- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/15(金) 21:43:19 ID:YRn1jQQN0]
- §
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ この物語の主人公は菌が見える男 沢木直保
ヽ i二ﾌ, ' 彼と仲間達と我々菌達ののんびりした物語です
｢ヽ/|
ﾚ-.J
A.オリゼー
第2・第4火曜発売イブニングにて「もやしもん」連載中
ネタばれは公式発売日の火曜日正午以降にお願いします
●石川雅之HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/
●農大HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/framepage15.htm
●高垣酒造
ttp://www.kinosake.jp/
★発売中★
週刊石川雅之 講談社
もやしもん 第１〜３巻 講談社 （３巻は通常版と特装版あり）
人斬り龍馬 リイド社
カタリベ リイド社
●前スレ
【ちっちゃい】石川雅之 もやしもん24【トコかな】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158054568/
スレの目標：「ほっとけ 基本マターリだ」
●次スレ
>>950が立てる。>>950が立てられない場合は代理を指名のこと。
- 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 20:06:18 ID:MXrd+6eS0]
- 批判＝アンチという短絡なのだとしたらどうかと思うが。
このスレじゃ、批判書いてる奴の方がよっぽど詳しく読み込んでる。
- 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 20:08:00 ID:1Fw4FHfs0]
- もやしもんは、日本漫画におけるマニエリズムなんだと思う。
マニエリズムはいわゆるマンネリの語源。
ルネッサンスの先人たちが苦悩の中でやっと到達した
素晴らしい、洗練されているといわれてる手法を次の世代が
内的必然性なく外面的にだけマネして、
構成したのが、いわゆるマニエリズムなんだが……
- 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 20:08:50 ID:QpL92KLEO]
- >>596
おまい、イイこと言うなぁ
- 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 20:08:59 ID:enNyMJiRO]
- 確かマスオさんは、ジャンケンにおいて「あいこになれば、次の勝負で必ず勝てる」という能力も持ってたな。
単純に三分の二の確率で勝てる。使いようによっては役に立ちそうだ。
- 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 20:12:58 ID:QpL92KLEO]
- >>599
違うんじゃねぇのか
- 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 20:13:51 ID:1Fw4FHfs0]
- >>599
それはマスオではなくカイジでわ？
- 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 20:15:35 ID:QpL92KLEO]
- 負けない可能性が三分のニだろう
- 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 20:39:26 ID:enNyMJiRO]
- >>601
何年か前にアニメでそんな話やってた。細かい違いはあるかもしれないけど。
>>602
一戦だけの話ならそういう言い方もできるけど。勝負がつくまで続けるとして、
どの手を出す確率も同様に確からしいとするなら勝率は三分の二じゃないか？
- 604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 20:43:25 ID:FR8IQKGX0]
- >>599
頬に穴が開いてるジャンケン小僧に教えてやりたい
- 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 20:55:01 ID:QpL92KLEO]
- >>603
ｎ回目で勝つ確率という前提でないから単純な勝敗率だろ。
スレからずれてきたなw
- 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 20:56:19 ID:MXrd+6eS0]
- ジャンケンの話題にもやしもんの話題が負けるもやしもんスレって…。
- 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 21:02:35 ID:12qmN77v0]
- とてもエレガンテです
- 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 21:02:42 ID:QpL92KLEO]
- 全ては先への糧となるのだ
by 慶三
- 609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 21:42:02 ID:hFtBC5XKO]
- ソニエリ製ケータイ専用サイトの新語アーカイブの中に、
かもすぞ が入ってたw
- 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 21:44:51 ID:DrhaGM4b0]
- 菌を愛する事もせず蛍とキスをしたから見えなくなった
だからこそ日吉爺の
「菌どもを愛してやってるかい？」
- 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 21:50:37 ID:Ti4bXf4w0]
- 次回には見えるようになるっしょ
- 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 21:57:53 ID:9yfNmSkh0]
- 読者はこんなに菌を愛しておるのに
- 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 22:13:18 ID:HIoKjuio0]
- 俺も俺も
最近、掃除したり風呂はいるのがおっく…不憫で
- 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 22:50:25 ID:e6HNgClJ0]
- ということは、高校２年の時にも、ただやすと蛍はキスをしたって事だな。
- 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:02:30 ID:1Fw4FHfs0]
- アフタヌーンよりBadiに移籍したほうがいいんじゃね？
- 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:05:34 ID:EMDG2hQy0]
- >>554
いやいや、作者が本当にあらかじめ決めていた流れなら、
こうした読者からの評価や判断も折り込んだ上での事でしょ？
読者は出された情報からその後の展開を予想するわけなんだから、
その情報寮で出来が悪いと評価されたならそれはやっぱり作者の自業自得。
読者はまったく悪く無い。
なのに後出し的に、実はこんな設定を隠してましたなんて取って付けても、
そりゃやっぱり言い訳と思われても仕方ないんじゃないかねぇ。
まして、その後出し情報が、後出しだと思われてしまうような出し方なのだとしたら
伏線などの前提が無いか機能してないから、そう判断されてるわけで。
つまり、作家としての描写力や構成力不足に他ならないよ。
だから>>554の主張だと、作者擁護になってない。
むしろ作者の能力不足を駄目押しするようなもので、そりゃ残酷というもの。
＞取りあえず２ｃｈは、勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まりだという事を痛感した……。
批判的なレスの人達の意見では、あまりそういうの無かったけどね。
出てる情報を理詰めで突き詰めているからこそ、厳しい批判になってたわけで。
どっちかっていうと妄想は、擁護的なレスの人達の話に多かったよ。
ゴス＝蛍が確定しても、それを否定したり、あまつさえ蛍には双子の姉妹がいたみたいな
作家に成り代わって話を作り出しちゃうような意見とか。
- 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:07:39 ID:pjxGBMfJ0]
- >>616
>どうでもいいからオリゼーを出せ。
までは読んだ。
- 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:09:58 ID:EMDG2hQy0]
- >>617
適切な要約乙。
- 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 23:14:05 ID:k+N+JXUM0]
- ネタにつまったとき、オリゼー４コママンガ大会してくれたら手を打って大喜びするよ。
- 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:20:37 ID:EMDG2hQy0]
- もしアニメ化するなら迷走気味の本編を切り捨てて、
オリゼーたち菌を主役にしたスピンアウト作品でも作るといいんじゃない？
グッズ販売で稼げるかもしれないしｗ
- 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:20:42 ID:1Fw4FHfs0]
- つうか>>554の主眼は、もやしもん賛歌でなく、このスレの批判攻撃にある。
それがすごい変なんだよ。
- 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:31:01 ID:9f++4vAJ0]
- よしさっき読んできた俺が感想を書くぞ
亜矢さん素敵です！へそも乳も最高！
今更ゴスが蛍だろうが男のくせに胸元がいろっぽいとか
能力喪失もたまたまでしたとか説明はどうでもいい
亜矢さんだけでご飯３杯はいけますよ！
オイカー？誰それ？
あああの身も心も汚れ役の子ね
- 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:32:52 ID:Hj6driF20]
- ＞勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まり
ってのがよくわからん
大半の予想通りに物事進んでね？
蛍である事がイヤだって奴が
勝手な妄想→その妄想に基づいた展開予想→その展開予想に自己批判ってのはあるが
蛍が男だって受け止めてる大半の人間は深刻な話に持っていってないし
- 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:33:34 ID:12qmN77v0]
- 末尾がOの奴がおかしな事いってたら相手しない
これは結構重要
- 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:34:00 ID:EMDG2hQy0]
- アフタに移転したら、沢木と及川のラブコメ要素はテコ入れで入りそうだね。
げんしけん路線っていうかｗ
- 626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:42:44 ID:IKHywexk0]
- アフタ移籍は噂の真偽はともかくありだとは思うが
今移籍してもすごく低調なスタートになりそうなのがなあ
- 627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/25(月) 23:44:26 ID:HT2gGue90]
- >>625
朱に交わればでｷﾓくなっちゃうわけですね。
そんなことになったら、単行本買い続けるかすら怪しい。
- 628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/25(月) 23:46:33 ID:c73a9tId0]
- オイカーには、実はオヤジな彼氏がすでにいて出番マチ｡
ラブ米は無いなｗ
- 629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:02:13 ID:enNyMJiRO]
- そのオヤジが実は龍太君。
及川と龍太君がデート中に長谷川と出くわしてしまい、
すわ修羅場かと思いきや長谷川・及川的には利害が一致してるのでむしろ大歓迎。
弱みを握られた龍太君とおとーさんは大変だったとさ。
- 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:05:12 ID:EMDG2hQy0]
- 龍太君は見た目が誰かに似てる気がする。
誰だっけ…？
- 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 00:09:35 ID:oNsGN7ss0]
- つのだ☆ひろじゃね？
- 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 00:12:04 ID:bn0YVR2N0]
- 全国1500人の蛍＝♀派や、許嫁派とかの怨嗟の声を想像するだにボンベイサファイアが旨い。
つりです、当然ｗ
- 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:43:21 ID:lDk4zkum0]
- くそぅ、本当に蛍で男やん・・・蛍似の女と信じてたぎらせた俺の肉棒をどうすればイイのだ！
- 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:45:23 ID:Rx3W3g3w0]
- >>633
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
- 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:50:29 ID:/Rwj83Pc0]
- §
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ えーっ！？
ヽ i二ﾌ, ' おしりの中へですかァ？
｢ヽ/|
ﾚ-.J
- 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:51:52 ID:pATEineB0]
- >>634
何が「いいこと」なのか分からん。
- 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:55:21 ID:GmrdrUin0]
- 蛍×沢木を小池×ウェンツに置き換えると、割と許容範囲。
- 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 00:57:40 ID:VpkqZCS80]
- >>614
及川タイプの女の子に初恋したとか（高校だとちょっと遅いか
んで菌のヤキモチ
- 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 01:35:32 ID:H5dhkIZN0]
- 今号の亜矢さんは亜矢さんと言われなければ気付かないぐらい以前と顔が違わん？
- 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 01:42:57 ID:uXjX2kDV0]
- >>635
おしりの中には大腸菌がいっぱいだよ！
- 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 01:45:05 ID:6kuIyW1a0]
- アフタヌーン移籍ってマジなのか？
もやしもん1本の為だけにあんな電話帳みたいな本買いたくねぇよ・・・
イブニング買う理由も無くなるな。
- 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 02:04:24 ID:/Rwj83Pc0]
- 今週号読んだ
普通に面白かったんだが、沢木が自省するシーンを読んでて
ただ適当に学生ニートとして生活している自分の現状を重ねてしまい、泣けてきた
- 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 02:06:25 ID:qeOBZwsKO]
- アフタ移籍はカタリベ連載の為の前振りとみた！
…と見せかけてコームインＶが始まったりして。
- 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 02:18:21 ID:2oNwBs6K0]
- 今週号読んだー
錬えろいよ錬
- 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 02:19:59 ID:2oNwBs6K0]
- ごめん誤爆orz
- 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 03:41:31 ID:QQFbyYAMO]
- アフタはたまにしか買わねぇ……
そしてアフタは毎号付録付きで紐で縛られてるから立ち読みも出来ねぇ……
- 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 04:55:13 ID:kTxOTPRI0]
- 隔週から月刊か。2週間でも物凄く荒れるのに
1ヶ月も空いたらどうなっちゃうんだｗ
- 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 05:00:54 ID:cqjvVNQxO]
- アフタヌーンって、買ったことが無いどころか、手に取ったことすら無いんだよな
月刊誌なんだっけ？
講談社で定期購読してたのって、モーニングとアッパーズとイブニングだけだ
連載を無駄に引き伸ばして劣化させたり、廃刊で打ち切りにしたり、移籍させたりと、
なんだかロクな思い出がねえ（つД`）
- 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 05:04:35 ID:mEMWo4Wf0]
- 講談社で
掲載紙が合わなかったり作者に問題がある漫画が送られる墓場
それがアフタヌーン
新人賞での発掘能力は高いが大抵どっか他所にとられる
それがアフタヌーン
- 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 05:59:25 ID:oCo8E1NW0]
- 中綴じの頃までは買ってた
それ以降は知人に見せてもらっていた
- 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 06:44:40 ID:FRQe9nUY0]
- 今週号が面白かったとか納得したとかココにあったので期待して読んだ。
正直、失望した。
・・・沢木は蛍にキスされたことを あの説明で納得したわけ？ありえん。
次号での説明もない予感。
- 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 06:51:41 ID:FRQe9nUY0]
- アフタヌーンといえば「寄生獣」「よしえサン」だな。
変わってしまったな。
- 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 08:00:02 ID:NbXoQ5+ZO]
- 嘘だよ。アフタ移籍
- 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 08:20:12 ID:bza/BWOHO]
- 結局『自分探しの休学＆女装』…か？
じゃ、竿も無事でシリコンもホルモン注も関係無しか。
弾けてねぇなぁ
- 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 08:36:08 ID:CqwJJOtSO]
- あのキスは何だったんだｗ
いやそれはいい
すぐ日吉に入ったのか他にもいろいろやってたのか
- 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:00:50 ID:LLV2rIz40]
- >>653
むしろ「嘘」だという証拠を見せてもらえなければ、信じられないほどの信憑性がある事に驚愕
- 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:04:43 ID:TSLBFrBK0]
- 677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜）
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｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
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＼＿＿＿_／
竹石 圭佑
（1986〜 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
- 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:12:24 ID:oaPkjbUW0]
- そんなどうでもいいことより
オリゼーのペーパークラフトはどこで手に入りますか？
- 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:17:25 ID:PSyDGYZK0]
- >>656
初期のｽﾚは、動物のお医者さんのりの読者が多くて仄々してたけど、最近はｷﾓｦﾀ中心に
なっちゃったみたいだね。
作者や編集は知ってか知らずか、ネットでこの作品を話題にする層はｽﾞﾚしまったが、作風
の方は、そんなに軸がﾌﾞﾚていないのが幸い。
これであんなとこに行ったら浮くと思うけど、信憑性高いかね。
- 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 09:19:07 ID:bn0YVR2N0]
- キャラは記号の中で定数であることが解り易い。
しかし、人格がある以上実際は変数だ。
この場合変動値が、ぼんやりとしていると見せられる側はストレスが生じる｡
また、変動そのものを嫌う受け手もある。
劇的に変動するか、又は変動する理由に納得しないと、特に壺住民は…
ファビョるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:23:44 ID:74O3F3dv0]
- 結局男女なのかはよくわからない。
蛍なのはわかった。とくに何も語られず
このまま収束しそうだな
- 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:27:44 ID:TrRy0YbH0]
- 菌薀蓄ものとして、せち辛い漫画界に上手にニッチを見つけて
生き延びてくれって気分で応援していたら
ギミック販売、新聞インタビューときた。
あれれ、と思っていたら、何のことはない、げんしけんの後釜で
暑苦しい学園不条理ラブコメの既製品路線へ。
正直、かっくしきた。
メジャー化するなら変な淘汰圧も強いから、まあせいぜい頑張れよ、と。
（もうついていけないけど）。
左翼くさいってのは当たっている。堺だから在○ってこともあり得る。
いま思えば、学習漫画っぽいところまで、そう思えてくる。
- 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 09:28:28 ID:wBHvpORC0]
- 蛍が女っていわれたら怒ってたのにって書いてたから、
蛍が実は♀で普段男装してるのかと思った俺は少数派。
- 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 09:32:10 ID:NbXoQ5+ZO]
- >>656
信憑性て…ｗ
おもろいなアッサリ騙されて。
まあ信じようが信じまいがどっちでもいいよｗ
- 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 09:56:05 ID:bn0YVR2N0]
- >>662
どうせ嫌がらせするなら、全文同じにしろよぉｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、◆に削除確定になるけどな。
- 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 10:06:22 ID:pATEineB0]
- ああ、しかし、先週から読まなくなったのにここには来る俺っていったい…orz
- 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 10:07:25 ID:TB2iEtdrO]
- >>663
「結城酒蔵の一人息子」で「いずれは酒蔵の後継ぎ」が可能性の喪失、と読んで
あれ♀だったの？と思ってしまった俺も極少数派。
- 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 10:24:51 ID:n6Nclj8f0]
- 蛍は学者向きだなぁとか思った今号。いろんな可能性にチャレンジつーてるけど
将来ニューハーフも選択肢に入ってるのかよｗ
キスしたのは普通に沢木が好きだからでいいの？オカマでないにしてもゲイなのは
変わらんじゃんｗそれはそうと来週菌が復帰しそうなのがうれすい。
- 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 10:55:15 ID:8y8MJViq0]
- え、今週で蛍が普通に女だと思ったんだけど。違うのか？
作者的な狙いは端からゴスロリは蛍か否かじゃなくて、男か女かだったと。
少数派？
- 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 10:56:15 ID:yLdVwNcY0]
- 亜矢ﾀﾝがむっちりしてきた？
- 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:00:41 ID:udiAXrsk0]
- おれも今週は失望した派
ゴスロリ＆キスの説明にちっともなってないじゃん。
まあ次号オリゼーが帰ってくれば許すｗ
おれは納豆の回系な話が基本的には読みたいなあ。
- 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:03:10 ID:4QhNfCEa0]
- 蛍は何がしたいんだ？
可能性があるかもしれないから女装？わけわからん。
別に怒らないからもうちょっと必然性を説明して欲しいよ。
たのんます。作者はちゃんと考えていると思うんだけど。
ひょっとしたらという疑念が捨てきれないのが心配。
- 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 11:05:20 ID:bn0YVR2N0]
- 日吉地下は、日本転覆を目論む秘密組織のアジト｡
スポンサーは、サム◆ンやらヒュン◆イやらナントカ公司やら…
螢は、違った自分を探す為とヒオチに復讐する為、自ら改造人間ゴスロリータ（そのままやんけ）になったのだったｗ
ゴスロリの【吸引】で能力を喪失したチビは、研究員の【鞭】により覚醒、更にエボリューション…
その前に除菌娘オイカーが立ちふさがる。
次回【死闘】
チビの飲む味噌汁は、苦い…
- 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 11:09:28 ID:b5z9XVYH0]
- 蛍が女だったってコトでしょ。
今週号を読んだら普通にそう思うはず。
- 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:12:46 ID:E4czuRa80]
- 蛍は本当は♀で、酒蔵を継がせるために♂として育てられたのが、
大学でデビュー。最も女らしい（と本人が思ってる）格好をして、今までの鬱積を
晴らしたいだけなんじゃないかとおもう。
そうすれば、沢木とキスしてもおK。
- 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 11:16:40 ID:bn0YVR2N0]
- >>674
喪前は､普通じゃないw
>>675
『対極…』って台詞は、スルーですかｗ
もうね、UFO研としか…あっ、吊られたｗ
- 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:18:25 ID:74O3F3dv0]
- ああ女なんかな、と思ったけどあえてはっきりさせる必要もない
しな今は
- 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:20:25 ID:2ZYXiFQ0O]
- ソッチ側に目覚めたんでないの？
- 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 11:29:57 ID:8y8MJViq0]
- 結局あれほど騒いでた、ゴスロリは蛍じゃないって主張してさんざん
相手の人格否定までしてた輩はどこいったんだよ。
- 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:33:22 ID:lkWC6VBZO]
- >>663 俺も思ったが
多分スレではともかく 読者としては小数派じゃないっぽい
アフタに行こうが行くまいが、雑誌派から単行本派になるだけなのでどうでもいいが
「行く」と言ってる奴も「行かない」と言ってる奴も、両方ともに「俺は知ってるんだぜ」みたいな感じが見えて
62222*33222#227777711
- 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 11:38:15 ID:bn0YVR2N0]
- >>679
現オウム信者に比べれば少しはマシだくらいなもんだ。
このまま負け組として表社会には出てこなければソレにこしたことがない｡
- 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:38:24 ID:igLI7xBc0]
- 画面見ないで打ち込んでるのかわざとか・・・
- 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:41:14 ID:pATEineB0]
- >>679
こんな展開の漫画、面白くなくなったので、もう読まなくなって
このスレからも消えたんだろ。
- 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:46:50 ID:pATEineB0]
- ゴス＝蛍を否定してた奴の主張ってのはさ、
そうあってほしくない、つうのもあるんだけど、
根本は、ゴス＝蛍なら、何の説明にも、なってない、作者が恣意的に
どうとでも動かせる必然性のない適当な世界になるからってことだろ。
それと、ゴス＝蛍だったのか、はんずかしい〜つうのは違うし。
別に隠された答えを見つけるナゾナゾじゃなないことぐらい
誰だってわかってるんだから。
- 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:54:48 ID:Hup3N/QqP]
- その説明では「蛍＝ゴスロリ」と言ってる奴に大して、執拗に絡み人格まで否定した理由にはならないと思うけどな。
要は「自分の思った通りの展開」にならなかったから意見引っ込めただけだろ
そんな連中の事は、UFO研のその後並にどうでもいいさ
- 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 11:56:58 ID:8y8MJViq0]
- >>684
その結果の人格否定か？
どう考えても自分達が蛍じゃないって思ったから蛍と思ってるヤツを
読解力のないバカと見下してたように思うが。
どのみちあれほどファビョって恥ずかしかったな。
また荒れそうだから消えます。
- 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:04:42 ID:LltFyMfA0]
- つまり工作員が悪い。
- 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:09:38 ID:RQ7QqQ7+0]
- 宇宙人の会話に見える
- 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:16:53 ID:TrlHt03u0]
- このスレはttpで検索して、もやしもん情報や画像を集めるためだけに利用しています。
- 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:17:31 ID:DCnn0jjL0]
- 解禁
ルール守れん奴が多すぎだと思った
- 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:25:37 ID:k3tDjNok0]
- ルールがスレのニーズに合っていないのかも知れない。
ネタバレ解禁のタイミング変更を考える時期に来ているのでは？
ネタバレ嫌な人は週末からスレを覗かないようにしているし、
実際のところ発売日直前はスレを見なければならないような新情報は少ないしね。
- 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:28:31 ID:pATEineB0]
- >>685
人格否定はいかんな
- 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:32:08 ID:CqwJJOtSO]
- 亜矢たん(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
- 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:33:44 ID:k3tDjNok0]
- >>684
ゴス＝蛍以外の予想をしていて外れても別に恥ずかしくはないけど、
その予想とは異なる意見を持つ人を中傷していたとしたら
それはかなり恥ずかしい行為だね。
- 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:36:40 ID:8YeutOBJ0]
- >>691
俺も解禁までのレスは読まずに飛ばしてるから別に何日でもいいんだけど
実際火曜日じゃないと読めない地域って、どのくらいあるんだろ？
俺、岐阜の田舎だけど、遅くても月曜にはコンビニで読める。
- 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:39:26 ID:k3tDjNok0]
- 解禁日の設定をずらそうとしても、おそらくいつならいいという話はまとまらないと思う。
結局はネタバレを禁止するか否か、に行き着くんじゃないかな。
早売りが出回るといっても数日の範囲だろうし。
- 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:46:11 ID:pATEineB0]
- >>694
中傷はお互いさまだったような気もするぜ。今も現に
- 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 12:50:45 ID:k3tDjNok0]
- 中傷と批判とを混同してないかい？
- 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 13:19:47 ID:lkWC6VBZO]
- ID:pATEineB0の表に出せない必死さはなんとなくわかったが
取り敢えず此処数スレに及ぶ過去ログ読んでみろ
中傷の意味が少しは理解できるから
- 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 13:29:54 ID:pATEineB0]
- >>699
別に必死ではないし、お前に「〜してみろ」なんてえらそうに言われる
筋合いもない。
人格否定は卑しいが
ただ、ゴス＝蛍なんて、蛍が男って前提だったんだから蛍が女かもしれない現状では
いわゆる、「最後に背負い投げ」くらわせる展開で、ほれ見たことかと
言うことではないと思う。
- 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 13:35:51 ID:f8oAcwq10]
- 相変らず雰囲気の悪いスレだなぁ
- 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 13:45:57 ID:74O3F3dv0]
- 沢木のアホ発言もやさしく肯定してあげて
蛍はいい女だな
- 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 13:51:21 ID:oCo8E1NW0]
- そうか！
「蛍＝女」は脳内で補完すれば良いんだ！
- 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 13:56:15 ID:V/iLIGpeO]
- 頭いいなお前
てか蛍いい女(？)に同意。男なのが悔やまれる。
- 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:02:23 ID:J3i3nwfr0]
- >>701
このスレの雰囲気が悪いのは、作品自体があっちに流し目、こっちに色目で
はっきりした態度を取らず、鵺のように八方美人だからラピ。
中には八方美人だと指摘してる人もいるラピだけど。
- 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:05:26 ID:6Wh+tOyY0]
- 実際「蛍＝ゴス」だったわけで
それは答えが出る前から、沢木が及川の部屋に行った回くらいからかなりの人間が読みとれたわけだよね？
そうなると「蛍＝ゴスとしか考えられない」人間がその時点で出てきてたのは仕方ないでしょ
別にそれが正解ってわけじゃなくて
そいつらにとっちゃ「蛍＝ゴスじゃないかもしれないよな？」って疑問系ならまだしも
「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて主張の人間に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って返して中傷合戦になっても仕方ない
そもそも以前の状態でも「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて
中傷込みの意見が出る事自体が問題
しかしこいつらは「そうなら読まない」とか言ってたからもういなくなったはずだし緩やかになるんじゃねえの
- 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:10:44 ID:74O3F3dv0]
- うむ。個人的にはあやさんに並ぶいい女認定＞けい
- 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:12:31 ID:gvWFM7KT0]
- 結局前回の及川に問いただされた沢木の返答の「イヤ・・俺もそう思うけど・・」は
「結城君でしょ？」に対する答えじゃなかったわけだよな？
今回普通に蛍に会いに行って確証を得てたわけだし
- 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:19:25 ID:VpkqZCS80]
- 普通に判ってて逢いにいってるようにみえるけど
・・・・は確証ないんじゃなくて
気まずいからじゃね
キスとかいろいろ
- 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:20:06 ID:Jh9ZpH770]
- >>708
願望なんだろうが
しつこく「アレは俺も結城と思うって事かもしれない」って言い続けてたのがいたけど
あれは「おかしいよ、やっぱ」「キスは駄目じゃん男同士で」に対する
＞「イヤ・・俺もそう思うけど・・」
だよ、今回っていうかキスされた時から確証得てる
だからほぼ確実に男だよ蛍は
けれど
蛍が女だってみんなに言っちゃいけないと瞬時に反応して
及川「おかしいよ、キスしちゃ駄目じゃん男同士で」
沢木( ﾟДﾟ)｡oO(女って言っちゃ駄目だったな)「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・」
な可能性も一厘くらい持たせてあげて
- 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:22:31 ID:gM90Lo0b0]
- 今言い合ってるのって、結局「意見の相違」じゃなくて
荒れてた当時の言い争いを引き摺ってるからでしょ？
「ゴスロリ＝蛍派」「ゴスロリ≠蛍派」とかってお互い一括りにするの止めないか？
「ゴスロリ≠蛍」って思ってた人みんながみんな粘着してた訳じゃないし。
正体があまり明かされていなかった当時、
色々な予想があった事自体は悪い事でも何でも無い筈。
「ゴスロリ≠蛍」って少しでも肯定的に思っていたら
「はいはい君はあの時の粘着組ね。」って扱いしてちゃまた荒れる。
- 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:24:31 ID:iA+Y/ic20]
- 人に嫌われないように生きてるってバレたら嫌われちゃうよ？
- 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:24:54 ID:VpkqZCS80]
- 作者の日記のアレは
女王様の個人授業か！？
- 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:33:36 ID:a7YYsCSj0]
- 第１部完なの？本当に？
- 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:33:37 ID:pdVJFIH10]
- 最近の展開は作者が何を描きたいのか正直わからん
- 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:37:49 ID:4301oeLW0]
- >>710
今号を読んで、前回のは
「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・（蛍は女だから問題ないよなぁ）」
というふうに解釈した。
えぇ、まだ蛍が女の子である願望を捨ててませんよｗ
寮での風呂の問題があるけど、ふと思ったけど沢木たちの下着は
灰まみれじゃないの？ さすがに美里たちのを借りたわけじゃ
ないよなぁ。となると、裸になったのは酒びたしになった美里と川浜だけで、
沢木と蛍は顔＆頭の灰を洗面台で落として着替えただけなのかもしれん。
リアルで考えると、風呂入らなくちゃ耐えられない気もするけど。
- 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:39:27 ID:QQFbyYAMO]
- >>713
個人的には「ゴメンね沢木……私……酷い事言っちゃって……(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
みたいな長谷川が見たい。
- 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 14:40:44 ID:Jh9ZpH770]
- >>711
みんなわかってるんじゃねえの？
＞「ゴスロリ≠蛍」
と>>706の
＞「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」
を別枠で扱ってると思うが
- 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 14:41:55 ID:bn0YVR2N0]
- ツンデレ研究員は、アルコールを…
- 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 15:10:57 ID:a/2iTKH+0]
- 沢木、若者の悩み。
の回だったぬ。
あーこんな時期あったなーって思った。
- 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 15:24:10 ID:tu9b1frG0]
- ここまで来て蛍＝女って言い張ってる奴ってさ。
正気かよ。
正直なんでもホモにする腐女子と同じ臭いしかしねえよ。
糞真面目に生きてきた奴が大学デビューで切れて暴走でいいじゃねえか。
- 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 15:43:03 ID:3w5lxF2BO]
- 蛍を女にしたくて必死だな
この漫画を普通に楽しんでいる人は、なるべく対等に話をしようとしてるのに、一部の基地外が、予想と称して展開をねじ曲げている
そういう人は、「俺は漫画の読み方が分かってるんだ」ってのを鼻にかけたかったのに、その自分の狭い常識の枠が外されて、狂ってるとしか思えん
- 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 16:01:36 ID:Dw1PLOyx0]
- 今月号で、蛍が自分で、酒屋の「息子」って言ってるから確定。
この言葉があるまでは、もしかしたら女だったのかと思ってたけど。
酒屋の子供、って言葉なら、叙述トリックみたいに、
また後で実は女でしたよ、とかの展開も出来たかもしれないが。
コレで、だいぶ後で、ヘ、俺は女ですよ、だれも男だとは言ってないですよ、
とか言い出して、おっぱいペロンと丸出し、とかの展開も面白そうだ。
キャラ紹介で、三里川浜の人気上昇に言及しているな。
- 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 16:15:12 ID:lkWC6VBZO]
- ｢酒蔵を継ぐのに【息子】である必要があるから｣という意味かと思ってたｗ
- 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 16:17:44 ID:74O3F3dv0]
- 「一人」息子が強調されてたことであー女なんかな、と思った。
跡継ぎ一人しかいないって意味で
- 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 16:51:14 ID:4301oeLW0]
- 蛍＝女願望のある俺だが、
あとを継ぎのために男として育てられたとすると、将来もらうのは嫁になっちゃうよね。
最初から女として育てられて婿（それこそ沢木を）もらう方がいいんじゃね？
てことで、願望が願望として蛍は男だと思うかな。
- 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:02:27 ID:ai/QGo13O]
- 今後はもう蛍の性別に関しては言及しないんじゃないかって思った。
- 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:03:46 ID:ND3h2JWu0]
- さっきからなーんか腐女子くさいぜー
- 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:07:37 ID:QxbMVeSw0]
- ちょっとここでアンケート。
作品をどう読みとるかではなく、読者の希望として、
「蛍の生物学的性別は男であって欲しいか、女であって欲しいか」
・男
・女
・不明のまま
回答宜しく。
- 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:14:14 ID:Tg7pZFK00]
- >>729
うざっ
- 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:15:06 ID:CKENUaT00]
- アンケートするならこっちでスレ立てろ
投票所
etc4.2ch.net/vote/
ここでやられたらうぜーよ
- 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:37:15 ID:bN3EqNSu0]
- 今はむしろ５巻掲載（つまり次々回以降）のお話がどう展開するかの方が気になるんだが。
そろそろ秋だし学園祭の時期。春にやってるけど、大学によっては２回のところもあるし、収穫祭の時期でもあるから秋祭もあるかなと期待してる。
それが終わったら、今度は本格的な仕込みの季節。
- 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:41:08 ID:dvYGR1CiO]
- 今までは酒造を継ぎたいために男になりたかったため、
女扱いされるとキレて放火まがいなことしたんだろう。
でも教授のおかげで女性でもイチから酒造業を起こせることを知り、現在にいたる。
- 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:42:30 ID:6gbrCxGm0]
- で、生まれた時の性別は男、でOK？＞蛍
- 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2006/09/26(火) 17:45:17 ID:IhNmOFS/0]
- 性別で悩ますのはブレてそうなってるんではなく、
作者の作為だ。
↓
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】
もやしもん、まったり菌漫画じゃないって、ショック。
公式掲示板で失望書き込みにマジ切れして
「胸クソわるい」とやってしまった石川。。。
醒めてしまった目線で作品を熟読すると微妙に
党派臭い主張を紛れ込ませる手法にゲンナリ。
歴史や文化を巧みに話題にし、かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱ってマインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。
人斬り竜馬では国民的ヒーロー竜馬を
ただの有名人志向の二枚舌テロリストにひきずりおろし、
二本松少年隊では少年兵乱用の醜い戊辰戦争を糾弾し、
明治維新を暗に批判。
もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。
- 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:46:01 ID:dvYGR1CiO]
- 女に決まってんだろ。
しかし現実は非情でry
- 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:46:47 ID:IhNmOFS/0]
- 怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。
中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。
サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定して、
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。
- 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:48:05 ID:IhNmOFS/0]
- 確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。
ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。
- 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 17:50:05 ID:LltFyMfA0]
- 石川ってひょっとして在日？
- 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:51:22 ID:dvYGR1CiO]
- どちらかって言うとそんな長文を書ける人の方が怖いや。
しかも三回にも分けて投稿するなんて……
コピペ改変だったらごめんね、マジレスしちゃって
- 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:51:36 ID:GNu+ETZ80]
- 変な人たちが沸いてきましたね
- 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 17:51:52 ID:LltFyMfA0]
- さっそく火消しが
- 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 17:55:34 ID:QtWK8JqC0]
- ID:IhNmOFS/0のカキコって、何かのコピペ改変？
すっげー気持ち悪いんだけど
- 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:01:02 ID:KaOIFX4x0]
- アホな論議をしている人は
今回の作中で蛍の言っていた可能性の話なんか
これっぽっちも判らないだろうな。
つうかノリが段々森博嗣の小説みたくなってきてる。
- 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:02:25 ID:6ZFMNBwj0]
- つーかちょっと日本文化否定されただけで在日発言か
- 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:10:17 ID:J3i3nwfr0]
- まあ、日本という国の構造は、下層民を設定して、
虐待っぽいことしてきたし、今もしているのは事実だが、
それをして、石川が在日だとか反日だなんて馬鹿げた主張。
ただ
＞なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
＞露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
＞この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
＞ウォッチし続ける必要はあるだろう。
のとこは同意せんでもない。
- 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:13:38 ID:I/mwj5Ii0]
- 以前にホンオフェだかホンタクだかのエイを発酵させた臭いのの話題が出た時も
漫画と違って実際の昔からの作り方は人糞や牛糞に漬けて発酵させるという話を
すかさず必死に否定する奴がスレに表れてたよね。
- 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:21:58 ID:NbXoQ5+ZO]
- ついに頭おかしくなってきますたね
- 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:26:25 ID:v+rT+CLK0]
- ホンタク人糞醗酵のソースも実は出てないんだけどな。
- 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:27:19 ID:I/mwj5Ii0]
- 必死に否定する方面のソースは大抵あっち系だよね。
- 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:27:32 ID:Yu1uv7tK0]
-
わ ｰ､ｰ-〜'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ〜:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::.
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:...
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
丶 ' , 丶 ｀ヾ:､ ＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.: } ..:: ..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
｀丶､ , ヾ､ ｀丶､ ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ | :' ,ノノノノノノノ丿 '"
｀ ‐- ､_ 丶. 丶 ｀丶、__ | | . : l | ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ 〃
'' ‐- ＿ ‐- ＿` ‐- ＿ .ｊ. ,{,,,;;::==≦j..｣≦≦≦≦彡彡彡彡 , '
.二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐__二ニ=三=＝‐''"´, '
- 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:27:44 ID:Hup3N/QqP]
- 気は済んだかね
- 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:29:23 ID:I/mwj5Ii0]
- ちなみにホンオフェだかホンタクだかは、
堆肥の中で発酵させるという説のソースはググればザクザク出てくるよ。
昔の堆肥と言ったらアレだよね。
- 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:35:33 ID:v+rT+CLK0]
- >>753
堆肥に「人糞」を使うかが疑問なんだな。
日本の江戸ほど人糞の回収システムが構築されていた国ならともかく、
日本に併合されるまで、大も小もそこらで垂れ流しだった朝鮮だから。
実際のところ、畜糞よりも形状や量的に人糞はあまり肥料に向いていない。
下肥は醗酵までに時間食うし、ホンタクを「漬ける」にも向いてないからな。
その上で納得できるソースが欲しいんだわ。
- 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:39:14 ID:dvYGR1CiO]
- もう駄目だこいつの頭
- 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:41:04 ID:TrRy0YbH0]
- どっかでアンチスレたったの？？？
ローマ法王やアメリカ大統領や
たぶん、（自分の子は）天皇にだってなれるだろう、在日だってね、婿入りすればさ。
- 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 18:44:34 ID:bza/BWOHO]
- なんとなく発酵臭が芳ばしいな。
- 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:44:44 ID:NbXoQ5+ZO]
- オンフェってあれでしょ？塩辛だよね。
魚の内蔵で漬けるんだと思われますが
- 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:44:56 ID:tu9b1frG0]
- ID:IhNmOFS/0って石川のＨＰで空気読まねえカキコした本人だろ。
浮かれてここと同じノリで書いて怒られてアンチつー中学生みたいな奴。
- 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:45:18 ID:yyA76HrR0]
- >>754
便所に溜められる人糞は尿も混ざっているから
堆肥として用いるのに難のある形状ではないよ。
むしろわざわざ堆肥を作るという概念がありながら
そこに排泄物を利用しないという不自然さの方が考えにくい。
はるか昔から排泄物が堆肥として利用されているかを考えればますます。
- 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:48:20 ID:yyA76HrR0]
- >>758
ホンオフェの呼称ははエイの発酵物に流動的に使われているようだ。
定義が曖昧というか、ホンオフェという呼称の用いられる対象が幅広い。
魚の内蔵で漬けるというわけではないらしい。
- 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:50:18 ID:v+rT+CLK0]
- >>753
重ね重ねすまないが、できれば適切なソースを提示してくれないかな。
ちなみにもやしもんのネタ本として有名な小泉教授の本にも載ってるのもご存知だよね？
そういや、マッシュルームを馬糞（堆肥）で作っている、ってのはｶﾞｲｼｭﾂだっけ。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06062313.cfm
- 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:52:07 ID:TrRy0YbH0]
- >759
>>596
愛は憎しみに変わるんだろ、菌ネタはどうやらツカミの前ふりに
過ぎなかったわけで、怒るのも無理はない。
カタリベは俺はすっと読み飛ばしたから、違和感はちょっとしかない。
子供の頃、好きだった学習漫画は全部日教組推薦でちょこまか
変な主張を紛れ込ましてあることに、高校くらいになって気づいて
頭にきた、それを思い出して嫌になった。理系ってのは曲者なんだよ。
- 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:53:27 ID:yyA76HrR0]
- 否定（擁護？）する奴ってなんで自分で検索して調べてみないんだろうか。
いいじゃん、もともとは糞に漬けたものだったとしても。
まさか今の店屋で出されるようなホンオフェが、
昔ながらの堆肥漬けってわけじゃあるまいよ。
- 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 18:57:38 ID:TrRy0YbH0]
- ホンオの話を否定する奴、工作員臭い。
- 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:00:33 ID:yyA76HrR0]
- 尿を利用して炉端で火薬を製造するネタだって出てくるんだから、
ホンオフェの堆肥漬け説も頭ごなしに否定前提で対応するんじゃなく
もちっと心にゆとりを持って受け取ればいいものをとは思うがなあ。
ソースなんて腐るほど落ちてるってのに。
（特定のソースを上げるとその一例の否定に血道を上げそうだからスレとしては無駄）
- 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:01:05 ID:NbXoQ5+ZO]
- 早めに医者にかかることをお勧めする。
- 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:01:54 ID:v+rT+CLK0]
- >>761
「ホンオ」がエイ、「フェ」が刺身（切り身）だから、流動的というよりは
「エイの刺身」の一意でしょ。地方によって醗酵の有無があるらしいけど。
堆肥利用は「ホンタク」ね。ハングル表記は知らん。これもマッコリとの
併食（長谷川研究員がやってたみたいに流し込み）の意も持つらしいが。
あと>>764、
肯定派の人はどんなソースをもって肯定しているのか知りたいのよ。まさか
ソースはGoogleだけじゃないでしょ？
ちなみにこのネタはもう何年も前からハン板で繰り返されているんだけど、
どっかで聞きかじって来た連中が毎年（というか頻繁に）湧いて出てくるので、
面白いなーと思ってんのよ。
そのたびに新しいソースが出たのかと思って期待するんだが、なかなか難しいようだね。
- 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:04:18 ID:yyA76HrR0]
- そういや以前、このスレで工作みたいだと評されるようなレスは
しばしばその攻撃対象に対して「頭おかしい」「病気」といった中傷を多用する、
という指摘をされていた事があったな。
ちなみにそうした差別的発言を中傷に多用する傾向がある国というのもあるらしい。
- 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:06:15 ID:yyA76HrR0]
- >>768
堆肥漬けというのは原産国寄りのサイトでもそう説明されているにも関わらず、
堆肥には人糞が用いられていないと主張する擁護が入るのは奇妙なもんだ。
- 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:07:01 ID:yyA76HrR0]
- 興味深い話題になってきたので情報収集を期待してあげておく。
- 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:07:19 ID:NbXoQ5+ZO]
- どーでもよくね？
- 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:07:55 ID:yyA76HrR0]
- ID:NbXoQ5+ZOを抽出すれば一目瞭然だな。
- 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:09:23 ID:yyA76HrR0]
- ああ、>>773はどうでもいいという話な。
誤解するなよ。
- 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:15:05 ID:v+rT+CLK0]
- >>770
堆肥に人糞が混じるというのと、人糞漬けじゃ全然意味が違うじゃん。
馬糞・牛糞に比べて遥かに1人あたりの生産量が少なく、収集が難しい
（特にトイレが整備されていない地域では）人糞にのみ着目する理由は
悪意のみなんだよ。
それじゃ下肥で育った野菜食ってた、それこそ明治〜昭和中期くらいまで
（地方による）の日本人はどうなると。実際、寄生虫の伝播は下肥を
介した野菜経由だったんだから。
- 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:15:06 ID:URMf6jEZ0]
- スレがageられるとホンオフェは糞に漬けられていない説を主張する側が
急に大人しくなるのはどうなんだろ。
目立つ状態でこそ否定すればいいのに。
- 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:16:20 ID:URMf6jEZ0]
- >>775
悪意のみって決めつけるのも悪意のみなんじゃないの？ｗ
- 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:18:00 ID:NbXoQ5+ZO]
- まあよく考えてみろよ、食べるための発酵物は大腸菌なんか入ってちゃまずいんだぞ？
- 779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:23:36 ID:v+rT+CLK0]
- せっかくの掲載日にスレ違いを承知で続けさせていただくが、
1)ホンオフェ（またはホンタク）が「人糞漬け」であるというソース
2)「糞漬け」という言葉が一人歩きして、「堆肥」の定義を拡大していないか
（通常、堆肥には窒素分が不可欠なので、落ち葉や藁が主体となり、これに
草食動物の糞を混ぜる。人糞は単位量が少ないので、収集システムが揃って
いないと不向き）
3)そもそも堆肥をどう利用するのか。熱を使って醗酵を促進するのか、臭いを
強める目的なのか、堆肥にいる微生物を醗酵に利用するのか
この辺をはっきりさせてくれる、きちんとしたソース提示してくれ。
ことに2)に関して、江戸のような回収システムのない朝鮮半島で、どういった
システムがあったのかを明示していただけると嬉しい。
イザベラ・バードの記述見ていると、いわゆる「ボットン」すら存在が怪しいのだ。
>>777
それもそうだな。では「悪意、または興味本位にすぎない」と訂正しよう。
- 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:25:58 ID:yyA76HrR0]
- >>775
暗に急に日本を引き合いに出してるのがどうもなｗ
逆に、日本でも堆肥に人糞を使っていたと知っているなら
同様の事が他の国や地域でもできたのは容易にできそうなもんだが。
悪意のみが理由、というのも擁護前提の立場があからさまでどうかと思うな。
日本人にとっては人糞を堆肥利用するなんて昔から知れた事で恥じたりはしない。
現在の農業でも人糞こそ使われないが、家畜の糞を利用して肥料を作っているのは常識だ。
それをある特定の国でだけ否定するというのは奇妙なものだ。
なお、集めるのが難しいというのは穴掘って用を足すだけでできる程度の話で意味がないし、
量的な問題は牛糞なんかを拾い集める手間や効率を考えれば瑣末な事。
量が少なくとも確実に、楽に溜められる人糞の利点は否定できない。
そもそも糞尿に対する抵抗感というのは、近代以前は現代と比べて驚くほど異なるのだ。
- 781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:27:20 ID:NbXoQ5+ZO]
- 発酵食品の仕組みがわかってるか？
- 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:27:52 ID:yyA76HrR0]
- >>779
ではそのソース主義にのっとって聞こう。
堆肥に人糞が使われていなかったと言えるソースはあるのか？
ホンオフェを堆肥漬けと説明する大量のソースがネット上でさえ存在するが、
それらを否定できるだけのソースはあるのかい？
- 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:28:43 ID:EOgEjbSb0]
- アンモニア臭からの発想なんじゃね？堆肥云々は。
尤もかの国にホントにやらかしちゃった人がいても俺はあんまり驚かないけど。
- 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:29:38 ID:yyA76HrR0]
- >>776の指摘から急にスレあげを多用する不自然さをどうにかしろよｗ
あとな、ねらーでさえパンピーはハン板なんて読まん。
墓穴掘ってるぞ。
- 785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:29:52 ID:NbXoQ5+ZO]
- まさかと思うが発酵食品作るのに堆肥が必死と思っているのだろうか。
凄いゆとり教育でつね。
- 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:31:55 ID:yyA76HrR0]
- 発酵の手段の多様さはそれこそ
もやしもん読んでれば知ってると思うんだがなｗ
- 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:33:00 ID:NbXoQ5+ZO]
- 食べれる発酵は一種類だけだぞ。
- 788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:34:24 ID:yyA76HrR0]
- 落ちついてもやしもんを最初からよく読み直せｗ
読者なんだろ？
- 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:35:12 ID:NbXoQ5+ZO]
- いやいや、もやしもんでもそう書いてあるだろ
- 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:35:59 ID:yyA76HrR0]
- もやしもんには複数の発酵過程の食品が登場するぞｗ
- 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:36:27 ID:v+rT+CLK0]
- >>780,782
それは江戸の回収システムの凄さを過小評価している。
下肥の回収がほぼ完璧に成立していたのは、当時文化の最先端を行く江戸ならでは。
ロンドンやパリですら、路地を歩いていると窓から溜まった排泄物をぶちまける
のに出くわすような17〜18世紀に、完全回収システムを成立させてたんだぞ。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」を読めば、糞尿は溝に垂れ流し、糞で遊ぶ
子供の記述すらある。都市部ですらそのような惨状に、果たして地方では
どうだったのか疑問に思わんかね。
「堆肥漬け」とするソースの多くが、そこから「人糞漬け」に飛躍している。
だが一次ソースは2chか、その引用記事ばかり。
肯定するソースとして弱いんだよ。
あと>>784は俺に言ってんの？ IDくらい見ろよ。
それから「醗酵」（発酵）と腐敗の違いもよく理解するようにな。
食べられるから「醗酵」なんだ。食えなきゃ腐敗。プロセスは関係ない。
- 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:37:28 ID:NbXoQ5+ZO]
- 複数の発酵食品の発酵方法書いてみ？
- 793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:38:55 ID:yyA76HrR0]
- >>791
江戸以前を知らんのか？
江戸の回収システムは有名だが、都市部以外での未整備ぶりを知らんのか？
で、堆肥に人糞が用いられていないと立証できるソースは？
堆肥に人糞が用いられていたソースなら提示するまでもなく大量に転がってるぞ。
- 794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:39:49 ID:yyA76HrR0]
- >>792
じゃ、食べられる唯一の発酵方法を書いてみ？
- 795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:40:07 ID:76MUvVab0]
- 確かにな堆肥自体が発酵を経たもので、もとの素材とは別物。
人糞と堆肥を混同してるのは、大豆料理と納豆料理を混同してるようなものだよな。
あと堆肥の原料だけど、欧州では家畜糞を使っても人糞は使わなかった。
中国ではマルクスの著作にもあるそうだが、使うこともあったという程度。朝鮮半島もそうではなかろうか。
堆肥＝人糞というのは、極めて日本的な発想だよな。
- 796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:40:41 ID:NbXoQ5+ZO]
- >>749おまえが書いてみ？
- 797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:42:17 ID:yyA76HrR0]
- >>795
ほほう。
なら堆肥に牛糞が用いられていて、
ホンオフェが牛糞を利用して漬けられていたというソースにはなるわけだｗ
人糞を否定したい奴も、牛糞なら納得か。
- 798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:43:37 ID:Sm+dErar0]
- >>785
＞堆肥が必死と思っているのだろうか。
ひょっとして『必須』て言いたかったのか？
- 799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:45:04 ID:bza/BWOHO]
- 臭いスレはここですか？
防疫班を呼びますよ
- 800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:45:34 ID:762NWQoo0]
- 今北。
今週号最終コマ。
菌は見えないままだが
集まってきてると言う事か？
それとも能力が戻ったのかな。
- 801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:45:36 ID:yyA76HrR0]
- >>798
日本語の不自由さはさておき、それ以前に、
発酵に堆肥が必須と解釈している読解力の無さを諭してやってくれ。
- 802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:47:17 ID:W4XQ+4Z/0]
- チョコレートって牛の血が入ってるらしいぞ。
でも血が入ってる食い物なんて別に珍しくないんだけどな。
- 803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:47:31 ID:v+rT+CLK0]
- 勘違いしているようだからあえて表明しとくが、「人糞漬け」にできるほどの
機会（衛生、農技術含む）が朝鮮半島には「存在しなかった」というのが
俺の見解。そりゃスカトロ趣味でやれば人糞でもできないことはなかろうが、
人糞を使うより普通の堆肥（落ち葉や畜糞）のほうが遥かに入手しやすく、
また量を生産するのにも向いている。
確かに堆肥に人糞がまったく入らないという理由はないが、それをもって
「人糞漬け」と呼ぶにはささやかすぎる量でしかなかっただろう。
>>793
下肥利用は14世紀ごろから記録が残ってるな。都市部以外での未整備は
当たり前だ。自前で処理すれば住む話だからな。
都市は人糞を生産し、それを近在の農家が購入する。だから下肥問屋なんて
ものが存在して、船ではるばる運んだりもしてたんだが。
ちなみに下肥システムが確立したのは17世紀。それ以前は川に捨てていた。
醗酵させないと虫がたかるんでな。
- 804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:47:35 ID:NbXoQ5+ZO]
- いやいや、タイプミスだよｗ
しかしホンモンの馬鹿だな。こらニッキョウソ教師にも嫌われるだろうなー
- 805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:49:04 ID:v+rT+CLK0]
- >>797
で、牛糞の入った堆肥（人糞でもいいけど）は
・堆肥の醗酵熱を利用
・堆肥の微生物を利用
・堆肥の臭いを利用
のどれなのさ。
当然、漬け方にも違いが出てくるし、結果も違うわけだが、ソース出せるんだよね？
- 806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:52:48 ID:NbXoQ5+ZO]
- >>801
じゃあ堆肥をどうやって使って発酵食品作るつもりなのか
おせーて。
- 807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:52:51 ID:yyA76HrR0]
- >>803
よしよし、なら堆肥漬けであったとされるホンオフェが、
牛糞や畜糞を利用して漬けられていたというのを否定するわけではないんだな。
とりあえず人糞が堆肥に利用されていたと考えにくいという見解だというのは把握した。
だが否定するに足るだけのソースもまた持ち得ない、と。
- 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:53:59 ID:yyA76HrR0]
- >>805
堆肥を漬けてどうするんだ？
ホンオフェと堆肥がごっちゃになってないか？
落ちつけよｗ
- 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:54:50 ID:ZuT8HsJP0]
-
, -;‐;‐;-;､
/ __ ‐-‐___ ', ウンコウンコとうるさい君たち、
| -｀￣- ｜ この画像をあげるからそろそろ黙ってくれないか。
,|_(二)ｰ(二)_.|_
{ |´ ､,} ｀| ｝ p.pita.st/?ecqsthdm
`! / 小.ヽ |'
| ､､ ' |
ノ{＼ ､___, ／ﾊ＼
／ { ヽ >ｰく / | ＼
,ハ ヽ ∨ヾフ'∨､__,| ,ハ
/ ヽ く´ ヽハ,/ ヽ / |
- 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:57:04 ID:NbXoQ5+ZO]
- あと複数あるという食品の発酵方法も教えてほしいわ
- 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 19:57:36 ID:2kQkezjq0]
- まさに糞味噌ですな。
アッチ系に限ってだけ必死な擁護が入る
このスレの不自然さがただひたすら目立つだけだが。
あーあ。
- 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 19:57:39 ID:bza/BWOHO]
- スカトロ話はフェチ板へ
- 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:00:35 ID:2kQkezjq0]
- いっそもやしもん本編で、この手の話題を詳細に語る回を読んでみたい。
ホンオフェの堆肥漬け疑惑を追え、とかさ。
その取り上げ方や内容で、作品としての立場も傾向も解るでしょ。
- 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:12:47 ID:Vl3hundj0]
- 蛍ってまあ男なんだろうなぁ。
最初の頃に一緒に風呂入ったりしてるし・・・
- 815 名前：783 mailto:sage [2006/09/26(火) 20:14:00 ID:EOgEjbSb0]
- まだ終わってなかったのかW
お腐れエイの事なんてどーでもいい。
そんなことより作者ページの長谷川と沢木のほうがよっぽど気になる。
Moldって何？
- 816 名前：トラックバック ★ mailto:sage [2006/09/26(火) 20:14:58 ID:LpYIbLouP]
- 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 明治乳業ヨーグルト52万個回収
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159268733/l50
[＝要約＝]
明治乳業は26日、同日発売したヨーグルト「明治ブルガリアヨーグルト・クリーミングリッ
チ」の「ストロベリー」と「白桃」の2商品について、賞味期限と製造場所の記載漏れがあっ
たとし、出荷した計約52万3000本すべてを回収すると発表した。
回収対象となるのは、9月21〜25日に同社関東工場（埼玉県戸田市）で製造した商品で、賞
味期限は10月7〜11日。中身に問題はないというが、賞味期限と製造場所の表示は食品衛生法
で義務付けられている。専用の製造ラインを止めて原因を調べているが、配送途中に商品と段
ボールの摩擦で表示が消えた可能性があるという。
価格は126円で、回収時に返還。問い合わせは、同社お客様相談センター（0120・077・369）。
（毎日新聞） - 9月26日19時16分更新
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000083-mai-soci
弊社商品回収に係わるお詫びとお知らせ // 明治乳業
www.meinyu.co.jp/important_info/detail/060926_01.html
- 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:19:38 ID:yyA76HrR0]
- こうした話題でこのスレの傾向が浮きぼりになるのは興味深い。
- 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:26:53 ID:NbXoQ5+ZO]
- ゆとり教育は恐いという事はわかった
- 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:30:45 ID:6UbI1aO/0]
- これさもやしもん全体がそうなんだけど
単行本にしたときの繋がりで描かれるから
連載で追って読んでると忘れちゃったりするんだが
沢木は先輩二人の誘いを断って変わりに及川を残して
自分一人で蛍に会いに行ってるんだよな
そこら辺が二人の友情を分かり易く表してて良いかもしれない
- 820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:31:07 ID:yyA76HrR0]
- ID:NbXoQ5+ZOの抽出でもわかる事がいろいろあるようだｗ
- 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:33:13 ID:NbXoQ5+ZO]
- で、食品の複数の発酵方法(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？>>820
- 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:34:25 ID:NbXoQ5+ZO]
- あと堆肥を使った発酵食品の作り方(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？
- 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:37:16 ID:/4MQntbf0]
- ４巻の初回版にはページに張れる透明シートつけてくれないかな、菌たちが描いてあるやつ。
直保が『あれ、今日は菌たちが静かだな？』とかいってるところで、『なにいってるんだー、直保ぅー？』って返事を返してたりとか、
２年コンビのパンを見て『菌はいないですね』とかいってるところで、『かもすぞ』っていってるカビたちを見てオリゼーが異変に気づいたりとか､
菌が見えないことに気づいた直保に必死になって自分たちの存在を知らせようと頑張るオリゼーたちの奮闘とか、
でも、愛する直保の声は聞こえるのに、自分たちを愛してくれない直保には声が届かないとくじけるオリゼーたちとか､
そして、直保に自分たちはそばにいるんだと伝えるために必死でパンをかもす菌連合。
それら本編には描かれなかった菌たちの姿が見えるようになるシートを付属でつけてくれんかね、限定版だけでもいいから？
- 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:37:29 ID:EOgEjbSb0]
- ID:yyA76HrR0 ID:NbXoQ5+ZO
そろそろ他でやってくれんか？ここは『もやしもん』スレだ。
- 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:38:45 ID:NbXoQ5+ZO]
- 答えられないか…逃げたと見なす。
(´,_ゝ｀)プッ
- 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:39:15 ID:5JrSzseA0]
- >>823
それいいな。いや、なんぼか高くなっても買いたいぞソレ
- 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:40:07 ID:MZATxxKs0]
-
ＵＦＯ研のスレは、ここですか？
- 828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:41:06 ID:6UbI1aO/0]
- >>823
>>826
唐沢なをきがカスミ伝Sで巻頭にあるシール貼っていかないと
話が完成しない漫画描いてたし或いは…
- 829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:43:00 ID:KZm1U8Ww0]
- >>825
横槍ですまんがスレ読み直したら？
- 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:45:35 ID:HSeOlxUh0]
- 否定してる奴も援護してる奴も痛すぎ。
- 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:46:52 ID:KZm1U8Ww0]
- >>823
それ、いい大人が買ってたらキモくない？
と書いたものの菌だけ赤インクで印刷して
付録に赤セロハンのメガネを付けるというのを思いついた。
メガネをかけると菌が見えなくなります。
ついでにこのスレの工作っぽいレスも見えなくなるといいんだがなぁｗ
- 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:50:26 ID:V/iLIGpeO]
- 困った時の蛍頼み。教授が指摘した通り、沢木はホントに蛍に頼りまくりなんだなぁ。
沢木を諭す蛍は年の離れた姉さんみたいだった。ﾓｴｽ
生物学上は男でも気っ風の良いイイ女だ。リアル女のチーム長谷川確実に負けてんぞ。
- 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:54:11 ID:762NWQoo0]
- 理解の深さが違うよ。
チーム長谷川とは。
- 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 20:54:28 ID:bza/BWOHO]
- ぶろーばっくまうんてん農大編
男達の深い愛…いや、友情
- 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:55:39 ID:KZm1U8Ww0]
- いい事思い付いた。
もやしもんに登場する菌を使った絵本を売り出せば
お子様人気を獲得できて大儲けにならないかな、と妄想。
そっちなら付属でシールが付いててもキモくない。
大きいお友達がこぞって買いそうではあるが気にするなｗ
もやしもん本編にエロネタが出てきても平気なように
お子様読者との住み分けができて、
大きいお友達も満足するようになるんじゃないか？
- 836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:58:07 ID:KZm1U8Ww0]
- 下手な擁護工作っぽいレスをするより、
こういうアイデアを提供するようなレスをひねり出せよｗ
って思っちゃうスレなんだよな、ここ。
擁護してる奴等に限って使えねー事ばかり書いてるし。
- 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 20:58:49 ID:EueCMa120]
- 週刊石川雅之買って読んだ。あまりのくだらなさに吹いた。
まあなんか納得した。
この人やっぱり普通じゃないね
- 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 21:01:06 ID:TB2iEtdrO]
- >>833
理解の深さで蛍と勝負出来るのはもうオリゼーとソーエくらいだな。
及川は今回の『魅力ゼロ』発言で脱落かorz
- 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:05:27 ID:zIUz121p0]
- なんか、2chソース以上のことは出せず、でも自分は知ったつもりになって
得意げになるやつって結構増えてきてるな。
もやしもんみたいなウンチク系漫画の読者に特に多いな。
かつては（今もだが）士郎正宗系とか、美味しんぼなんかの読者にも多かった。
聞きかじりで全てを知ったつもりになるやつ。
- 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:09:24 ID:J3i3nwfr0]
- >>839の言ってることは俺にはさっぱり分からないので
俺のことを言われてるのではないのだろうと安心する俺
- 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:11:03 ID:9skl+vb40]
- >>839
薀蓄系しか読まないだろ、この手の漫画は
- 842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:12:12 ID:sUDmePmb0]
- 今回の話は、エヴァとシンクロできないシンジくんの話でしょ。
次回は、「おめでとう」って大合唱。
いつかこの話題やると思っていたけど、
まだ、やってほしくなかった。
UFO研とのバトルを続けてほしかった。
おいらは、『ストップひばりくん』好きだったから
ゲイだなんだって話は考えないから蛍の件は
あのまま続行してほしい。
ゴスロリじゃなくてもいいから。
- 843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:15:41 ID:KZm1U8Ww0]
- お前らがあまりこのスレで
沢木と及川のラブコメをやれやれと要求するもんだから
それを見てまたヘソを曲げて
及川を沢木レースから脱落させちゃったのかもよｗ
- 844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:17:53 ID:KZm1U8Ww0]
- >>839
もやしもん自体が受け売りの情報で描かれている
蘊蓄のようだから気にするな。
- 845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:35:52 ID:J3i3nwfr0]
- しかし、正直な話、なんで「菌」なわけ？
- 846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:41:07 ID:voKcX+9y0]
- ええと、つまり蛍は自分の可能性を全て試したくて
自分が女だったらっていう可能性にも挑戦したくて
自分が女だったらここで沢木にキスするだろうっていう考えの元でぶちかましたのか。
納得できたような煙に巻かれたような気持ちだが
そんなことよりとりあえず次回で菌が復活してくれそうな予感があって嬉しい。
- 847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:42:31 ID:ShBCJzlo0]
- >>845
その質問は、悪の組織が日本ばかり狙う理由を尋ねる位に
野暮な質問なので。
- 848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:43:22 ID:sUDmePmb0]
- 「ただやすう」ってかんじで復活かな。
見え方が変わってたりして。
- 849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:45:34 ID:ZsA5UI32O]
- 流れ無視でカキコ
亜矢さんって登場の度にいいポジションにいるよな
リアルにあんな人いたらオイラの心は盗まれてるなw
- 850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:45:48 ID:CqwJJOtSO]
- やっとここまで読んだ
携帯から読むとしんどい
長いのはスキップしてるけど
俺の亜矢たんは次も出てくれるのかな？
- 851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:52:38 ID:KZm1U8Ww0]
- 亜矢の顔がリニューアルされて人気急上昇中ですなｗ
対して及川人気は急落か？
せっかく沢木の一番近くにいる女子なんだからもっと大切に使ってやれよ。
ところでこれの作者、別に農大出ってわけじゃないんだよな？
取材はしてるだろうが、もやしもんの蘊蓄を鵜呑みにする奴は
しばしば間違いのある美味しんぼの蘊蓄を鵜呑みにするぐらい痛い気がする。
- 852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:54:31 ID:76MUvVab0]
- 武藤さんが出てこないので寂しい。
ワインとビールのお世話をこつこつとやってるんだろうな。
ほんとお袋さんって感じです。
大旦那＝樹教授
小姑 ＝長谷川
あっちこっちでっち＝ヒゲ、デブ、ちび
- 853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:54:38 ID:voKcX+9y0]
- >>848
見方ねえ
よりリアルに近く？
ダメだ
- 854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:55:04 ID:w6KET7/t0]
- それよりＥ−スキャンダルの須田葦也の多芸さにびっくりだ。
- 855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 21:56:58 ID:QxbMVeSw0]
- ちょっと出遅れたが。
>>760
農業に携わったことある？あるいは堆肥を作ったことは？
尿が入ってほぼ液体だからこそ、発酵させづらいんだよ。
便槽に入ってる人の糞尿と違って、家畜の糞尿は露出した状態で、
しかも尿は流れてしまってる場合が多いから、糞と混ざらず、ある程度固形を保ってる。
排便後すぐは柔らかいけど、しばらく空気にさらされていればしっかり締まる。
しかも繊維質も人に比べればたくさん含んでいる場合が多い。
なので、切り返し（堆肥を混ぜること）もしやすく、好気発酵させやすい。
便槽にたまった人の糞尿はシャバシャバ。
カレーならとろみが無さ過ぎて飯にすぐ吸い込まれてしまうぐらい。
好気発酵させるなら、大量のわら葛などを混ぜ切り返しをかなり頻繁にやって、
少しずつ濃度を上げるか、タンク内に空気を吹き込むか、攪拌し続けなくちゃいけない。
そのいずれもやらない場合は、畑などの肥溜め（野壺）で蓋無し（雨避けの屋根有り）で開放状態にして、
長期間発酵させる。それでも濃度は表面しか上がらないし、むしろ表面がカピカピの蓋状になって、
好気発酵は望めない。
以上、実学です。
- 856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:01:17 ID:KZm1U8Ww0]
- >>855
ホンタクを語るなら人糞は使われず牛糞が使われるでFAなのか。
- 857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:08:36 ID:QxbMVeSw0]
- >>856
いや、ホンタクの製造方法には全く興味はない。
便槽の人糞で堆肥を作るのは、
牛糞なんかより大変だと言いたかっただけ。
うちの家庭菜園では、今でも人糞を肥料にしてるけど、
正直農協やホームセンターで牛糞や鶏糞の堆肥買った方がものすごく楽。
土作りの時点で人糞使うならあまり気を使わなくてもいいけど、
追肥なんかだとかなり神経使わないと難しい。
- 858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:12:47 ID:QSddgEVZ0]
- 沢木への想いとキスの説明が無い。
可能性を試すのと同性愛は違うでしょ。
「自分には両極」ゴス⇔男装？
「女」と言われると怒る。「女っぽい」じゃない。
「酒蔵の跡継ぎ」を選択。
「相変わらず」極端。
・
・
・
・
- 859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:14:22 ID:KZm1U8Ww0]
- >>857
ついでに朝鮮半島で用いられていた堆肥の原料や製法は知らないかい？
その部分がホンタクに使われていたのが
人糞か牛糞かの争点の鍵になってたようだからさ。
- 860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:18:12 ID:6UbI1aO/0]
- 三巻に出てくる金城爺が沢木達の事を「子供達」と言ってるんだが
もやしもんって大人と子供の書分けが結構良いと思うんだよな
蛍とか優、長谷川はアイデンティティを確立してるが故に
利己主義に固まってるんだが
樹とか金城爺、日吉爺はアイデンティティを確立してるが故に
物事に対して柔らかい物腰で対応できるように見せてるんだよな
若者とちょっと円熟した年齢の人物の違いが巧いと思うんよ
それで言って属性として二分化しちゃうと
広岡亜矢って完全に大人キャラだよな
年齢は優の方が上だと思うんだが
- 861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/26(火) 22:23:57 ID:LzN1Bgeh0]
- >>859
おまえもうあきらめて寝な？
寝てあした理科のお勉強でもするといいよ。
- 862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:24:30 ID:QxbMVeSw0]
- >>859
いやー、そっちの方は全く。役に立たなくて申し訳ない。
- 863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:24:52 ID:KZm1U8Ww0]
- >>861
煽る相手間違ってるぞｗ
- 864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:26:59 ID:2mopboIm0]
- 糞話すんなうっざいおまえが糞じゃID:KZm1U8Ww0
- 865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:28:39 ID:KZm1U8Ww0]
- やっべこの話にピリピリしてる連中のご登場かｗ
>>862
参考になったし、情報が増えれば無駄な論争も減るから助かる。
- 866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:31:01 ID:sUDmePmb0]
- >>853
川浜・美里顔を期待してるんだが。
- 867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:41:37 ID:uDM1oHyL0]
- まあ亜矢様が良かったからまだ許すけど
蛍も色っぽいけどさ…けどさ…
ぶっちゃけこの話って４月ぐらいにでき（ｒｙ
- 868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:43:23 ID:F4FdgZQQ0]
- 蛍かわいいな。男のツボを心得てそうだ
- 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:45:43 ID:mRa/GcjA0]
- 糞話程度で動揺するようじゃ、好んでいるかのように下ネタを多用する
もやしもんの読者は勤まらないぜ？
- 870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:46:40 ID:F4FdgZQQ0]
- 糞話つーか韓国のなんやらに粘着する基地外がウザイ
- 871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:48:17 ID:6UbI1aO/0]
- 多分沢木は蛍がゲイだと知ってて普段からちゅっちゅやってたんだろうな
羨ましいなぁ…くそう…
- 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:51:27 ID:mRa/GcjA0]
- ホンオの糞話に関しては、もやしもん内で決着を付けるような答を出してくれりゃ
このスレの荒れも落ちつくんだろうな。
- 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:53:27 ID:oKZWABq20]
- >>872
お前が死ねば決着だよ？
- 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:54:06 ID:HSeOlxUh0]
- >>872
いや、また石川が在日だとか何とか喚きだす奴が増えて
余計に荒れるだけだろ
それにしても最近のこのスレの流れは凄いな・・
なんとかならんのか
- 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:55:05 ID:e912Tvvl0]
- >>868
直保と話してる時内股だったり、多分無意識のうちにだろうが動作は完全に女の子してるしな。
あれはもう可能性云々以前に、元からそういう素質があったとしか。
- 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:55:08 ID:sUDmePmb0]
- 来月にはおさまるよ。
ただやすうー
- 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:55:21 ID:mRa/GcjA0]
- >>873
出されて困るようなもんをよりによってわざわざ出すような芸風が
この作品だから諦めろ。
- 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:56:47 ID:lVdonYSZ0]
- >>866
お前はそんなオリゼーを愛せるのか
- 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:59:02 ID:mRa/GcjA0]
- >>875
女装すると女らしく振る舞おうと意識するから、余計に本物より女らしくなるもんらしい。
しかし蛍の女装とキスの理由はまだ納得できない。
- 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:59:27 ID:XNvkmd9s0]
- まさか高２時の話でもりあがってるかとおもいきや
韓国糞基地外騒ぎとは。。。はやく来月になってほしいなあ
- 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 22:59:55 ID:sUDmePmb0]
- >>878
いや、おもしろけりゃいいかなと。
- 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:00:45 ID:76MUvVab0]
- >>859 日本統治下で農業指導が入ってるはずで、その場合は人糞も使った完熟発酵堆肥の製造法の指導がなされいるはず。
あと農家に伝わる諺に、人糞の利用をうかがわせるものがある。
普通に考えれば、糞に直接突っ込んだら、腐敗しそうなもの。
発酵後半の堆肥は、温度が高いから腐敗菌は繁殖できないし、アンモニア臭がすごい。それこそ糞よりくさいくらいに。
腐らせずにアンモニア臭を着けるなら、当然発酵後半の堆肥を使うことになると思うんだが。
- 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:02:41 ID:mRa/GcjA0]
- ホンオの話は大腸菌の抗議話で取り上げれば誤解もとけるだろ。
- 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:02:48 ID:J3i3nwfr0]
- >>882
おい！もう少しで中国語になるぞ。
- 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:05:10 ID:YRs1hwRb0]
- >>875
正直他のどんな女キャラよりも萌えてしまった俺ガイル
- 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:08:21 ID:PXkqNEef0]
- 近所の魚屋でときどきエイを売ってるんだけど、
あんなもんどうやって食うんだろうと不思議に思ってた。
この漫画読んで謎が解けた。
日本ではホンオフェは売ってないので、ふるさとの味を
楽しむためには自作するしかないわけだね。
- 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:09:05 ID:mRa/GcjA0]
- しかし、あれほどゴスロリが蛍だったらホモできもいだろと荒れてた声さえ
あっさりかき消されるほどの女装蛍人気だな。
- 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:09:50 ID:YRs1hwRb0]
- >>879
女装は本人談のとおり実験で、キスは及川に沢木が好きだって
告白してる通りそういう嗜好の人でいいんじゃ？
キスの事をスルーしてる沢木の反応は解せないけど。
あれも実験の一貫だと丸め込まれたとかそういう描写が
ちょっと欲しいと思った。
- 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:11:28 ID:XNvkmd9s0]
- エイってすーぐ臭くなるんだよな〜。
つか高２のときセックスしてるんだろうと思う。
- 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:14:46 ID:KZm1U8Ww0]
- ホンタク話が出ると都合の悪いらしい連中の煽りが、次第に脅迫じみてきてて引いた。
酷いな最近のこのスレ。
- 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:16:17 ID:XNvkmd9s0]
- >>890
が見えない
- 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:17:21 ID:KZm1U8Ww0]
- だとさ。
正に必死だ。
- 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:20:24 ID:U6JAwXwM0]
- さっき某掲示板うろついてて気付いたけど
この作者の書く目つきって
ビックリマンチョコのヘッドロココの目つきに似てたんだ。
なんか覚えある目してるなと以前からおもってたけどスッキリした
- 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:23:59 ID:J3i3nwfr0]
- >>893
ヘッドロココは四白眼じゃないぞ
- 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:26:02 ID:mRa/GcjA0]
- >>888
蛍が沢木をどう思っているのかは話題になるが、
沢木が蛍をどう思っているのかも実は、その関係がどうなるかで重要なんだよな。
週間石川雅之の性転換話の前例があるから、下手すれば
実は沢木も蛍を以前から、なんてどんでん返しをやりかねない。
- 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:27:13 ID:6UbI1aO/0]
- あれだよな
ちょっと島本和彦「逆境ナイン」の男球っぽい
- 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:35:55 ID:U6JAwXwM0]
- >>894 でもさほらなんか
ttp://001.gamushara.net/bbs/mongoose/html/10004329658.html
- 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:40:53 ID:J3i3nwfr0]
- アニメの妖怪人間ベムのベラか、デビルマンのシレーヌも似てるね。
- 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:42:53 ID:FRQe9nUY0]
- ん
んー・・・・・・
が凄く女っぽかった。
及川との沢木についての会話からすると
沢木はノーマルっぽいわけなのだが 蛍とのキスは初めてだったのか？
・・・どうせ納得するような説明がされることはないだろうね。あきらめたよ。
キャラの魅力を楽しむのが正道なんだろうね。
- 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:44:03 ID:J3i3nwfr0]
- ほれ
ttp://www.bem-tv.com/character_01.html
「私のムチは痛いよッ！」
- 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:51:23 ID:sUDmePmb0]
- 今回、柱、白いね
- 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/26(火) 23:52:07 ID:uDM1oHyL0]
- ＵＦＯ研の片付け方とか蛍のこととかこの作者の漫画はあまり深く考えると
馬鹿を見るということがよくわかりますでも深く考えてしまいますね人間ってそんなもんです
日吉爺はホモだった日吉兄もホモだった樹教授もホモだった蛍はバレなければ
オイカーの部屋に行ってお泊りとかできたのにムトーなんか一緒に風呂入っても
Ｈしてもまだ気がつかないかもしれないのにもったいないとか考えるのが普通の
人間ってもんですよまあ亜矢姉と蛍とどっちがエロイかっていうとかなり意見が分かれるとは
思うんだけどそれで揉めたほうがあぼーんしまくったホノオフェに比べれば遥にマシだよね
このカキコはあぼーんしてね
- 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:16:51 ID:nETMXHQ60]
- >>902
改行をおぼえよう
- 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:22:08 ID:iKNobxay0]
- ホンオフェ 糞 の検索結果 約19,300件
ホンタク 糞 の検索結果 約644件
これだけ関連付けて認知されていると
このスレだけで否定しても焼け石に水かも？
- 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:24:52 ID:GPgzPd8U0]
- 今週号を読んで、蛍が女装してる理由が納得できなかった。
色んなことをやってみたいというのは分かるんだけど、それで女装してみたというのは
普通に考えると変態さんかと・・。
自分の部屋で一度だけやってみたというならまだしも。
ってか、幼馴染にも消息を知らせず、人知れず女装して学校近くの酒屋で働いるって
やっぱり変だよ。
さんざん引っ張って、こんな展開なんてあんまりだ orz
- 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:29:51 ID:rk9Xh8Ab0]
- >>905
昔、女女と言われ続けて、それに対して強いコンプレックスを持っていた、ということでどうだろう。
そういう自分が女だったらということに関して極端なことを考える下地は蛍にはあったんだよ。
これが、そういう過去の経験なしで突然女の格好してみたいって思いつくのはどうかと思うが。
と、こじつけてみる
- 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:33:31 ID:HuyMymC60]
- なんだかね
真面目な子ほどキレやすい
ってのと同レベルな気がして悲しいね。
ゴスもキャラ的に魅力的なんだけど やっぱり蛍とは別人（別人格）だよね・・・
「沢木を支えるしっかり者」な蛍にも再登場願いたい。
って↑ゴスも同じじゃん・・・
- 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:34:45 ID:HuyMymC60]
- 女のカッコして放火してたって過去も。
- 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:43:15 ID:wXmXrvVv0]
- ホンオフェの話がこれだけスレで物議をかもすって事は、
ホンオフェを題材に取り上げた作者の（ホンオフェを題材に書かせた担当の）
話題性への読みが鋭かったとは言えないか？
- 910 名前：905 mailto:sage [2006/09/27(水) 00:45:34 ID:GPgzPd8U0]
- >>906
フォローありがと。
蛍は、一見常識的なようで、実はとんでもなくエキセントリックな人だったってことかね。
とりあえず、究極超人あ〜るのまこと君的キャラと考えることにするよ・・。
あれは一見しても常識的ではないけど。
- 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:45:35 ID:wXmXrvVv0]
- >>906
>昔、女女と言われ続けて、それに対して強いコンプレックスを持っていた
コンプレックスがあったなら逆に女装は敬遠するんじゃないか？
なぜ女装でなぜ沢木相手にキスする必要があったのかは
実はこれからのお楽しみなのかもしれない。
- 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 00:56:29 ID:uze7dRwp0]
- >>911
逆に敬遠云々は女装して放火してた時点であり得ないな
人の思考なんてもんは知るよしもないんだから、そこまで躍起になって突っ込むことでもないと思うんだがなあ
マンガのキャラなんだから極端なくらいがちょうど良いだろう
- 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:00:18 ID:kBgashhWO]
- 生殖行為に近い事すると菌が見えなくなるんかな。
相手の菌が見えたら萎えるもんなあ。
- 914 名前：_ mailto:sage [2006/09/27(水) 01:03:37 ID:GPgzPd8U0]
- 高2の夏って、進路について悩む頃じゃね？
自分の人生の転機になりそうな時に、菌を見る能力が発揮されなくなるんじゃないか？
それで、能力があった方が良さそうな方向に進む時はまた菌が見えるようになって、
全く要らないとなると見えないままになるような気がする。
- 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:05:04 ID:p2ocgVLE0]
- >>913
チャンピオンREDで生殖行為に近い事すると覚醒変身した主人公がいた漫画を思い出した。
- 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:06:02 ID:qgTilM+H0]
- >>886
かすべを知らんのか。エイヒレなんてのも酒に入れたりするのだが。
- 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:08:15 ID:ZA83OSdyO]
- でもやっぱり、沢木が好きってことは沢木本人にはうやむやにしてるんだね
キスしたけど、その場のノリってことにしてるんだろうなぁ
- 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:08:26 ID:3MaBmGhI0]
- >>913
なんてベタな！
- 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 01:09:54 ID:rxtJCGol0]
- 深読みすれば深読みするほど蛍が可愛く思えてくるんだが・・自分だけじゃないよな？
- 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:16:01 ID:CF5oYj0x0]
- >911
敬遠してた行為をあえて能動的にやってみる
対人恐怖症の人があえて街頭で人に声をかけてみるような、行動療法みたいなのを
頭に描いたんだけど。(ただｷｽはよくわからん)
- 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:18:00 ID:2jkyxgto0]
- オリゼーが嫉妬して隠れたんじゃないの？
来月は「合体してみたの、○○○と」なんて感じじゃない。
- 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:20:08 ID:ZA83OSdyO]
- 実は、蛍がいなくなった話読んで
「もしかしてゲイバーか何かで働くんじゃないかな」
と思ってますた
理由は、そんな臭いがしたとしか
- 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:21:27 ID:FAsEANw30]
- このスレ漫画版で一番キモイ
- 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:27:19 ID:2jkyxgto0]
- >>923
じゃあ２番目はｗ
- 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:29:23 ID:6mb5Ufh40]
- よくわかんないけどゴスロリはホモだったの？
- 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:31:52 ID:E+ANjP3H0]
- >>924
ペンギン娘
- 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:42:34 ID:a6i/krDD0]
- 蛍可愛いよう。
美形で主人公の一番の理解者で好意まで寄せてるとなったら、
そりゃ可愛く見えるっつーもんだ。
おまけにラヴ展開のお相手候補ナンバーワンだった及川が
このところ立て続けに脈無しを強調（オヤジ好き、魅力ゼロ）。
- 928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:44:41 ID:ZA83OSdyO]
- 及川は
「能力のなくなった男は、魅力ゼロ」
っていってたんじゃないの？
- 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:56:29 ID:a6i/krDD0]
- まあそうだけど、っていうか沢木のことだとも分かってないけどさ。
そう言わせた作者の意図は、沢木と及川の距離を感じさせるところに
あるのかなあと思って。
- 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:58:05 ID:8ZWuh+8T0]
- 及川はＥＤの事だと思ってるんだろうな。可愛いぜ。
- 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 01:58:58 ID:L+R2r/720]
- (*ﾟーﾟ)わあ
- 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 02:34:41 ID:QSJRTrz90]
- 普通に蛍が可愛いのでもうこのまま沢木とくっついてももうどうでもいいや
- 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 03:44:40 ID:3MaBmGhI0]
- 愛し合ってるなら美しい。男女だろうが男どうしだろうが。
いやだったら読まなければいいだけの話。ユーシー？
- 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 04:12:13 ID:E/+sYJUI0]
- イエス、サー
- 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 04:13:46 ID:GAbBl72L0]
- ミートゥー
- 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 04:41:14 ID:UbaUrTWEO]
- 長谷川さんのおっぱいに顔を埋めて甘えたい。
- 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 05:32:21 ID:+qPvIHzz0]
- 邪道醸しはよせ！！！
- 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 05:33:11 ID:jL1SJLhZO]
- 夢のおちんちんランドの住人である俺からすればゴスロリ=蛍であるなんて些末な事
- 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 05:54:53 ID:VVLiLazA0]
- >>938
わぁい！
- 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 07:22:42 ID:9U8vsFamO]
- 駄目だ、どうしても蛍を肯定的に見れんな
電波っぽくて
- 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 07:54:54 ID:fmL2UMAE0]
- 18才なら居てもおかしくないかな くらい
10年後に赤面せずには居られないだろうが
- 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 08:42:11 ID:7cKTd9pmO]
- 亜矢たんは顔のアップあったのにオイカーはなかったな
ただの小娘な扱いになっちゃったよ
- 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 08:45:31 ID:wiI8V9Sg0]
- 及川は沢木の能力を知らんからな。
特殊能力のない人間というのを前提にしか付き合ってない、研究室唯一の存在だぞ
- 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 08:52:04 ID:XturxakBO]
- 蛍は、初期は男設定だと思うけど、今は、読者の反応次第でどちらでも後付けできる描写だね。
女装(男装？)癖は理解できないから、当然納得もできないけど、まあ些細なことか。
- 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 09:04:16 ID:tbvjjAtU0]
- 女装に走るのはいいけど、失踪して近くの酒屋でバイトは
無理があるよな。
- 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 09:08:26 ID:GAbBl72L0]
- 同感
長く付き合った友人の失踪をそこまで放置するのは現実にありえない
- 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 09:28:46 ID:EkGidlAs0]
- 正体の明かされた号の後なのに、
な に こ の レ ス の 少 な さ
4巻売れねーだろうな。
糞話を否定するハン板工作員しか目だってないじゃん。
やっぱ、石川は . . .
- 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 09:36:15 ID:8ZWuh+8T0]
- >>943
やっぱ沢木×オイカーは鉄板だな。
- 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 09:47:58 ID:IfyB0tTM0]
- >>947
先週・月曜の時点でかなり話題が出てたからな。
うちは火曜になるまで入荷しないから読めないけど
ほとんどの人間は月曜には読んでるだろうし
- 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:18:53 ID:VWKCQfGj0]
- >>947
作者がアンチクライマックスだってのがはっきりしてきたから…じゃないかな。
想定された中で一番何も起きない、よく言えば現実的な、
悪く言えば退屈な展開にしか進まないんだから、
必死で議論とかするのが馬鹿らしくなってくるだろ。
- 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:24:33 ID:1bFRjHgj0]
- ほとんど気違いの自演で参加するのが気持ち悪いスレだからなあ。
レスもあるまいよ
- 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:33:11 ID:3MaBmGhI0]
- まあ、確かにここに来て、作者とこの漫画の正体がつかめてきたので
はっきり残る派と、撤退派に分かれだしたのはあるかもね。
- 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:48:03 ID:8ZWuh+8T0]
- >>735-738が作者と漫画の正体だね♥
- 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:51:25 ID:Y9OXjI0c0]
- 蛍の台詞に「自分と両極な事してみたい」みたいな発言あるし
本質からホモとかじゃない気がするんだけどなあ。
生真面目だから「演じてる時はなり切る」くらいの信念があっても
蛍ならおかしくないかなと。
舞台仲間でも居るよ、演じてる時は男同士でもﾍﾞﾛﾁｭｰしてくる奴。
客席からは見えないけど芝居に気持ち乗せる為にね。
される方もする方の気持ちが理解出来るから大きな抵抗は無い。
- 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:52:26 ID:3MaBmGhI0]
- >>953
背後に力があるのは感じるが、その在日強調には悪意があるぶん、
批判するほうも真に正鵠を得ることには失敗していると言うべきでしょう。
- 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 10:54:57 ID:8ZWuh+8T0]
- つまり>>735-738は批判者に間抜けという印象を付けようとする工作員の活動結果か。
- 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:05:30 ID:8Jn59loS0]
- 今回の読んで普通に実は女だったと思ってたんだけど、やっぱ女装なのか？
金城が女でも特に驚いてなかったし、沢木も蛍が男だって明言してたっけ？
- 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:13:12 ID:O64VEtBJ0]
- そこら辺かなりうやむやになってきてる。
自分も男だと思ってたけど、あのやりとりを見るにどっちだか判らなくなった。
女と言われるのがいやだったと言う話から
１．男で女と言われるのがイヤだったけど女装してみた
２．女だけどやむおえない理由で男として育てられているために
女と言われることにコンプレックスを持ってたけど
東京に出てきたときに女の子らしい格好をしてみた。
どっちも導き出されるので正直困ってる。
風呂なんか周りが気にしなかったら平然と入れるんじゃねーの？
と思い始めてるし。
- 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 11:16:37 ID:gn+QUXqD0]
- ところで次スレはまだ？
>>950が>>960までに立てなかったら、>>960が代わりに立ててくれ。
立てる際にはテンプレ>>4の「未消化伏線一覧」の部分の、蛍＝ゴス関連のところに結果の追加を忘れずによろしく。
- 960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:23:06 ID:8ZWuh+8T0]
- 金城の件で思い出したけど、沖縄編最終コマの会話。
美｢結城に似てた〜｣
Ｘ｢いやー、なんだかんだで女の子でしたよ｣
川｢〜自分に似たのが三人〜｣
Ｘが沢木ならば、結城は男じゃないと。
- 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:23:52 ID:8ZWuh+8T0]
- あ、スレ立ては無理なんで、>>950の方がダメだったら>>970の方よろしくお願いします。
- 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:28:00 ID:gn+QUXqD0]
- >>960
川浜のセリフが蛍に似た三人目が今後登場するための伏線なんだよ！
同じ顔のキャラがますます増えそうな予感がするｗ
>>960までにスレ立たなかったので>>970がスレ立てよろしく。
- 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 11:39:29 ID:gn+QUXqD0]
- レスが少ないので次スレ準備のためage進行で。
一人目がK（蛍）、二人目がU（優）だから、
三人目のそっくりさんはI（愛）かC（椎）みたいな名前と予想。
- 964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:41:11 ID:oTM3Iioq0]
- 蛍：蔵を継ぐ決心をしたが、その前にいろいろやってみよう
沢木：兄貴が就職しちゃったし、俺がもやし屋継ぐんじゃねーの？
長谷川：親の決めた結婚なんて冗談じゃない
だいたい話の方向性が見えたな
話の構成上の問題があるとするなら、
UFO研の話に菌が見えなくなっている必然性は無いので、
UFO研→キス→今ここ
にするべきだったなぁと
- 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 11:43:42 ID:yCebuYnP0]
- 蛍の考えがまるで理解できない俺は異常ですか？
- 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 12:24:09 ID:gn+QUXqD0]
- 今回の説明では、とても納得できる読者ばかりじゃないと思う。
やや駆け込み気味の展開だから、不必要そうなUFO研の話を省いて
その分を説明回に費やせばよかったかもね。
蛍に関してはまた長期引き伸ばし伏線化したと解釈して、気長に付き合うしかないか。
- 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 12:43:26 ID:KRY06E5X0]
- 最初の頃、蛍が女に見えるという話題に対して作者がなんか言ってたじゃん
とりあえず、当初の構想と変えてきてるんじゃないかな。
だから前こうだったから、というのはあてにならないかも
- 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:04:52 ID:8Jn59loS0]
- >>962
なるほど、そして3人のうち2人が出会うとそのふたりは死んでしまい、残った一人は死んだ二人の運を吸収して完璧な人間になるわけだな。
- 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:07:23 ID:3MaBmGhI0]
- しかし、人気なくなってきてるのは事実のような気がする。
- 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:19:14 ID:kFHLvkBn0]
- コミックス派にはあんま関係ない気もする
970げっとぅ
- 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:27:47 ID:1Vs8EoIp0]
- 金城は初登場時から女っぽい腰をしていた。
ゴス蛍の足はなんかゴツくて男っぽい感じがする。
意図的に描き込んでるなら男かな。
- 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:36:46 ID:kFHLvkBn0]
- 次スレ
【見えなくても】石川雅之 もやしもん26【いるよ】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159331492/
- 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 13:38:50 ID:UbaUrTWEO]
- ムトーのＦカップの胸に顔を埋めて甘えたい。
- 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:00:38 ID:E/+sYJUI0]
- ムトーはあまり怒らない気がする
- 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:05:23 ID:b/juhu+yO]
- ムトゥー
- 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:08:12 ID:8ZWuh+8T0]
- ムトゥはＵＦＯ研にセクハラされても平気だし、ぱんつ見られても気にしてないし。
- 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:17:32 ID:tz99ePCY0]
- ここで言ってる分には問題ないけど
ネタとかじゃなく
本気で蛍＝ゴスと気付かなかったり蛍が女だって思いこんだり
それをハガキやメールで送ったりするから
わざわざ作中で不自然に、説明くさく、わざとらしく、証明しなきゃならないハメになる
そしてまたその流れが話をつまらなくさせる
- 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:23:42 ID:n8piAYAN0]
- >>974
気にしない女には萌えんよ
- 979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 14:36:02 ID:gn+QUXqD0]
- >>977
もともとの原因はそれらを無意味に、曖昧にぼかしている作品の表現にあるよ。
意図してやっているんだろうから、説明的になっているとも思えないが、
もし説明的にならざるをえなくなったとしても、それは自業自得だ。
さすがにこれまでを読んで蛍が女だとは思わないだろうが、
今週号を読んで女かもしれないと思うようになったという感想が続出するからには、
やはりそう誤解されるような表現を狙っているのかもしれない。
- 980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:41:14 ID:fEpjKht+0]
- その妄想は
「本気で蛍＝ゴスと気付かなかったり蛍が女だって思いこんだり」のと
同レベルだという事にそろそろ気づいて欲しい
- 981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:45:51 ID:1bFRjHgj0]
- 漫画すら読みとれない頭の弱い子なんだよな
- 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 14:52:03 ID:6nLmE/X20]
- ムトウって、目の下の線のせいでオバハンにしか見えないよ
- 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 15:08:54 ID:rZLSKkVA0]
- それは言わないお約束
- 984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 15:20:40 ID:3MaBmGhI0]
- 読者翻弄漫画。
- 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 15:54:52 ID:1pekSqZF0]
- >>982
日焼けしすぎで肌が傷んでるのさ。
- 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 17:07:30 ID:zfGoYTDO0]
- 蛍は毎晩自分のアパートに帰っていたのだろうか？
- 987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 17:29:43 ID:E7NIvD/U0]
- まだ前スレ埋まってないのか。
>>986
あの格好でアパートから通っていたんだろうか？
- 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 20:03:08 ID:3MaBmGhI0]
- 考えるな！感じるんだ！
- 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 20:11:01 ID:TiybFwQb0]
- >>988
感じすぎて体液でりゅぅぅぅ！てちゃうぅぅ
- 990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 21:28:46 ID:96iyUCmc0]
- 亀レスだが。
>>886
エイは煮魚にして食うとうまいよ。
うちはよく食う。
つーか、漁師さんたちと仲がいいからいろんな魚食う。
エイとか、ハコふぐとか、マンボウとか・・・・
- 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 21:49:28 ID:8C+Wtyhv0]
- 菌が見えなくなるのは、菌がタダヤスにヤキモチを焼いているからだよ
高2の夏に蛍とタダヤスは初体験済みさ
- 992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 21:51:42 ID:HFOBLob20]
- ばかじゃねーのｗ
- 993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:02:59 ID:7cKTd9pmO]
- 1000なら蛍は処女
- 994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/09/27(水) 23:41:49 ID:ARQYqfJU0]
- うめ
- 995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/27(水) 23:43:34 ID:ehhQZFQmO]
- 次回、パンを醸す菌達が見えるようになり能力復活！
と思わせて、オイカーの足に家を建てた菌を見つけて復活
- 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:36:15 ID:sYpDxI0u0]
- 沢木は自分の体の皮膚常在菌は見えていないのかという素朴な疑問。
トイレや風呂の度に気にならないのかね。
- 997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:43:09 ID:DFOXFxSg0]
- あぁアヤさんとムトーさんで３Ｐしてぇ・・・、オイカワはオカワリでワンオンワン
- 998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:44:18 ID:rHikaxENO]
- のだめカンタービレでかもされたので買ったんですが面白いな
- 999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:44:28 ID:sYpDxI0u0]
- 残念、それは変装した美里と川浜と樹だった！
- 1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:47:30 ID:rHikaxENO]
- 1000なら菌に愛される
- 1001 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/09/28(木) 00:47:30 ID:qVMkwgQ70]
- 1000ゲト
3巻初め収録の連載時、知人に勧めてしまったので、現在微妙に憂鬱w
- 1002 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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