小学館の月刊IKKI Part13　MANGA 黎明期 THE WORLD!

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/01/26(木) 23:42:32 ID:Azf/ELZe0] 来月、2006年4月号で月刊化3周年のIKKIです 前スレ 小学館の月刊IKKI Part12　作家主体VS編集主導 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/ 公式サイト IKKIPARA ttp://www.ikki-para.com/ 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/30(火) 00:38:11 ID:zeyujGFpO] 太る犬ってやつでしょ 初期の大友克洋氏を彷彿とさせるらしい 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:01:07 ID:jjzePbLP0] タイトルがストロボライツで副題がリクリエイションってーのはちょっとなぁ いろんなものから刺激を受けるのは結構だけど タイトルは安易なものであってほしくない もちろん内容が一番なんだろうけどね 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:07:38 ID:myk03biB0] 内容も安易な気がするがなぁ つかアレ厨房だったのね…消防かと思ってたわ。 >>545 そうなのか。犬が可愛いとだけしか思わなかった俺は大友ファン失格だな… 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:49:46 ID:jjzePbLP0] >>546 「ストロボ」は捻ろうとしてるくせに安易な方向に落ち着いちゃってたね 結局何が言いたいのかわからないっつーか 「言い方悪いけど、それは世界観じゃなくてただの雰囲気なんじゃないの？」って思った。 タバコと円光は厨房ぐらいからにしてもらいたいな･･･ 現実が追いついちゃってるからなんとも言えんけどね 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:56:37 ID:yudoPANmO] ストロボライツは作者が自分に酔っているようで読んでいて気持ちがわるかった。 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/30(火) 02:10:38 ID:zeyujGFpO] 最近のイッキは作家のオナニー作品が多くなってきてる気がする 見る方からしたらおもしろくない 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 08:04:05 ID:np17juCt0] 作家のオナニーって表現いい加減卒業しろよ 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 13:49:49 ID:W6fZYZsc0] ちょっとお尋ねします 作家のオナニーだって言われる作品って つまり言いたいことが伝わってこない作品だよな？ 逆に言えば、言いたいことが伝わる漫画なら 鬱描写や一見脈絡のない描写が連続する漫画でも オナニー漫画とは言われない？ 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 13:59:17 ID:elu2kag00] オナニー＝自分だけ気持ちいい 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 14:25:53 ID:jjzePbLP0] >>552 >>553がいう「自分だけ気持ちいい」ってのは言い得てるかもしれんね 極端だけど、初めて知り合う人にいきなり過去のトラウマやら持ち出されても、 大半の人間は『ちょっとまってくれよ』って思うわけで 作品には最低限のコミュニケーション性が必要で (新人)作家のスタンスとして、それを失っているのが多いってのは最近特に感じる 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 15:49:59 ID:JH1pp15pO] カチャノフの真意って何だろ。琳達って英語で話してんのかな？ 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 16:55:04 ID:ess816qt0] 嶋田久作って幽霊役なのか？ 過去をたどると幽霊戦が一番の山場に思えるが。 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 18:19:25 ID:W6fZYZsc0] >>553-554 >いきなり過去のトラウマやら持ち出されても 現実に誰かと初めて話したときにトラウマ持ち出されたら 面倒だからみんな建前とかお世辞で調子を合わせるのは勿論わかるんだが・・・ 日常会話でも建前で、漫画や小説でも建前なら 漫画をわざわざ書く必要なんてなくないかな（儲けるだけなら他に仕事あるだろうし） 新人が成長する過程でかっこいいだけ、暗いだけ、気合入ってるだけの オナ漫は絶対必要だと思うんだが まあいいや、ｽﾚ違いすまんです 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/30(火) 21:17:56 ID:knh3aPWJO] 来月の表紙は豚か… 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 01:25:29 ID:vDeSzZI10] >>557 なるほど 勢いとか理想とかどろどろした濃いものが読みたいってのもある でもそこに丁寧さも欲しいなと思うんだよ 伝わってくるオナ慢というか どうせオナニーすんならこっち向いてして欲しい 思わず凝視しちゃうようなのをさ 日本橋ヨヲコとか、ジョージ朝倉とかは作家としてのレベル云々はともかく 最高のオナニストだと思うよ 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 01:39:13 ID:NqDaatS60] カード来たけど、リアルワールドだったよー。いらね。 マガジンって200万部なんだ いつだったかジャンプを抜いた（？）とかいってたからような。 500〜600万部くらいかと思ってた。 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 19:12:25 ID:gHgMAOwV0] >>560 そりゃいらねぇわな… つか一瞬「リアルワールドなんて漫画あったっけ？」と思っちまったわｗｗｗ 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 20:56:23 ID:YpUW75Zs0] IKKIって2万部だっけ？3万部だっけ？ コミックの新たな地平を切り開くなんてのは、売れてる雑誌に許される 贅沢だわな。 さもなきゃ同人誌か。同人誌で作家のオナニー性を追求すればいい。 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 21:14:55 ID:n8/fD9B+0] リアルワールドはいらねぇな 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:10 ID:AqA5BYiV0] オナニー漫画、オナニー作家って何がオナニーなの？ 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 22:12:18 ID:RvsJkXrw0] リアルワールド(笑) 原作ありきだから打ち切りはなしなのかなぁ…きっついなぁ。 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 22:30:45 ID:Zqo9piJi0] >>564 商業誌でやることに意味があるんだろ 売れて無いからできることってあるよ チャンピオンのアクメツとかジャンプとかマガジンとかサンデーで出来たか？ 同人なんて所詮誰も読んでないし、たかが数万部でも商業でやる意味はあると思うよ 売れてないけどな 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 23:05:32 ID:cH1tn0Hx0] だから誰かさんへ。自慰って表現にムキになるのやめろ。 確かに、社交性がないというより、自分の世界に埋没してしまうが故に 他人にわかりにくい表現を用いてしまうのが漫画家の落とし穴だ。 暴力描写や、浮遊感を演出する作家は得てして冒険したくなるものだ。 漫画を書く連中はそこまで表現してしまう勇気がある。 書けない連中はそこであら探しをして「ひでえもんだ」と言っているだけだろ？ 常識ある人間は、そこで苦情や提言を行うからな。作家に対してだ。 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 23:44:02 ID:G02fueDkO] 桐野夏生の凄まじい描写力が好きなんだけど、イシデの画力では表現できていないと思う。 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 00:10:23 ID:djQ2AQKTO] ストロボライツって女装の中学生と煙草吸う女子中学生が描きたかっただけだろ オナニーってのは社交性云々ではなく自分だけ気持ち良くなってんじゃねえって話だろ。 客観性を持てってこと 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 02:20:24 ID:cyaz6HEV0] 社交性？言葉の意味さえ分かってないのか… 客観性？何に対するどういう客観性よ？単に俺が見たいもの出せってのは客観性じゃないぞ？ きっちりした金になる、金貰えるもの作るだけなら漫画家、それも月刊漫画家なんてならないでいいだろ ジャンプ漫画家でバトル漫画か恋愛漫画で大富豪目指すのは別だけど その客観性やらがある漫画と無い漫画の違いを教えてくれ 単に読者の需要を作家として描きたいものより優先するだけなら感性が合ったかどうかだけの問題 合う人にとっては客観性があうんじゃないの？もっと多くにあわせなきゃだめ？なら何人ほどに？ 説明もできないのに批評してる気分になれる言葉だからオナニーって表現が嫌いだ。 客観性があったらその漫画がどう変わるのか、何が違うのか位かけよ 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 02:24:39 ID:cyaz6HEV0] >>554 それ読者と作者じゃなくて物語りのキャラクターの交流だから 単に手順とリアリティの問題じゃん 対人能力と漫画の面白さはやっぱ違うと思う 所詮漫画家の編集とかが漫画家について書いた文章読んで 『こんなに対人能力ないのに漫画のキャラは生き生きしてるな』と思ったくらいだけど 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 03:48:19 ID:gGtN1OzT0] >>571 作家の対人能力については特に言及したつもりはないです 初対面でトラウマ云々っていうのは、あくまでも現実に即した例え話で あくまでも俺が言いたかったのは、「マンガって媒体が持つコミュニケーション能力」ね 作者の表現したいことは自由だと思うし、それに対する嫌悪感やら、親近感は別として、 表現するにあたって、もう少し自分のマンガの読まれ方を考えるべきなんじゃないかって事 ぶっちゃげ『感性の問題』で片付けることだって出来るんですよ もちろん、読者の想像に任せる表現もあるんだろうし でも、それを前提にしてしまったら批評もクソもないわけで 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 08:02:29 ID:bFjQGMHg0] ナルト、ワンピース、ブリーチですらオナニー漫画と称されるからな。もうわけがわからん。 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/01(木) 08:23:50 ID:CprGePRnO] 大衆迎合 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 08:31:24 ID:cyaz6HEV0] >>572 どうやったらもっと良かったはいえるよ オナニーオナニー一人よがりと言ってても批評とは思えないからなぁ 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 08:41:56 ID:TXBfCgUo0] いいんだよ 他人のオナニーを見るのが好きな変態もいるんだから。…あ、オレか。 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 12:13:49 ID:gGtN1OzT0] >>575 「どうやったらもっとよかった」ばっかりじゃあ、話にならないでしょ 部分的なことも含めて、トータルな判断をしたいなってときに『感性の問題』はちょっと邪魔 好きだな、嫌いだなってことは置いておいて、総合的に批評するのが礼儀だと思うから 好き嫌いの物差しの中に「オナニー漫画」があるわけではないよ 面白さの物差しのひとつとしてあると思う まぁ、中にはオナニーって言いたいだけちゃうんかと思われる人もいるけどｗ それについてはあなたが判断すればいいことだよ ちゃんとした評価の上での『オナニー漫画』っていう論点は マンガ批評では意外と重要だと思うよ 特にIKKIみたいなカラーの雑誌だと、避けては通れないと思う 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/01(木) 13:46:43 ID:CprGePRnO] おっ!なにー! おっ！なにー! おおっ!なにー! おっ、なにー おなっにー(イタリアっぽい) おっ!なにー! おらにー(オランダのサッカー選手っぽい) おっ!なにー! 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 14:40:43 ID:+ggN8UJO0] 絶対的な事はプロなんだから会社にある程度、最低限以上の利益を出さなければ 書くこと自体許されない 書きたくない萌えで売れてる人は書きたい自分の漫画書いて売れてない人より上 金か自分の願望かで1択しか出来ない人は実力不足でおとなしく大衆に媚びるか 両方目指せるような漫画家を目指せばよろし 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 15:54:10 ID:+DeuE0/wO] 見てて、良いオナニーとつまんないオナニーがある あいらぶ日和はドブスの気持ち悪いオナニー よがり声も聞くに耐えない 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 17:54:43 ID:gSGNYkyA0] 漫画を描くんだったらちっとは読者の事を頭の片隅に置いていいんじゃないか。 例えば「おめぇら俺の漫画についてこい！」って感じで。 イッキの読み切りとかそういう気迫が無い気がする。なぁなぁと漫画描いてるような… まぁ空気っぽいのが好きな人とかいるし微妙だな。 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 17:58:14 ID:djQ2AQKTO] >>570 >きっちりした金になる､金貰えるもの作るだけなら漫画家､それも月刊漫画家なんてならないでいいだろ ｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画家でﾊﾞﾄﾙ漫画か恋愛漫画で大富豪目指すのは別だけど プロとして読者が払っている金に見合うだけの作品を提供するのは当然のことでは ただ描きたいものを描くんだったら同人誌でやればいい。 IKKI読者は別にジャンプ的なマンガや今売れてるような恋愛マンガを求めてはいないよ。 ただ読者の存在を意識して描いてほしい。それが客観性を持てということだよ。読者に媚びろってことではないよ。 ていうかこんなどうでもいい話すっとばすくらいの面白いマンガが読みたい。 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 18:15:47 ID:+DeuE0/wO] 前に田原総一郎が、｢自分が作りたいもの作って数字(視聴率)を取る。それがプロってもんだよ！｣って朝生で言ってたの思い出した。 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 19:03:54 ID:lOz/WjJZ0] 少し見ないうちに俺の質問から論争になってしまったようでどおもすみませんでした 俺が初めに聞きたかったのは沈うつな漫画でも その沈うつを読者に理解させられるのならそれはオナニー漫画ではないよね？ って聞きたかった だから個人的には>>559でとても納得してるよ といいつつその後の展開に一言言わせてもらえば >>579あたりで言われてることは オナニー漫画とはちょっと違う話だと思うよ オナ漫でなくても売れる売れないはあるじゃん もし>>579のように作家を上下で考えてしまうと最終的には一つの作家像（売れる作家）が正解で それ以外の方向性は存在すら許されないことになるな 出版社が100万売れる漫画と1万しか売れない漫画を常時比べて1万の方をどんどん切り落としていったら 当然「それ以外の方向性、可能性」に救いを求めていた1万人の読者は ちょっとした精神的難民になるわけだ。たかが1万人、されど1万人だよ 相対的に見て売れてないから蔑んでいいとは思えないけどな 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 19:47:41 ID:gGtN1OzT0] >>584 ジャンプとかマガジンとかはアンケートとかで展開が変わったり打ち切られたりするから、 より多くの人に向けた商業的なもんだっていう意識は、大人の読者には見えてるわけで それに対して、パイを小さくしてでも、もっと文芸的なものを世に出すって意義もあるんだよね だからこそ、その少ない読者をひきつける濃さとか、パワーは必要だよ 相手は「積極的に」マンガを読む人たちだから、商業的なアプローチは求めてない でもやっぱりどこかで「自分の理想のマンガ像」へのこだわりはあるわけで そこにガツンとぶち込んでくるマンガを求めてるんだよね さらにそれが漫画家の描きたいものであれば、マンガ読みとしてすごく幸福だと思う 俺はそういう関係を、IKKIとかに求めてるんだと思うよ 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 22:25:27 ID:cyaz6HEV0] そしてそれに合わないとオナニーといいたがる奴が涌くと… 不毛だねぇ…感性が全く合わないならスルーするのも読み手としてのマナーな気がする 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 22:56:18 ID:/ae/9bTF0] つまらないつまらないってずーと同じ漫画読み続ける馬鹿って何なんだろうね。 読まなくてはいけないわけでもないのに。 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 23:18:57 ID:cyaz6HEV0] 世の中には駄目だからこそ叩くために読むって暇人かつ粘着質な人も居るらしいしね 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 23:23:00 ID:cyaz6HEV0] >>582 こっちにはわかってるんだけどそっちにはわかってないことってあるよね 読者の存在を意識して描いて欲しいとか曖昧で何か言ったようでなにも言えてない それこそオナニーオナニーとなにが違うの？ 俺にとって面白くない＝金にならない＝オナニー以上のこといってないでしょ？ 具体的に書けよ…本当に…自分で何もいえてないのに気づいてくれ 590 名前：582 mailto:sage [2006/06/02(金) 01:56:52 ID:HD+7fdWOO] >>589 なんでこんなに粘着されるのかわからない…。 ていうか君の文章もわかりづらいよ。自分のレスも伝わりづらい文章だったかもしれないけど。 読者の目を意識してってのは描きたいものを描くなてことじゃなくて ひとりよがりじゃなくちゃんと観せる工夫をしたものを提供してほしいってこと。 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 04:07:04 ID:5rN7vaBv0] 仙水と魔界偏の幽白はオナヌー漫画でも全然おｋ 才能ある人は人に魅せながら書きたい事書ける人なんじゃね 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 08:32:12 ID:6LUA+11D0] オナニー＝自分だけ気持ちいい＝自分だけ面白い＝読者はつまらない 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 08:37:16 ID:fX8ABufJO] ｢綺麗なオナニーを観たいものですね｣ 宮崎駿 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 10:17:34 ID:H561IYnn0] >>590 傍観してたけど、お前の読解力が0なだけじゃん。 「わかりづらい」と「曖昧」はイコールではない。 「ひとりよがりじゃなくちゃんと観せる工夫」 この時点でアウト。観せる工夫って何？ 595 名前：594 mailto:sage [2006/06/02(金) 10:27:38 ID:H561IYnn0] 誤解されそうなので追記。 「観せる工夫」、読者に読ませるための技術がいろいろあるのは分かる。 ただ、「オナニー漫画」と見当はずれの評価を下される大抵の漫画はそれを怠っているわけではない。 むしろ頑張っている場合が多い。>>590の考える「観せる工夫」って何？ 「読者を意識する」と、「観せる工夫」ではなんもかわらんよ。言い換えただけ。 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 11:04:36 ID:rvO5dqgU0] 不毛だからやめろよ。マンガに限らず映画、小説においても 「マスターベーションにすぎない」という批判は普遍的であり、 ある種の作品に対しては極めて妥当なもの。>>590に問題があると すれば作品の具体名を提示しなかった点だな。しかしそれやると また荒れるからｗ　おれはIKKIには作家性と商業性を兼ね備えたいいマンガが 多いと思うよ。いつぞや大賞をとった変なチャンバラマンガには 吐き気をおぼえたけどｗ 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 11:11:28 ID:fX8ABufJO] イキマンのヒラメが食いたいとかってやつ? そいえばイキマンて殆どの受賞者行方不明 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 12:17:41 ID:7eFi1oQD0] 夢層、オレは面白く読めたよ ストロボライツも過去様々な雑誌で何度となく繰り返され 手垢にまみれた内容だけど作家独自の表現力で消化不良にはならなかった 何を言おうが所詮、主観の域内なのに 自分の価値基準を必死こいて正当化しようとすんのやめようぜ 読んでてつまんねーから 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 12:33:30 ID:qwzM0CAcO] >>594>>595 同じポイントをわかってくれる奴が居て良かった 都合良く曖昧にぼかして言い換えてるだけでどういう所があれば、なければ独りよがりなのか 何も言えてないんだよな 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 13:01:14 ID:AmMudG9x0] >>597 これに限らず大抵の漫画誌の受賞者は殆んどが行方不明だろう 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 17:21:01 ID:G9j6cKQO0] いつの間にこんなヒートアップしたスレに？！ 相変わらず不毛な内容だけどｗｗ 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 18:14:36 ID:AYWVtob40] 不毛とは何だ！ オナニー的議論と言い替えなさい。 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 19:09:32 ID:5rN7vaBv0] 編集＝売れる漫画、自分の手柄 会社＝利益、利益、さっさとヒット作れ♪　しばくぞー 一般人＝面白い漫画あれば読むよ マニア＝斬新で凄い人出てこないかな こんな感じ 604 名前：590 mailto:sage [2006/06/02(金) 19:15:38 ID:HD+7fdWOO] >>590 自分はたしかに読解力ないかも 曖昧＝わかりづらいではないという指摘が、どこにかかっているかもわからないし…。 自分の中のオナニーマンガは作者の自意識が透けて見えてきて恥ずかしいみたいなマンガ。 具体名出すと荒れるというから出さないよ。 観せ方というのはそういうのをうまく隠してほしいということで…。 わかりづらいのが嫌なんじゃないよ。 花輪和一とか一見わけわかんないマンガだけど面白いのは自意識をうまく消化できてるからだと思う。 それじゃーオナニーやめてドル袋探しに行ってくるのでこのスレで書き込むのやめるよ。 ドル袋、ドル袋…。 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 22:26:23 ID:RAedpz9lO] オナニーオナニー言ってるけど､読者全員とセックスなんか出来ないだろ どうせ好みの問題だ 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 23:27:28 ID:aM6DIUUc0] 不毛な議論だったかもしれんけど、俺は面白かったよ 作家のオナニーって言葉が嫌いな人は、ある意味ドライにマンガと向き合えてる気がする より現実的に、表現者の気持ちにも立っているのか、実際そうなのかはわからんけど でも一方ではマンガに対してすごく我儘な読者がいるわけで お前とセックスしたいわけじゃなくて、「本気のオナニー見せろ!!」と叫んでいる人もいると なんとなくいじって「気持ちよかったです」だけじゃものたりねぇぞ!!とｗ もちろんがっつりセックスしたい人もいるし、漂う匂いだけで満足する人もいるとは思うけど なんとなくだけど『本気のオナニー見たい』人たちが多そうだなと思ってたけど ドライな人が意外と多くて、ちょっと堅めにマンガを語る機会はなかなかないから 個人的にすごく面白かったよ 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/02(金) 23:46:42 ID:cPAXeMEp0] ある意味IKKI読者らしい流れだったと思うｗ Aにとってオナニー漫画に過ぎないもの（理解しない）が Bにとってツボ（その感じすげえよく分かる！）になる事もあるんで、 他人の主観を自分の主観で批判するような事さえしなきゃ マターリできると思うよ。 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/02(金) 23:53:19 ID:K9HNUN800] 三浦綾子とか嫁！ なんだこの日本人文化は？！苛々してるぞ！今日はすげープレッシャーの日だ！ 編集の対応は自分の好みだけ押し付けて、難しい話になると途端に逃げ出すんだぞ！ 社内中で漫画書く連中のことを見下して、偉くご満悦のようだ！ 本当にドラえもんに便利な文明マシン出してもらって嬉しそうにおしっこチビッてるぞ！小学館は！ 609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 00:39:00 ID:BUigrrJS0] みんな文章長くて読む気しね 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 03:30:45 ID:lcRrx24JO] 総括 ｢幼児の綺麗なオナニーを観たいものですね｣ 宮崎駿 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 08:01:55 ID:9IipsMevO] 人がゴミの様だ 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 08:49:29 ID:EkmFfvtCO] みんなはやく逃げて！ 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 11:04:03 ID:+I7OkvZQ0] ・・・・・バルス!!!!! 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 12:41:05 ID:Xv7Sk9mP0] 本気のオナニーって何？ 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 21:47:37 ID:mcoI3UcF0] エネマグラ使ってる奴には本気を感じるな 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/03(土) 21:50:39 ID:6v8u1kI/O] 月イチとかだと本気になるんじゃね？ 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/03(土) 22:34:28 ID:Emu59o40O] ズコク必死とか…? 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/04(日) 23:39:57 ID:XOJEhOQp0] 沙村みたいな人がIKKIに出てきて欲しい 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 01:19:19 ID:mXj04g3H0] 読みてぇな…無限の住人… なぁ、誰かあいらぶ日和で電卓をカチ割ってる意味を教えてくれ。 作者が狂ってるで間違いネェか？ 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/05(月) 02:45:08 ID:xjp+qhJWO] もうあの漫画は忘れよう 痛みを共有しちゃうよ 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 07:50:48 ID:75WQT30A0] 竹易てあしなら読みたい気もする。 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 10:11:07 ID:HAMW0LO90] エロティクスF廃刊→志村貴子＆雁須磨子の連載、沙村広明＆松本次郎の読切組がイッキに移籍。松本次郎はダブル連載で。 エロティクスFが潰れればいい気がしてきた。 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 10:59:24 ID:gRzfPtc80] 三宅乱丈も連れてきてあげてください 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 14:13:53 ID:ont9BUGw0] オノナツメも2本になるがな 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 17:56:21 ID:qFrYojNZ0] オナニー的な要素を読者の二歩先で描きたくなってしまうのは漫画家に付きまとうもの。 それを受け入れられる人間は魅了されるし、無理な人間はオナニーだと切り捨てる。 どんな漫画でも作者の描きたいものが多かれ少なかれ含まれている。そりゃそうだ。 その中で読者の更に三歩先を行くか一歩引いて足並み揃えるかの違いだろうね。 前者は上手くいけば新規ファンを開拓できる。失敗すりゃファンに置いてけぼりにされる。 逆に足並み揃えてしまえばファンに飽きられる。難しい所だよ全くもって。 だけど、裏を返せばこれだけ幅のある業界に成長したってことだよね。 そう考えると飽和状態だと言われている日本漫画の辿ってきた軌跡のでかさを伺える。 何を読んでいるのかが重要なのではなくて 何を読みたいかなんだろうね。 そうした中でＩＫＫＩという雑誌が存在している以上 そこに集まる人がいる以上、一部・固定と言われようが関係ない。 多かれ少なかれ金が動くんだ。人の気持ちも動くんだ。 ジャンプ側曰く、オナニー漫画は同人でしてりゃいいって言うけど それもまた極論なのだと思った。 ＩＫＫＩや他の雑誌には踏ん張ってもらいたい。 これからも「色んな漫画」を読み続けて生きたいから。 626 名前：魔羅’６９ [2006/06/05(月) 19:59:38 ID:URfqGuqz0] 結論、木葉功一は無視される 627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 20:08:18 ID:HAMW0LO90] 信者だから買ったけどぱっとしないし‥ 628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 20:35:03 ID:ont9BUGw0] >>626 一枚の絵が数十�n連続してる感じ キャラの書き分け出来てないし人間臭さも無いのに話自体は それを必要としてる漫画だからつまんなく感じる＞木葉 629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 22:29:01 ID:oVECzCRL0] フルーツは好きだったけどね。 最終回はパッとしなかったけど。 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/05(月) 22:37:22 ID:0YcQTr7fO] フルーツ、写真の少年のやつはよかったなー。 ほかのはよくわからん。 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/06(火) 07:49:08 ID:tOEOdROL0] ここに書き込んでる方は 日常、特段、問題意識も持たずに暮らしていらっしゃるようだね。 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/06(火) 09:18:54 ID:nTZe7chM0] 俺は人生楽しんでるぞ 漫画読めるし酒飲んだりバイク乗ったり 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/06(火) 18:51:10 ID:1hwH0M7rO] ジョージ朝倉ナイト、行きたいけど地方だから行けねー 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/06(火) 20:14:40 ID:+lzwviY00] 同人誌は、作家のオナニーの受け皿にもなるわけだが、IKKIは商業誌だけど編集長を はじめ編集者のオナニー雑誌という気ガス。 オナニーなんだから自分さえ気持ち良ければそれでいい。売れなくても関係ない罠。 こういうオナニー云々の議論になるのも、作品と雑誌そのものにオナニーだろうが 何だろうが、有無を言わせず読者を引きずりこむ力に欠けてるからなんだろうな。 作り手側の自己満足しか伝わってこないからオナニー呼ばわりされるわけだ。 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/06(火) 22:52:51 ID:dCgm4DW/0] あからさま過ぎる釣りはいらねーつまんねーよ 『これで議論状態にしてやるブヒッｗｗｗｗ』とか考えてんじゃねーの？ｗ あほは死ね 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/06(火) 22:54:27 ID:tOEOdROL0] は〜〜い！毎夜毎に悪魔が降りてきちゃ、自慰をお奨めになる幸せな夜回り天使達！ 俺の話を聞いてくれ！ あれは何だ！いきなり見上げりゃ天からでっかい赤い彗星だ！ おれは見ちゃったんだ！きっと明日には貧乏神か、はたまた今までの戒律破りのつけを払わされるんだ！！ 知り合いは胃が痛んでしょーがないそうだ！同僚は飲み過ぎて尿酸値がメロメロだ！！ どこのどいつもいちいちくだらねえ話で盛り上がってやがる！！ 一生吠え面かいてやがれ〜！！ 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 00:40:55 ID:zrQuMNMU0] まあマジレスしてやるとマイナー漫画なんて全部オナニーなわけだ 程度の差こそあれいっちまえばな 『俺が面白いと思う漫画』なんだから波長のあう一部に崇められてもベスト１にはならない だからオナニーオナニーうっせーよ、技巧の差こそあれ引きずり込む力云々じゃなくて 取り上げる題材、手法の問題なんだよ 漫画にそこまでのめりこんで読む奴がそもそもマイナーなんだ いい加減にそのくらい察しろよ 自分が一番面白い漫画と思ってるのが一番売れてるか？ 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 01:10:06 ID:ZYDyjIIn0] 木葉っちの作品は面白いけどな 扱う内容、描写など考えるとIKKIに掲載という形が自然 木葉っちの絵ってヒロモト森一さんの絵に似てる気がすんだけど アシスタントかなんかやってた？ 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 01:23:51 ID:U+n+9O+TO] オナニー漫画についての認識が各自違うからおかしいことになってるんじゃない？ マイナー漫画＝オナニーとか 実験的な漫画＝オナニーとか 自己完結漫画＝オナニーとか 個人的にはマイナー漫画＝オナニーとは思わない。 人を楽しませようって気が感じられればセックスなんじゃない。 それが結果としてからまわりしてる漫画はただの面白くない漫画だと思う。セックス下手というか。自分はね 失踪日記とかそんなにメジャーではないし自分のことばっか書いてあるけど 読者を楽しませようとしてるよ。面白いし。 あと自分の感性に合わない作品だからってオナニーとも思わない 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 01:42:33 ID:zrQuMNMU0] >>639 わかって欲しいのはな 自分の定義を本人がわかってない時 売れてない＝オナニーといったり引きずり込めないからおなにーといったり どうでもいいから下ネタ例えも秋田 今度はセックスか？たまらんな… 面白いか面白くないかでいいんだよ…特に考えられない人は 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 01:43:40 ID:zrQuMNMU0] ところで>>634はこの前曖昧すぎるといわれて叩かれてた奴じゃないか？ なんかいってる事同じ 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 01:55:12 ID:Fz9HBTxF0] 話をまとめさせてもらうと、 あいらぶ日和はセックスの話だが 漫画としてはオナニー以外の何者でもない。 読みたくないからはやく終われ。 って事でFA 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 06:55:29 ID:NEskj0Zw0] 西原のぼくんちみたいな漫画読みたい 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 09:16:22 ID:lwQwuanD0] 西原の2次ロリに関する発言を聞いて以来、西原と聞いただけで怒りがわいてくる 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/07(水) 09:55:00 ID:v5dJWf6T0] なんてまたオナニー漫画に話を戻すかなあ。 オナニー漫画なんて存在しない、オナニー漫画だと思う読者がいるだけ。 他人に同意を求めるような話じゃないだろ。

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