「布オムツ」生理用品バージョンですね。
現在でもバックパッカーの女性がそういう方法で「その日」を乗り切っている
んだそうです。

はい、当方女です。

282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 16:31 ID:vF1qEJ08]
門松はみらいを米に売る気なのか？
せっかく帝国海軍とパイプが出来たのに、それを
台無しにするようなマネを・・・信じられん。

283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 16:31 ID:6XBc5gmy]
これから、みらいが戦わないことを条件にアメリカへ亡命するんだよ。
そうすれば　みらいの乗員は死なずにすむ。
このまま日本にくっついていたら歴史を変えてしまうし
弾薬つきてアメリカにやられてしまうのはみえている。
　角松の決断で　アメリカに亡命してミッドウェー海域をうろうろして
帰れないかさまようんじゃないか。　さまよえるオランダ人として。。。

あまりに安易なストーリーだな


284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 17:05 ID:zrpu1BEP]
テイラーは一度かえされる

285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 18:03 ID:MSEQVLT4]
確かに、売り飛ばすなら今が一番相場は高そうだが･･･

286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 18:13 ID:GO5Wufmx]
い、幾らなんだろう・・・・？

287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 19:26 ID:+NUmIFyM]
グリフィスが鷹の団を捧げたように


288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 19:27 ID:wnAwLh/s]
まあそんなわけねーだろ。とそろそろ突っ込んでおかないとまた意味不明な叩きが始まるからな。

289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 19:30 ID:LRFHfxYx]
日本にもアメリカにも属さない独立国家になるんだな。
みらいが。


290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 19:49 ID:RjQdZ8fN]
人命重視ちゅーんなら、米軍による人種差別丸出しの原爆投下なり投降兵虐殺なりの歴史的事実を見せてやってもらいたいものだが。

角松では無理ぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡



291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 20:32 ID:ePyuOO/N]
まあ、いくらなんでも無理だろ、投降は。
無慮何千人の米兵を虐殺した後で、しゃあしゃあと受け入れてもらおうってのはムシが良すぎる。
テイラーが捕虜である以上、アメリカと渡りをつける方法もなさそうだし。
だいいち、んなことしたら二度と日本の土を踏めなくなるだろうから、乗員が暴動を起こすだろう。

292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 20:53 ID:xFT05ak/]
みらいがテイラーをかくまって逃がしてやるという感じ？その後テイラーの
仲介で米の高官と洋上会見なんてストーリーの進展か？
でも米との戦闘で犠牲者もだいぶ出たし、みらい内部でも結構紛糾しそう
だな。


293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 20:58 ID:qHhfkajw]
>>292
あまりに横暴な角松に乗員が反乱。
角松は拘束され、艦長は米倉に。

さりげなく主人公交代するための伏線なんだよ。

294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 21:11 ID:IzWXpnHQ]
”自衛隊員として”専守防衛に意固地に拘って無茶苦茶やってながら
米軍に投降したり情報漏洩をするのはありなのか？？？

補給してもらったり何やかんだと面倒見てもらった、友軍であり祖国の
軍隊である日本軍を裏切り、さらに結果として祖国と祖国の民間人を
見殺しにしても、自己満足の偽善行為をしたいのか。

現・白い巨塔の里見先生並みのつじつまの合わなさだな。

295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 21:19 ID:1Z7A5+H/]
ま、俺がみらい浣腸なら戦時中にタイムスリップした
と分かった時点でアメリカにさっさと亡命するな

296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 21:22 ID:xFT05ak/]
>>294
同じ日本人ではあるが、友軍かというとそれはちと違うと思うが。
補給はしてもらってるけど、協力もしてる訳だし、滝少佐(だよね？)のせい
で、危ない目にもあってるし。

297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 21:24 ID:YQH5i5Ti]
>>294
>軍隊である日本軍を裏切り、さらに結果として祖国と祖国の民間人を
>見殺しにしても、自己満足の偽善行為をしたいのか。
別世界だから、角松にとっては祖国ではない罠。
それに裏切りといっても、角松の行動は信念に基づいているから、マンガの
主人公らしからぬ裏切りとは違うぞ。
彼の信念とは、日本の勝利ではなく、犬死することになっていた日本兵を
可能な限り救うこと。まぁ、フジコ先生のＴＰボンだと思えばいいだろう。

298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 21:27 ID:r2RubKv4]
＞まぁ、フジコ先生のＴＰボンだと思えばいいだろう。

無茶苦茶分かりやすい説明だ。感心したよ。

299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 21:35 ID:IzWXpnHQ]
なるほど。門松のメンタリティはスーパーマンと同じで
極地から氷を運んで砂漠を緑化したり、時間を巻き戻して
テロの犠牲者を救ったりすることよりも、木から下りれなくなった
子供を救ったり、排水管を直したりする方が重要なわけだ。

じゃぁ、絵柄もアメコミ風にすれば似合ってるかも。

300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 21:49 ID:OhpAaT3Z]
ＴＰボンなら歴史的重要人物も助けなくてはいけないね。



301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 21:53 ID:DO1c04hA]
アメリカに泣きついて補給受けるんじゃないか？
ハンバーガーとかコーラとか
日本じゃ手に入らないだろ

302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 22:05 ID:mVbNmQwo]
これで角松と菊池の決別が決定的になるんでしょ？

まぁ、あれだ、やりたい放題だな、角松。

303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:07 ID:HVXV4POg]
つーかｸｻｰｶが原爆アタックとか物騒なこと考えてるし
乗員の安全と、歴史の改変を最小限で防ぐには
日本海軍に協力するよか、アメ公の側について、
史実通り、とっとと日本に無条件降伏してもらおうと思ったんでね？

304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:10 ID:qHhfkajw]
>>303
でもさ、用済みになった後に殺される確率は、
日本よりアメリカについた方が遥かに高そうな気がするが。


305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:13 ID:OhpAaT3Z]
いそろくはどうなるんだ？この状態では。いや、ふと思っただけ。

306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:14 ID:xFT05ak/]
みらいのテクノロジーがほとんどアメリカのものだと聞いて、運命の皮肉を
感じるテイラーであった。

307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:18 ID:673qGEt7]
ここで裏切りなんかしたら、森も佐竹もその他名無し乗員も、今まで死んだ連中は全部犬死だったってことになるよな。

308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:44 ID:nZkWXFfl]
新艦長は柳にしる
角松はサメに食われて氏ね

309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 22:51 ID:DO1c04hA]
新館長は島耕作です
角松は中国に左遷されます

310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 22:56 ID:OhpAaT3Z]
で、チャイニーズ女性に向かって中国語で「君を抱きたい」（w



311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/06 23:02 ID:7sqXbKhV]
これで帝国にスパイ疑惑でももたれた日には、
日米双方を敵に回して戦う羽目に・・・いっそみらいを
自沈させて無人島で暮らすか・・・。

312 名前：墓場紳士 [03/11/06 23:06 ID:FJSrViio]
ハワード・ヒューズと結託して世界征服を企むとか
漫画なんだから、もっと大きな嘘をつかなければ

313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 23:11 ID:wmXd3yAc]
この漫画って極悪人いなくない？
なんか主義は別にしても、善人ばっかりのような・・・・・・

314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/06 23:18 ID:YQH5i5Ti]
>>299
その通り！一巻を読み返して見れ。角松のメンタリティーは、目の前で溺れている
人を見ると、自分の立場をわきまえず、飛び込んでしまうのだ。

315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 00:26 ID:iXdE0EU/]
残り100機は何処へ逝った？

316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 01:13 ID:8tLzrffY]
大本営発表なんざそんなもんよ。

317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 01:21 ID:XgEzzLe3]
>>313
かいじ漫画って基本的にそうなんじゃない？
人間の善なる部分を信じてストーリーが進んでいくというか。
沈艦も太陽の黙示録もそうだし。

門松には明確なヴィジョンがあるわけじゃないだろうな…。
日米に関わらず、戦争での被害者を１人でも少なくしたい、っていうとこだろ。
連合艦隊に入らないあたり、完全に日本に組する、というスタンスでもなさそうだし。

318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 01:36 ID:1oJUHJPv]
話にならねえクズばっかだなｗ

319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 03:08 ID:zzEkiIoT]
かいじ先生には、明確なヴィジョンがあるんだろうか…

まあ、今まで流されっぱなしの角松がなにやらアクションを
起こそうとしてるのは、いいことだと思う。一応主人公なんだし。

320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 03:10 ID:9y9OM51U]
角松は常に自衛隊隊員でありたいと思ってるんじゃないの？
戦時だろうが何だろうがあの時代には染まりたくないみたいだし。



321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 06:29 ID:2zuCHHPq]
リメンバーパールハーバーで頭に血が上っている
アメリカの良心を信じてしまうあたりが角松らしいんだろう。

322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 07:09 ID:8tLzrffY]
>>319
>かいじ先生には、明確なヴィジョンがあるんだろうか…

勿論あるよ！それは…、エンターテイメント！藁

323 名前：322 [03/11/07 07:16 ID:8tLzrffY]
エンターテイメント的要素さえあれば、別に草加のジパングが実現しようが
しまいがが知ったこっちゃあるまいな。

逆に、エンターテイメント性が全くなくなったら、たとえ日本が世界征服したと
しても、所詮マンガの世界。誰も読まん罠。

324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 09:38 ID:1lHprw/0]
エンターテイメントって日本語で言うと何？

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 10:01 ID:Rdp6U1d+]
もうじき著名な科学者が登場するだらう

326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 10:17 ID:Ci83UkiV]
>>324
釣り

327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 12:51 ID:Za02vWCJ]
>>325
日本人なら湯川秀樹？
アメリカ人ならオッペンハイマーか、亡命してきたアインシュタイン？

328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 14:03 ID:wuE7bu50]
戦闘シーンがないと　もり下がるなぁ
補給なんてどうでもいいから　どーん　どーん　どーん　とぶちかましてほしい


329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 15:33 ID:5p34uCE0]
みらいの武装ってあとどれぐらい残ってるんですか？

もう残り少ないなら長崎＆広島の原爆投下を食い止めるしか使い道ないのでは？
原爆投下してくる爆撃機の飛行ルートわかってるならその途中で待ち伏せて撃墜するとか？

330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 15:49 ID:2cvukqrG]
>329
あぁ、厨房・・・
アメリカの原爆開発まであと何年あるか知ってるのか？
（１２月に真珠湾奇襲で翌年の８月に終戦したと思ってたバカがいたなぁ。
そいつを思い出す）



331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 16:08 ID:AjIcWUXS]
アメ公に投降してアインシュタインを紹介してもらう。
アイーンならタイムスリップ現象を解明して現代に帰してくれるかも・・・
なんていう架空戦記みたいなオチ考えてないだろうな

332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 16:17 ID:KrgYpg49]
>>330
バカかな？お前。

333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 16:29 ID:Ci83UkiV]
>>329
待ち伏せできるんだったら「みらい」の兵器で打ち落とす必要はないよ
相手はＩＣＢＭとかじゃないんだから
日本軍に通知すれば十分

334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 17:06 ID:wuE7bu50]
そうだけど、攻撃できるのか？　というかその時点でもう手遅れでは
そうならないようなんとかするのでは、

335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 17:31 ID:HmN5xa56]
B-29に高高度から侵入されたら打つ手なしだな。

336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 17:34 ID:Gyzd5qYn]
もう対空は十分やったから　対潜シーンがみたいな
かいじは沈黙の艦隊でやったからあえて対潜をさけているのかな

ティラーにCDプレーヤーとかデジカメでもみやげに持たしてやれば
未来からきた証拠になるんじゃないか　
ヒューズにCDプレーヤーでマドンナ聞かせてやれや
ワートレがテロにあうニュースをパソコンからプリントしてティラーに渡せば
アメリカは日本と戦争するのやめて、中東へぶち込みいくでぇ





337 名前：　　　 mailto:sage [03/11/07 17:37 ID:b/RCp8kg]
>>294
俺も今回の角松の米亡命希望はいみわかんね
日本があれだけ求めていたのに断わっていたみらいの技術的な情報を角松の個人的なアメリカ観だけでアメリカにプレゼンとしちまおうってことだろ
みらいがアメに渡ったとしてみらいクルーの亡命は認められたとしても他の日本兵の命が救われるとも思えねぇし
アメリカ空母艦隊の護衛をしたいと言う海自ＤＮＡがそうさせてるのか？

そのうち浣腸御乱心で菊池あたりに撃ち殺されるんじゃねぇのかと

338 名前： mailto:sage [03/11/07 17:39 ID:IrZUnTVX]
艦長に浣腸。

339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 17:56 ID:VydyaYsv]
>>335
みんなが言いたいのはな
原爆を積んだＢ２９を撃墜するよりも
原爆を輸送中の巡洋艦を沈める方が簡単だという事だ

輸送ルートはわかっているんだから
耐寒ミサイル一発で済む

>>294
米国に亡命なんてしないだろ
日本と米国の間に入って交渉の仲立ちをするつもりなんじゃないか
みらいは当時の日米両国の政治や軍事情報を持っているし
交渉の際には駆け引きや取引を有利に進められるぞ
まさに神の視点でな

340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 18:09 ID:cDcl1e2I]
亡命じゃなくて早期講和を持ちかけるんじゃないの？
草加や山本長官任せでなくて自力で何とかしようとしてるんだと思うが。
このままだらだらと戦闘を続けミサイルが尽きると帝国海軍から独立した立場を保てなくなるし。
角松が戦闘だけでなく政治にもかかわり始めるって話では。



341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 18:10 ID:Gyzd5qYn]
もし原爆を阻止したら歴史は大きくかわるなぁ
日本軍上層部のバカどもは勝てると勘違いして降伏なんかしないぞ
ましてや天皇はあぽーんなんだから
かといってアメリカが怒涛のごとく沖縄へ攻め込むのを　イージス１隻で
阻止はできないから限りなく泥沼へなりそうな気がするな



342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 18:10 ID:8WLEvgwv]
>>340
その場合、アメリカの要人たちも「かいじアメリカン」だから、
なぜかうまい具合に交渉がまとまるんだろうな。

343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 18:16 ID:lalp1Z5c]
>>341
日本の上層部全員がバカだったことにして全ての辻褄を合わせる
のは止めましょうよ。

沖縄の海軍司令部跡地で太田中将に手を合わせてきなさいな。

344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 18:24 ID:VydyaYsv]
米国へ亡命しても
逮捕されてみらいも取り上げられるのがオチだな

>>341
天皇も上層部も勝てるとは思っていないだろ
米国にはめられて勢いで開戦したのはいいが
無条件降伏が狙いの米国に講話の手段も封じられて
ダラダラと惰性で戦争していただけ

345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 18:42 ID:fO84W8vS]
>>344
そうか？自爆すると脅せば、みらいのいいなりになるだろうよ。
みらいにはとてつもない情報が詰まっている。
将来のロシア、中東情勢の情報はとんでもない価値だぞ。
ユダヤがこれらの情報を手に入れて闇で世界を支配するとすると、結局歴史は変わらないのかも。

346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 19:41 ID:31gOE3j1]
亡命希望とか解釈してるやつってかなりバカだよね。

347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 20:20 ID:zzEkiIoT]
「受け入れる力」云々は米国がみらいの存在を認識できるか否かを
問うているのであって、身柄を預けようってわけではない…よね。

やっぱりテイラーを丸め込んで使いっ走りにするのかな。

348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 21:21 ID:0XP6v6X9]
>>344
>天皇も上層部も勝てるとは思っていないだろ

イーブンにはいけると言われて信じちゃったらしいねヒズマジェスティ。

349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 21:32 ID:8tLzrffY]
アメリカが対日戦で早期講和することのメリットは、戦後、極東での覇権を
ソ連より優位にすることだろうな。特にベルリン陥落前に講和できれば、
極東にソ連が出る幕ないよ。当然、朝鮮戦争、ベトナム戦争もおきない罠。
だから、アメリカの首脳がみらいを通して戦後の冷戦を理解したら、当然
避けようとする罠。

ただし、冷戦のお陰で技術革新進んだんだよな。宇宙開発、インターネット、
ＧＰＳ、そうそう、イージス艦の開発も冷戦あってのことだしね。
それから経済も。戦後から90年代初頭まで続いた世界的な景気は、冷戦という
戦争特需があってのことだからね。
戦後の冷戦がなくなると、そういうメリットもなくなってしまうんだよね。




350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 21:49 ID:McSj6lGD]
亡命だなんて言ってる人ってまさか本気で言ってるんじゃないよね？
もちろんネタで言ってるんだよね？




351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 22:04 ID:a3IeuvM7]
ネタに決まっているでしょうが。。。マジで言っている人いますか？

352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 22:05 ID:y0giR/y/]
>>349
ソ連につけいる余地が無いのと同様に早期講和では（日本に余力があるので）米国は極東で史実ほどのプレゼンスを確保できない。
極東における日米の利害衝突は最終的解決（いずれかの決定的敗北）をみないまま残存することになる。


353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 22:13 ID:gUxqqF0W]
マジですが何か？

354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 22:22 ID:BX5OaRb3]
>>350
いつもの角松叩きのネタでしょう。
いちいちかまってたらきりないよ。

355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 22:26 ID:8tLzrffY]
>>352
>ソ連につけいる余地が無いのと同様に早期講和では（日本に余力があるので）
>米国は極東で史実ほどのプレゼンスを確保できない。
そこで、石原先生（知事じゃないよ）の出番でしょ。満州鉄道を含む
満州地域の大部分の利権を手土産に（勿論油田のある黒竜江地域は手放さない）
講和したらどうかと、持ちかける。

356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 22:49 ID:oLHdi/S6]
そんな戦争のことよりも、アメリカの偉いさんは
タイムトラベルの方に興味を持つはずだよ。
事故じゃなくて実用化しているとかブラフかけても面白かったのにね。

357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 22:50 ID:Ky992XTv]
冷戦を起こすには最終兵器を世に知らしめることが不可欠

358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 22:56 ID:2rlWp9s7]
アイディアないくせに非難だけするやつら多すぎ。
思い当たるか胸に手を当てて考えてみな。



359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 22:56 ID:VydyaYsv]
>>345
横須賀寄港時と同じ手を使うと言うことかな？
でも米国の事だからなぁ
一筋縄じゃいかないだろうね
みらいが手に入らないとわかると総力を挙げて攻撃するかもしれないし
みらいの装備や知識はたしかに魅力だけど
他国に利用されるくらいなら破壊しようと考えるだろ

今後の展開が楽しみだよ

360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 22:56 ID:a3IeuvM7]
>>356
アインシュタインが興味持ちそうだね、タイムトラベル。



361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/07 23:12 ID:Ci83UkiV]
>>355
戦争始まった以上
日本が中国（満州の利権含む）から手を引く程度じゃアメリカの利益にならない
武装解除して環太平洋に関する日本の影響力を徹底的に排除することを望むだろう。

そもそも冷戦が想定されても、中国から国民党が追い出されるまではアメリカの東アジアの拠点は中国であって
日本に譲歩する必要性がない。
史実より早く降伏・講和するということは終戦までゲリラ活動しつつ農村へ浸透していた中共軍が拡大する前に
国共内戦をはじめることになるので余計に日本とアメリカが手を結ぶ必然性が薄れる

362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 23:18 ID:CbbjNGBM]
『沈黙』のときのハワイ会談のようなものが近いうち実現、なおかつ交渉決裂
そのかわりみらいが未来から来た船であることが著名人に知れ渡る

363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 23:46 ID:F12NSSPh]
大西洋に回りこんで、ホワイトハウスにトマオーク打ち込む。
で、次は核兵器かもしれんぞと、砲艦外交で脅す。アメリカ屈服、講和。
あーめでたしめでたし。

364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/07 23:48 ID:8tLzrffY]
>>356
それもいいけど、角松たちが未来から来たことをアメリカのお偉いさん方に
納得させらるようなインパクトあるプレゼンできるかな？10セント硬貨くらいじゃ
捏造あつかいだよ。
日本の軍人さん方には、大和に海鳥を着艦させて、未来の技術を見せたわけだけど、
海鳥はもう無いし、ミサイルも残量を考えたら撃てないし。みらいを見せても、
ただのブリキ船見たいでインパクトないしね。
ルーズベルトは再来年死ぬでしょう、なんつったら、ブチコロされかねないよ。

365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 00:10 ID:KUERszve]
みらいが撃沈されたのち、角松は大リーグデビューします

366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 00:18 ID:q+HwGVnw]
フィラデルフィア実験でみらいは現世に帰るに1000米倉。

367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 00:52 ID:X0HUs4Fp]
>>365
ｿﾚﾀﾞ！

368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 00:59 ID:8g/uHAs3]
イチローと松井の年俸を上回るのに100000000米倉

369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 01:02 ID:E6dyI8Hf]
レーザーまだ～～

370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 01:22 ID:n4d+zTdr]
ごめんな、>>363。
一応、つっ込んどく。




「トマオークかよ！！」



371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 02:15 ID:mxokKHE/]
現代に帰るのはウソくさくなりすぎるので絶対ＮＧだと思うが、最初にハワイに
向かってた時に数km先を航行してたはるかも一緒に巻き込まれてて、みらいとは
違う時代に飛ばされてくるって展開はどう？出現場所は同じくミッドウェー沖で。

372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 03:00 ID:zs4s6nSH]
激しい戦闘の末、行方不明のみらい。

残された海軍さんは思うのです。

みらいは未来に帰ったのだ･･･

373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 03:01 ID:8y8z+OrB]
角松は、アメリカに逃亡を試みるが、マヌケにもまた拉致られるんじゃない
のか？

374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 03:51 ID:zs4s6nSH]
あの男が部下を捨てていくとは思えない。

みらいごと亡命？これも今の段階ではちょとね

375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 03:53 ID:eWlynr5O]
>>371
別の艦がタイムスリップしてくる展開はダメだろ。
「なんでもアリ」になるぞ。

376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 04:09 ID:sg58511H]
それじゃあタイムスリップ”してくる”じゃなくて”過去にしていた”的展開で・・・。

377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 06:23 ID:LyVWPYGZ]
>>358
胸に手を当てて揉んでみた。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 07:56 ID:xny8sh4D]
>>361
国共内戦に限って言えば共産党側が不利になるという結果が日本の早期講和にかかっているので材料にはなる。
日本を組み敷いて大陸を赤化させるか、日本と妥協して大陸利権を手に入れるか。

交渉にあたっては日本側に立てば米側に未来図を限定かつ捏造公開する方策が考えられるが、問題はみらいが日本側ではないことだ。

379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 08:40 ID:AkghFVCh]
アメリカ側がタイムスリップの情報をつかんだ以上、物語の舞台に
件の「フィラデルフィア」が出てくる可能性も出てきた

380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 10:04 ID:YdDJ5aA3]
ＳＦにはいかないと思う



381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 10:07 ID:WH7/dJ8u]
携帯電話は現代に通じるんじゃないの？

382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 10:15 ID:oNwJprmn]
もういいからさっさと現代日本編に入っちゃって

383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 10:58 ID:8y8z+OrB]
>>371
みらいのタイムスリップはあくまでリアルなストーリーを引き立たせるスパイスよん。
スパイスがメインになったら、社会人の読者は見向きしなくなるよん。

384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 11:29 ID:q+HwGVnw]
>>381
度数切れ

385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 12:38 ID:KhEtL8k0]
>>350
同意。
何とかして叩きたくて叩きたくて、捏造や勝手解釈もOKだからな。
これで自分を省みずにかいじの文句いってるんだから・・・・。

386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 15:14 ID:8g/uHAs3]
>>385
少女漫画だけどタイムスリップもので一定の条件を満たせば携帯が通じる
という設定の話がある。但し、現代ではないが。

387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 15:17 ID:tGivf4tO]
どこかにブルーホールがある

388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 15:17 ID:PSQWMXd1]
>>349
>戦後の冷戦がなくなると、そういうメリットもなくなってしまうんだよね。

別な対立構造が出現するだろ。

389 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/08 18:09 ID:ardkI+Kf]
今週号だけ読むと、角松も随分独断でかき回してるよね。菊池も
かき回してるんだろうけどw　横須賀上陸時代に木戸、米内あたり
にお墨付きをもらっているから構わんのか。
現大統領のルーズベルトが彫られたダイムコイン…。かいじ氏は
いつもながら演出上手ですなあ。しかし、テイラー身柄引取りは
滝と言うか海軍が認めんだろうに。ラエ救出作戦の成功報酬で特別
にわがまま聞いてくれるのか

390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 19:21 ID:8y8z+OrB]
>現大統領のルーズベルトが彫られたダイムコイン…。かいじ氏は
>いつもながら演出上手ですなあ。しかし、テイラー身柄引取りは
われわれの感覚で行くと、小泉さんの肖像が入った千円札を見せられる
ようなもんかな？





391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 19:28 ID:NxRjjSDD]
ところで今何年なんですか？西暦でいうと。

392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 19:34 ID:ydfcSoAX]
2003年。

393 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/08 19:41 ID:ardkI+Kf]
>>390
中曽根さん、田中角栄位か？ま、戦時中、しかも敵陣の中での話だから
我々が想像できないほどテイラーには衝撃的な出来事なんだろうけど。

でも、テイラーと角松はかなりうまが合うんじゃないのかな？菊池と草加
が仲よさそううのと同様に。アメリカ側には「ハルゼイ」がみらいに興味
を持ってるようだし、石原も含めて人間関係は面白そう。

394 名前：墓場紳士 [03/11/08 19:43 ID:xAVaJqQV]
そうだよなぁ。未来のコインを見せられても、そんなの容易に偽造できるから
信じるわけないよ。１９４０年代の技術で、どう考えても作れるわけ無いものを
見せればいいのに。ＣＤウォークマンだと音で解らせるから画になんないのかな

395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 19:48 ID:wqJ+8QnE]
>>390
われわれの感覚で行くと、小泉さんの肖像が入った千円札を見せられる
ようなもんかな？

新渡戸稲造の５千円札ほうがリアリティがあるぞ。ほぼ同時代の人だからね。


396 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/08 19:51 ID:ardkI+Kf]
>>394
いや、1988年のコインでルーズベルトだから、その汚れ具合とかで
以外に信じるんではないか？手の込んだ偽装と言ってから案外納得
してたし。
すでに「タイムマシーン」を読んでいて、「サジタリウスの矢」も
見ているわけだから。
テイラーが核をどうとらまえるか注目したい。

397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 20:01 ID:NxRjjSDD]
海水につけりゃいくらでも汚れんじゃないん？

398 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/08 20:19 ID:ardkI+Kf]
>>397
そういう意味じゃなくて、単に１５年物（そういえばみらいの横須賀
出航は2004年だよね。確か）という意味で

399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 20:34 ID:ydfcSoAX]
コインは証明のために出してるんじゃないだろうが。
なんか「亡命希望か？」とか稚拙な解釈する奴多すぎ。

400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 20:57 ID:/QY9pebT]
ついさっき立ち読みしてきた。
ここでアメリカに寝返るとか、亡命とかのレスを先に読んでたので
どうなってんだと思っていたが・・・

みんな、どうしてそんなに読解力がないの？



401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/08 21:16 ID:NxRjjSDD]
だからいつもの角松たたきでしょ。

402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 21:36 ID:G8W4N4fG]
叩きは放置。

403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 22:22 ID:3UFRYyvc]
>>396
茨城県民はけん

404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 23:36 ID:cLmVt0aH]
先の読めない展開で、ちょっと面白くなってきた。
菊池がなにかやらかしてくれないかな。

405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/08 23:44 ID:fVuvM/N1]
>>371
おもろいな、戦時下の佐世保でみらいの同型艦が引き揚げられた、とか。
時代測定は無理だろうが残されたＭＯとかに記録されてた航海日誌から
「はるか」がタイムスリップしたのが縄文時代だったと窺えるとか。
あの時代じゃミサイルもイージスも何の役にもたたんから食糧なくなって全滅みたいな。

406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 00:14 ID:qnD0oJ+B]
縄文時代だったら日本の歴史をまるっきり改変してしまいそうだな。
いっそ朝鮮や中国の歴史もｗ。

407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 00:38 ID:mxDsojTT]
縄文時代でみらいに何が出来るんだ？

408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 00:48 ID:oKxVE0Ja]
せめて白村江の戦いなら？

409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 00:54 ID:Go2I55Da]
江戸時代末期の日本にタイムスリップ…（w

410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 00:58 ID:9nI3QuCW]
黒船このかた泣きの涙に捨て処なく
江戸は均しく針地獄の様呈し折り候。



411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:00 ID:Go2I55Da]
反対に23世紀あたりにタイムスリップさせたらどうなるのだろう（ぼそ）

412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:01 ID:EqWygocP]
>>410
暗闇仕留人か？
江戸時代なら「はるか」で砲艦外交も成り立つかもな。
アメ公の要人がミサイルから逃れるには内陸に移動するしかないわけだが
向こうはそんなの知らないわけだ。

413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:02 ID:EqWygocP]
>>411
ドラえもんに元の時代に返されて終わりだろう。

414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:08 ID:EqWygocP]
>>407
まず食糧の確保ができるかどうか、当時の散在した集落に武力示してもたかが知れてるだろう。
勢いそういった部落で神扱いされても乗員分の食糧すらままならない可能性はある。
持ってきた分の燃料弾薬食糧でどこまで歴史に関われるかつったら散在する歴史の分岐点に
ピンポイントを強いられる、案外魔物の伝承程度に終わりそうな気はするな。

415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:16 ID:Go2I55Da]
>>413
そういやタイムマシンがあったな……

416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:38 ID:favIUZHB]
黒船はるかに近い話は小説であるぞ。

タイムスリップ大戦争。

もっともこれはタイムスリップするのは日本全体だが。
ペリー一行は新宿の高層ビル街に案内されてびっくり仰天。

あと太平洋戦争や元寇Ｖｅｒもあり。

417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:41 ID:EqWygocP]
「みらい」なり「はるか」なりを軸に歴史の授業に出て来ない分岐や運命が
こんなにあったりするんだぞ、てな漫画もまた面白いだろうとは思うんだが、
あるいは歴史にあっただろうとまで思えるのって「陽だまりの樹」くらいだったりもするんだよな。

418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:43 ID:qnD0oJ+B]
>414
神扱いした部落民との間に子供を作って、基本的な知識と技術を
代々継承し、大陸からの文化、技術の影響を最小限にする。
食料だって狩猟や農作を始めればなんとかなるだろう。

もしくは半島や大陸に渡って、本来あちらで発明されるはずの技術や知識を
逆にこちら側から伝えるだけでもかなりの歴史改変になると思うよ。

419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:43 ID:EqWygocP]
ペリー時代あたりなら高層ビルを当時の貨幣的価値に換算してみたりもできそうだしな。
つーか小説のタイトル教えてくれよつー話かと。

420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 01:46 ID:3YclLj6+]
ドゥーリットルの爆撃機隊が現代にタイムスリップ、東京を爆撃するが…



421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:53 ID:EqWygocP]
>>418
医者もので近い漫画があったな、タイトル忘れたが蘭学VS近代医学とかがなかなか面白い。
ＩＦものの面白みってこの辺（神の視点の愉悦つーか）にあると思うんだがなかなか少ないよな。
ただ、問題なのは現代人の知識がどの程度縄文人に役立つかって事。
現代人が当然と思ってる社会制度もインフラも、貨幣価値すらも当時は存在してないわけで、
当時の規模で整備しようにもそれには教育から必要になってくるわけで。
数世代経るまでの軋轢なんかも漫画にしたら面白そうだがもはや大河ドラマだよな。
完結前にかいじ死んじゃうんじゃネーのかな？

422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 01:56 ID:EqWygocP]
>>420
現行政府の惨めさを強調するだけの漫画になりそうな気がするな。
あんまり読者やきもきさせると打ち切りの憂き目がむしろ心配になってくる。
VLSで１３週を突き抜けろとかはやって欲しくはないな。

423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:25 ID:Y7/Cgifo]
元寇のときに出現したはるかが実は大船団を壊滅させたとか。

豊臣秀吉の朝鮮の役の時に対馬海峡で日本軍を内地に追い返して戦争にならなかったらそのまま豊臣政権は続いていて
江戸幕府は無かったでしょうし。

424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:26 ID:Go2I55Da]
>>421
「ジパング」自体が200巻だもんな。マジ死ぬんじゃ・・・
続き描いてくれる人探さなくてはいけないと思われ。


425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:32 ID:favIUZHB]
>>419
小説のタイトルって>>416のことか？

いや、「タイムスリップ大戦争」が題名なんだが。角川の作品ね。
豊田有恒。絶版の場合は、図書館で探してみよう。
不用意にぐぐると、いきなりあらすじが全部わかってしまったりするので
気をつけて。

　太平洋戦争時代の歴史改変からはじまって、がんがん行きます。

>>421
「仁」だね。あれは最高に面白いねー。


426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:35 ID:/8mj5jsa]
>424
アシスタントに託すとか言ってるんじゃなかったっけ
（うろおぼえ）

427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:37 ID:Go2I55Da]
>426
ちゃんとそういう時の事考えているんだな・・・なるほど、さんくす。

428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:37 ID:EqWygocP]
>>423
いやいや、元寇のは第四象限で説明付いちゃってるみたいだからなあ、神風も。
豊臣時代だと戦国自衛隊になっちゃうがＩＦものとしては面白そうかもな。
軍ヲタ勢が「木造船にミサイル使うなんて！」って反乱起こしそうだけど。

>>424
マジ200巻？もうアメコミみたく話書く人間と絵描く人間分けろよなってレベルだな。
福井晴敏とかに原作依頼してはどうかって感じだ。

429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:41 ID:favIUZHB]
>>428
かいじは原作こそやりたいんじゃなかろーか。

430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:42 ID:Go2I55Da]
ここ参照。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/index.html

「目標」と書かれているけど、多分本気ではないかと思われ。
だけど万が一後継者選びするときは大変そうだな。




431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:44 ID:EqWygocP]
>>425
㌧クスっす、探してみますっす。
ちょっとタイトルがアレな感じもするけどな、「チョコレート戦争」とか「七日間戦争」とか。
「ずっこけ三人組（だったか？）」とか「ボートの三人男」のノリを期待してしまう。
三つーのはなんかのキーワードなんかな、稲中とジパングを繋ぐ線だったりするし。

「仁」つーのかアレ、面白いよな、当時の学者のうろたえる様が。
まあ見所ソコじゃネーんだろうけど、ああいうのもある種のカタルシスだ。

432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 02:54 ID:favIUZHB]
>>431
タイムスリップ大戦争は結構ヘビィで真面目だよ。タイムスリップ系仮想戦記の端緒っぽい。
ただ、イケイケなのは事実。むっちゃおもろいです
尾栗みたいなのが歴史改変の指揮をとると思えばいい（ｗ

そういやズッコケの人もなにげに仮想戦記の走りの人だったんだっけ。
しかもかなり傑作を書いていたとか聞くけど。

仁はいいね。うろたえ、たしかにそれが（ｗ
そういう意味では、「みらい」の医学だけでも、太平洋戦争の人々には結構衝撃だろうなぁ。

433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 03:22 ID:EqWygocP]
>>432
尾栗て珍走系なんじゃなかったか？全国の峠がアウトバーン的存在になりそうだな。
まあ事故は自己責任つーことで速度無制限くらいが気分的にはいいんだが。
つーかああ言う直情径行型は決定権だけで終わりそうだな、提案は菊池タイプが、と。

「みらい」の医学だと啓蒙するのは桃井か、軍用艦に最新の医学がどの程度
データベースとして蓄積されてるんだろうか、ここに来て軍ヲタ頼りたい気分になったりだな。
つーか「みらい」のいた時代設定次第で現代人もビックリの可能性もあるわけで。
原因不明の難病指定のがアッサリ原因特定されたりつーくらい目まぐるしいらしいし。
「仁」並みの「おおっ」と言わせる展開ができるかはかいじ次第か、キッツイなあ。

434 名前：371 mailto:sage [03/11/09 07:04 ID:qsN2NhKr]
なんかみらいがアメリカに寝返りそうなヨカーンなので…。
同時に巻き込まれたはるかは昭和19年のミッドウェーに出現、あっさり日本側につき、
米軍についたみらいと戦闘になる。最強の敵出現！みたいな。みらいは弾薬が少なく
なってて大ピンチになるが、辛くも相打ちに持ち込み両艦ともあぼーん、あとは
草加VS角松の闘いになる……って展開はどうですか。

435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 07:42 ID:MlsT18iX]
つまんねー

436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 08:03 ID:eyhfHFHo]
くらだねー

437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 08:03 ID:eyhfHFHo]
くだらねーだ（；´Д｀）

438 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/09 10:33 ID:rUDsyX5M]
>>434
どう考えても、みらいの寝返りは無いでしょう。あくまで第３者である
と主張し続けると思う。ＰＭ奇襲で彼らの心の葛藤から、角松はテイラー
にアプローチしているわけだから…。（折れの思い込み）

でもそうでない人が、菊池であったりするわけだから判らんか。角松が
陸に降りた隙に、艦長代理の尾栗と菊池ですったもんだするのかもね。

439 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/09 10:35 ID:rUDsyX5M]
>>403
なんで判るの？つか、学生のころ住んでただけだけど。「とらまえ」で
判っちゃたのかな？

440 名前：700 mailto:sage [03/11/09 12:20 ID:FfDZV8Rm]
>>423

それでも豊臣政権はあぼーんだよ。
存続させたけりゃ淀の方を（ｒｙ



441 名前：440 mailto:sage [03/11/09 12:22 ID:FfDZV8Rm]
ぎゃつ？！名前欄に変なのが残ってた・・・・・

回線（ｒｙ

442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 13:37 ID:DObXFW4/]
>>440
じゃ、関ヶ原の合戦のときに海岸から家康の陣地にミサイルぶち込んで直接徳川家康のお命貰い受けますかｗ

443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 18:42 ID:24oUp+im]
かわぐちかいじって選挙のときどこの政党の投票してると思います？
みなさん。

444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 19:08 ID:Go2I55Da]
そういえば今日は投票日だったねえ。。。でも投票に行けたかどうかが問題だな。
仕事があるし。（不在者投票とか行っているなら別として）
まあ、間違っても自民には入れないだろう。


445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 19:45 ID:ggWn5BsN]
自由党があったら入れてたんだけど民主党と合併したからな。
自民党が最近良い感じなんで自民党だな、やっぱ。
といってもまだ１８なわけだが。受験勉強せねば。

446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 20:10 ID:zvspktM7]
俺はサラリーマン新党に入れた。

447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 20:18 ID:Go2I55Da]
行きたかったけど行けなかった。
郵便事故で投票用紙が来なかった。

448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 20:20 ID:jCPQ791L]
>>447
をぃ、入場券無しでも投票できるぞ
後の祭りかもしれんが・・・

449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 20:20 ID:Go2I55Da]
間違えた。投票する時の入場票だった。せっかく行きたかったのに・・・
（民主か自民かどっちかに入れたかったんだ。）

450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 20:21 ID:Go2I55Da]
>>448
そうだったんだ。。。もう手遅れだが・・・・・逝ってよし、自分。



451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 22:52 ID:tprI2+ou]
そうはいかんざき！

452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 22:54 ID:9nI3QuCW]
土井落選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068375977/

453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 23:01 ID:Go2I55Da]
マジかよ………＞土井落選


454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 23:15 ID:zvspktM7]
社民自体政治の舞台から落選じゃん

455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/09 23:30 ID:Go2I55Da]
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　小泉純一郎の
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　ライオンヘアーはパーマだ。
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　　（ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ）
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ∟、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ∟ 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ∟、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ∟、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j



456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/09 23:43 ID:idyQ2g4K]
おそらく秀吉や三成なら「みらい」に勝てるよ
湾に誘い込んで多くの人夫でもって湾の口をつなぐ土木工事を行わせ
干上がらせる
　

457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 00:18 ID:tF2XqlGx]
>>447
郵便事故じゃなくて、ﾁｮｿか層化が盗んだ可能性もあるぞ。

458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/10 01:18 ID:n95OuQra]
海江田当選

459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 02:19 ID:RC3TZJsE]
>>456
んなことしないで、自由に海をいききさせて、ただ兵糧攻めにすればいい。

やまともこの手でいけると思うんだが

460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 02:30 ID:BducKfC8]
>>458
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　経済アナリストの「海江田万里」
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　　の事だな？
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　父親が私と同姓同名だったな……（マジ）　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ∟、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ∟ 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ∟、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ∟、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j




461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 05:12 ID:gydeigKv]
マシンガンとか持ってるから陸戦やっても戦国自体の人になら勝てるんじゃない

462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 06:15 ID:Un6XfupH]
基本的にむこうも日本人だから、攻撃してこない限り
マシンガンを使ったりする必要はないと思う。
お互い事情が分かるまでは色々あるだろうけど。
種子島の鉄砲が伝来する前なら信長と懇意になって、
武器を供給したり天下を取らせる手伝いとかするのも面白いな。
まさにリアル信長の野望だｗ。

463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 08:08 ID:0ZKs4zq5]
>基本的にむこうも日本人だから

あの時代に「日本人」なんて意識は殆ど無いダロ

464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 08:53 ID:qu7vmDNJ]
みんなー防大の試験受けたカー

465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 09:04 ID:Un6XfupH]
>463
戦国時代にはもう日の丸あったんじゃなかったっけ？

466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 09:09 ID:Un6XfupH]
つか日の本の国という意識はあったと思う

467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 09:19 ID:qu7vmDNJ]
みんなー防大の試験受けたカー

468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/10 15:33 ID:tj74KLQf]
269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/11/09 23:31 ID:???

○かいじ君の目標：
　『沈黙の艦隊』をしのぐ話題作！漫画界に留まらず社会現象となる！

○現実
　熱血漢風なのにＳＦ好き文学青年あがりのような事を言わせるなど
　主人公のキャラクター作りに失敗。原爆の件もいつのまにかうやむや
　になり、打ち切り。いつのまにか現代に戻るという「千と千尋」風
　夢落ちで終了。

469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 16:25 ID:uOrc54JB]
>461
映画の「戦国自衛隊」ではしっかり負けています。

470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/10 16:27 ID:skjp554H]
>>468
主人公のキャラは少しずつでも変えていける。
だから、夢落ちだけは止めてほしい。
せっかく、面白い漫画なんだから。



471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 21:21 ID:BducKfC8]
夢オチは絶対にやめてくれ。連載開始から読んでいる身にとって散々伸ばして
いきなり夢オチは仕打ち以外の何物でもないよ。

472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 22:29 ID:oTcujXjU]
そーいや沈没の艦隊は一種の夢オチだったなあ

473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/10 23:45 ID:K9GFmihR]
>472
勝手に沈めちゃいけんｗ

474 名前： mailto:sage [03/11/11 00:09 ID:rIqjyVn2]
沈没の艦隊ﾜﾛﾀ(w

475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 00:18 ID:U3TKpQyG]
「沈黙の（ry」ってのもあるぞ（伏せ字。後の言葉はご想像にお任せ。ちなみに
実在した代物だそうです。実際には見たことないけど）

476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 01:26 ID:vmUKCjTH]
草加も海江田みたいに最後は死ぬのかな？

477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 01:53 ID:IOg/Akru]
沈没の艦隊…
シーバットに刻んだ”やまと”が原因で(ry

478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 02:10 ID:UeIBSIfI]
防大受けたカー

479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 03:43 ID:/U/wTKwC]
しかし原潜やまとだけど海から引き上げて使えないのかな？
水深22Ｍだし。
あの残骸がなぜかタイムスリップしてみらいの近くに現れるとか。
まだ魚雷とかかなり積んでたよね？
みらいの乗組員が原潜乗りこなせるかどうかが問題だけどね。

480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 05:52 ID:LVhEFGAN]
>479
何でも有りの物語かよ。
つうかあんな大破した物をあの時代に持っていっても鉄屑にしかならない。



481 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/11 07:05 ID:5iljBwRI]
>>470　確かに夢オチは勘弁。しかし角松無能論が蔓延ってるけど、彼
そんなに無能かな？何だかんだいって、結局無駄ダマ打ちしてないし
（カダルカナルの４発は意味不明だったけど。特にハープン）無難に
戦闘こなしてると思うけど。

482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 10:16 ID:HH2pn3Kk]
>>481
>無難に戦闘こなしてると思うけど。
B-17が自艦の直上、マストの高さギリギリまで接近を許してどこが無難か？
B-17が爆弾を積んでいなかった、相手が体当たりの暴挙に
出なかったのは運が良かっただけ。
あれが演習なら「みらい」は大破の判定だよ。

483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 10:20 ID:XKbMp15d]
>>481
敵も同じくらい無能だからな。


484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 10:27 ID:JGUvj7YU]
イージス単艦で、しかもミサイルの補給なしで１００機と対決だなんて
想定してへん。

485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 10:27 ID:HH2pn3Kk]
あれを「無難な戦闘」と呼んだら自らを犠牲にして艦を救った佐竹は浮かばれないな。

486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 11:06 ID:KwXn/bLN]
佐竹って
一人だけ先に帰った裏切り者だろ

ヤンジャンのガンツみたいに
沢山人殺しすると転送されるんじゃないか

>>424
海外物ＳＦ小説ペリーローダンシリーズなんかすごいぞ
複数の著者がリレー方式で同じ小説を書いている
文庫本サイズが週刊で発行されていて日本語翻訳が追いつかないそうだ
翻訳者の話じゃ零戦でジェット戦闘機を追いかけている気分らしい

脱線スマソ

487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 12:04 ID:8+lOhTIG]
>486
このスレ、いやこの板で、その名を目にするとは思わなかった。
作家チームのリーダーがプロットを作り、それにあわせて書いていく方式やね。

488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 13:46 ID:yGdtRRSC]
ハロー旧友！
よもやこのスレにその名前が出てくるとは思わなかったぞ。
チェックしているスレは少ないんだがな。

<<馬鹿め、ジパングとは相通ずる所が多いではないか！ジャングル惑星もあったし>>


489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 18:46 ID:ZP/rmWjR]
>>482
みらいを最強と思いこんでないか？
船だぞアレ？
接近を許してって、飛行機１００機もいるのに全部落とせるかっての。

490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 19:47 ID:oGpvDsEr]
>489
最強じゃなくて無敵だと思っているんだろう。
あの時代なら最強なのはあながち間違ってない。



491 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/11 20:08 ID:5iljBwRI]
>>482
かいじ弾だから墜落しなかったけど爆弾積んでたらCIWSの猛射で
誘爆してるわな。したがって撃墜の判定。アメリカ兵に体当たり
の「暴挙」の精神は無いでしょう。

>>483
相対的には別に「無能」ではないわけだ。ＥＣＭ解除してしまった
確かにイタイか。無線で連絡しあって「二手に」分かれたりしたわ
けだから。

492 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/11 20:13 ID:5iljBwRI]
>>485
少し日本語のとらえのニュアンスが違うけど･･･｡
確かに佐竹と海鳥を失ったのは痛い。かわぐちかいじ氏オリジナル
の兵器を消してしまうとは･･･｡

493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 20:20 ID:ZP/rmWjR]
無線がなくても二手に分かれたんじゃないの？
それに別れようが別れまいが結局ゼロ戦邪魔になったわけだし。

494 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/11 20:36 ID:5iljBwRI]
>>493
手元にモーニングが無いので確かめられないのだが、ハットンが対空ミサイル
の発射炎に編隊を向かわせたり、「フルアタックをかける」と称して死角をつ
くべく後部両舷に隊を分けさせたんじゃなかったけ？

ま、ECM使っていたら逆に「白い影の中」めがけて飛行隊が来ちゃうだろう
けど。

495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 20:47 ID:ZP/rmWjR]
肉眼で分かると思うんだが。

496 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/11 20:55 ID:5iljBwRI]
>>495
ハットンの目は鷹よりいいのだよ。（テイラー談）

497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 21:45 ID:QZKGwbn6]
ついでに加藤鷹より上手いのよ。（妻談）

498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 21:54 ID:i7PE4rk3]
米軍は早くキティーホーク出せよ

499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 22:06 ID:50ljDIac]
物語がすすむとアイオワ級の戦艦も出てくるのでしょうか？
ミズーリとか

500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 22:27 ID:Gsx6Domo]
>>489
単にあの戦闘ぶりを「無難に戦闘をこなしている」と評するのはどうかって
だけだろう。
キスカ海戦もそうだし、リスクの高い近接戦闘ばかりして危なっかしいこと、この上ない。

>みらいを最強と思いこんでないか？
俺個人は全然思ってないけど、今回の戦闘前のここのレスではレシプロ１００機
なんぞなにするものぞって感じに見えたけど（笑

だいぶ意識変わったみたいですね。



501 名前：500 mailto:sage [03/11/11 22:29 ID:Gsx6Domo]
>今回の戦闘前のここのレスでは
訂正、前スレだね、もう。


502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 22:37 ID:yrjiitRx]
>>491
>アメリカ兵に体当たりの「暴挙」の精神は無いでしょう。
被弾して墜落確実、そして敵艦が間近って状況では突入した例はありますよ。
ミッドウェー海戦の三隈が有名だし。

米軍っても色々気風があって特に海軍はいざとなったら相手にぶつける精神
って昔からありますよ。




503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 22:45 ID:nVd0RM+h]
ま～た適当なこと言っちゃって!!

504 名前：500 mailto:sage [03/11/11 22:46 ID:Gsx6Domo]
欧米でも陸海空で体当たりの事例は多々あります。
ただし殆どが個人の自己犠牲の精神の発露であって、日本のカミカゼ特攻の
ように組織化され半ば強制的に軍の作戦の一部として行われた体当たり特攻
とは動機の点で本質的な違いがあります。

どっちにしろアメリカ兵は命惜しんで体当たりなんてしない認識は間違いです。
やるときゃ命投げ出してやります。


505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 22:51 ID:nVd0RM+h]
ウソはいかんよ～
米人は合理主義・実際主義でしか行動しないよ

506 名前：500 mailto:sage [03/11/11 22:54 ID:Gsx6Domo]
>>505
>欧米でも陸海空で体当たりの事例は多々あります。
ちょっと多々・・は言い過ぎか。
「事例はある」程度ですね。
ただ「絶対にやらない」ってのは三隈の時みたいな
事例もあるのでどうかと。

507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 23:02 ID:gZyg0Iqj]
>>502
突っ込みはすでに八トンがやってます。
三隅事件はいまいちはっきりしないのでは。米軍の結果報告でしょ
ﾐｯﾄﾞｳｪｰｲ後のトラック令って知ってる?友永大尉の
ヨークタウン突入をましめた通達。


508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 23:03 ID:kDjE4go2]
>>505
日本の神風みたいに最初っから体当たりを前提に行動はしないだけでしょう。

通常の攻撃行動でも被弾してもうダメだって時に目前に目標があればぶつからない事もないと。
合理主義・実際主義っても自己犠牲の精神で命投げ出す事は古くはアラモ砦の攻防とか戦史に
事例はあるかと。


509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 23:04 ID:oGpvDsEr]
>504
それはもしかして陸軍所属のF/A-18が体当たりで
巨大UFO潰したあれですか？（藁

510 名前：509 mailto:sage [03/11/11 23:06 ID:oGpvDsEr]
ちがった、あれは空軍だったな。



511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 23:08 ID:XYm7fN26]
>>509
たしかに割と映画なんかでは命犠牲にした行動って描くの好きなんでよね、あそこの国の国民性って。
でも実際はほとんどやらないｗ


512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 23:12 ID:V4n44GkD]
500ではないが。

空母めがけて急降下してくる米軍機。
↓
必死の猛射を浴びせる日本側。
↓
ボッと火を噴いた。やった！
↓
と思いきや、火炎に包まれながらも米軍機はまっしぐらに突入してくる。
↓
「ア、アッ！」悲鳴を上げるうちに、飛行甲板に突入、大破。

みたいな話は、戦記にも散見されるよ。逆に、「赤城」を目前に撃破されて墜落寸前のパイロットが、
「今突っ込めば、爆弾やガソリンを満載した空母はイチコロだ。チャンスだ！」とか一瞬思いながら、
「いや、俺は何度でも生きて帰って、ジャップどもをやっつけてやるんだ」と思いとどまり、
不時着水する…みたいな話もあるがね。まあ、別に体当たりは日本の専売特許ではなかろうな。
有名な例だが、ドイツにだって「空対空特攻戦隊」みたいなのがあったし。

513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 23:20 ID:8bE8VrR2]
>>512
まあ、欧米の体当たりっても半ば偶発的な事故みたいな例でしょ、日本の組織的な
神風特攻とは本質的な動機が違うと思うけどね。

ただ独ソはまた別だけどね、ドイツの場合はまだ負け戦で追い詰められて切羽詰まった事例と思えるけど
ソ連の場合なんて下級兵士の消耗の仕方なんて日本の神風より凄いと思うよ。
ありゃ統帥の外道どころじゃねえだろうがって気もする。

無駄話すまんそ。

514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/11 23:46 ID:cEIGd8Mo]
>>507
>突っ込みはすでに八トンがやってます。
あれ、軍事板ではあの態勢から機外に脱出するのは不可能って聞いた気がするけど
急降下中に機体を捨てて脱出するのってホントに無理なの？


515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/11 23:47 ID:V4n44GkD]
>513
兵隊を背中から機関銃で脅し、地雷原を歩かせて踏み潰させたりとか、
「銃は二人に一丁だ！前の者が倒れたら、後ろの者が拾って突撃しろ！」とかな。
こういう事例を見てると、角松が唱える「人命救助」なんてホント、コップの中の砂嵐みたいに
あほらしいことに思えるよ。

516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/12 00:03 ID:uWgnz0QG]
そろそろ戦闘ノイローゼになって艦から降りたい！降ろせ！って騒ぎ出す乗員が出てもおかしくないと思うのだけど。
特に今回は間一髪な状況が何回もあったし。

それに過去の世界とは言え、同じ日本であって、敗戦しても国が無くならないのは彼らも知ってるし、安全な場所に
隠れて未来人としての知識を活かして戦後を上手く生きようって邪心を持ち出す乗員とか出てもおかしくないとも
思うんだけど。

そこらへん、メインキャスト以外のその他大勢の乗組員達の個性もちゃんと描いて欲しいと思う。


517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 00:09 ID:yAptm/pD]
>>515
「スターリングラード」でもやってたな。
しかしあの映画の見所は濡れ場だぞ。

518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/12 01:11 ID:bf3jdArz]
普通は特攻なんか考えずに生き残るために努力するだろ
操縦不能になって墜落した場所に
たまたま敵艦がいてぶつかったことはあるだろうが

519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 01:38 ID:13xRowk9]
>>518
「普通は」なんていったところで
ここに２次大戦の米パイロットの雰囲気をしっている奴なんかいないだろう

520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 01:55 ID:JBUgBbo6]
普通な状況じゃ無いしな



521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 02:00 ID:7fO9TBV9]
>>516
かいじ作品の雑魚キャラは洗脳されたロボットキャラ達だから人間的苦悩も上官に対する不信感や反抗もありません。
ただ黙々と背景キャラとして誌面に登場するだけです。


522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/12 02:07 ID:TjCCAEnU]
>>521
まさしく団塊の世代そのものだなwwwww

523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 03:27 ID:fOdX8A/F]
ジパングってゲーム化しないのかな？
ＫＯＥＩあたりが作ったら面白いかも？

524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 05:15 ID:mbfhVnjW]
広井王子が興味あるといってました

525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 05:51 ID:KQgmE1hD]
>>524
広いとあかほりは勘弁してくれ

526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 07:56 ID:+yIEKUhj]
藤島親方は興味あるそうです

527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 12:27 ID:eNe3vONZ]
>>517
スターリングラードで思い出したけど、今東部戦線は丁度
三次ハリコフ会戦ぐらいだろうか？そろそろドイツが押されだしてヒトラーが
必死になるころだな

528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 17:31 ID:2o+M12LG]
もしジパングがＰＣゲームになるからＫＯＥＩとシステムソフトとどちらがいいと思いますか？
提督の決断方式か大戦略方式か。

529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 18:28 ID:l9snHJGI]
>>528
KOEIなら、鋼鉄の咆哮ってのもあるぞ。
やったことねーけど、なんとなくそれっぽいのできるんじゃないか。
www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro2g.htm
これなんかものすごいぞ。


530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/12 20:03 ID:S2H0byOc]
シューティングゲームだろ？ｗ



531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:日本編で曹操に相当するキャラ登場 [03/11/12 21:35 ID:/R4O8MyW]
今日発売の「ＳＡＰＩＯ」台湾特集、「太陽の黙示録」がらみで
かいじ氏のインタビューが載っているぞ。

やはり柳絃一郎は三国志の劉備玄徳を意識したそうだ。
あとはネタバレになるかも知れんので、一応メル欄に書いておく。

532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:age [03/11/12 23:14 ID:y1KwAdIs]
決戦age

533 名前：529 mailto:sage [03/11/13 00:05 ID:Iblf+Toc]
>>530
まぁ若干の皮肉も込めてね。

534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 01:43 ID:HsDRuStH]
操って名前の女だったら作者誉めちゃうよ

535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 02:26 ID:4EYXRA4n]
>>519
今も昔も人間の本質は変わらんよ

米軍は昔から戦闘中行方不明者の捜索＆救出に力を入れている
哨戒機や飛行艇を飛ばしたり駆逐艦を救助に向かわせたりしてた
制海権や制空権を握っていたのもあるが
海の上で撃墜されても救助が来てくれるという安心感を与え
兵士の精神的負担を減らす効果を発揮していた

それに対して日本は捜索＆救助体制が確立しておらず
海の上での遭難＝鮫の餌が確実なので
どうせ死ぬなら敵に体当たりして道連れにとか考えそうだな

536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 09:14 ID:iGSKinSE]
ゲーム作るなら
イラク派遣の自衛隊イージスが行方不明になり　独立国みらいを名乗りそれを
日本がどのように阻止するかというバージョンもいれてほしい
ジパングと沈黙の艦隊と両方楽しめる



537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 09:17 ID:x1+Z4/1u]
今週休載だったんだ。

○|￣|＿

538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 09:47 ID:uLAK14YJ]
うそをつくな

539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 11:11 ID:x1+Z4/1u]
>>538
じゃあ、どんな内容だったか言ってみろよ！
と、ネタバレ厨を釣ってみる。

540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 11:38 ID:DPHAXWe9]
みらいの乗員が帝国海軍になりたがります。
以上。



541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 11:54 ID:x1+Z4/1u]
>>540
それ概出。
アリューシャン戦で軍服支給されたときのネタじゃん。

542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 12:18 ID:DPHAXWe9]
>541
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
素晴らしい勘違い野郎だな

543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 12:20 ID:+moqRMTv]
テイラーが大統領になりたがります。

544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 12:24 ID:Iblf+Toc]
「我々も正式に日本海軍の一員になりましょう！」
「俺たちは日本人ですよ。日本のために戦いたいんです！」

かいじこのスレみてんじゃねーか。

545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 12:27 ID:4EYXRA4n]
テイラーが１セントを元手にして
大金持ちになります

546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 13:03 ID:Xj+ykPR+]
戸籍もないくせに

547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 13:46 ID:SLaRfTab]
いいから早く
補給艦をタイムスリップさせてくれ。

548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 15:40 ID:eCIdRE3R]
>>545
銃を向けられるたびに５セントもらっていたら今頃俺は大金持ちだ。

549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:age [03/11/13 17:04 ID:eXqpGbRQ]
>ありゃ統帥の外道どころじゃねえだろうがって気もする。
ドイツ爆撃の戦死者は第八空軍だけでも神風の数越えてるんだよ、
欧米人は勝つためには無慈悲に見えるほど徹底的にやるんだよ。




550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 17:47 ID:m0QpSORF]
>>535
ジェシカのおかげで説得力半減




551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 18:42 ID:J1RLQWkd]
>>543
「政治家」でしょ……といっても行く末は大統領かな、やはり。

552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 19:25 ID:iGSKinSE]
菊池が悪いこと考えてるな草加とくんで原爆アメリカへ落とすか
沖縄へ責めてきたアメリカ軍の真ん中へ原爆おとして一気に全滅させるか
それともハワイのアメリカ軍基地へ原爆おとしてハワイ壊滅
歴史はかわる




553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 19:41 ID:gWBxAdHo]
>>548
ハニバニ？

554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 19:44 ID:J1RLQWkd]
「みらい」乗員同士の内乱勃発の悪寒？

555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 20:43 ID:kW0eEdJm]
原爆があったって、一発だけじゃ歴史を変えるのは難しいね。
空母十数隻の機動部隊なら、３～４群に分散して行動するのが普通だから、
ちょっと距離をとっていれば損害は一群だけで済む。
陸上に落としても、広島や長崎の例から考えて、「必殺」半径はせいぜい５キロ。
実際には地形による減衰があったり、タコツボにこもってたりするんだから、
１～２個師団壊滅させるのが関の山だろう。
損害から立ち直り、怒り狂ったアメ軍に徹底的に報復されるのがオチ。
戦術的にはともかく、戦略的に勝てる可能性はほとんどなさそう。

まあ、かいじ君のお手並み拝見と行きますか。


556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 20:57 ID:iZmhJakf]
原爆で津波おこらないか？

557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:02 ID:ITPwJMsZ]
草加は何発原爆を作るのかな。
歴史がより戻しをかけているのならどっかに2発落とせばもう終わりじゃないの
？

558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:11 ID:dHafF0d1]
門松はやはり亡命希望。
亡命とは言ってない！とは言っても、あれじゃ実質的に亡命申告と
一緒じゃ、ｺﾞﾙｧ!!
それに、門松ぐらいに原理原則主義なら軍人というな。自衛官と言え。

あと、テイラー。政治家目指すなら、神学論争みたいな認める・認めない
なんてアホなこといっとらんと、みらい受け入れによるメリットを考える
はず。

559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:19 ID:IBzkfYyM]
ぶっちゃけ補給艦が現れたらつまらなくなるよ
このままラストへ突入してほしい

560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 21:36 ID:goZhjfDf]
いっつも補給補給言ってる人がいてうざいです。



561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 21:40 ID:MXAbqClw]
>>558
キミがこのスレで一番頭が悪いって評判の人ですね。

562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:42 ID:3S2z/lrk]
>>555
あのな、正面の戦力削ぐだけが戦争じゃねーだろう。
フネや兵隊の頭の上に落とす必要なんてねーだろ、ハワイでもどこでも都市に落とせ。
「次はどこにしよっかなー？」って態度見せれば米市民も恐慌状態だろ。
そこで主戦派がどこまで踏みとどまれるもんなのかな。

563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 21:43 ID:+Em4Hqcu]
>>557
アレだな、原爆は一発しか無いと敵味方ともに思わせといて、最後の最後に「実はもう一発ある」ってオチだな。

564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 21:47 ID:dHafF0d1]
>>561
あれでどこが外患誘致にならんのじゃ。門松は亡命希望。
で、艦に戻ってきたら菊池にクーデタ起こされて幽閉、みらいは
日本軍に投降し、全面協力。

565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 22:06 ID:dBvhLxUa]
>>562
そんなこと言ったら今のアメリカはどうなんよ
テロには屈しないって言っているじゃん

１発くらいじゃね

566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 22:09 ID:Zlgz2x1r]
そーだそーだ
世論を無視して断行しなければならないことがある

567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 22:20 ID:3S2z/lrk]
>>565
相手はほぼ在来兵器でしか来ないと思っていた所に相手は民間機のハイジャック。
まともな兵器がないヤツらが卑怯な裏技使ったよーな見方だろ。
対して欧州に戦略爆撃繰り返す米が軍事行為として原爆落とされても非難はできんし、
さらに相手が使うのは今まで誰も経験した事のない新兵器、しかも超つえーし。
状況が違いすぎるぞ。

568 名前：　　　 mailto:sage [03/11/13 22:39 ID:r/mQYrBX]
テイラーが10セント硬貨をアメリカに持って帰ってハワードヒューズに
「敵艦は未来から来てますた。」
ってそれだけで納得して5千万ドルくれるとは思えないのだが

それはそうと今後の展開は日本軍の一部となり歴史の改変を画策した菊池が角松を殺そうとして
奴を庇った小栗が死ぬのでは…。
と予想してみる。

569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 22:51 ID:9Hiqwx6S]
島本和彦のワンダービットって漫画で昔読んだ。

3つの願いがかなえてもらえるなら
まず自分をヒーローにしてもらう。次に悪の組織を作ってもらう。
最後に組織を自分よりちょっぴり弱くしてもらう。

みらいが1942にタイムスリップしてまで成し遂げようとするの、もしかしてこれか？

570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 23:08 ID:rO6OZGJS]
マンハッタンに原爆しかけて消滅させちゃったらどうなるのかな？



571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:11 ID:GNjBXHq7]
菊池もあれ程歴史改変を嫌っていたのにいつの間にか草加シンパになって「原爆使ってよし。」
になってる。随分とコロッと考え方が変わるもんだ。菊池こそ怖い存在だ。

572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:14 ID:kCbg044L]
来週は佐竹の家で八㌧が一緒に飯食ってます。
　

573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/13 23:17 ID:R+AeXBiX]
菊が当初、あれほど歴史改変を嫌っていたのに
栗が当初、戦争への参戦を訴えていたのに

変わるものだな。さて、松がどうでるか・・・

574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:26 ID:1WfgCU+a]
理屈屋は別の理屈をぶつけられるとコロリと宗旨替えすることがあるからなあ。

575 名前：マンヴァさん [03/11/13 23:52 ID:DzVtgb4W]

　草加が考えているのは、どうせアメリカが原爆保有国として戦後世界の実質覇者になるなら、取りあえずアメリカさんに一番最初の原爆の被害を受けて貰おう、じゃないの？
　アメリカに勝とうなんて考えてないっしょ？

576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 23:53 ID:ruWXyHUm]
坂本龍馬の精神が海軍に生きている

577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 00:52 ID:uqeilLy6]
たとえハワイやサンフランシスコを蒸発させた所で、米国民の戦意が揺らぐとは思えんなあ。
「もう一発あるよーん」と脅しをかけたって、「ジャップを絶滅させろ！」と火に油を注ぐだけな気がする。
十発やそこらも立て続けに落とせば判らんけど。

578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 00:54 ID:505ukr+X]
対日戦は欧州参戦の口実みたいなもので実際には厭戦感ひしひしだったと聞くけど

579 名前：マンヴァさん [03/11/14 00:59 ID:Kasvv9bR]
>>578
　最初はそうだったみたいだけど、米政府ががんばってキャンペーンはって巧いこと国民を乗せたんじゃなかったっけ？
　黄禍論だとか、LIFE誌のシャシンだとか。
　その辺り、湾岸のときとかとやってる事同じよーな。

580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 01:06 ID:505ukr+X]
日本がドイツよりやばい敵だ、と認識した途端に講和もちだされたら
次は自分の頭上に原爆かもなアメリカ市民は乗ると思うな
自分の利害に正直だから



581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 01:18 ID:6dj6tgmT]
倉田と草加が人形峠で陣頭指揮を執って原子爆弾を量産します

582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 01:31 ID:8DeSqcjW]
オウムかよ

583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 01:41 ID:oh2N4HIP]
>>535
ばーか
米軍が捜索救難に力を入れ始めたのは
ヘリコプターが本格的に投入されたベトナムからだぞ
太平洋戦争時当時は飛行艇とかの装備は日本軍の方が充実していた
だいたい救難無線もＧＰＳも無い時代に救助活動なんか出来るかよ

みらいも内部分裂始まったし
梅津艦長が死んでからボロボロだな

584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 01:44 ID:zSs9Uvuk]
カタリナ飛行艇（ﾎﾞｿｯ

585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 02:55 ID:oh2N4HIP]
コンソリ　Ｐ４Ｙ

586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 06:41 ID:XF8VfbWs]
パパブッシュは潜水艦に救助されたんだよな・・・

587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 09:59 ID:EqVqTVoB]
>558
和平のために敵に情報を流したら、自動的に亡命希望の扱いになるのか。
まだ角松は日本側に残ってやる事がたくさんあるだろうに。

588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 10:52 ID:wanBa2H1]
>>583
馬鹿はお前。
ラバウルの戦記でも読んでこい


魚雷艇

589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 11:19 ID:q0EvgpTb]
かいじ日本なら、
そろそろウラン235の量産体制が整いつつあるんじゃないのかな？

あと、かいじ中島飛行機ではZ飛行機の開発が史実を遥かに上回る
速度で進んでいるとか。

590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 11:29 ID:ZzKAxRHe]
素朴な質問なんですけどどうして日本は原潜持ってないんですか？
核積まなきゃいーじゃんとか思ってるんですが。



591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 11:35 ID:zoz94XN2]
>>590
むつの放射能漏れ事故で開発計画がおじゃんになったのと、
東アジア諸国からいろいろ警戒されるのを避けたかったということで


592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 12:07 ID:8QO3zVY+]
その辺の話を膨らませて始まったのが沈黙の艦隊じゃなかったっけ？

593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 12:51 ID:MoxXl6sg]
>>591
あと、専守防衛の自衛隊が航続距離の長い原潜を持つことに対する反発があるから

594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/14 13:21 ID:b4Hok3JZ]
そういや自衛隊大型給油機導入してたな。
航続距離が長いもん同士原潜も導入しようや。

595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 13:30 ID:t7xUGaqD]
>>594
プラモで我慢してください

596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:18 ID:TtJD5VZh]
>>590
専守防衛なのになぜ航続距離が長い原潜を持たねばならぬのですか？

597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:22 ID:dLBxBDlb]
>>590
専守防衛なのになぜ日本列島より弾道距離が長いミサイルを持たねばならぬのですか?

598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:35 ID:0qjM1a2Y]
>>597
ミサイルだけは長弾道の持っておかないと遠くの国から攻撃されたら反撃できないから。

599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:37 ID:cALpotSh]
へ？　持ってたっけ？

600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 14:55 ID:wanBa2H1]
持ってないし持つ予定もない



601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 15:04 ID:q0EvgpTb]
>>594
原潜導入となると、初期のトラブルは避けがたいし、
普通はそれを解決しつつ実用化していくわけだが…

たぶん、最初のトラブルが発生した時点で世論が沸騰するだろうからなあ…

602 名前：599 mailto:sage [03/11/14 15:05 ID:ql4lj/1R]
ですよね。持ってたら北朝鮮の長距離ミサイルはここまで脅威には
ならなかったでしょうし。

603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 16:16 ID:5+8hVLra]
軍隊強くするよりも
長距離ミサイル持ったほうが楽だろうになあ。

604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 16:37 ID:PMuJ0oCR]
>603
その「軍隊強くする」というのは、強力な兵器を配備する＝長距離ミサイルを
持つのと違う意味なのか？　将兵を肉体的・精神的に鍛えるという意味？

「長距離ミサイルの予算分を君たちの給料にしよう」と言えば、みんな
訓練を頑張るかと。

605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 16:48 ID:N5L/xCkJ]
>604
兵員を増やす、通常装備の向上を図るって意味だろう。

長距離ミサイルを持つ＝軍隊が強くなるって意味じゃないだろう。
それは軍隊ではなく国が強くなるって意味だと思う。

606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 21:08 ID:q7RO77wm]
いや、おんなじ意味だと思う。

607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 21:43 ID:5+8hVLra]
世間一般の通念では６０５でいいと思う。

608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 22:21 ID:tT/mD0Ma]
Ｍ５型ロケットは、小泉の脳内では既にミサイル。
２年後にはとりあえず通常弾頭を搭載する。

609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 22:31 ID:NutTs56i]
沈艦の「弾頭は通常にあらず」の「通常にあらず」の部分は
英語だとやっぱりアブノーマルになるのか？

610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 23:13 ID:q7RO77wm]
お前の弾頭がアブノーマルじゃないかな？



611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/14 23:49 ID:r8jPtXYh]
>>604
>>603が言いたいらしいのは、通常戦力を増やすより１発の核ミサイルを持った方が
軍事的なプレゼンス（国外への存在力・影響力）が増すだろうって事では？

612 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 00:04 ID:/aT86KvJ]
今週号の感想：
テイラーと角松が共闘で活躍するのは果たして終戦後（すなわち近々行われる
日米決戦後）なのだろうか？それだと、核の投下に間に合わないのでは？
菊地はいずれ核の話をみらいの乗組員に打ち明けるのだろうか？
菊地と草加はかなり詰めた話をしたと思うが、詳細をしりたいな～。
外伝出してホスイ

613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 00:41 ID:xEirHZLa]
やまと保険の如く
テイラーがこのまま消えたら笑える

614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 01:09 ID:IcYY9wZb]
>>611の意見が大多数だと思うよ
北朝鮮の目指しているのが正にそれだ

615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 03:09 ID:lZuDHCya]
>>609
ざ、わーへっど、いず、のっと、のーまる

616 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 08:03 ID:uXZze8SL]
それから、ラエ撤退って上手く行って、再び歴史は動いちゃったんだよね？
その分海鳥は失ったわけだけれども…。米側の被害は今のところ史実と殆ど
差が無く、日本側は比叡、霧島以下多数の船が沈没をまぬがれているわけだ。
これって、単純に日本側の損失予定戦力＝みらいの被った被害　くらいで
とらえていいと思う？

617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 09:21 ID:tx/qVpKV]
>日本側の損失予定戦力＝みらいの被った被害

エネルギー保存の法則か･･･

618 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 09:48 ID:wUjrZQz/]
>>617
エネルギー保存則か。「タイムスリップ」の現象自体にどのくらい重要度がある
の（かいじ氏の設定で）かわからないけれど、相対性理論と関連があるＥ＝ｍｃ^2
の式の証明根拠が核兵器である以上（適当に書いてます）、タイムスリップ自体
にもかなり設定がなされているのかな、なんて考えちゃいました。

しかし、菊池は死んでしまいそうだな。一応みらい乗員のなかで一押しキャラ
なんだけど。

619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 10:07 ID:IcYY9wZb]
タイムスリップしてきたみらいの代わりに
失われた物って有るんだろうか

それよか、みらい抜きで米軍との技術格差が広がる前に
さっさと決戦をしないと日本軍はもたないよ

620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 10:19 ID:x/4agqC/]
21世紀の「みらい」が20世紀にタイムスリップしたと同時に、
20世紀の軍艦が19世紀にタイムスリップしてたりして。
（以下、どんどん１隻ずつ過去に押し出される）
（ガイシュツの「タイムスリップ大戦争」のコヨリだな、まるで）



621 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 10:25 ID:bGa2NEYc]
>>619
角松の父はみらいの出現で亡くなったのでは。したがって角松は戦後も生き残る。
逆に佐竹の祖父が小笠原で終戦を迎えるため、逆に佐竹が死んでしまった、みたい
な・・・。
確かに、エセックス級やら、Ｆ６Ｆやらが出揃うまでにやっとかないと、みらい
の支援があったとしても、講和はなさそう。しかし、決戦で山本長官が死にそう
な予感が・・・。

622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 11:06 ID:c8yssGjS]
もまえら大切なことを忘れているぞ！

かいじは現実に起きていない核投下を描けるのか！？
広島にも長崎にも…世界のどこにも核が落ちないWWⅡを描く予感。
核による核の仰止、それなら石原を引き込んだのも納得では？
沈黙の艦隊で核は脅し以外には使えない物だって言ってるし、アメリカなら落とさなくても核の威力を知ってるわけだし。

623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 11:12 ID:o2/AoGxo]
うーんニューヨークではなくニューヨーク湾に事前通告してどかーんとか、そういうのは
あるかも。

どこでどうぶちかますのかわかんないけど、使ってほしくはないです。
漫画であっても。

624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 11:18 ID:IcYY9wZb]
>沈黙の艦隊で核は脅し以外には使えない物だって言ってるし、
現在の核抑止力としてなら確かにそうかもしれんが
その威力を知らない当時の人たちに通用するかは疑問だな

>アメリカなら落とさなくても核の威力を知ってるわけだし。
広島と長崎の地獄を見ないと考えは変わらんだろうな
ジパングのあの時点では破壊力のある新型爆弾程度にしか思っていないだろ

625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 11:50 ID:R1gPKQd5]
核だけはご勘弁ねがいます。沈黙のあれでもう充分でおま。

626 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 11:52 ID:Aj+6wdx4]
まあ、いえるのは、連載開始後のＮＹテロやアフガン、イラク戦争、北朝鮮
問題なんかは、ジパングのストーリーに影響を与えていくんでしょうねえ。
５巻あたりで草加が石原に「イマジン」の話をして、争いの無い国家を作る
方法を語っていたし・・・。
かいじ氏も連載当初より暴発している、アメリカの姿勢に皮肉を入れていきそ
うな（今週号のテイラーなんかもそうかな）予感

627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 12:46 ID:+NTAKWeQ]
>>616
＞米側の被害は今のところ史実と殆ど差が無く
んなーことはない
ホーネットは沈んでないし、エンタープライズは無傷のまま
史実の１８年初頭は米軍も稼動空母がなくなって必死にやりくりしている状態だったのが
ジパング世界では日米とも機動部隊の戦力を残している状態。
どこで何やってる設定なのかは知らんけど


628 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/15 15:00 ID:AGACgRtx]
>>627
ごめん、ごめん。キスカ沖海戦（みらいVSノースカロライナ）までの結果と
史実の第2次ソロモン沖海戦の初日までの結果までしか考えていなかったので、
その後のソロモンの戦いは集計してません。
キスカ沖海戦の米巡の被害状況と、第2次ソロモン沖海戦初日の結果が一致
していて、草加の滝への山本長官の死の分析の所を読んでいて、二つの世界
の時空関係はどうなっているのかな、なんて考えていました。

629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 17:45 ID:f+SMany+]
太陽の黙示録の主人公とその仲間ってなんか三国志みたいだな
日本に渡ったら孔明ポジションの奴でも出てきそうだ

630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 17:52 ID:snGNjBEv]
>>629
イイ奴だな、君は。



631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 18:14 ID:uFEU69HB]
核による核抑止で広島長崎を止めたら歴史はめちゃくちゃだぞ
当然みらいがトマホークで空母２－３隻は沈めるだろうしな
最後には時空がゆがんでみらいは消える
そして日本の核もみらいも消えてアメリカはしめたと思って原爆投下
歴史はもとどおりになるとか。。。


632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 18:45 ID:IIBu8pta]
アメリカは砂漠で核実験を行えたが、この日本は、実験もせずに実戦に投入するのだろうか？


633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 19:05 ID:5FNF1vo1]
ガンバレル型（広島に投下されたタイプ）なら、実験無しでいきなり投下しても問題は少ない。

634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 19:06 ID:9esn2I6l]
当時は原爆なんて「威力の大きな爆弾」程度の認識かと。

635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 19:53 ID:IOvuO6pn]
というか広島型は実験してないしね

636 名前：マンヴァさん [03/11/15 20:47 ID:dW/wP4gB]

　ん。
　だから草加は、ただのでっけー爆弾じゃ済まないと言うことをアメリカに実体験として思い知って貰おうと画策してンでないの？


637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/15 21:47 ID:5XKF64Is]
米本土に原爆使ったら（エセックスを何隻か潰すため）超空の艦隊と大差ないよ。

638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/15 21:50 ID:IcYY9wZb]
>>632
広島と長崎で実験します

639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 00:31 ID:vh4XVLn6]
草加が持って帰ってきたプルトニウムで何発くらい原爆作れるの？

640 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 00:32 ID:r+KAKrst]
>>631-638
草加の核は、…２発あります。



641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 00:36 ID:wbURuHNp]
核、アメリカのどこに落とすのかな？
１つはニューヨークだろうけどもう一つは？カリフォルニアとかロスだと
日系人が多いんだけど。

642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:12 ID:S+wMM1Jg]
ハワイに決まってんじゃん

643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:24 ID:JhzlRqoh]
核をどこに落とすべきか？
皇居上空に決まってるじゃないか。


644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:30 ID:wbURuHNp]
をいをい……ハワイも日系人多いんだって。

皇居はもっとやばいよ。
と言いつつもこの前TVでやっていた北朝鮮の核ミサイル攻撃のシミュレーションビデオ
の特集を見た影響で…って事で国会議事堂とかは？

645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 01:56 ID:+pr73IkJ]
１３巻ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略

646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 03:10 ID:ALVoI1IO]
>>643
ニューヨークとモスクワ

完全に世界の歴史が狂う。

647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 03:13 ID:STJqi6uB]
ワシントンではないのか？

648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 03:23 ID:ALVoI1IO]
>>647
アメリカは経済の中心をつぶすほうがダメージ大きいですよ。

649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 05:00 ID:n/cvWFL1]
60年も早く9.11をやっちゃう感じ？

650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 07:18 ID:6ZqkcL6C]
漫画であっても核だけはやめろ核は。



651 名前：墓場紳士 [03/11/16 08:35 ID:3dgNZreF]
>>634
今でもアメリカ人は原爆を「ただの威力の大きい爆弾」とおもっているョ。
だから広島、長崎に罪悪感がない。

かいじ先生、当時の日本に原爆があれば早期講和に持ち込めると考えているようね

652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 08:48 ID:LWwnIq9f]
>>651
>ただの威力の大きい爆弾

いくらなんでもそうは思ってない

653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 09:38 ID:GeeWAK16]
>>652
アメリカ人をあなどるなかれ。
アメリカ人は途方もない単純ヴァカばっかりみたいだぞ。（ｗ

それはともかく、かわぐちかいじは原爆をどう使おうとしてるんだろうか？
広島出身者（正確には尾道だけど）として、それなりに考えるところがありそうだけど。

654 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 10:09 ID:NMPReAMS]
>>651
かいじ氏のことだから、上手い使い方を考えてそう。草加が「アメリカに対して
核を使用されることに意味がある」と常日頃主張しているわけだから、やっぱり
何らかの方法で使用はするんだろうか・・・？

655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 10:29 ID:HZOFC5ZR]
使わないでほしい。
沈黙に一目おくのは、ついに使わなかったからだ。

656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 10:42 ID:IfL9sWD3]
核アレルギーの日本人臭いスレになってまいりました。
核が駄目で通常兵器は良いという思考はどうかと思うが…なんで核は駄目なんだ？自国に不利益が無ければ使っても構わないじゃないか。

657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 11:30 ID:Xm9z5yiz]
日本軍もレーダーを開発します

658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 11:30 ID:F1Lx+fot]
草加が原爆使っても、
アメリカは報復するだけだと・・・


659 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 12:12 ID:NMPReAMS]
>>656
使っちゃうと、２ちゃんで突っ込みをいれつつもまったり進んでいた板が、
突然あらしの嵐になるような感じか？

>>658
だからこそアメリカがまだ開発の終了していない今使うのよ。

660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 12:33 ID:FBvKTXrN]
決戦（日本辛勝）直後、サンディエゴかノーフォークに落として米艦隊の予備戦力を根こそぎ奪う･･･。



661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 12:38 ID:msv1c2zV]
原爆落とすとしても母機は「深山」か・・（この時期、他に手頃な機体が無い）
しかし原爆落とす前に自分が落とされそうだな。

落とし場所はポートモレスビーで良いのでは？

662 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/16 12:48 ID:0SPH/OoZ]
>>661
倉田の頭脳で滅茶苦茶コンパクトに作ってＡ－２６で高高度から侵入投下

663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 13:57 ID:l9Nn0EZX]
>>659
多分それを10万倍以上に濃くした感じだろうな。

664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 15:35 ID:IfL9sWD3]
>>659
通常兵器の戦闘がマターリだと！？貴様ｧｯ！！
死んだものにとって何が違うのか？親しい人を失った悲しみに違いはあるのか？


とか言ってみる(´∀｀)
まあ本心なんだけどね。核より通常兵器の死者の方が多いし、傷痍な人も通常兵器の被害者の方が多いし。

665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 15:43 ID:STJqi6uB]
いっそロスアラモスに落として開発中の材料とかデータとか人員とか全て消滅させた方が効果的かも知れぬ。

666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 16:35 ID:+9fRKQwg]
>核より通常兵器の死者の方が多いし

一発あたりの死傷者の数、比べてなんぼだと思うん。
核の威力で戦争終結できたとして、その後にばんばん使われないですむなんて保障はなにもないんだし。

あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス。


667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/16 17:26 ID:RCDiURaS]
実は水爆を作っていたりして…。

668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 18:45 ID:f4g2M4J+]
>>665
どうやってそこまで運ぶんでつか？

669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 18:48 ID:tf22nyE6]
たぶん草加は日本軍の首脳部にも知らせずに核を使おうとするのじゃないかな。
そして戦中編のクライマックスは核を使用しようとする草加とそれを阻止せんと
する角松の争いとなると見た。

670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 19:16 ID:a/8ph2Bg]
>>666
＞あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス
それもかなり素人くさい抑止力論の本だな。
原爆の数発で発生するような単純な核抑止ではないんだよな、現実の核抑止論は。



671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:03 ID:STJqi6uB]
>668
そんなのはかいじが考えるだろう。
漏れは無理だと思うが。

672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:22 ID:aJIwkSK2]
>>671
ロスアラモスの上空近くを飛ぶ軍用機を原爆を持った草加たちががハイジャックして投下する。

673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 20:49 ID:ppq9Af9s]
だんだん火葬戦記くさくなってきたぞ。

674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 21:31 ID:F0bgyF9t]
原爆を大きな桃の容器で包んでアメリカの方へ海に流すんだよ

675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 22:47 ID:wbURuHNp]
>>665
運ぶ問題はあるけどアイデア自体はｲｲ。

>>674
誰が拾うんだ？どこに辿り着くのかな？どんぶらこどんぶらこ（w

676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 22:50 ID:+mHeWcIK]
だんだんスレがサロンぽくなってきたぞ。

>>674
桃で海じゃロスアラモスいかねーっすよ。

677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 23:14 ID:wbURuHNp]
ほどほどなら無問題。

ロスアラモスって川ありましたっけ？

678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/16 23:37 ID:FITvC4Jj]
軍用機ハイジャックして落す現実的なやり方より桃を海に流すとか言う方向でレスがつくのはどういうわけですかｗ

679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:19 ID:U/iNZRCU]
ロスアラモスとアラモ砦は同じでつか？

680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:26 ID:+Dn0w/4e]
桃から産まれるキノコ雲、これ如何に



681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 00:32 ID:v6KgGI8C]
やっぱり風船爆弾でしょ？桃型でもいいから。

682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 00:49 ID:/3aUgHqQ]
草加が原爆かかえて風船で飛びます

683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 01:09 ID:U/iNZRCU]
前回発売されたのは８月だから１１月２２日には出るはずだろう？
なのにバガボンドだけとはふざけてるな。

684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:14 ID:sjs4YFar]
>>682
原爆に桃の重量もくわわるってなれば草加ﾀﾝ千切れてしまいますな。

685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 01:15 ID:8EO5HgWk]
原爆運ぶのに飛行機なんかいらねーよ
米国に材料を持ち込んで
現地で原爆製造して爆発させりゃいいじゃん

686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:21 ID:FuQqdO8S]
>>665
フォン・ノイマンら優秀な科学者が死ぬ危険があり、コンピューターの発達が数十年単位で遅れるだろうからオススメできない

687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:44 ID:voCBC3Ae]
>686
そこはかいじ特産ご都合主義で生き残ると

688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 01:45 ID:Kkm3J1bJ]
なぜか種子島が打ち上げ準備の整ったH2Aとスタッフと一緒にタイムスリップしてくるとか(w

>>686
ノイマン博士ってマンハッタン計画に参加してたんだ。知らなかった。

689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 02:35 ID:xgrT2O7k]
桃って桃タンのことですよ？

690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 03:13 ID:iNZ7Qz3n]
アメリカで核テロ



691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 05:25 ID:iTA8aLxY]
未来の技術で隠密勢の高い潜水艦を作りニューヨーク沖で自爆。

692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 06:20 ID:nDiFoPjg]
みらいが原爆積んでニューヨーク沖で自爆

693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 13:40 ID:8EO5HgWk]
ヘリに原爆積んで北朝鮮で自爆

694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 13:56 ID:KsWXpiRJ]
まだ３８度線ないって

695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 14:03 ID:++1ExNqJ]
なんか、最近ストーリーが迷走気味な気がする。
最終ページのヒキに期待したら翌週ガッカリみたいな。
目先のことで精一杯で長期的な展望がないんじゃないかと
心配になってくるよ。

696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 17:20 ID:FZfLFkfY]
>>652
9・17の現地中継でむこうのレポーターが「現場は原爆が落とされたような惨状です」
とかなんとか言ってなかったっけ？
核爆発がビル一個で済むと考えてるなら、あながち雨の認識が甘いというのは間違ってない


697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 17:54 ID:7NV60WPr]
ほかにボキャブラリーがなかっただけだって
わたしでも同じ台詞しかおもいつかないと思う

698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 17:58 ID:8EO5HgWk]
昔あった砲兵が使う核砲弾って威力はどのくらいかな
大和の主砲弾に仕込めないのかね

699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 18:49 ID:3bivYx+a]
>>682
桃太郎侍の恰好した草加で落とします（w
>>696
そのレポーターは防護服着用なのだろうか？

700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 20:44 ID:HHhonE61]
ふと思ったんだがかいじって朝まで生テレビとかそういうのには出ないのかな？
何か出てても全然違和感ないんだけど。



701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 20:59 ID:lgPNnIwO]
>>696
ビル倒壊現場のグラウンドゼロって元々原爆の爆心地って意味だろ
攻撃の比喩は真珠湾攻撃だと抜かして被害のほうは原爆を使うとはアメ公はつくずく都合のいい民族だぜ


てなことを筑紫がいってたな
スレ違いにつきsage

702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 21:34 ID:7j3453DI]
富嶽で長距離爆撃

703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 22:08 ID:3bivYx+a]
>>700
自伝で「そういう類の依頼は断っている」とあったよ。

704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/17 22:20 ID:HHhonE61]
そうなのか。何かもったいない気がするなあ。

705 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/17 22:46 ID:iQCUl0qB]
今日、帰宅途上に立ち寄った本屋で「ZIPANG」、すなわち「ジパング」の
英語版を見つけてしまったので（サロンで話題が出てたので、洋書を扱って
る本屋に寄ったのです）１～４巻までかってしまいました。
例題）
If you want to keep your cruser, you will need to replenish your fuel
（著作権を考え、変えてあります）さて誰の何巻での発言でしょう？

706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 22:52 ID:U/iNZRCU]
>>705
１巻草加
艦を放棄しないのであれば燃料補給しかないと思うが

707 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/17 23:00 ID:/aaxg7lI]
thank you for your answer,I am a fan of Zipang,a fascinating story.

708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 23:52 ID:JidJQYrp]
>>704
江畑に不毛の一言で片付けられそうな

709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/17 23:53 ID:4tYHZtR9]
沈黙の艦隊の主人公の主張って
どっから見ても完全にテロリストの奇麗事だな。

710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:09 ID:QF0bRQkE]
>>709
我々は、彼を犯罪者と認めなければならない。



711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:20 ID:QP54rNKd]
>>696
911のまちがいでは？
917は昨年の小泉訪朝だよ。
ここの住人は、拉致関連にすごく攻撃的だから、気をつけないとｗ

712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:31 ID:uRPnpWS2]
「ここの住人」というか、ただ一人の勘違い野郎が騒いでただけだろ。

まあそれはともかく、海江田はたとえテロリストであってもキャラが立ってからよかった。
草加や角松は、どーしてこんな卑屈なキャラに成り下がっちゃったんだろう？

713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:38 ID:uM3QuV8R]
>>703
自分で描く漫画のように、主人公のセリフに自分の主張をのせたら
全ての他の登場人物が折れてくれるような展開はあり得ないからな。

714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:46 ID:duGork+q]
津田に続き、佐竹やクリスやハットンのそっくりさんが
黙示録に出てきたりして。

715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 00:50 ID:8a47Y59K]
>>712
かいじの価値観では当時の日本に悲観的なんだろ
草加や角松は海江田と違って受動的にしかあの世界で生きてないからな

716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 01:22 ID:QP54rNKd]
>>712
そうはいうけども、漏れなんか、普通に書いたつもりなのに拉致加害者に仕立て
上げられて（ｒｙ

717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 01:37 ID:fWforgyP]
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 03:56 ID:DrN/ZpYL]
海江田みたいに何一つ自分の持ち物でもないのに
勝手に国家元首名乗って軍事力を楯に好き勝手言っただけで
皆が目を輝かせて賛同してくれて思い通りに
ことが運ぶのが右翼共通の理想なんだろうな。

719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 06:16 ID:IP4SAzOg]
共産主義者もテロリストもそんなもんだろ。
プロ市民も根っこは同じ。

720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 06:23 ID:gMgqr4rg]
海江田以下士官たちは第七艦隊の持ち物を盗んだんじゃないか
と米国大使は言っていた
でもエンジン以外は技術・資金ともに日本国提供だから、法的にはどういう書類が
つくられてるんやろ



721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 10:22 ID:CutILkhr]
>696
核爆発とはいっても　弾頭によっては威力を設定できるやつもあるので
核爆発イコール　都市が全滅というわけでもないと思うが、

722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 10:33 ID:oJ17UKib]
子供がね複製した核を全世界に乱射するんですよ

723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 10:38 ID:shMUsVE4]
>>721
当時の技術でそこまで調整は困難
時間もないし

724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:16 ID:DQLx1NGF]
>>714
死んだとｵﾓﾀら生まれ変わった？なんちゃって。

725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:45 ID:LkPT5/Fw]
「みらい」乗員が外界との接触に飢えるってのも
この漫画のストーリーの重要な位置づけの一つでもあるけど、
それって、沈艦の、一生上陸できないであろう潜水艦乗員達が、
発狂することもなく平然と任務についている状態と矛盾してないか？
護衛艦乗員ってヘタレなの？

726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:55 ID:3T50TK1Y]
>>725
沈艦のやまと乗組員は現実離れしているから発狂する方が不自然です

727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 16:56 ID:kW4IufZW]
>725
しっかりとした目的があるか無いかの違いもあるでしょ。
目標があるならそれまで頑張れるが目標も何もない状態で
何時までも頑張れる方がおかしい。

728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 17:14 ID:hqUe4xmJ]
>>721
ビル一個吹き飛ばすだけなら核使わんでええやん

729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 18:36 ID:0iKiuaSf]
どうでもいいけど9/11のはビル一個じゃないだろ。超高層２棟と周囲の中低層ビル、
１街区丸ごと破壊されてる。

730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:01 ID:FW2Wp4Qs]
>>728
核を使うことに意味がある・・・としておこう
核テロリストってさ
一見ムダと思える行為に萌えるんだよね
ビールの栓抜くのにライフル使うみたいに（ｗ



731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 19:12 ID:1kvzae2y]
喪失した建造物の容積でみればおなじくらいかも。

732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:20 ID:QP54rNKd]
>>726
やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。
一方のみらいの指導者といえば、日本についたと思えばアメリカに近づこう
とするし（ｒｙ

733 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/18 19:36 ID:+Z+U681S]
次号予告
ところは変わり、満州国。倉田が膨大な論文集と草加のメモを見ながら
濃縮ウラン相手に四苦八苦。そこに石原莞爾が登場し…。

ネタばれではありません。念のため

734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 19:42 ID:QP54rNKd]
>>731
んなわけない。超高層といっても所詮ビル3本分、広島市街地半径10キロ圏内
すべての建造物とでは、雲泥の差。

735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 20:20 ID:3T50TK1Y]
>>732
＞やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。
あの指導者のビジョンで動揺が起きない乗組員がすでに普通ではない
やまとを国家とするなら海江田は歴史上類を見ない専制君主だし
むしろ各国の軍隊は海江田の独裁権力を確立した過程を学ぶべきだな

736 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/18 20:52 ID:qUPUWBsn]
>>695
長期的ビジョンは有るのでしょうが、「太陽の黙示録」も抱えて、その他
もろもろで、楽な展開に走っている感はありますかね。二つの濃い漫画の
作画共習慣でこなしているのが、作者のステータスなのでしょうから

>>735
昔のNHKの自衛隊特集番組で、米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前
達は海江田になりたいのか？」と聞いていて、研修生の一人が「なりたい
です」と答えていて、大佐が「よろしい」と答えていたシーンを思い出し
ます。私はあの漫画はあまり好きではないのですが、ひとつのテーマに
絞ったかわぐちかいじ氏の展開力は素晴らしいと思います。

737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 20:59 ID:TToY/7/2]
海江田は生涯、自慰をしたことが無いらしい

738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 21:50 ID:QP54rNKd]
>>737
定期的に出す習慣がない人は、前立腺癌になる確立が高い。



739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/18 21:59 ID:Ms9MCIhr]
９１１って貿易センターが崩壊した余波みたいなので他の高層ビルにもダメージいったから
何個か自己崩壊させて倒さなかったっけ？
どうでもいけど来週くらいに１３巻発売なのか？

740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 22:17 ID:2YbsvaCT]
>>734

半径10kmすべての建造物って…すげえ原爆だなｗ



741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 22:30 ID:2YbsvaCT]
パパっと計算してみると

広島（半径2km以内：木造建築物全壊、平均で2F建、建蔽率40%とした。被害面積はシビアに、容積率は甘めの仮定である）
2kmx2kmxπx8mx0.4=約40,000,000m3

911テロ（ツインタワーはそれぞれ63m四方、高さ417mの直方体。10棟あまりの周辺建造物に最大全壊の被害がでたがここでは省略）

63mx63mx417mx2=約3,300,000m3

ちゅうわけで被害容積では広島が911テロの約12倍の被害という結果になりました。
ちなみに死亡者数比では14万人対3000人で46-7倍の差となります。


742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:24 ID:2ZLdgw6M]
>>738
なら天皇陛下も(ry

743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:26 ID:2ZLdgw6M]
すみません、回線切って（ry

744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/18 23:29 ID:98KK6ntP]
陛下、御自慰のお時間です

745 名前：確率 mailto:率 [03/11/18 23:50 ID:ZzpYcn8G]
確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率
率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率

746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 00:30 ID:FCNzWc5h]
>738
うちのお父さんもなったよ。(´･∀･`)

50歳過ぎたら、何の自覚症状がなくても検診を受けたほうがいいらしい。

747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 01:42 ID:M33jgbJK]
> 米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前達は海江田になりたいのか？」と
> 聞いていて、研修生の一人が「なりたいです」と答えていて、大佐が
> 「よろしい」と答えていた
すまん、この話はどう捉えればいいわけ？ よろしくないだろと思うのだが。

748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 04:30 ID:L2I3DxkQ]
>736
俺は逆の話を聞いたけどな。
防衛大学かどっかの講演で米軍の将校が
貶していたって言う話を。

749 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/19 06:11 ID:5EcGgJQV]
>>747　　>>748
よろしいとは「OK」の意味で、大佐が自衛隊の幹部候補の心構えを「把握」
したということでしょうな。「お前らは所詮軍人ではないね」とおちょくっ
たのでしょう

しかし、自衛隊イラク派遣決めちゃって、言った事引っ込めちゃうのかねえ。
憲法と安保条約の板ばさみにあっちゃって、政府も大変だ。

750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/19 07:49 ID:yVLPnCd0]
>>725
やまなみ沈没からやまと沈没まで半年しかない沈艦と、既に半年越えたみらいとを比較するのはアレではないかと思う。



751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 13:10 ID:FzE0iSiH]
イラクに派遣される自衛隊員に
みらいの乗員になりたいかと聞いたら
なんと答えるか容易に想像が付くな

752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 13:16 ID:Cey0NQsU]
沈艦の初期の頃、
日米合同の祝賀会でライアン大佐の部下らしき軍人が
「海江田って何を考えているか分からない所がありますからね」
とライアン大佐に話しかけているシーンがあった。
彼こそが人を見抜く目があったのだろう。
ストーリーに関わりがなかったのが残念。

753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 21:54 ID:xMRC04ef]
俺も同じことをよく人に言われるよ。
よし、海江田並のことをひとつやってのけるか。

754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 22:13 ID:9UMuXnLH]
>>753
好きですよ。

755 名前： mailto:sage [03/11/19 22:21 ID:dH80wAfY]
>>754
ｳﾏｲ(w

756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/19 23:08 ID:Y2b/Ydhl]
>>752
つまりライアンは人を見抜く目がなかったわけで

757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 00:07 ID:2dgQPrEl]
>>738
ググって見ますた。
www.biotoday.com/view.php?n=1127
毎日出さないと効果ないじゃんｗ

758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 01:44 ID:LShJZmtL]
発売日前日だというのに全然盛り上がらないな。
アンチネタバレ厨が騒いでた頃が懐かしい。

759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 02:15 ID:XwWgyDVh]
遺体を損壊する行為
日本兵を自分達と同じ人間とは見なさない連合国兵士による、死体や死にかけた日本兵から金歯、耳、骨、頭皮、頭蓋骨などを収集し、戦果の証とする堕落し
た行為が広く行われていたことも、米国民の間で戦時中からよく知られていた。

日本軍との戦いを前にして武勇自慢をし合う若い兵士達の会話を、ジャーナリストのリチャード・トレガキスが記録している。「ジャップは金歯をたくさん入れてい
るそうだが、それを頂いてネックレスでも作るかな」と一人が言う。「おれは奴らの耳を持って帰るよ」ともう一人が宣言する。「塩漬けにしてな」。（ガダルカナル日記、１９４２年）

戦後出版された水兵の日記の１９４４年（昭和十九年）七月の記述に、すでに十七個の金歯を集めた海兵隊員がいて、その最後の金歯はサイパンで負傷して
まだ手を動かしている日本兵の頬を、ナイフで切り裂きほじくり出して取ったものだ、と事もなげに述べられている。（容赦なき戦争、ジョン・ダワー著）

太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）

760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 02:17 ID:XwWgyDVh]
沈没艦船の兵員の運命
昭和二十年（１９４５年）四月七日沖縄への海上特攻に赴いた戦艦大和をはじめ巡洋艦矢矧（やはぎ）、駆逐艦三隻が敵の空襲を受けて沈没しました。
「現場の海面で浮遊物につかまり漂流中の無抵抗な乗組員に対して、空母を飛び立った米軍戦闘機の群が執拗に来襲しては情け容赦もなく機関銃を撃ちまく
り殺戮した。」（矢矧の原艦長の証言）

「この悲惨な状況をあざ笑うかのように、米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流者に執拗な機銃掃射を加え続けた。」（著書、「伊藤整一」、大和と運命
を共にした第二艦隊司令長官）

同様な残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。ビスマルク海戦の三日後の１９４３年（昭和十八年）三月四日、海戦により沈没した多数の日本の
艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、機関銃の弾を
撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。

「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告しています。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」。

救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映され
て、国民に大きなショックを与えました。「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）

ちなみに日本海軍では漂流者に対する攻撃を禁止していました。



761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 02:44 ID:8KJ8doQK]
まあ、しゃーないわな。
日本兵だって敵国の捕虜に非人道的な行為をしてたわけでしょ。
（「人肉食の歴史」みたいな本読んでたら、かなりシャレにならんこと
してたみたいだよ）

などとマジレスしてみる。ではおやすみなさい。


762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 02:49 ID:9/8okecL]
>>753
ただの怪しいひとなんでわ？

763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 08:52 ID:i0p4jeVd]
兵士よりも民間人の方が残酷なことやっているんだが

戦争ってのは政府公認の殺人行為だ
人殺しするのにフェアープレイとか言われてもなぁ・・・・

764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 08:53 ID:Gk5YNTk1]
ハル＝海渡

765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 12:17 ID:9UxQnInR]
>763
理屈としては政治の延長、相手の戦闘能力を奪うための実力行使なんだけどね。
一旦始まってしまえば人間本来の獣性が頭をもたげてくるのは仕方が無いと思われ。
だからこそ戦時の国際法があるんだが…。

766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 13:06 ID:B3oIsXF+]
>>765
逆に言えば政治目的の達成に支障が無ければどんな非人道的なことやっても関係ないということだ。
最近の人間の意識ではあまりに軍の残酷な所業が表面化すると政治問題化するから表面上取り繕って戦争やってるけど

767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 13:09 ID:Ohq13t9i]
>>759-760
キモイよ。
WWⅡのときは、どの国の兵士もそんな奴が大量にいる。
自分の国だけ美化してたら北朝鮮みたいだよ。

768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 13:15 ID:JncBfI4/]
でもこれよく見るこぴぺだよなぁ　何を伝えたいやら。


769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 13:36 ID:xdEmmYwP]
草加はやはり・・・


　　　　　　　　　　創価の暗喩？

770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓａｇｅ [03/11/20 13:57 ID:ZoqGi2vn]
>>767
日本人には教育勅語があったから、道徳意識において、
他の国の人間とは全然違うが。だからこそ、アジアを解放するために
戦おうとした。また、白人と違い、人種的な偏見を持っていないことは、
人種平等案を国連に提出したことからも明らか。



771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 14:10 ID:G5SlXPZ+]
>>770
ネタ

772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 14:22 ID:cuNxBlR6]
日本軍でも漂流者に機銃掃射なんてしてないだろ。

773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 15:31 ID:i0p4jeVd]
>>772
たしかに
機銃の弾がもったいないからな

774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 15:53 ID:3UnqsA1m]
みらいは終戦までアマゾンの奥地にでも隠れてたら？
戦わなければ弾薬の心配はないし
食料もなんとかなるだろう

775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 15:59 ID:+BuUpZLS]
むかしみた邦画で、ただようはくじんどもに戦闘機で打ち込む場面があったような気がするが
映画的虚構であったのであろうか

776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 17:16 ID:B7PShYZi]
>>775
少なくとも、レパルスとPoWを撃沈したときには機銃掃射はしてない。
まあ、日本海軍の全盛期なんで余裕ゆえの紳士的態度かもしれないが。

他は知らないのでなんとも。

777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 17:47 ID:ocnzNWUY]
知らんのかよ。じゃあかえれ。

778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 18:16 ID:fQcKrRXD]
あの悪名高い「バターン死の行進」も米兵だけじゃなくて日本兵もバタバタ死んでるんだよな。
まあ、ずさんな兵站といい軍隊内で横行してたリンチといい、日本軍は敵兵より自軍の兵士に対して残酷だったという気が・・・

779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:28 ID:o6z8Uzqw]
米軍は大戦末期日本の非戦闘員に対して、戦闘機による機銃掃射をしてますた。
都市を爆撃するのは、まあ理由が付かない事も無いが、
機銃掃射は非戦闘員個人を狙った残虐な犯罪行為です。
NHKスペシャル等でご覧になった方も多いと思います。
米軍は正義の軍隊なんかではないのですよ。

780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:54 ID:LShJZmtL]
>779
なにを今さら…(；´Д`)



781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 19:56 ID:6VGM+C4W]
今週出てきた「ハル」って「ハルノート」のハル…だよね？？？

782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:03 ID:aYzQFwTA]
>>781
だよな、それ以外考えられん。

783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:18 ID:rcQYUaTr]
つうかそう書いてあっただろうが。

784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 20:24 ID:B3oIsXF+]
つうか、編集だかかいじ自身だか知らんが最後通牒にハルノートってルビふるなよな
最後通牒としてしまったのは日本側の誤解か拡大解釈なんだから


785 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/20 21:09 ID:9WilB8rq]
いろいろ意見があるようですが、日本が悪いことしてた、とか西洋はもっと
してた、というのは議論がしようが無いですかね。個人が勝手に悪いこと
したり、部隊単位で統制が取れなくなったり、海軍として「神風特別攻撃
隊」を編成してみたり、原爆を使用してみたり、挙句には先週のテイラー
や今週のF．ルーズベルトの言動よろしく、世界の法と秩序を称して、言い
がかりで、ベトナムやイラクに戦争吹っかけてみたり。結局勝ったほうが
正義になってしまうので…。イラク戦もうまいこと復興したら米は正義な
わけだし、日本はそれに協力しようとしてるわけだし、上手くいかなかれば
再び、不況の道を歩むわけだし。

今週号の感想：あんまり面白くなかった。とりあえず、ハットしたことは
無かったかな～。津田の独逸での暗殺未遂が、歴史改変の何らかの伏線に
（草加の溥儀の暗殺が意味不明だったもので）なってるのかな、なんて
考えてみる。

786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 22:22 ID:3mLMhoGX]
みらいって結構いつも意見割れてるような気がするんだが

787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 22:26 ID:kt9fimhZ]
ケツかいじ

788 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/20 22:37 ID:9WilB8rq]
今回の分かれ方の決定的なのは「第三者であるか否か」ってところですか。
梅津一佐の啓示（艦長を譲ったときのあれね）を角松なり菊池は守りきれず、
尾栗は間に入ってもんもんとする。今週号のある意味テーマではないで
しょうか？

789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 22:54 ID:+qAekxYs]
さてこの後どうする。
菊池も艦内クーデターまではやらんだろうし、自分の意見が通らなければ、
シンパ連れて艦を下りて日本軍に協力するとか？

790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:06 ID:nrdYzPLR]
展開読めませーん。



791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:30 ID:LShJZmtL]
菊池は艦を降りたら何の価値もないただのおっさんになるんじゃない？

他の連中もそうだけど。


792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:44 ID:rcQYUaTr]
>791
柳は重宝されそうな気がするが

793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:51 ID:fWJeEeKj]
>>792
周りが生きたお宝だらけで柳が狂死するので却下ｗ

794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/20 23:52 ID:IwapaQqv]
今後の展開の予想
　角松派　みらい残り、みらいごと米国側につく
　菊池派　みらいを降り、原爆を操る草加側につく
みらい対原爆の戦い・・・
　結局角松の勝ちか？


795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/20 23:55 ID:z2gbS3Td]
今週号、最初の感想は艦長(代理か？)の座を巡って内乱勃発か？って思った。
「クリムゾン・タイド」みたいに。

796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 00:05 ID:z6lJ7Q50]
これで、艦から角松を放逐して菊池が実権を握ったら、かいじを神と呼びます。

797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 00:08 ID:gVlYiAIU]
あれだよ
みらいをカッターで左右にまっぷたつに切って、それぞれ別行動ってなるんだよ

798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 00:19 ID:wTajYokS]
菊地がレーダーのみテイクアウトします。

799 名前：_ [03/11/21 00:33 ID:Q4u/jVNK]
太陽の方では、今後曹操にあたる人物が出るというらしいが、どんなのだろうか。

800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 01:25 ID:OKMf4f/T]

　いつも顔面蒼白。
　もちろん、髯は生えてる。



801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 02:03 ID:Lft5nMnX]
工エｴェｪ（´д｀)ｪェｴエ工

802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 02:23 ID:7ZJLZEY+]
ハル格好いい描かれ方だな。

803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 03:38 ID:Io+TF9T3]
俺が乗員だったら菊池につきたいな。
先制攻撃だめなんて甘い事抜かしている
角松になんてついたらそのうち死んでしまいます。

804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 06:45 ID:5uzycDXL]
菊池のポジションがわからん
海軍に入ろう派なのかあいつは
先制攻撃うんぬんはとっくにやってるんだし


805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 07:51 ID:a7xRi2i7]
菊池のヤツ
ずいぶんとエラクなったもんだな

なんかみらい乗組員が暴動起こしそうだな
梅津さえ生きていればガス抜き出来たのにな

806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 08:05 ID:oArfzDVu]
まだ死んでないってば。

807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 08:51 ID:Lft5nMnX]
竹上登志雄・海渡一郎・大滝淳らは、腹を切って死ぬべきだ。

808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 09:45 ID:ClbPfEdK]
自衛隊は軍にすべきか論争を分裂話で先取りしているつもりなんじゃないの
無条件降伏の話もイラクがらみだとか考えられる

809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 20:38 ID:7a7cU/pw]
一巻でみらいが米軍に魚雷を発射するとき
垂直発射装置（VerticalLokketShooter!?）使ったのはなんで？
相手にバレるし距離・時間が余分にかかるんじゃ…？

810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 21:13 ID:HE65ozh6]
>>809

ヒューマンエラーでつ



811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 21:57 ID:fWqOtJ97]
>>809
「貴様あ、一人で戦争を始めるつもりかぁ」
でしたから

だけどその菊池がいまや急進派の巨頭

812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:23 ID:jcRqxOkk]
軍人のクセに敵に寝返ろうなんて、
防大で何を習ってきたんだ？角松は。

813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:35 ID:J31UHydB]
ほんと、菊池のキャラがわからん・・・

814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:41 ID:3SdefDfx]
多分菊池は資料室で草加の思考を追うことによって
草加の思想と同化してしまったんだろう。

815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/21 22:50 ID:wCRniG+S]
菊池は草加に吹き込まれたとおりに動いてるのか？

816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:03 ID:nYA5nmPi]
梅津艦長がいたら
乗員の分裂の雰囲気を察知して
うまくまとめていただろうな・・

梅津艦長の離脱は確かに痛い。

817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:31 ID:5L++c1NO]
>>781
拉致られて、未来の科学技術や世界情勢に関する
情報を根掘り葉掘り搾り取られます。

818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/21 23:59 ID:nYA5nmPi]
梅津艦長待望論が
出てくるはずだ。

819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:08 ID:InJe3tob]
こうしてみると陰口叩かれていた梅津艦長って本当は凄い人だと痛感。


820 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/22 00:20 ID:5c+uh6al]
うーむ、色々書かれてますが、終戦直後の歴史の動き（米側）を当然草加
は読んで作戦（実行犯＝菊池だよ）立ててるんですから、米側の登場人物
は、手玉にとられつつ、草加の思考を唯一公的に帝国海軍に伝える滝にも
注目したいかな。



821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:28 ID:8ncOePi8]
角松ってやってる事が二転三転で一貫性がないんだよね
歴史には不干渉と言ってみたり
日米のより多くの人命を救うとか言ってみたり
他の乗員の意見をほっといて米軍に擦り寄ってみたり
戦闘にしてもかなり危ない戦い方をしてみたり

理想論もいいけど「みらい」艦長である角松は乗員の命を守ることを最優先すべきじゃないの？
日本軍にしても米軍にしても彼らの世界とは別なんだし

角松ってその時の自分の信念で全体の方向を決めようとするけどそれって
梅津艦長がやたらと部下に判断まかせようとしたからじゃないの？

822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 00:43 ID:n4bWB6Wf]
菊池と角松ケンカするのか？どっちか降ろされるんじゃない？

823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 01:21 ID:qXUy/CVl]
>>820
おまえ、自分がバカだってことは自覚しとけよ。今のうちに。

824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 01:56 ID:mO6rK8Gq]
角松って専守防衛云々言ってたのは最初だけだと思うんだが。
最近は極力戦闘回避しようとしてるでしょ。

825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 02:08 ID:sAkgbcZh]
それは専守防衛と言わないのか？

826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 02:22 ID:mO6rK8Gq]
違うだろ。
だいたい今回のダンピールだって角松は本来望んで参加したものじゃないし。
海軍と折り合い付かなかったのもあって敵基地に先制攻撃してたんだし。
それでも戦闘に巻き込まれるのは漫画だからかな。
みらいの性能を知りながら攻撃してくるなんて本来ありえないんだし。

827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 02:22 ID:KSBclICe]
>821
はげどう。

歴史に不干渉＆乗員の生命優先というなら、戦争が終わるまでどっか孤島にでも隠れてればいいし、
人命救助をするつもりなら日本軍に味方して早期講和を実現させるべきだ。

828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:19 ID:QKxU1MZe]
そううまくいったら物語にならんだろうが！ばかたれめがぁ！！

829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:36 ID:t+ZV64W/]
ジパングって太平洋戦争の時代じゃなくてもっと過去に飛ばされてたならどうなったでしょうかね？
日露戦争の時とか。
バルチック艦隊を日本艦隊が遭遇するまえに全艦沈めたりして。
敵は航空戦力がないから圧勝でしょうね。

アナザージパングとかいう題名にしてやってくれないかな？


830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 04:43 ID:sAkgbcZh]
その後の地中海でのU-ボート狩りで激しく戦果を挙げたことでしょう。



831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 05:12 ID:TTDvbuzv]
日露戦争の時ぐらいなら、みらい一艦で完全に歴史変えられるね。
海戦では無敵ですから。

832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 06:46 ID:yv1PGF0Y]
歴史を変えるっつーか、基本的に勝った戦争にしゃしゃり出ても
ご先祖様の手柄を取り上げるみたいで申し訳ない感じ。
かといって太平洋戦争初期のいけいけどんどんの時だと
日本海軍も聞く耳持たないだろうしなぁ。
日本の運命がどうなるか分からない時代といえば、やっぱり幕末･明治維新の頃かな？
榎本武明を助けて北海道独立とかｗ。

833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 09:09 ID:nIYfp8JN]
燃料を補給できない罠

834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 09:29 ID:cSRM2I3z]
持久戦法を採る司馬仲達にはだれも敵いません

835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 10:17 ID:ukgb0DLt]
ビッグコミック早売りゲット。でも内容は秘密。

836 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/22 10:29 ID:AA6tC2NG]
>>819
梅津見てると、これだけ立派な公務員は中々いないと痛感。外伝とか見てて
も漫画で出てくる（漫画だが）ようなキャラだし。

>>821　>>827
若くしていきなり第３勢力？のトップをやらされた彼の、苦悩振りがまた良い
わけで…。私は親近感が会って好きだけど。草加は死線を踏んだせいか
人間離れした知力で好かん。


837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 12:03 ID:8ncOePi8]
>>831
そのくらいだったら戦艦大和や空母赤木あたりがタイムスリップした方が効果ありそう



838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 13:07 ID:pGF4oU/H]
>>837
というか、1930年代以降に竣工した戦艦ならどれでも
一隻でバルチック艦隊と連合艦隊をまとめて料理できるんじゃないか？

20キロの距離から撃てば完全アウトレンジが成立しそうだし。

839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 14:00 ID:GnEgcA/p]
マリアナ沖海戦まだやんないの？
海戦シーンもっとみたい。

840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/22 14:02 ID:oFYgOife]
みらいが日本軍に協力したくらいで早期講和が実現するなんてありえない。
草加みたいに裏でいろいろやらないと無理。
アメリカ軍をボコボコに出来るんならともかく所詮は一隻の船なんだから。
戦闘機が大編隊組んできたら尋常じゃないダメージを受けるんだから。
戦闘機の編隊を回避することなんざほぼ不可能だし。



841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 15:10 ID:32zduid7]
つかコテハンuzeeeee

842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 16:15 ID:RGw4FtwQ]
「沈黙の艦隊」と違って
絵に描いたようなカリスマ艦長やら、熱血艦長やら
出て来ないのがこの漫画の味なんだよ

文句のあるやつはジャンプでも読んでろ

843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 16:17 ID:Et+gnzOb]
コテハン煽りが一番うぜえ。静かに汁

844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 18:50 ID:aqwzUKk2]
みらい艦内もこのスレでも菊池信者が増えたな
梅酢艦長が遺言で角松を艦長にしたのも
菊池の暴走を抑える意図があったんだろうな

845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 19:10 ID:H5lTL5m3]
あいつの眼鏡を取り上げとけ。

846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 20:29 ID:sAkgbcZh]
ただ単に副長が自動昇格しただけだろう

847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 20:51 ID:/Pj2iama]
菊地のくせにぃ

848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 21:21 ID:InJe3tob]
のび太のクセに……（大昔のネタすまそ。過去ログを読んでみそ。別板関連スレにもある）

849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 23:11 ID:sAkgbcZh]
草加が津田に託したドイツ内部の記録を書いた戦記が
ナチスの誰かに見つかるとか言う話の流れにならないかねぇ。
その方が満州やアメリカのことを書いている今より
よほど面白い展開になりそうなんだが。

850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/22 23:47 ID:mNYrKc43]
バルジ大作戦の時に天候が回復しないように





レインメーカーを米国から呼んでくるとか



851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 01:15 ID:a+shZPxH]
角松＝文系＝かいじ自身やかいじの理想
菊池＝理系＝「優秀」と思われてるが何を企んでるかわからない人類の原罪（とかいじが思ってる）

852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 01:56 ID:7scFb8gq]
ヨーロッパはどうなってるんだろう

853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 02:53 ID:lg29zAhj]
>>851
尾栗は？

854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 03:06 ID:VoBlkFnQ]
「原罪」だってさ。うぷぷ。

855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 03:49 ID:JAMnhabE]
文系とか理系とか、受験でしか使わないような区分けを平気で出す神経がワカラン

856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 03:53 ID:O+jDFJBk]
こうだったらいいな、とか言っている人は、このマンガを離れて、
すでに何百も出ている仮想戦記を渉猟してみたほうが良いんでないの?

ありとあらゆるものが、あの時代にタイムスリップしてるよ。

857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 13:56 ID:Vp0hPtR+]
尾栗＝体育会系
草加＝電波系

しかし展開が読めないなあ。
来週あっさり「ふたりは仲直り」なんてこともありうるんだよなあ。
この人の漫画は。伏線に意味なしというか…
(ハワード・ヒューズはどうなったんだよヽ(`Д´)ﾉ）

858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 14:02 ID:XQ5TKpQZ]
しっかし政治ネタでは全然盛り上がってないな
　
このスレに巣くう軍ヲタのレベルの低さ露見したり!!!!!!!

859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 14:41 ID:2dlGxiT+]
軍「ヲタ」なんてレベル低くて当たり前
資料は羅列できても自分の考察述べるのは極端に苦手なのがヲタ

860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 16:23 ID:3IDUoRoP]
ジパング読んでる人ってみんな軍オタじゃないの？



861 名前：かわぐちかいじ [03/11/23 16:26 ID:H76RylxA]
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JRかわぐち駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 17:06 ID:Vp0hPtR+]
>860
軍ヲタと腐女子

863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:36 ID:2701oRT/]
太陽の黙示録読みマスタ。
壊滅した東京ｷﾀｰ!!
ハチ公像ｷﾀｰ!!
グレイ・シティｷﾀｰ!!
タックスタワーの底力ｷﾀｰ!!
新ｷｬﾗｷﾀｰ!!!!!

864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:38 ID:d3N32d5S]
13巻っていつでるの？
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣

　＜(;´ﾛ｀)
　　(　 )ヽ
　　　> >

865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:49 ID:2701oRT/]
オマイラ早く黙示録嫁!!
ゲスども!!

866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:50 ID:2701oRT/]
>>864
死ぬまで出ねえよクズ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 22:51 ID:2701oRT/]
>>864
死ぬまで出ねえよクズ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 22:54 ID:qrTO4iBb]
2701oRT/
頭弱い子ね
二度カキ込んでるね

869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 23:13 ID:qItSgpdy]
>>864
来月の22日ね。

870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:28 ID:RyV/Lwhc]
きっと角松は防大の文科系だったんだろうな。



871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:28 ID:O+32+GwI]
>>868
オマエがナー
氏ねや
生きてる価値ネーヨﾜﾗ

872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:29 ID:O+32+GwI]
>>870
クズ門松だって、貴様よりは賢いだろｗ

873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:29 ID:O+32+GwI]
ウンコども俺様にひれ伏せ!!!


874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/23 23:33 ID:qrTO4iBb]
O+32+GwI
ID変えて必死だな
　
みらいの存在がハルの行動にどんな影響を与えるか答えてみろよ
低能君

875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/23 23:43 ID:O+32+GwI]
答えるまでもない。
貴様のようなウンコ以下のイキモノにはｗ

876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/24 00:06 ID:9CI7Zr2N]
文科系でも防衛大学校を出ただけでも
自衛隊では超勝ち組だろう。
むしろ、文科系は希少価値でもてはやされそうだ。

877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 11:17 ID:kQG4mv2Q]
>>849
暗号解読機がらみの話を思い出した
電機を使ったスイッチングを始めて提唱したのはドイツの人だったと思ったが
あまり重要視されなく、ロシアの前線に送られてしまうという、あれ
ここで英米の動きが読めれば、ノルマンディーすら危うい

878 名前：墓場紳士 [03/11/24 12:07 ID:SOR+Rkl/]
それにしてもチャーチルは似てないなぁ

879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 13:21 ID:yIbQYjDB]
草加の考えるように欧州戦線を早く終わらせてしまうよりは逆に
思いっきり泥沼にさせてしまった方が講和しやすい気がするんだがどうだろう？

880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/24 14:12 ID:bhxAhUcs]
この後の展開としては、

尾栗が一発カマをかけて二人を仲直りさせようとするが、
肝心なところでカマをかけていた事がバレてしまい、
さらに険悪なムードになる予感。

もしくは、尾栗の仲介能力が思っていたより高く、
シコリが残るものの一旦仲直りするが、
次の戦闘中に角松と菊池の方針が対立して死者発生でさらに険悪ムードに。



881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 15:18 ID:QSU2HXbt]
ここは小栗殉職しかないだろう

882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:27 ID:B2R8x288]
連合艦隊と機動艦隊と終結して、旗艦と行動すれば
やりようによっては次の海戦で勝てるんじゃないの？
　
PS:なんで、まだ旗艦が大和なの？

883 名前：864 mailto:sage [03/11/24 16:47 ID:e3RjB9jb]
>>869
ありが㌧ございました

884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:52 ID:yIbQYjDB]
>882
大和って沈む前に旗艦から外れたことあるの？

885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 16:59 ID:B2R8x288]
>>884
昭和18年くらいから、連合艦隊旗艦は武蔵

886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 17:16 ID:XMb4u9Eq]
武蔵に旗艦を任せて近代化改修したんだっけ？
両舷の副砲撤去と対空火器増設したやつ

この際だから改修の時に
みらいの持ち込んだ技術で対空兵装を強化出来るといいんだが
イージスはもちろんミサイルやＣＩＷＳのコピーも無理だろうけど
高角砲や機銃の射撃指揮系統を改善して
もっと効率よく運用出来れば対空防御力は増すだろうね

887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 17:44 ID:QAlIRUIP]
>>886
戦史から鑑みるなら対空兵装よりさっさと大和、武蔵ともスクラップにしろというべきだがな

888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 18:39 ID:WJNfHUUO]
スクラップにしてどうするんだ、馬鹿野郎。

889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 19:24 ID:+dd9GP7L]
大和級は全て信濃級に改装････駄目だ、時間がない。

890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/24 23:11 ID:QSU2HXbt]
>>888
愉快になるｻｰ



891 名前：まったり板住人 mailto:sage [03/11/24 23:26 ID:cnmjA7zk]
>>874
実際だと仮定してなら、とりあえず何の影響も無いでしょうね。今の所の展開は
は今の日本の戦力（現代社会＝みらい）で当時に現れたどれだけの…、になって
しまってますから。多少のイレギュラーで歴史に変革があるとは思えません。

漫画だと、作品のテーマは「核は使う側の理論なのか」ですので、今のところ
、草加の「核」はハルに影響を与えるべきであると思います。

ところが唯一「草加の核」を伝えらるテイラーは捕まってしまった。これでは
、講和後のテイラーのみらいの情報、草加の核、ハルは結びつきません。
単純に太平洋戦後の世界秩序（我々は資本主義と社会主義の対立の結末を見て
ますから）を考えると、首脳級の活躍は日米戦後では無いかと思うのです。

892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 02:03 ID:DrhXYdqS]
15年も海中に沈んでいたわりには綺麗なコインロッカーだなぁ…。
>886
大和をアイオワ級並みに近代化改装するのは軍艦マニアの夢です。

893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 05:04 ID:NIFYpwuC]
歴史が変わってしまって柳のオタ脳が役立つ場面ねーな。
最近じゃ登場するたびに死ぬんじゃないかと思ってしまう。
しかも死んでも隊員にあまり悲しまれなさそうな気がするのがまた。

894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/25 07:09 ID:QTzucFty]
>>893
柳や、カメラマンのように、死んでも読者の涙を誘わないキャラを、かいじセンセ
は、殺しませんよ。

895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 07:21 ID:LjknThOX]
>894
森や佐竹で涙誘われた奴なんているのか？

896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/25 07:24 ID:QTzucFty]
森・・・初めての自衛隊員殉死
佐竹・・・いい奴なのに　つД｀）

897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 09:03 ID:LjknThOX]
藻前なら誰が死んでも何だかんだ理由付けて涙を誘われそうだな。

898 名前：　 mailto:sage [03/11/25 17:14 ID:8OLhhgce]
突然太陽の黙示録のことで申し訳ないんだが、
最初日本が地震で二つに分裂した時、中国軍は北海道に駐屯したはずなのに、
今は東日本が日本政府で西日本が中国の管理区なってるのはなぜ？

899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 18:35 ID:NIFYpwuC]
>>898
西日本はアメリカだよ

900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 21:23 ID:H6juPW29]
東京の惨状……
某アニメを連想してしまった。＿|￣|○|||
回線切って(ry

気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？




901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 21:54 ID:NIFYpwuC]
俺のドラクエ3（1988年）はまだ電池切れてないよ。

902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:02 ID:dQkz9Jkq]
「曹操」をどうもじるか期待してたが
ああ来るとは……

903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:29 ID:rgU4TuLY]
やっぱ、人妻をたらしこんで今の地位についてるのかしらね

904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/25 23:55 ID:zkwLgcbB]
>>900
>気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？

通常クォーツ時計・・・・・現在の技術じゃ普通２年もって３年　　　　　　－＞没
手巻きぜんまい・・・・・・・いっぱいまで巻いて３日がいいとこ　　　　　　－＞没
自動巻きぜんまい・・・・・腕につけて生活すれば壊れない限り動くが、静止状態だと手巻きぜんまいと同じでもって３日　　　－＞没
電波時計・・・・・・・・・・・・電波を受けて補正をしていないときはクォーツと同じ、だから電池はもって３年　　　　－＞没
ソーラー腕時計・・・・・・太陽電池で内臓のニカド・ニッケル水素電池・小型鉛蓄電池に充電、動力はクォーツと同じ。
　　　　　　　　　　　　　　1990年ごろまでは電池の寿命が問題で売れなかったが、2000年ごろにはその辺が改善されぼちぼち売れ始めたらしい

よって、ソーラー腕時計でファイナルアンサー。
箱を空けたとたん充電をはじめ動き出したものと思われる

905 名前： mailto:sage [03/11/26 00:12 ID:QHns1Ip4]
>>904
馬鹿かオマエは。
愛の力で15年動いていたに決まっておろうが。


906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 00:18 ID:NRP4nGqd]
太陽の黙示録は何巻まで描く気だろ
ちょっと前に喫茶店で読んだ時は桃園の誓いだったし

907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 00:20 ID:cxRfPaVS]
>>905
ウケタ

908 名前：とみん [03/11/26 01:34 ID:UCLOS7zx]
太陽の新キャラ
東京での会議って、何だろうね？

なんで副都心は、都庁の第一庁舎のみのこってるの？

ハチ公像や、ロッカーも１５年も海水につかっていたらさびているはずでしょう？

909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:00 ID:Qlc7QIN6]
>>908
愛の力で15年(ry

910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:10 ID:7dmQMIF+]
宗方が渋谷に乗って行ったのは東急8500だが、車内はどう見ても
東武30000か東急5000なのには笑った。
しかしあれだけリアルに渋谷地下駅を描き切って、東急や営団
からクレームが付くのではと心配になってしまった。
冒頭で水に沈んでいるア○ムと△そな銀行モナー。




911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 02:23 ID:/M0rljT4]
>>910
鉄マニの方でつか？

912 名前：910 mailto:sage [03/11/26 03:04 ID:7dmQMIF+]
>>911
鉄マニでもありますが、毎日田園都市線で都心に通っておりますのでね。
見慣れた駅その他の風景が、ああもリアルに破壊された描写は、結構
心臓に悪いモノがありました。

ついでに言うと、破壊された8630車両の前面は8000に赤帯巻いただけ
にしか見えません(藁)。

913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 14:00 ID:KE1e05gf]
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000115-mai-soci

かいじ、人をはねて死なせる。

914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/26 17:06 ID:deVDyfBF]
ﾜﾗﾀ

915 名前：900 mailto:sage [03/11/26 19:36 ID:dGIq/6gD]
>>904
なるほど、ソーラー電池ですか。
ソーラーなら考えられますね。

「漫画だから」と何となく思っていた自分……
でも何かあるのでは？とも思っていた自分……


916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/26 23:31 ID:pmjDBEg/]
東日本の首都は札幌なのかね？
西日本の首都は福岡？

917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 01:30 ID:Ir2qcGN2]
みらいが突然イラクへいくとか
かいじ思わずストーリかえないかな？


918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 01:47 ID:HyC2ctCj]
>917
なんのために？

919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 03:05 ID:VFqr/R62]
みらいが突然宇宙戦艦になるとか
かいじ思わずストーリーかえないかな？

920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 09:17 ID:ksSWSWZ3]
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
第七十六条の三　核爆発を生じさせた者は、七年以下の懲役に処する。
www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/14019970613080.htm



921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 13:02 ID:5mMILUvg]
原爆の構造は単純ではないと何度いったら、、

922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 13:58 ID:Ir2qcGN2]
>918
あのころの中東は戦争にまきこまれてはいないのではなかった？
よくわからんが・・・
しばらくかくれて様子をみるとか
油あるし

923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 17:46 ID:VnvAO3GX]
え～とアラビアのロレンスとか見ると分かりやすいかも。
前にＴＶ東京系列でやってたけどもう一回見たいなあ。

924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 17:53 ID:LzjSPYmp]
メリークリスマス、ミスターローレンス

925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 18:38 ID:TfskUnTn]
>923
NHK BS2で2年に一回くらいは、やってる気がする。
あれは名作です。

926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/27 19:46 ID:CDbiQFfF]
>>925
あれは第１次大戦の話で、ジパングにはまったく関係ないがな

927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 21:07 ID:8L9Zd8Hu]
>>921
密会場所の飯屋の厨房で作ってんだろ
饅頭を蒸すセイロを改造して
ウラニウムの再濃縮やってたりして（ｗ

928 名前：904 mailto:sage [03/11/27 21:30 ID:+Bz7fAaC]
ｽﾏﾝ、俺の大間違いだった
漫画に出てきたのは
ルミノックス製ウルティメイト・クロノ・シリーズ　822　　　\98,000-
www.luminox.net/lumisite/chrono.html　　　

ってやつでムーブメントはクォーツ
動力はリチウム電池（注：リチウムイオンではない）で電池寿命は4年だそうだ

俄仕込みノ知識でｽﾏｿ
2日前レスの間違いを突っ込む香具師がいないってのはどうよ　（逆切れ）

>>905
まったくあなたの言うとおりﾃﾞｽ｡

>>900
間違った知識を植え付けてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 逝ってきます ＝□＿... . . .. .○



929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 22:08 ID:vjxXcyq/]
きっと時空震だったという伏線なのだよ

930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 22:57 ID:cx4Rt86I]
>>928
キモイ。



931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/27 23:33 ID:oPn1sZOr]
>>928
生㌔

932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 00:03 ID:5iK4MXT0]
倉田意外にマトモな奴かと思ったがやっぱり逝っちまってるのか・・
今回倉田の顔だけ追って読んでみたら結構表情豊かで面白かった。

933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 00:09 ID:16gJU7rn]
倉田ﾖｶﾀﾖ。 やっぱり一本飛んじまったんだろうな。あの船上で…

934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 02:00 ID:q3OwDD0r]
まさか「原爆の作り方」みたいな本がみらいにあるはずもなく、あったとすれば
歴史書の中の原爆開発の歴史みたいな内容だろうけど、当時の日本の技術レベル
プラスその手の情報で、実際原爆開発ってできるのかな？

935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 02:01 ID:/Zx26gSm]
>>934
ウランあれば創れるよ。
あとは鉄の球体と火薬と信管があればいいんだから

936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 02:39 ID:lzvefbKd]
１０ＫＧのウランを５ＫＧ２つに分けて間につっかえ棒を入れておく。
爆発させる時はつっかえ棒を取って１０ＫＧの塊にくっつける。
これで原爆完成。子供の頃に見た本だとそう書いてあった。

937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 02:53 ID:FhYLFxzR]
そういえば小学校４年生の頃、放課後の教室で
「ガチャポンカプセルで原爆が作れる！」って言い張って、
友達連中にバカにされてそれでも必死になって説明して
黒板に>>936みたいな内容のことを図解までしてくれたことを
今思い出した。
内容はピンとこなかったが、妙に説得力と迫力のあった説明だった
「濃縮ウランさえあればあとは簡単なんや！」って繰り返してたな。
あの日から１０年たった。
そいつは今東大の理工で物理学の研究をしてるみたいだが、はてさて。
天下国家を支えるような大物になるかな？

938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 03:54 ID:w9MlOB37]
日本の原爆開発に関する米軍の押収資料はまだ多くが解禁されていない為、
確かな事はほとんど何もわかっていない。しかし、スネルによって「朝鮮半島北部海上でキノコ雲」という報告がされている。
当時スネルの報告は一笑され問題にされなかったが、新たな調査で日本が北朝鮮東海岸で爆破実験を行なった事が判明した。
この爆発は原爆の爆発と似たものだったが、前にも述べたように、日本は原爆開発までこぎつけていないと考えられている事から、
この爆発が何だったのかは未だに解明されずにいる。

ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40645/japan.html

939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 09:30 ID:3YziRizz]
濃縮ウランをバケツで運べば勝手に臨界爆発がおきる。

940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 09:40 ID:XSb+flh6]
www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/nuclear/littleb.htm
これを見る限りでは割と簡単に出来そうやね
火薬でウランをガツンと分けてあるウランと着火剤にぶち当てるだけみたいですね



941 名前： [03/11/28 09:56 ID:sb6cZ+YT]
そのガツンとぶち当てるってのが難しいんじゃないんでしょうか?
たとえばジェットエンジンだって原理自体は難しいもんじゃなかったけどそれを実用化するのは難しかったからアメリカですら第二次大戦中はジェット機は作れなかったわけで。

942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 10:00 ID:XSb+flh6]
>>941
大砲作れたら完成できるレベルだと思うんだけど

943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 10:03 ID:w9MlOB37]
まあ実際数パーセントしか反応せんかったらしいしね
それでもあの威力だからおそろしいが

944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 10:03 ID:Eqhb9Tly]
高濃度U235はぶつけるだけで核反応を起こします。その意味では簡単。
問題は濃縮ウランを手に入れるのが困難なことでしょう
これができるようになってきたのは史実では1944年くらいから。

945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 16:07 ID:ieoDF5pu]
>941
ターボ式ジェットエンジンに関してはその通り。
ダクテッドファン式のジェットエンジンなら１９１０年に試作されているから、
こちらが実用化されていたらジェット時代がもっと早く来たかもしれない。

946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 16:47 ID:Qvuu147+]
原爆起爆用の信管を作る技術がなかった。

947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 17:29 ID:SXyy5ITa]
>>946
ホントかよ？？

948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 17:39 ID:ybYQIAPd]
うそうそ（＾＾；

949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [03/11/28 17:43 ID:/rbImhQP]
信管といえば　とってもかしこい数学の先生が、なんとかレンズとかいって
爆薬を球状に最適配置して　作るのは　なに　マンハッタン計画で作成したような


950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 18:40 ID:Vq9lfl3z]
>>949
プルトニウム使う爆縮型原爆（長崎に投下されたファットマンがこれ）
こっちは実験しないとまず使えない



951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:02 ID:+dsipYHw]
そろそろ次スレの季節ですな。
とりあえずテンプレ作りますたがいかがでしょうか？

かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。

軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～12巻発売中。
単行本13巻12月22日発売予定
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～3巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。


952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:09 ID:+dsipYHw]
●過去ログ
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:12 ID:+dsipYHw]
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
｢獣のように｣｢はっぽうやぶれ｣｢ハード＆ル‐ズ｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063107122/

▽▲▽今週のモーニング Part44▽▲▽
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069436789/
■ビックコミック関連総合スレ　その4
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/（html化待ち）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/（html化待ち）
沈黙の艦隊（183）
comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊（46）
www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html


954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/28 19:31 ID:+dsipYHw]
次スレです。建てられましたのでどうぞ。
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/

955 名前：停止しました。。。 mailto:停止 [停止]
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ




[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]
前100 次100 最新50 ▲ [ このスレをブックマーク！ 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧]（ ´∀｀）＜225KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef