小学館の月刊IKKI Part13　MANGA 黎明期 THE WORLD!

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/01/26(木) 23:42:32 ID:Azf/ELZe0] 来月、2006年4月号で月刊化3周年のIKKIです 前スレ 小学館の月刊IKKI Part12　作家主体VS編集主導 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/ 公式サイト IKKIPARA ttp://www.ikki-para.com/ 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 21:06:14 ID:uN9EMnnE0] (；･`д･´) 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 21:11:07 ID:FnJRfqLM0] >>485 アレはワラタw 結構のりがいい人だよな。確か他の漫画でも同じようにあの絵で描いていたような気がするが･･･思い出せない 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 22:19:29 ID:F4MTto6S0] 萩尾望都！？ホントに？？ って、小学館だからアリなのかもしれないな 本当に萩尾先生が載るならまた購読はじめようかな しかし吉野朔実と萩尾先生とって、そのうちフラワーズになるんじゃないか 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 22:24:18 ID:FnJRfqLM0] >>490 違うよ。小学館の人ではあるが 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/24(水) 22:25:27 ID:vbTJNeEy0] 大物ﾜﾗﾀ！ｗｗ 今月号ブランコとあいらぶ日和が全く受け付けられなかったんだが 俺だけじゃないよな？ ブランコのサブキャラが必要以上にキモイ…orz 493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/25(木) 01:22:51 ID:FS7bmLidO] 編集長見た! イケメンだと思ってた…… 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 11:58:36 ID:B+zcs0lX0] G線上が乗ってた頃から吾が終わる前まで俺の中で神だったんだけど それでも雑誌の売り上げは伸びてないって出版業界って難しいのかな 今の少年マガジンですら200万部売れてるなんてよくわからん 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 12:40:03 ID:KLSwWPhs0] www.uploda.org/uporg399822.jpg 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 16:33:15 ID:FS7bmLidO] かわいいいいいいいっ!!!!!!!!!!!! むはあ 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 20:48:16 ID:Nkq6vS6k0] 今のIKKIを見てると、「ぶ〜け」の末期を思い出す。 あれも末期はレディース誌に鞍替えしたものの続かず、廃刊になった。 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 23:04:06 ID:y3PK9WSS0] 今月のあいらぶ日和とブランコは読んだ後寒気がしたんだが みんなは大丈夫だったか？ 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 23:04:58 ID:B3vwtWNY0] え、ぶ〜けもう無いのか。。。 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/25(木) 23:24:46 ID:KLSwWPhs0] >>498 たんとんたんとん　（＾o＾）／ 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 00:42:25 ID:RHOFsXqI0] 『あいらぶ日和』、救えない面白くなさ。 読んでて吐き気が･･･。 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 00:48:14 ID:iWBuVNIj0] >>501 俺はお前の粘着ぶりに吐き気がするよ 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 01:02:33 ID:tgDJD2lJO] さっさと終わって欲しいなあ もう気持ち悪いわ 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 01:13:07 ID:MztAVDL70] ドロヘドロ読むために今月初めて買って見たけど のらみみとフライングガールが面白いと思った 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 01:32:22 ID:tgDJD2lJO] フライングガールおもしろいね のらみみもあったまるね 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 02:02:09 ID:dGrC2sNV0] 明日IKKI買ってこよう 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 02:27:30 ID:RHOFsXqI0] >>502 すまん。そういえば先月も面白くないって書いた気が。 でも面白いって書いてる人もいるんだよな。IKKIST通信ってとこ。 需要はあるのか･･･俺が荒んでるのか･･･。 たんとんたんとん出来る彼女が出来れば俺も面白く･･･読めないと思うけど。 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 04:21:36 ID:xMwBEolN0] >>507 作品の意図が見えないからなぁ いきなり性格も人間性も分からないキャラ出してこられてイチャイチャされたところで 何の深みも無いし萌えようもないからしょうがないよ。 ストロボライツに出てくる子供達は何アレ？小学生？中学生？ 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 07:29:42 ID:so/vaJMZ0] だよな。事件性も何もまだ出てきていないし（あくまで主人公らのということね） カップルをただ眺めていてもなって感じ ひょっとするとアフタヌーンの横浜買出し機構みたいなのを目指してんのかと一瞬思ったが 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 07:31:43 ID:tgDJD2lJO] 二人が血生臭く戦えば済むよ かなりグロく描写してくれればオッケー 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 08:16:32 ID:gRKO5Hyh0] ttp://spn03068-02.hontsuna.net/article/1715046.html ＞連載５０回を向かえ って、方言だけでなく日本語変換にも弱い編集Yたん 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 13:06:13 ID:wiI4sL+X0] 外国人はタイの首都を「バンコク」と呼びますが、正式名称はバンコクではなく以下の通りとても長い名前です。 　“クルンテープ・プラマハーナコーン・アモーンラッタナコーシン・マヒンタラーユッタヤー・マハーディロックポップ ノッパラット・ラーチャタニーブリーロム・ウドムラーチャニウェートマハーサターン・アモーンピマーン・アワターン サティット・サッカタッティヤウィサヌカムプラシット 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 14:39:43 ID:9PjBRw0RO] へえー すごいなー(´台｀) 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 21:47:34 ID:YKeUX2sM0] 「ぼくらの」「リアルワールド」の青臭さに比べればまだまだ成長出来るよw＞あいらぶ 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 22:07:38 ID:DpaM+K510] あいらぶに未来あるのかなー？ 受賞作からして、カップル話しか描けない人みたいだし １冊あいらぶでコミックス出たら干されそう。 でも「ぼくらの」と「リアルワールド」については禿堂。 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 22:28:58 ID:dGrC2sNV0] 乙女ウイルス今月無かった その他は結構良かったからまあいいか 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/26(金) 23:03:47 ID:O/fXkEqZ0] 本日編集部に抗議の電話を入れました。 今月号の誌面はひどい。常識的な人間はまず読まないぞ。 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/27(土) 01:39:06 ID:w7nZjINpO] 今イッキ読んだ あいらぶ日よりは酷い 久々にこんな酷いのを見た ブランコは言われてるよりはましだった ワイルドマウンテンかわいすぎる 表紙わるかった? 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 01:50:02 ID:Wggj9gwp0] 酷評されてるようだが，あいらぶ，自分は大好きだよ。萌え狂ってるよ。 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 03:27:51 ID:WYuigkzN0] >>519 幸せだな…俺も頑張ってみるか… それよりブランコの友達きめぇｗｗｗｗｗ 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 13:27:19 ID:EubnX2Ne0] 知り合いの家に持ってったら皆ブランコだけは読んでた いろんな意味で好評 しかしきめぇｗｗｗｗｗｗ 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 20:49:43 ID:19j9CjjY0] 運子よりきもいのか？ 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 23:11:03 ID:rwkmD/My0] 映画館の中でのデカパイ女のキモさは異常。 タイではああいうのが普通なのか。 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 23:26:35 ID:sBbwvsFS0] ブランコはグロ 生理的にダメだった 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 02:32:26 ID:z5zhJZzv0] ブランコの作者は狙って描いているのだろうか？ 彼が思っている以上にこちらにダメージが及んでいるのだが。 >>523>>524 精神的ブラクラだよな、あれは。 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 03:39:49 ID:Gh7yPqBl0] 　　　　　　　＿＿＿　　　 　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　/　　　　　　　M　　　| 　　　　　　　 　　　|　　　==============‐ 　　 ｜⌒　　 　━　 ━ 　|　　　 　　 ｜◯ |　　　´　」 ｀　　|　　＜大物作家とは吉田戦車の事じゃないのか 　　　ヽ　 ﾉ　　　　ー　　　|　　　 　 　 　／λ　　　　　　　　ノ＼ 　　　　　　　かわうそ　１９８８〜１９９３ 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 11:22:54 ID:Ew7Fle3n0] フランコ凄いな IKKIは漫画家目指してる有能な人探すより目新しい外人を連載か 新しい事に挑戦する姿勢は大事だが一定の水準に遠すぎるのは論外 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/28(日) 11:31:41 ID:7E5p0FehO] アックスの後藤友香と良い勝負 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 12:27:44 ID:7E5p0FehO] そういえば､編集部の仕組み知らないんだけど､ なんで一人の編集者が担当する作家数に差があるの? 安島由紀と平井まみと豊田夢太郎って編集者さんは5､6作品担当してるけど､他の人は一つくらい｡ この差ってなに?凄腕だから? 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 12:53:53 ID:WtVFtmF60] 今月はキーン女王とドリームキャスト装置で元とった 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 13:12:49 ID:z5zhJZzv0] >>529 売れる見込みが高い作品には凄腕の編集者がつくとか… 想像だけど。 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 13:30:17 ID:7E5p0FehO] 他の人はその他の仕事が沢山あるのかなあ? ちなみに編集長の担当は夜回り先生だった｡ なんとなくわかる… 鉄子の旅の担当さんもこれだけ｡ これもわかる…｡ やっぱりその他の仕事量の関係かなあ… 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 13:56:23 ID:/PzqzaF40] 鉄子のたびに時々編集長が出てくるけど、そういえば担当とは違うんだよなw 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/28(日) 14:11:39 ID:7/Ly+Hd9O] 編集長は担当持たないだろな、ビームじゃないんだし 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/28(日) 15:16:06 ID:7E5p0FehO] 夜回り先生の担当は編集長だよ 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 08:01:13 ID:BUxvBLhC0] ttp://spn03068-02.hontsuna.net/article/1716567.html ＞『ヨイコノミライ！』 ヨコミノミライ(横見の未来)と誤読してしまった。 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 08:24:41 ID:gTYq+6MP0] ああ、「ヨイコノミライ！」。ぺんぎん書房がつぶれたとき、 おれ、IKKIできずきひろってくださいって読者カード だそうと思ってたんだよ。めんどくせーから結局ださなかったけどｗ こりゃー嬉しいなあ。やっぱ江上（江口寿史のパパリンコ物語にでてくるｗ） はなんだかんだいって目利きだと思うよ。 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 09:33:18 ID:2dvTw4eZO] なんで>>529は担当をしってるの? 書いてる? 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 10:06:55 ID:mCcOaQLD0] >>538 マンガの最終ページに担当の名前で照るじゃない 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 11:23:37 ID:2dvTw4eZO] あっホントだ!! 二年間購読してるけど気づかなかった!! 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 14:46:07 ID:axt47EfZ0] 「いいんだよ」ワロタ 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 19:58:40 ID:2dvTw4eZO] イキマンの作品良さげじゃなかった? 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 20:43:02 ID:6NkFD51gO] なんでイキマンて大友フォロワーみたいのが多いんだろうね。 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/29(月) 23:21:55 ID:XejIlUi50] イキマンてどれ？ストロボライツ？ 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/30(火) 00:38:11 ID:zeyujGFpO] 太る犬ってやつでしょ 初期の大友克洋氏を彷彿とさせるらしい 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:01:07 ID:jjzePbLP0] タイトルがストロボライツで副題がリクリエイションってーのはちょっとなぁ いろんなものから刺激を受けるのは結構だけど タイトルは安易なものであってほしくない もちろん内容が一番なんだろうけどね 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:07:38 ID:myk03biB0] 内容も安易な気がするがなぁ つかアレ厨房だったのね…消防かと思ってたわ。 >>545 そうなのか。犬が可愛いとだけしか思わなかった俺は大友ファン失格だな… 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:49:46 ID:jjzePbLP0] >>546 「ストロボ」は捻ろうとしてるくせに安易な方向に落ち着いちゃってたね 結局何が言いたいのかわからないっつーか 「言い方悪いけど、それは世界観じゃなくてただの雰囲気なんじゃないの？」って思った。 タバコと円光は厨房ぐらいからにしてもらいたいな･･･ 現実が追いついちゃってるからなんとも言えんけどね 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 01:56:37 ID:yudoPANmO] ストロボライツは作者が自分に酔っているようで読んでいて気持ちがわるかった。 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/30(火) 02:10:38 ID:zeyujGFpO] 最近のイッキは作家のオナニー作品が多くなってきてる気がする 見る方からしたらおもしろくない 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 08:04:05 ID:np17juCt0] 作家のオナニーって表現いい加減卒業しろよ 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 13:49:49 ID:W6fZYZsc0] ちょっとお尋ねします 作家のオナニーだって言われる作品って つまり言いたいことが伝わってこない作品だよな？ 逆に言えば、言いたいことが伝わる漫画なら 鬱描写や一見脈絡のない描写が連続する漫画でも オナニー漫画とは言われない？ 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 13:59:17 ID:elu2kag00] オナニー＝自分だけ気持ちいい 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 14:25:53 ID:jjzePbLP0] >>552 >>553がいう「自分だけ気持ちいい」ってのは言い得てるかもしれんね 極端だけど、初めて知り合う人にいきなり過去のトラウマやら持ち出されても、 大半の人間は『ちょっとまってくれよ』って思うわけで 作品には最低限のコミュニケーション性が必要で (新人)作家のスタンスとして、それを失っているのが多いってのは最近特に感じる 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 15:49:59 ID:JH1pp15pO] カチャノフの真意って何だろ。琳達って英語で話してんのかな？ 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 16:55:04 ID:ess816qt0] 嶋田久作って幽霊役なのか？ 過去をたどると幽霊戦が一番の山場に思えるが。 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/30(火) 18:19:25 ID:W6fZYZsc0] >>553-554 >いきなり過去のトラウマやら持ち出されても 現実に誰かと初めて話したときにトラウマ持ち出されたら 面倒だからみんな建前とかお世辞で調子を合わせるのは勿論わかるんだが・・・ 日常会話でも建前で、漫画や小説でも建前なら 漫画をわざわざ書く必要なんてなくないかな（儲けるだけなら他に仕事あるだろうし） 新人が成長する過程でかっこいいだけ、暗いだけ、気合入ってるだけの オナ漫は絶対必要だと思うんだが まあいいや、ｽﾚ違いすまんです 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/30(火) 21:17:56 ID:knh3aPWJO] 来月の表紙は豚か… 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 01:25:29 ID:vDeSzZI10] >>557 なるほど 勢いとか理想とかどろどろした濃いものが読みたいってのもある でもそこに丁寧さも欲しいなと思うんだよ 伝わってくるオナ慢というか どうせオナニーすんならこっち向いてして欲しい 思わず凝視しちゃうようなのをさ 日本橋ヨヲコとか、ジョージ朝倉とかは作家としてのレベル云々はともかく 最高のオナニストだと思うよ 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 01:39:13 ID:NqDaatS60] カード来たけど、リアルワールドだったよー。いらね。 マガジンって200万部なんだ いつだったかジャンプを抜いた（？）とかいってたからような。 500〜600万部くらいかと思ってた。 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 19:12:25 ID:gHgMAOwV0] >>560 そりゃいらねぇわな… つか一瞬「リアルワールドなんて漫画あったっけ？」と思っちまったわｗｗｗ 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 20:56:23 ID:YpUW75Zs0] IKKIって2万部だっけ？3万部だっけ？ コミックの新たな地平を切り開くなんてのは、売れてる雑誌に許される 贅沢だわな。 さもなきゃ同人誌か。同人誌で作家のオナニー性を追求すればいい。 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 21:14:55 ID:n8/fD9B+0] リアルワールドはいらねぇな 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:10 ID:AqA5BYiV0] オナニー漫画、オナニー作家って何がオナニーなの？ 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 22:12:18 ID:RvsJkXrw0] リアルワールド(笑) 原作ありきだから打ち切りはなしなのかなぁ…きっついなぁ。 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 22:30:45 ID:Zqo9piJi0] >>564 商業誌でやることに意味があるんだろ 売れて無いからできることってあるよ チャンピオンのアクメツとかジャンプとかマガジンとかサンデーで出来たか？ 同人なんて所詮誰も読んでないし、たかが数万部でも商業でやる意味はあると思うよ 売れてないけどな 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/05/31(水) 23:05:32 ID:cH1tn0Hx0] だから誰かさんへ。自慰って表現にムキになるのやめろ。 確かに、社交性がないというより、自分の世界に埋没してしまうが故に 他人にわかりにくい表現を用いてしまうのが漫画家の落とし穴だ。 暴力描写や、浮遊感を演出する作家は得てして冒険したくなるものだ。 漫画を書く連中はそこまで表現してしまう勇気がある。 書けない連中はそこであら探しをして「ひでえもんだ」と言っているだけだろ？ 常識ある人間は、そこで苦情や提言を行うからな。作家に対してだ。 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/31(水) 23:44:02 ID:G02fueDkO] 桐野夏生の凄まじい描写力が好きなんだけど、イシデの画力では表現できていないと思う。 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 00:10:23 ID:djQ2AQKTO] ストロボライツって女装の中学生と煙草吸う女子中学生が描きたかっただけだろ オナニーってのは社交性云々ではなく自分だけ気持ち良くなってんじゃねえって話だろ。 客観性を持てってこと 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 02:20:24 ID:cyaz6HEV0] 社交性？言葉の意味さえ分かってないのか… 客観性？何に対するどういう客観性よ？単に俺が見たいもの出せってのは客観性じゃないぞ？ きっちりした金になる、金貰えるもの作るだけなら漫画家、それも月刊漫画家なんてならないでいいだろ ジャンプ漫画家でバトル漫画か恋愛漫画で大富豪目指すのは別だけど その客観性やらがある漫画と無い漫画の違いを教えてくれ 単に読者の需要を作家として描きたいものより優先するだけなら感性が合ったかどうかだけの問題 合う人にとっては客観性があうんじゃないの？もっと多くにあわせなきゃだめ？なら何人ほどに？ 説明もできないのに批評してる気分になれる言葉だからオナニーって表現が嫌いだ。 客観性があったらその漫画がどう変わるのか、何が違うのか位かけよ 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 02:24:39 ID:cyaz6HEV0] >>554 それ読者と作者じゃなくて物語りのキャラクターの交流だから 単に手順とリアリティの問題じゃん 対人能力と漫画の面白さはやっぱ違うと思う 所詮漫画家の編集とかが漫画家について書いた文章読んで 『こんなに対人能力ないのに漫画のキャラは生き生きしてるな』と思ったくらいだけど 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 03:48:19 ID:gGtN1OzT0] >>571 作家の対人能力については特に言及したつもりはないです 初対面でトラウマ云々っていうのは、あくまでも現実に即した例え話で あくまでも俺が言いたかったのは、「マンガって媒体が持つコミュニケーション能力」ね 作者の表現したいことは自由だと思うし、それに対する嫌悪感やら、親近感は別として、 表現するにあたって、もう少し自分のマンガの読まれ方を考えるべきなんじゃないかって事 ぶっちゃげ『感性の問題』で片付けることだって出来るんですよ もちろん、読者の想像に任せる表現もあるんだろうし でも、それを前提にしてしまったら批評もクソもないわけで 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 08:02:29 ID:bFjQGMHg0] ナルト、ワンピース、ブリーチですらオナニー漫画と称されるからな。もうわけがわからん。 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/01(木) 08:23:50 ID:CprGePRnO] 大衆迎合 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 08:31:24 ID:cyaz6HEV0] >>572 どうやったらもっと良かったはいえるよ オナニーオナニー一人よがりと言ってても批評とは思えないからなぁ 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 08:41:56 ID:TXBfCgUo0] いいんだよ 他人のオナニーを見るのが好きな変態もいるんだから。…あ、オレか。 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 12:13:49 ID:gGtN1OzT0] >>575 「どうやったらもっとよかった」ばっかりじゃあ、話にならないでしょ 部分的なことも含めて、トータルな判断をしたいなってときに『感性の問題』はちょっと邪魔 好きだな、嫌いだなってことは置いておいて、総合的に批評するのが礼儀だと思うから 好き嫌いの物差しの中に「オナニー漫画」があるわけではないよ 面白さの物差しのひとつとしてあると思う まぁ、中にはオナニーって言いたいだけちゃうんかと思われる人もいるけどｗ それについてはあなたが判断すればいいことだよ ちゃんとした評価の上での『オナニー漫画』っていう論点は マンガ批評では意外と重要だと思うよ 特にIKKIみたいなカラーの雑誌だと、避けては通れないと思う 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2006/06/01(木) 13:46:43 ID:CprGePRnO] おっ!なにー! おっ！なにー! おおっ!なにー! おっ、なにー おなっにー(イタリアっぽい) おっ!なにー! おらにー(オランダのサッカー選手っぽい) おっ!なにー! 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 14:40:43 ID:+ggN8UJO0] 絶対的な事はプロなんだから会社にある程度、最低限以上の利益を出さなければ 書くこと自体許されない 書きたくない萌えで売れてる人は書きたい自分の漫画書いて売れてない人より上 金か自分の願望かで1択しか出来ない人は実力不足でおとなしく大衆に媚びるか 両方目指せるような漫画家を目指せばよろし 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 15:54:10 ID:+DeuE0/wO] 見てて、良いオナニーとつまんないオナニーがある あいらぶ日和はドブスの気持ち悪いオナニー よがり声も聞くに耐えない 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 17:54:43 ID:gSGNYkyA0] 漫画を描くんだったらちっとは読者の事を頭の片隅に置いていいんじゃないか。 例えば「おめぇら俺の漫画についてこい！」って感じで。 イッキの読み切りとかそういう気迫が無い気がする。なぁなぁと漫画描いてるような… まぁ空気っぽいのが好きな人とかいるし微妙だな。 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 17:58:14 ID:djQ2AQKTO] >>570 >きっちりした金になる､金貰えるもの作るだけなら漫画家､それも月刊漫画家なんてならないでいいだろ ｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画家でﾊﾞﾄﾙ漫画か恋愛漫画で大富豪目指すのは別だけど プロとして読者が払っている金に見合うだけの作品を提供するのは当然のことでは ただ描きたいものを描くんだったら同人誌でやればいい。 IKKI読者は別にジャンプ的なマンガや今売れてるような恋愛マンガを求めてはいないよ。 ただ読者の存在を意識して描いてほしい。それが客観性を持てということだよ。読者に媚びろってことではないよ。 ていうかこんなどうでもいい話すっとばすくらいの面白いマンガが読みたい。 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 18:15:47 ID:+DeuE0/wO] 前に田原総一郎が、｢自分が作りたいもの作って数字(視聴率)を取る。それがプロってもんだよ！｣って朝生で言ってたの思い出した。 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 19:03:54 ID:lOz/WjJZ0] 少し見ないうちに俺の質問から論争になってしまったようでどおもすみませんでした 俺が初めに聞きたかったのは沈うつな漫画でも その沈うつを読者に理解させられるのならそれはオナニー漫画ではないよね？ って聞きたかった だから個人的には>>559でとても納得してるよ といいつつその後の展開に一言言わせてもらえば >>579あたりで言われてることは オナニー漫画とはちょっと違う話だと思うよ オナ漫でなくても売れる売れないはあるじゃん もし>>579のように作家を上下で考えてしまうと最終的には一つの作家像（売れる作家）が正解で それ以外の方向性は存在すら許されないことになるな 出版社が100万売れる漫画と1万しか売れない漫画を常時比べて1万の方をどんどん切り落としていったら 当然「それ以外の方向性、可能性」に救いを求めていた1万人の読者は ちょっとした精神的難民になるわけだ。たかが1万人、されど1万人だよ 相対的に見て売れてないから蔑んでいいとは思えないけどな 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 19:47:41 ID:gGtN1OzT0] >>584 ジャンプとかマガジンとかはアンケートとかで展開が変わったり打ち切られたりするから、 より多くの人に向けた商業的なもんだっていう意識は、大人の読者には見えてるわけで それに対して、パイを小さくしてでも、もっと文芸的なものを世に出すって意義もあるんだよね だからこそ、その少ない読者をひきつける濃さとか、パワーは必要だよ 相手は「積極的に」マンガを読む人たちだから、商業的なアプローチは求めてない でもやっぱりどこかで「自分の理想のマンガ像」へのこだわりはあるわけで そこにガツンとぶち込んでくるマンガを求めてるんだよね さらにそれが漫画家の描きたいものであれば、マンガ読みとしてすごく幸福だと思う 俺はそういう関係を、IKKIとかに求めてるんだと思うよ 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 22:25:27 ID:cyaz6HEV0] そしてそれに合わないとオナニーといいたがる奴が涌くと… 不毛だねぇ…感性が全く合わないならスルーするのも読み手としてのマナーな気がする 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 22:56:18 ID:/ae/9bTF0] つまらないつまらないってずーと同じ漫画読み続ける馬鹿って何なんだろうね。 読まなくてはいけないわけでもないのに。 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2006/06/01(木) 23:18:57 ID:cyaz6HEV0] 世の中には駄目だからこそ叩くために読むって暇人かつ粘着質な人も居るらしいしね

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