- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/02/15 19:56:06 ID:9BJaKqlS0]
- ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜17巻発売中。(18巻３月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜7巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
- 369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/05 21:36:11 ID:sZ6+VRaD0]
- だから、鉛のケースなんだが・・・。
- 370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/05 22:01:15 ID:vIOsOg1v0]
- >>364
warota
- 371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/05 22:06:32 ID:/9oOA2Hd0]
- >>369
あ、ｿｳﾀﾞｯﾀｰﾖ…すまそすまそ。
- 372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/05 23:39:20 ID:/aIC0VSG0]
- >>364
ﾜﾛﾀ 筋肉ﾑｷﾑｷだったら更に笑える。
- 373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/06 00:02:12 ID:GhZ+QmbC0]
- 第四の核みたいだ。
- 374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/06 05:07:19 ID:VPPTnbo00]
- >>330
角松は唐沢
草加は窪塚
- 375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/06 10:36:52 ID:v7yEm6my0]
- >草加のほぼ思い通りの
スパイがくるところまでだろーが
- 376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/06 11:15:34 ID:91bBPFp80]
- 片手で自分の体重を支えるのは結構きつい
加えて30KGなんて無理
- 377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/06 17:25:06 ID:JKbUIpp/0]
- >>373
フォーサイスのあれか、懐かしい
- 378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/06 23:49:13 ID:OQUenLuQ0]
- 倉田って架空人物なの？
原爆製造なんて微妙なことを実在人物にやらすのはちとまずい気がするが。
- 379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 00:12:13 ID:u2gDLUa/0]
- ぐぐってもジパング関係しか引っかからない
これでお判りかな？
- 380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 00:45:21 ID:tCOZKwCE0]
- 角松で検索すると801ページしかヒットしない。
- 381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 01:16:07 ID:1kw/ob020]
- 801サイトよ、検索避けしろや…ブログなんか妄想日記引っかかりまくりだ…
- 382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 01:36:11 ID:77S40xop0]
- ネタかと思ったらマジにそうなのかよ！ノ∀｀） ｱﾁｬｰ
- 383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 01:37:17 ID:xW+QcBXW0]
- >>378
「俺が倉田だ」
「倉田隊長」とかは引っかかりませんか。
- 384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 01:48:43 ID:1kw/ob020]
- 倉田隊長というと某ウルトラセブン…ってそれは「クラタ隊長」だ…
- 385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 01:50:11 ID:1kw/ob020]
- >>382
前に「かわぐちかいじ」でぐぐったら妄想日記ブログが山ほど引っかかってきた。
同人サイトもだ。マジでつ。
- 386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 01:53:32 ID:xra0Kvz60]
- 殆ど腐女子サイトなのか？すげーな。
- 387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 02:00:45 ID:tCOZKwCE0]
- 前にジパングで検索したら、腐れ軍事オタの妄想ジパング最終回予想があった。
ばからしかったけど。
- 388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 02:02:53 ID:77S40xop0]
- >>387
最終回予想など、どう考えても似たり寄ったりにしかならんと思うんだが、
詳細キヴォンヌ
- 389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 02:28:43 ID:1kw/ob020]
- >>388
まずはぐぐろう。それしか今は言えない…（遠い目）
- 390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 09:16:29 ID:7LdR/biQ0]
- >>389
www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6749/kaiji.html
これか？
内容はとってもアレだがｗ
角松が実は角松の父親として角松を生んだ・・・なんてのは結構パラドックスものとしていかしてるかもしんない。
角松の本当のオヤジが死んでたなんてのも、その為の伏線に使えるし。
- 391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 10:00:49 ID:1kw/ob020]
- >>390
そう…自分の父が自分の息子だった…
昔自分の父親が実は自分の曾孫だった…ってオチの少女小説を読んだことがあったけど
それ思い出した。
- 392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 10:08:58 ID:8JXpH+pn0]
- >>390
パラドックスものとしてはおもしろいけど、この漫画はパラドックスの現象そのものを主軸にはおいてないので、
そういう落ちにはならない気がする。
- 393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 10:23:22 ID:7LdR/biQ0]
- >>391
はじめましてお爺様！孫の麿子でございます！
- 394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/07 10:45:12 ID:EXjPmzxc0]
- 中国 国防費実質12兆円 周辺諸国 脅威感じる
【北京＝野口東秀】中国の李肇星外相は六日、全国人民代表大会
（全人代＝国会）の会期にあわせ記者会見し、二〇〇五年の国防費が
三兆円を突破して周辺地域の懸念が高まっていることについて、「中国
脅威論に道理はない。国防費は米国の十八分の一だ」と強く反論した。
だが、兵器調達費など主要項目は“隠れた予算”として別立てで計上され、
軍事費総額は二−四倍と推定されている。台湾海峡をにらみ、ミサイル
部隊や海・空軍の拡充に一層の重点を置く方針に変化はない。
しかし、多弾頭化など弾道ミサイルやレーダー技術などの研究開発費、
兵器調達費、宇宙戦略関連費などは他の予算に分散され、実際の軍事費
総額は不透明だ。
中国軍は「米軍がグアム島を台湾有事の際の戦略拠点とする点を重視
すべきだ」（研究筋）として、航続距離の長い戦闘機や新型艦艇、速度が速く
米空母を追尾可能な新型原子力潜水艦の増強を軸に軍近代化を加速させている。
こうした軍備拡張が、日本との対立の舞台となっている東シナ海での
海洋権益確保にも直結しているのは間違いなく、海軍では新型駆逐艦の
建造に加え、空母攻撃用の有用性が指摘されるＳＳＮ２２艦対艦ミサイルを
搭載したロシア製ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦が一月、「春暁ガス田」
付近で航行が確認された。すでに二隻が配備済みで、さらに二隻が近く
追加配備される予定だ。
航空戦力では第二、三世代の旧式戦闘機がほとんどであるものの、
第四世代のロシア製スホイ２７、同３０を約三百七十八機保有し、台湾
国防部では来年には第四世代機は四百機になると予測。東風１１
（射程約三百キロ）、同１５（射程約六百キロ）などの対台湾向けミサイル
約七百基も、来年には約千基になるとみている。
- 395 名前：スレ違いながら失礼します [05/03/07 11:40:44 ID:thh0W0Mk0]
- 本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。
この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。
ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。
売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。
！，世界一の金持ちはビルゲイツ？plaza.rakuten.co.jp/thm/101888/g1200/
！．田中ニュース（ＭＳＮ）tanakanews.com/c0716iraq.htm
勇気ある記者です。真珠湾攻撃、9・11は米国のやらせ戦争！！
- 396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/07 12:44:24 ID:EXjPmzxc0]
- 日本のＯＤＡも中国の国防費に使われてるんだろうな・・・やるせない
- 397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 12:51:20 ID:Mk72f+eE0]
- >>380
>>381
>>385
あいつら本気で最低だな。
早く絶滅したらいいと思うよ。
- 398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 23:26:53 ID:xra0Kvz60]
- >>397
そうすると売り上げが大幅に減少して話自体が続かなくなる罠…。
昔大好きだった少女マンガのロリオタ妄想サイトが引っかかってきたようなもんか。まあ気持ちがわからんでもないが。
801に関係ない真面目なジパング検証サイトなんぞ立ち上げてくれるならそれに越したことは無いんだがな。
- 399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 23:29:10 ID:1kw/ob020]
- せめて検索避けや、サイトにその旨の注意書きするとかして欲しいよ。
好みは色々だからとやかく言わないけど、そういう趣味のない人に配慮してくれよ、と言いたい。
数字板ネタは数字板のみでやってくれ…それだけでも印象違うんだし。
- 400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/07 23:30:14 ID:1kw/ob020]
- >>398
普通のネタサイトや普通のファンサイトもあるにはあるんだけどね。
とても少ない罠…とほほ。
- 401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 00:08:10 ID:OWsFRB4O0]
- 梅津今度こそ死ぬだろ。
- 402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 01:36:42 ID:3si66oRN0]
- しまいにゃあいつら、かわぐちかいじ兄弟をネタにしそうで怖い。
あいつらは何でもカップルにするからな。
- 403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 02:13:14 ID:kAq6xokO0]
- >>402
いくらなんでもそんなﾊﾞﾅﾅ
２人とも尊敬してるんだ勘弁してくれ orz
- 404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 02:32:46 ID:HvvHDny10]
- >>403
かわぐちジャンルに限らず腐女子はどんな組み合わせでも801萌えさせる種族だ。
生物（なまもの、要するに実在する人物）もお構いなしだ。
歴史上の人物とキャラの801萌えってのを知った時は泣くのを通り越してしまったよ…
もしそういう香具師に会ったら頃してやる…
（きょうじさんの絵も好きなんだよー。たまたまぐぐって見つけた「花をみるかな」の表紙が
凄くかっこいいんだ…）
- 405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 02:53:46 ID:FFgHczpD0]
- >>404
歴史上の人物とキャラの801…56×梅とか？
あのージパングサイトの中にふつーに出てきそうで怖いんですが(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 03:30:05 ID:HvvHDny10]
- >>405
信じられないようですが…マジです。
この前は角松と岡村さんの801萌えトークかましていた人が…
泣くのを通り越して呆然…
- 407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 03:56:47 ID:mDzobmrR0]
- 石原X５６ 帝国陸軍と海軍の融和 ウホッ (´Д`*）
- 408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 05:07:25 ID:DF3ZI/p70]
- 801女の妄想はむかつくが、ヤマジュンにジパングのパロディを描かせたら面白そうだ。
- 409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 12:07:55 ID:P9jT7r520]
- 気持ちはわかるがココに書かないでくれよ…そういうの目にするのが嫌で検索すらしないようにしてるのに
- 410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 12:20:31 ID:mDzobmrR0]
- >>409
２ｃｈでそれは、君、書いてくれと言ってるのと同じだよｗ
- 411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 15:06:24 ID:usGVyDe60]
- >>409
ハッテン隊「お前の呻きを聞かせてみろ！」
- 412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 15:25:27 ID:HvvHDny10]
- そんなエサに(ry
- 413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/08 15:31:44 ID:OM6ynxuq0]
- 沈黙の艦隊読みたいけど、どれ買えばいい？ 文庫は小さいし、でかくて太い奴は
読みにくいし、最初のコミックは売ってないし、見た目が少し古くさいし・・・・
- 414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 15:54:10 ID:oqlGdyOG0]
- >>413
nyでoｔｊｋｇ＠あｊｇ＠あ
- 415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/08 15:58:02 ID:0ywCYPLd0]
- 日本も中国に対抗して裏で軍事力倍強化すればいいんだよ
あいつらほって置くとそのうち沖縄まで自分の領土だといいかねん。
共産党は絶対に信用するな あいつらは平和な時代に油断させていきなり攻め込んでくるぞ。
- 416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 16:55:16 ID:AZoXQzau0]
- 共産党員ですが何か?
どうしてそうやってたたくんだよ…。
政権だって握ってないし、別に悪い事してないだろ。
正直に言うと、こっちだって明日から100%社会主義になっても困るし。
漸進的な改革が第一だ。
- 417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/08 16:57:14 ID:PJ46rCfx0]
- >>415
もう言ってるよ。
沖縄どころか九州まで中国領だって。卑弥呼の時代、金印を中国の曹皇帝が送って
「日本の王様になる事を認めて領土の統治をまかせてあげよう」って承認してあげた。つまりあの時代から九州（畿内説もあるが）
は中国の属領だって事を認めた事だと・・・
- 418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 17:01:21 ID:2IVSYjuA0]
- モーニングっていつ発売ですか？
- 419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 17:18:37 ID:3kQ4XdRN0]
- 木曜
- 420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/08 18:10:49 ID:PJ46rCfx0]
- あなどれない中国海軍の現状
杭州級ことソブレメンヌイ級はロシアの工事中断してたのを買い取ったのが現在2隻就役している。
もう2隻は新造を緊急発注中。さらに中期生産にもう４隻を発注。サンバーン（射程１５０ｋｍマッハ２．５）装備艦は最初の２隻。
１６発の超音速ミサイルが同時発射可能で、搭載電子装備も最近の物に乗せ変え済み。さらに追加発注分にはSSN27「アルファ」
（射程２２０ｋｍマッハ３）を全数搭載。 後乗せ式のフェイズドアレイレーダーも確保済みです。
雷装はイマイチだが、もはや海自の護衛艦を凌駕する強力な火力を誇り、脅威ですね。
このほか52型と呼ばれる一連の国産水上戦闘艦が90年代中ごろから建造されていて、52型
Luhu旅滬級が2隻、52A型Luhai旅海級が２隻、52B型広州級が2隻。
フェイズドアレイレーダー装備の52C型は1隻目の公試が始まった。もう1隻を大急ぎで発注
建造中。旅海級も２隻追加建造されている。
駆逐艦クラスは１１隻。52C２隻、ソブレの８隻と旅海級1隻を入れて2年後には２１隻±２隻って
ことか・・・やばいな。
このほかに90年代以降に就役したフリゲイトが14隻程度+５隻建造中。
戦力的にはまだまだだけど、少なくとも52型やフリゲイトは外形的にはかなり洗練されては
来ている、電子装備の新型えの換装も進んでいるし、艦隊訓練も本格的に行なっています。
- 421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/08 20:47:14 ID:pXU95hRX0]
- 「沈黙の艦隊」をたった今、読破しました。
ニューヨーク湾沖の海戦までは、面白かったけど・・・。
後は、「人類は皆兄弟」よろしくロマンチックでヒューマンな展開に閉口。
もっと現実的な展開にしてほしかった。
そしたら、撃沈されるか、よくても拿捕そして逮捕、裁判、懲役（または死刑）ってな感じになるだろうけど。ｗ
- 422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 20:49:34 ID:oqlGdyOG0]
- 今沈黙読むと吹き出してしまうよな。
あの頃は結構本気で面白いと思ってたのに。
- 423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 21:10:39 ID:mDzobmrR0]
- とりあえず「ぷはっ！」とか空飛ぶやまとで許す！
- 424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/08 23:50:30 ID:FFgHczpD0]
- >>416
共産党が政権握ったらどんなことするのかな？
民主党や社会党よりマシになるかな？日本の国益になるような事してくれるかな？
- 425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 01:19:14 ID:Yh2psxn00]
- 中国を見ろ。
- 426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 01:32:52 ID:+PHLGs+60]
- >>424
日本は世界で一番共産主義に近い国ですよ。
自由民主党が共産主義を実現させようとずっと頑張ってきてます。
- 427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 05:32:27 ID:Qghisn6R0]
- >>426
共産でなく社会でしょがばかちん。
- 428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 10:54:22 ID:NluVT0eo0]
- >>426
ようするに結局日本のためにはならないってことですね。
やっぱｲﾗﾈ
- 429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 11:00:10 ID:SlXLVwZ4O]
- >>417
じゃあ、満州もらっとくか
- 430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 11:06:56 ID:2pPoiMDOO]
- 私の高校時代の『社会』を教えてくれた先生は
『ある貧乏人が｢自分だけ貧乏なのは不公平だ。みんなで貧乏になろう｣って考えだしたのが共産主義なんだよ。』と教えてくれた
- 431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 11:23:50 ID:bSQj/giE0]
- >>430
含蓄深いものがある
- 432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 11:26:39 ID:pYcprM0m0]
- >>420
よく勉強してますね。私の読みも一緒です。
中国海軍なんて大した事ない、なんて言ってられるのはここ１、２年まで。
現在の中国海軍はマダマダだが2年後には強力な外洋艦隊になってる・・・
潜水艦も脅威だしなあー、準イージス ソブレの重武装ＳＳＮ２７もやばいなあ、
これじゃ海自完全に死ぬぞ。ソブレには海自の潜水艦で対応するしかないな。
沖縄にはＦ２も同時配備が必要 、だがＳＵ２７、３０を２７０機も保有してるし
稼働率はまだ低いだろうが、今後上がっていくだろう。近年ミサイルの性能も上がってる。
沖縄のＦ４やＦ１５じゃもう対応できないぞ。制空権がハッキリ取れなければ、もはや
海自も相当な覚悟がないと動けんし、東シナ海の海底資源は絶望的だな
- 433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 12:22:00 ID:dbid1qv10]
- だ か ら ど う し た
この漫画とどう関係があるんだ。
- 434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 12:23:04 ID:TvXFAC/g0]
- いまだかつて共産主義を実現できた国は無いよ。
貧乏国が全体主義を誤魔化してる所は多数あるけどね。
みんなで貧乏になるとかボケた宣伝に乗ってる奴がいるとはね〜
- 435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 14:00:40 ID:2pPoiMDOO]
- 共産主義は『主義』であり考え方のことなんだから
共産主義国が実現できたかできなかったなんてまったく関係の無いことでは？
- 436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 14:55:11 ID:l5OKFChj0]
- >>435
ところが共産主義っていうのは「真の」共産主義世界（国家ではない）を建築する事を
最終目的とした主義なのだｗ
- 437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 15:25:14 ID:6pSVCdLw0]
- 世界をカクメイするために！
ですねｗ
- 438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/09 16:11:40 ID:2pPoiMDOO]
- つまり世界みんなで貧乏になろうと
- 439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 16:16:26 ID:NluVT0eo0]
- 絶対♪運命♪黙〜示録♪
・・・あのアニメの違和感てうまく説明できなかったんだけど、
サヨとフェミが繋がってるって知った時ようやく自分の価値観が革命されましたｗ
- 440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 17:47:13 ID:WLhGkg/U0]
- >>420>>432
おっしゃる通り、とは思いますが
海自の目標とすべきは対ロシア海軍（特に潜水艦群）に対する備えでしょう。
そのためには原潜を保有し常に相手の位置を把握・追尾・攻撃可能な態勢を
整える必要が有りますね。
それが出来れば中国海軍など相手にもならんでしょう。
この漫画に関係ないですけどね。
- 441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 18:24:39 ID:gp22fNRh0]
- 今のロシアに日本を攻撃するメリットが何ら見当たらない
- 442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 18:47:36 ID:NluVT0eo0]
- >>440
ジパングより沈艦に関係してくる。あの頃が嘘みてーだな。
中国の影の薄いこと薄いことｗ
- 443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/09 20:54:48 ID:bKQG4oCS0]
- >>441
つうか、今のロシアに原潜を維持運用する財力がありません。
- 444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 01:26:39 ID:XvHFb6e10]
- 空母うっちゃう国
- 445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 02:10:25 ID:XM0I9gU10]
- 関係ないツマラン話ばかりだな。
- 446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 05:07:22 ID:rCJ0TpQX0]
- 何であんな精神的に弱い香具師が砲雷長なのか謎
- 447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 05:56:47 ID:jXgo7HwK0]
-
梅津が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
かんちょーーーーーー!!!
- 448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 07:23:12 ID:KCd4YDgL0]
- 梅津ｱｳﾞｫﾝったら読む気なくなるんだけどマジで
- 449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 07:42:02 ID:FIxkucqr0]
- 菊池は精神的に弱いというより、自分が納得できないことをにこやかに執行できる融通がないだけで、
ヤツが帝国軍人という立場ならばあんなに動揺することなくボカスカ砲雷長の役目こなすと思うぞ。
- 450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 08:39:12 ID:eXPl+2li0]
- あーあ、梅津死にました。私としてはガッツポーズ
- 451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 08:59:49 ID:gf6Qqk3P0]
- このスレは>>450師ねで1000を目指すスレッドになりました
- 452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 09:17:33 ID:ZZHZjs1M0]
- ってか、１０時まで待てやｺﾞﾙｧ!
- 453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 09:48:57 ID:i4s9IapF0]
- 何時もの阿呆だ。放置汁。
- 454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 10:06:43 ID:PAdMKdMiO]
- 解禁って事で。
450が代わりに氏んでくれればよかったのに…
- 455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 10:39:06 ID:G/3EDTTW0]
- >>450
いや、あれは梅津の双子の弟なんだよ。
次週、何事もなかったかのように梅津復活。
- 456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 12:02:00 ID:k5M/iqxj0]
- このまま梅津アボンしたら如月はどうしようもない能無しということになるよな。角松も撃たれたわけだし。
一秒で人が殺せるとか偵察は本分だとか、口だけの奴だと読者が思っても無理がない希ガス
- 457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 12:05:39 ID:kPjZkpnL0]
- ジパングﾂﾏﾝﾈ-。ｱﾆｦﾀ向けの安っぽい話になっちゃったねー
- 458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 12:35:27 ID:eXPl+2li0]
- 中国海軍 こいつらが揃って来たらやっかいだな。
ime.st/www.ships-net.co.jp/detl/200504/002-005.html
- 459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 12:47:03 ID:rnKx9i7J0]
- 右は上海で建造中の中国製イージス艦でつね
中身は日本製部品の塊と噂されてますが・・・
- 460 名前：あげ [05/03/10 12:54:55 ID:5GVbKt3s0]
- >>456
能無しじゃなくて疫病神でしょう！
- 461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 14:11:23 ID:eXPl+2li0]
- 中国の勝手許さん 沖ノ鳥島に灯台建設
政府は九日、日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）に灯台を
設置する方針を固めた。中国が「沖ノ鳥島は岩だ」として周辺の
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を認めず、事前通告のない違法な
海洋調査活動を活発化させていることへの警戒感が背景にある。
灯台設置により、国際社会に日本のＥＥＺを徹底させ、日本の
海洋権益を保護するのが狙い。平成十八年度予算の概算要求で
約一千万円を計上する方向で調整中だ。
政府が灯台を設置するのは、世界各国が作成している灯台の
位置を記した灯台表に「沖ノ鳥島灯台」を記載させることになり
日本の領土であることが国際的にもより明確となるためだ。
www.sankei.co.jp/news/morning/10iti001.htm
- 462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 15:25:00 ID:ZqUK6t+Y0]
- 梅津死んだのかな？この手のは死体が出てこないと
後から復活というのがパターンだが
- 463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 15:29:47 ID:mZIywrRC0]
- でもそれだと角松や小栗の振りが空振りに終わっちゃうな。>>462
梅津さんには生きていてもらいたいんだけど・・・。
梅津さんの死と核を阻止する意志を継いでまた「みらい」がひとつになる・・・
なんて虫が良過ぎるか?
- 464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 15:40:54 ID:jc6KZX7M0]
- あの熱血バカに知られたら面倒だよなぁ
- 465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 16:10:04 ID:D6Xx+NNMO]
- >>642
そんなこと言ったら、佐竹とかだって復活する恐れが・・さすがにないかぁ。
で、先がものすごく気になるのに、来週は何かの特集で本編休みだってな。特集って、まさか今週のカラー刊頭のアレじゃあるまいな・・
- 466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 16:29:00 ID:mZIywrRC0]
- 如月「ああ、感謝してくれ、梅津さん、あなたの身体に流れている血の1/4は同じA型の私(以下略」
- 467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 16:43:22 ID:dQSI7mLp0]
- >>446
平時の海自人事
- 468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 17:39:07 ID:U5AqD+pR0]
- 取り合えず、梅津艦長に・・・敬礼！！！
俺は感情的には梅津さんに共感してました。
漫画的には梅津路線ではツマランとも思いましたがｗ
- 469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 18:23:15 ID:KtQ/AS/k0]
- 菊池が梅津の死を知ったら、怒りはするだろうが草加達と手を切ることは無いだろう。
菊池は草加の原爆を容認してるんだから同罪だしな。
しかし乗員達には梅津の死を伏せるだろう。
そこへどうやってか梅津の死を知った角松がみらいに乗り込み、「艦長は死んだぞ、菊池は
お前らを欺いているんだ」てな展開になると予想する。
- 470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 18:30:41 ID:rCJ0TpQX0]
- >>449 目から鱗。
菊池に対する考えが変わりました。凄い。そうかぁ。そうだね。
- 471 名前：倉田の後輩S [05/03/10 18:32:49 ID:MdzL0Ca60]
- 京大うかったぜ！！！
- 472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:酸素魚雷sage [05/03/10 18:43:19 ID:rCJ0TpQX0]
- おおー!俺薬学部だ。お前、寮に入れよ。
原爆作るのか(ﾜﾗ
- 473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 18:54:07 ID:2MkV1PkZ0]
- みらいか・・・何もかもみな・・・懐かしい
- 474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 18:55:33 ID:E8NirwxD0]
- 「誤診だった」で生き返るのか？
- 475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 19:07:10 ID:po1ZCg8C0]
- >>441
結構、遠い将来になりそうだが、稚内とサハリンを結ぶ架橋（か海底トンネル）
が実現し、途中で頓挫したままの沿海州−サハリン間海底トンネルも工事再開・
実現したら、またもや北海道への領土的野心が蘇るくらいの事も起き得る。
- 476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 19:25:55 ID:mZIywrRC0]
- ロシアがチェチェン問題を解決してから考えれば済む
- 477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 19:26:30 ID:itRM4+GT0]
- まず撃たれたのが致命傷じなかったと過程して、
あの中(どうなっているのかわからないが)に落ちると、
高い確率で死ぬのか？
あの中どうなってるんだ？
- 478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 19:49:49 ID:mZIywrRC0]
- タイプ2052ハダリが大量にうじゃうじゃしてる>>477
- 479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 20:17:58 ID:XZHXQWRMO]
- >>477
結構高さがあるのでは？
その上、倉田が支え切れなくなったウランを落としたりしたら……
- 480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 20:44:00 ID:nbo+Cc4B0]
- 下にデロリアンが待機
- 481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 20:54:43 ID:VGSCw0lg0]
- かいじのおっさんは、どういう展開であっても日本が核爆発で人を殺す展開にはしないな。
- 482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 21:01:38 ID:zItBAi3E0]
- >>471
おめ。
- 483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 21:03:59 ID:dciKQUmS0]
- ここで梅津艦長がＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡですよ。
- 484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 21:14:50 ID:1xWp8lr2O]
- 如月「倉田ァ〜お前も逝け！」
倉田「！？ちょっ…私まで！物語に支障がってああああぁぁ〜」
ドサッ…
梅津「グェ！」
如月「ん？」
如月「と…言う事だ…」
角松「とどめ刺したのお前か…」
如月「いや…その後自力で帰って来たが…」角松「が…？」
如月「念の為輸血したんだかな…A型の」
角松「！お前、艦長の血液型知ってるのか！」
如月「A型だろ？艦長だから…貴方は副長だから同じA型の筈だがな…」
角松「…バカ」
如月「…ごめんなさい」
- 485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 21:52:47 ID:nD5ZDQZ+0]
- >>469
逆に艦長を死に至らしめた側の人間として自分を括らざるを得なくなって
草加に恨みを持ちつつ、作戦行動にはのめり込んでいくかもね。
けど、梅津艦長は菊池のことも心配していたからなあ。
決死の覚悟を持った時点で、自分の死が角松たちの溝を決定的にするのではなく、
関係の修復に寄与できるよう考えていたようにも思う。
一時期、梅津と菊池は仲が悪いという感想をあちこちで見たから
何となくそんな風に思ってたんだけど、今読み返すと梅津はかなり菊池を
案じつつ信用しているよ。手をかけているって感じ。
- 486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 22:06:25 ID:G/3EDTTW0]
- まあ、梅津の死を使うなら、菊池派と角松愚連隊の和解に使うんだろうな・・・
と、思ってはいたんだが、ドラマ構成上今死んじゃったら和解展開まで時間が経ちすぎて
賞味期限切れになっちまうなあ・・・
- 487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 22:08:01 ID:2WM9M0de0]
- 梅津艦長おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
- 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 22:48:09 ID:OD/odSZP0]
- 角松・梅津のような「帝国海軍に敬意を払わない」「帝国海軍に敵対する」反日自衛官はちょっと・・・
日本が核を持つオプションを推奨する自衛官だっているはずだが。
- 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 22:52:08 ID:G/3EDTTW0]
- つーか梅津（というかかいじ）核を使用する責任とやらを過大評価しすぎ。
民間人の頭上でキノコ雲作ったからこれだけの非難（旧東側の反米プロパガンダも含めて）くらったんで、
戦場で使えばただの兵器やないかいな。
- 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 23:01:17 ID:mB/S0AA10]
- 大戦を終結させるには、戦争相手の戦意喪失を狙って、徹底的に恐怖を植えつける戦術が必要。
カーチス・ルメイのような悪魔的軍人こそ必要悪であり、実によい仕事をする。
事実、日本はアメリカにひれ伏し、逆おうなんて思う奴はいなくなった。この功績は大きい。
- 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:06:56 ID:E8NirwxD0]
- 核使用に耐えられないのは、戦うことにすら罪悪感を植えつけられた戦後日本人だけな気はする
- 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 23:07:41 ID:eSfaa2jw0]
- たしかにルメイみたいな軍人がいなきゃ戦争には勝てん。
- 493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:09:01 ID:buh0PVhg0]
- 核にとって一番効果的な攻撃目標は、非戦闘員が大勢いる大都市。
- 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:14:39 ID:G/3EDTTW0]
- >>491
多分それが正解ｗ
相手からやり返される心配が無い状態で核使用ためらうヤツおらんぞ。
- 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:21:41 ID:2WM9M0de0]
- でも、日本人が核で燃やされた人を見て、しかも道義的にそれを責められ、
「戦争終結のためにやむを得なかった」と言えちゃうアングロサクソンほどの厚かましさもない希ガス
戦後教育のせいかな。
- 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:23:45 ID:6+xfI5ci0]
- 梅津の大冒険は、アメリカに対して原爆を１発使用すれば、１０倍・２０倍返しにされるであろうことを危惧しての行動だろ。
となれば、戦史のヒロシマ・ナガサキの他に戦禍に遭う都市が出てきそうな予感が・・・
「みらい効果」でアメリカの兵器開発が急進するのは想像に難くないし。朝鮮戦争に使用される予定だった原爆数発が
前倒しで大戦中に登場か？
- 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:29:31 ID:gqE+m4L70]
- 核の運用法は、小型化してみらいのトマホークに積む事だと思うが・・・
標的がアメリカ艦隊かニューヨークかは不明。
- 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/10 23:40:20 ID:ZqUK6t+Y0]
- この流れだと、日本が核を持つのは阻止されるかもですが、広島長崎に落ちる予定の
核はどうなるんでしょうね？みらいのミサイルを温存してあの2機のＢ２９は絶対に落すって
ことですか？東京大空襲はまあしょうがないということかな？
- 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:57:46 ID:GTo47Gml0]
- >>490
多少は正しいのかもしれないが、寄りにもよって今日発言することないだろう。
あと、日本人はアメリカ人を恐いとは思っていないと思うが。
- 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/10 23:58:55 ID:i4s9IapF0]
- いやー東京大空襲含めた本土空襲防ぐためにも
15巻で岡村少佐にマリアナ要塞強化の要請出したんじゃなかったのか？草加は。
- 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 00:36:03 ID:3r1NX51E0]
- >>496
いや、それは深読みだろ。
絶対に「ボク、加害者になりたくないの。被害者になって泣きごと言ってるほうが心が楽だから」だｗ
- 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 00:43:12 ID:c1Ahlh1+0]
- マリアナ決戦の流れだが、「大増強されたアメリカの大機動部隊」と「戦線縮小で温存された連合艦隊」がどう戦うか、興味深いな・・・
- 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 00:50:12 ID:eG+pBmqF0]
- みらいが作戦に参加すれば負けはあるまい。
加えて史実と違って熟練搭乗員もだいぶ温存されてるはずだから
まともな航空戦も可能だろう。
- 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 00:57:50 ID:9MgTE0ZM0]
- 翔鶴・瑞鶴の機動部隊が主力だな。大鳳・信濃クラスは間に合うのか？？？
- 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 00:59:43 ID:BDHNK31l0]
- 梅津一佐は好きなキャラだったんでちとショック。
なんか核使用容認派が多いな。
漏れも核使用が日本の勝ちか引き分けに絶対に寄与するなら使用を勧めるが、
一発では使用できないし勝ちにも引き分けにも結び付けれないから反対だな。
草加は核を過大評価し誤解しているよ。
菊池は暴走後はかつての冷静な判断力を失っているとしか思えん。
>>495
日本人はどうしたってアングロサクソンやユダヤみたいな残忍さは持てない。
奴らは異民族は家畜以下としか見てないからね。
>>501
深読みでもなんでもなく梅津は作中でアメリカに対して核を使えば
報復は史実よりも熾烈を極めるかもしれないと独白している。
- 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 01:14:39 ID:eG+pBmqF0]
- 核の保持は必須だが、本土への投下はやめた方がいいだろう。
米人が日本人みたいに原爆落とされても歴史として受け止められるとは思えない。
そうすると南太平洋の米軍事拠点か米艦隊への使用ということになるが、
広大な陣形面積を持つ水上艦隊に原爆を投下してもどれだけの効果があがるか疑問だ。
ビキニの水爆実験でさえ標的艦のいくつかは結構耐えたからなぁ。
つか、そもそも20kgのウランじゃ臨界量にすら足らないのでは。
- 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 01:18:56 ID:rMqFTOts0]
- 弾数・破壊範囲を考えても、戦場とくに艦隊への戦術核攻撃は効果が薄い。都市攻撃の一手だと思うが。
- 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 01:22:38 ID:dD5+j9U90]
- ジパング 実況スレッド 其之五
cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1108230134/
- 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 01:26:20 ID:0X454U9l0]
- マジで梅津死んだじゃん
安易に未来人殺すなよな…
- 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/11 01:29:31 ID:VlI1n3S10]
- アニメの草加はかわいい
- 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 01:52:42 ID:D2PnD31A0]
- >>510
そうか？
- 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 01:57:44 ID:WXbT9usE0]
- >>510
漫画の草加もどんどん童顔になっていってるじゃないか。かわいいだろ。
- 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 02:35:09 ID:eG+pBmqF0]
- みらい乗員の髪型を見て影響されたんだろう
- 514 名前：龍驤改 mailto:sage [05/03/11 02:40:34 ID:CqOGNvteO]
- 草加…前髪伸びると雰囲気変わるな…
- 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 02:41:52 ID:qnDUSeBX0]
- アニメの艦長は普通生き返るのがデフォだろ？
- 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 02:58:41 ID:f2UtMv6Z0]
- 親愛なるみらい乗員諸君へ。
君達がこれを読むときは、
おそらく私はもうそばにいないだろう
だから、訓示の代わりに聞いて欲しい
みらい乗員諸君。いいですか、決して誰も恨まないでください
私は思うのです。歴史を守ろうとする気持ちも、戦後の日本を憎む気持ちも
最初は国を思う気持ちから生まれたのだと
悲しいことに、思いは時として相手に届かず、
愛が憎しみに姿を変えることもあるでしょう
そんなときは、入隊直後のことを思い出して欲しい
傷ついても傷ついても、真っ直ぐに誰かを守る信念を持っていたあのころを
どうか、生き続けてください、みらい乗員諸君
傷つくことを怖れず、最後まで心に灯火を消さずに
諸君等に出会えて、本当に幸せだった
梅津三郎、永遠にみらい乗員の心とともに
- 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 03:18:30 ID:r/ifpT200]
- か、艦長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
- 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 03:22:09 ID:zlIytBmX0]
- （ Ｔ∀Ｔ）
- 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 03:33:44 ID:JQG5CImN0]
- >>489
核兵器に対して、不勉強すぎで痛い発言だな。
戦場でなら核兵器使用も正当化できると思ってるなんて
小型核兵器実用化を目論むどっかの大統領並じゃねぇか。
まともな平和教育受けてない現代アメリカ人や、ジパング中の日本人なら
ともかく、現代日本人がそんな事言ってくれるなよ。
核兵器の事をただの威力のある爆弾程度にしか認識してねぇから
そういうアホな発言をする事になる。
生物化学兵器と並んで核兵器が世界で嫌悪されてる理由を
よく考えてみるこったな。
漫画の展開としては、核兵器あった方が面白くなると思うけどなｗ
- 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 06:05:02 ID:0WhCkEDz0]
- >>519
>>489は批判を持つ者があろうが、一つの意見として語っているのに対し、
君の論法は何故忌避されているかという件を自分で語っていない。
君の見解をレスに含めるべきだ。
- 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 08:33:07 ID:9vj3/L0w0]
- ＞まともな平和教育受けてない現代アメリカ人や、ジパング中の日本人なら
＞ともかく、現代日本人がそんな事言ってくれるなよ。
「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」
「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」
- 522 名前：489 mailto:sage [05/03/11 08:44:57 ID:3r1NX51E0]
- >>519
>「まともな平和教育」
ノ∀｀） ｱﾁｬｰ
- 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 09:17:37 ID:79LD4Qyf0]
- 平和教育はともかく、米国民は現代でも、
核を「ものすげえ威力のある爆弾」としか思ってないのが居るからなあ…
- 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 10:24:03 ID:OnrHp6gz0]
- アメリカ人はまともに攻撃された事が無いからわかんないんだよ。
だからビル二個潰されただけであんなに大暴れ。
- 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 11:51:26 ID:DjeqUe5U0]
- まあ漫画とはいえ、日本人に核で外国を攻撃させる覚悟はかいじにはあるまい。
原爆開発は成功、使用直前でみらいが阻止。こんなところだろ。
- 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/11 12:11:12 ID:H6nlQ5fi0]
- >>523
「ものすげえ威力のある爆弾」
あながち間違ってないような・・・
- 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 12:17:14 ID:eG+pBmqF0]
- 二期目もやるかもしれんから、現代には帰せないだろ。
尾栗「これからどうなちまうんだ、俺たち」
角松「俺たちの航海はまだ始まったばかりだ！」
完
だろ、やっぱ。
- 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 12:18:52 ID:eG+pBmqF0]
- おっと、漫画板だったここは。
- 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 12:49:15 ID:3r1NX51E0]
- >>528
それキッズ･リターン？
- 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 13:09:28 ID:A7bToe3l0]
- かいじﾀﾝ、テレビに出ねぇかな。爆笑問題のススメあたりに。
- 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 13:23:26 ID:K1U5BeoE0]
- >>516
それフランツの手紙の改変か。
すごくいい手紙だったよね。
- 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 20:05:13 ID:5paGG1z50]
- つうか
日本が一回でも核を使用して有利に停戦、その後アメリカに軍拡競争に引きずり込まれたら
10年で経済破綻ですよ。
- 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 21:53:44 ID:3r1NX51E0]
- >>532
草加 「それも想定の範囲内です」
- 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 21:58:12 ID:UV91j+Wj0]
-
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/
- 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 22:05:11 ID:/aAD9lDT0]
- >>533
なんでも海江田のカリスマ性に還元するもんだから
最後はジョン・レノン化するしかなかった『沈黙』に乾杯しよう諸君
- 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/11 23:40:34 ID:Z/fDFcwQ0]
- 草加は石原閣下の前で「イマジン」を唄うのですか？
- 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 00:09:17 ID:7oUc6HeE0]
- イマジンを聞くとジンマシンが出てくる・・・ orz
- 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 00:26:15 ID:pz598drJ0]
- >>531
え…こういう内容だったのか…まだその部分やってないから（アニマなんで）
実際どうなるのか楽しみだ…スレ違いごめん。
- 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 02:56:04 ID:pkHY72vu0]
- >>537
著作権料がもったいないから唄わないに１票。
- 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 08:08:38 ID:roxrpkCg0]
- アニメではコピーした楽譜を手渡すというのが一番スマートなやり方だろうな
- 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 08:50:13 ID:C9OeytGF0]
-
石原 「暇人、ノーマネー？？？」
- 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 09:11:27 ID:pz598drJ0]
- 王様の「想像してごらん」を代わりに歌う…イヤだ、凄くイヤだ。
- 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 09:22:03 ID:j70mjNoF0]
- 島根県「竹島の日」制定に待った 外務省NO「韓国の気持ち考えろ」
細田博之官房長官は１０日の記者会見で、島根県議会総務委員会が
「竹島の日」制定条例案を可決したことについて「基本的には島根県の
問題」と述べ、政府としては静観する姿勢を改めて示した。衆院島根１区
選出の長官には同県や県議会から「竹島の日」制定の要請が「相当強く、
何度かあった」と明かしたうえで外務省が正式に「韓国内部の気持ちを考慮
して欲しい」とNOを出し「いろいろ検討した結果、断った」と韓国に
配慮した経緯も示した。
（略）
www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050311k0000m010092000c.html
- 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 09:31:32 ID:tbdL/W260]
- 北方領土に竹島・・・アメリカは何もしてくれない。日本は何もできない。
これが日米安保の本質。
このうえ、中国軍が尖閣に上陸してきたら、どうするんですか？
- 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 11:08:38 ID:j70mjNoF0]
- >>544
軍版で過去議論になったので貼っときます。
この国は尖閣に上陸されても法律うんぬんで、自衛隊が動くまで相当時間かかるぞ。
っていうよりたぶん動けない。中国兵を護衛艦で砲撃とかできないと思うよ。
攻撃されなければ「頼むから島から出てって下さい」ってマイクで言うだけだろ。
マスコミなんかも、「反戦平和、人命尊重、平和的解決」で軍事行動とれないだろ
- 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 11:10:02 ID:j70mjNoF0]
- 私はこのケースはナンセンスとは思わない。むしろ可能性はあると思われる。
その理由は１、中国は尖閣を自国領土と位置づけて日本政府の灯台管理を真っ向から否定非難している。
２、中国軍は人命を第一に尊重していない。むしろ尖閣で自国民が殺された事実が中国国内に流れれば反日カードの材料になる。
３、中国政府は法律的、国民的、日本の弱腰を熟知している。自衛隊を攻撃しなければ彼らは攻撃できないなど。
４、尖閣に布石を打つ事で、東シナ海の膨大な海底資源を独占する国際的根拠になる。
そしてその時の日本政府の対応はこの国の危機管理の歴史を見ればわかる。
- 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 11:10:37 ID:j70mjNoF0]
- 日本政府の危機管理の歴史を見れば、尖閣有事の際のシュミレーションができる。
１、ペルー大使館占拠事件
外国での日本の主権、国民、領土である大使館を武装組織が軍事的に占拠した。
尖閣諸島もある意味で日本の主権、領土である。そういいう意味では類似する事件と言える。
日本政府及びマスコミ、知識人は発生直後から一貫して「平和的解決、人命尊重」を世界に訴え続けた。フジモリ大統領
は日本と話してもダメだと早い段階で悟り、英米の了解と軍事支援を得て、国軍による武力による解決を行った。
当事者であり、本来問題解決の責任がある日本政府には一切、情報を送らなかった。総理が突入をテレビで知ったほどだった。
つまり、日本政府は軍事的侵攻に対し「平和的解決」しか手段を持ち合わせていない。「軍事的解決」を唱えた政治家、
マスコミ、知識人は１人もいなかった。
２、不審船事件
中国の軍港を出航した北朝鮮工作船が、沖縄沖で海保と銃撃戦を演じ、撃沈。中国の支援を受けている工作
にもかかわらず、一人として事件後中国を非難した人はいなかった。しかもマスコミに関しては撃たれた
海保の心配より、攻撃し撃沈された不審船の乗員の安否を心配する始末だった。
１回目の能登沖事件の時には、攻撃されない為、こちらから攻撃できず。護衛艦隊、航空隊総出の出撃に
も拘らず確保すらできなかった。
- 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 11:15:40 ID:Wl/oeYpb0]
- スレ違い。よそでやれ。
- 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 12:04:58 ID:3xe4KmDa0]
- 初歩的質問でスマソ。
トマホークでアイオワ級の戦艦を沈めることが出来ますか？
２１世紀にはあんな分厚い装甲してる軍艦ないわけでちょっと気になりました。
- 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 12:24:59 ID:C9OeytGF0]
- >>549
むしろ大和の目の役割したほうが効果的な希ガス
- 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 12:32:34 ID:+LS4CQMq0]
- 対大和用に造られた戦艦がアイオワだたかな
- 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 13:25:46 ID:j70mjNoF0]
- 大和・武蔵VSアイオワ級2隻
アイオワのレーダー連動射撃の猛打で袋叩き、圧勝で終わるだろうな。
- 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 13:28:20 ID:8ClULrA+0]
- アイオワの電探を買いかぶってはいけませぬ
- 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 13:39:25 ID:j70mjNoF0]
- ほう、じゃあ夜戦なら・・・
やっぱり・・・アイオワのレーダー射撃で圧勝
- 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 13:41:57 ID:C9OeytGF0]
- ECMは？
- 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 13:52:26 ID:j70mjNoF0]
- >>555
?どういう意味？
みらい・大和・武蔵VSアイオワ級2隻 ってこと？
- 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:06:55 ID:C9OeytGF0]
- >>556
当たり前じゃん！
ここが何のスレで、今なんの話してると思ってるんだよｗ
- 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 14:13:54 ID:SjsO599a0]
- アイオワの装甲って大和よろ分厚いんですか？おそるべしメリケン海軍
- 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:20:11 ID:C9OeytGF0]
- 大和VSアイオアといえば、星野のヤマタイカでもばっかんばっかん撃ち合いやってたな。
むこうは無限復元力持った卑怯大和だったがｗ
- 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 14:28:17 ID:j70mjNoF0]
- >>556
みらい・大和・武蔵VSアイオワ級2隻
大和武蔵の出番無く、みらいのアウトレンジの猛攻で、みらい圧勝。
ただしみらいは全弾打ち切ります。
みらいのレーダーがあっても大和との通信が十分にできず、ましてや修正射砲撃などできません。
>>558
大和の方が、装甲は厚い。
戦艦は自分の主砲砲撃に耐えれるように装甲を設計されています。つまり、大和の装甲は世界一厚い。
ただ勝負は口径や装甲だけでは決まりません、命中率や電子装備、ダメコン、戦争後半からは高速化に
伴い速力による戦術機動も重要になってきます。指揮官の積極果敢な攻撃性も、最も重要です。
そのほとんどで大和はアイオワに劣っています。
ソロモン攻防戦で連合艦隊は戦艦部隊を温存、ホテル化、米軍は新鋭戦艦までも投入する積極ぶり・・・
- 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:36:23 ID:eJRBPWpc0]
- お前らハムチュウ１位にする為に協力してくれ
ttp://www.pajamas.ne.jp/%7Einfo/prich/rank01/prich_rank.cgi
- 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:36:40 ID:C9OeytGF0]
- >>560
チッタゴンの時みたく大和に通信士設備＋通信士送り込めば？
- 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 14:38:30 ID:j70mjNoF0]
- 見的必殺を旨とする日本海軍も堕落してしまい、海軍で一番働いたのは駆逐艦の艦長でした。
捷一号作戦で世界最強の戦艦部隊を率いた栗田艦隊謎の反転も謎でも何でもありません、
司令官の及び腰、消極性の賜物。南雲しかり、
それに変わって米海軍は闘将ハルゼー、必殺３１ノットバーグ、冷徹な闘将スプルアンスを
始め攻撃的な指揮官に率いられ、その攻撃力を存分に発揮しました。
- 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:42:35 ID:74Pn5s770]
- みらいがもう一回タイムスリップしたら面白いんだが。江戸時代とかに。
- 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:42:53 ID:w3fA+n3O0]
- 大和、武蔵ってまあいえば、バブル期に計画された巨大箱物、関空みたいなもんだよ。
機能、性能は凄いが使い方がない。
- 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 14:43:26 ID:j70mjNoF0]
- >>562
高速機動する複数の敵部隊の方位・距離などを正確にすばやく砲手まで伝えれるとは思えません。
- 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:44:12 ID:w3fA+n3O0]
- >>564
石油採掘技術もない時代に出たら、それこそみらいは無用の長物。
燃料切れした時点で終わり。
- 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:46:17 ID:C9OeytGF0]
- 豊田のタイムスリップ大戦争では石油備蓄ごと日本丸々江戸時代やら元寇の時代にタイムスリップしたが、
みらい一隻じゃあなあ ('A`)
- 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 14:46:52 ID:74Pn5s770]
- >>567
漕げばいいじゃん。
- 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 15:11:38 ID:w3fA+n3O0]
- >>569
漕ぐには大きすぎ。
ただ、江戸時代は大型船を作ることを禁じていたからまあ浮いてるだけでもどうにかなるか？ｗ
- 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 15:13:20 ID:j70mjNoF0]
- 江戸時代には大和のほうがいいんじゃない
- 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 15:24:22 ID:x8jxZzAK0]
- いったん未来へタイムスリップして真空ゆらぎ炉でも積んで
宇宙が終わるまで稼動し続けるスーパーみらいになって戻ってくれば良いんだよ。
- 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 16:14:50 ID:PmH1dtvL0]
- 未来に行くくらいなら現代に戻ればええんちゃう…？
- 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 16:44:07 ID:zjXy+lQC0]
- それはそうだな
- 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 16:46:45 ID:w3fA+n3O0]
- あーあ、これで、角松が草津を刺した後に、梅津が浄化して帰るっていう話ができなくなった。
- 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 17:43:18 ID:KXpaVPjp0]
- 草津・・・
- 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 18:27:22 ID:74Pn5s770]
- お湯の中にも花が咲くよ
- 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 18:47:21 ID:w3fA+n3O0]
- すまん、サッカー見ながら書き子だったので頭が一度はおいでだった。
- 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 19:37:17 ID:8ClULrA+0]
- >>554
戦艦どうしの夜戦ですかい
日本海海戦ならともかく太平洋戦争ではもはやナンセンス、だと思う
- 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 21:01:18 ID:JGRkW/oC0]
- 実質戦闘力はアイオワ＞ビスマルク＞大和。
悲しいがこれが現実。
- 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 21:01:27 ID:/oHPG3j00]
- 艦載機を弾とすれば、航空母艦の射程距離は、艦載機の航続距離だから、戦艦の存在意義が・・・
- 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 21:11:40 ID:VS3RVlp80]
- >>566
まさか、各砲門ごとに照準しているなんて思ってないよな。
- 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 21:31:07 ID:wScIbeiF0]
- レイテ湾突入直前に西京丸に乗った樺山軍令部長がタイムスリップ。
米艦隊とがチンコ勝負だ。
- 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 21:40:58 ID:+bCup1Us0]
- >>581
投射量が全然戦艦のほうが桁外れに多いし。
地上を攻撃する場合は艦載機でちまちまやるより艦砲射撃のほうがよっぽどいい
- 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/12 22:00:28 ID:JGRkW/oC0]
- >>584
南太平洋戦域での対地攻撃の主要目的は飛行場を叩くこと。
それを戦艦でやるのは危険すぎるでしょ。
ジパングの大和の艦砲射撃は対揚陸陣地攻撃だったし、
柳も言ってたけど、反撃が無いと知っていたからこそできた。
- 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/12 22:16:40 ID:wScIbeiF0]
- ノルマンジーも？
- 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 00:03:14 ID:x8jxZzAK0]
- >>583
チンコ比べるのか？
- 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 01:05:00 ID:3pT30oH20]
- >>587
それは日本人には不利な勝負だな。
- 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 03:41:30 ID:OGol9Fzb0]
- オールグリーンであります！！
ttp://www.concorde.gr.jp/~hibiki/memo/0212yokosuka/yoko0064_RT8.jpg
- 590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 08:09:45 ID:Gtiadzsa0]
- チンコは長さじゃない。質だ
- 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 10:06:44 ID:Kp81HJHf0]
- そうだ、硬さなら負けん。
（白豚相手ならね）
- 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 11:08:49 ID:a2NSGcG30]
- バカヤロウ！相手にどれだけ惚れぬいてるかの気持ちだ！
- 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 15:42:56 ID:b2iXbnZv0]
- >>549
正規空母が１発で沈むかいじ世界だから
多分アイオワも１発で沈むと思われ。
- 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 16:31:27 ID:1Cma9NeI0]
- 爆弾魚雷に誘爆すれば一発で沈むよ
- 595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 17:59:38 ID:n7RprwhO0]
- 意外とニミッツの装甲は分厚いぞ
- 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 18:07:23 ID:f8jngFi60]
- 大和の艦砲射撃は対地攻撃しか意味ないのか・・・とほほ。大和ホテルだね。
- 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/13 18:09:28 ID:tpsmXdJu0]
- 対地攻撃のスペシャリストは戦略爆撃機。
- 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/13 18:14:19 ID:pSHl2v6P0]
- しっかし倉田は馬鹿だなと思ったのは俺だけではあるまい。
「長安丸」（？）や
「臨界量ギリギリの貴重なウラン」
の言葉を軽々しくも口に出して追いつめられる理由を作ってしまう。
口が軽いのが彼の欠点。
- 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 18:31:47 ID:1Cma9NeI0]
- まぁ軍人じゃないしね。ただの研究者だし。
- 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/13 21:27:02 ID:fMTin8kW0]
- 太平洋戦争時の駆逐艦とイージス艦の装甲って同レベルですか？
- 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/13 21:27:39 ID:dTyL8U2q0]
- 如月もライフル持ってる奴を撃つくらいしろ
まあでも倉田も死ぬなこりゃ
- 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/13 21:49:39 ID:1QoOLRvc0]
- 駆逐艦もイージス艦も船体は非装甲
- 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 22:09:09 ID:2/KjZJyr0]
- まあ、現在の戦闘、有視界での打ち合いなんてありえんからね。
不審船は別として。ｗ
戦艦同士の打ち合いは電子の視界から致命傷を与える武器で。
つうか、戦艦同士の戦いすらありえんし。
つうわけで、やられたら終わりなんで防御なんぞいらん。
攻撃こそ最大の防御。
- 604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 22:14:58 ID:n7RprwhO0]
- そもそも戦艦を持っている国がないしねぇ。
船体で耐えるより迎撃した方が良い。
- 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/13 22:22:40 ID:6kEro6Ke0]
- >>603
ということは海上保安庁の船こそ装甲が必要なのでは？
- 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/13 22:26:09 ID:2/KjZJyr0]
- >>605
いや、不要でしょ。
あれはゲリラ戦だから、それこそ白兵戦の覚悟とかのほうが必要と思う。
それと、海だけじゃなく空からの総合的な攻撃とか。
- 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 01:17:50 ID:fJ+sPD8K0]
- 装甲を施すと重くなる
思い船体を浮かすためには大きくするしかない
大きければ大きな動力が必要だし、高機動は望めない
そして建造にも維持にも金がかかる。
そんな装甲艦を作ったところでそれを破る武器を作るのは
武器を防ぐ装甲を作るより遥かに容易
つーわけで現代艦は当たっても耐える ではなく
とにかく当たらない に全力を注いでるわけです。
その１つに高機動も含まれますから船体に無用な装甲を施しません。
そこそこの装甲を施してるのはキーロフと米空母くらいだったと思った
上部構造物には断片防御程度の装甲はある
- 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 03:47:20 ID:O4kieZlMO]
- 戦艦同士のノーガードの撃ち合いは日露戦争がピークだったのか…
- 609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 06:27:32 ID:IQe39hd90]
- >>607
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
- 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 07:52:52 ID:bBpIo+Ih0]
- >>607
１次大戦でしょ
- 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 08:47:23 ID:TY0fx97l0]
- でもミズーリと大和の打ち合いみたかったなあ。
- 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 09:17:24 ID:zETmdrpC0]
- かいじが本で「もう最終回をどうするかは決めてる」みたいなこと言ってたが
どういう最終回になるんだろう・・・
- 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 11:28:36 ID:itRgwL6n0]
- スマン、激しく無知で、スレ違いなんだが一つ気になったので
教えて下さい・・・
ノドンやテポドンって、スクランプルした戦闘機の空対空ミサイルで
落とせませんか？
- 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 11:35:32 ID:48rfJdIj0]
- >>613
普通に考えてみたらわかるだろ。
- 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 11:50:18 ID:fht+aVCi0]
- >>613
戦闘機は無理。東京に落ちたら巨人とヤクルトの選手がキャッチするか打ち返すことになっている
巨人が強引に選手を集めるのは国防のためである。
- 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 12:23:41 ID:QS9EH96i0]
- >>612
２１世紀に帰還したみらいの面々が叫ぶ
「ジパングはこれから始まるんだ」
これに決まってる
- 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 12:25:54 ID:AyoStYBU0]
- みらいは最後に沈没。草加は狙撃されて植物人間になる。
- 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 13:36:25 ID:TmB8cVOG0]
- >>617
どこかで聞いたような・・・・・？
- 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 13:40:11 ID:hKZz0qOl0]
- 草加「俺はようやく作り始めたばかりだからな…この黄金の国ジパングをよ…」
未完
- 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 14:06:34 ID:Y+qpF6Zm0]
- >>613
ノドンのスピード知ってますか？
銃弾の速さの4倍。戦闘機？まったく無理、パトリオットPC３？無理。
MDだって米の戦略。日本から金と技術をふんだくれるだけ、ふんだくる気。
日米共同開発で世界最高と歌われたにに、米軍が1機も買わないF2と一緒。
- 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 14:08:38 ID:Y+qpF6Zm0]
- しかし今週号笑ったよ。
「世界で最初に日本は核を使う国になってはならない」「日本人はその重みに耐えられない」
だったら「世界で最初に核を使われる国」だったらいいのかよ？
- 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 14:50:35 ID:48rfJdIj0]
- あのな、スクランブルした戦闘機からノドンが打ち落とせるなら、隕石だって打ち落とせるだろ。
- 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 14:54:27 ID:+0vfWygE0]
- >>615
Σ（ﾟдﾟlll）ﾏｼﾞﾃﾞ?!
- 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 15:39:38 ID:djl5uCHX0]
- ふむ、君はＡＬ−１Ａの存在を知らない様だねｗ
- 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/14 16:40:55 ID:c0oN1rMy0]
- エリア88ではF-15で何のサポートもなしで落としてたけどなww
>>610
>>607がttp://ww1.m78.com/index.htmlの受け売りだってこと？どの記事かは知らんが。
- 626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 16:43:12 ID:4EPey4iW0]
- >>610は>>608へのレスだったのではなかろうか
- 627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 20:23:40 ID:yFWhltLd0]
- スクランブル発進じゃ間に合わん。空中待機だ。
- 628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 20:56:21 ID:TDfH4ONq0]
- >>626
>>625は>>607がどっかの受け売りというのを言いたいが為に>>610を利用しただけ
- 629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 20:56:53 ID:bBpIo+Ih0]
- >>627
そこで反射衛星砲ですよ
- 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 20:59:27 ID:TmB8cVOG0]
- >>629
SOLだ！SOLを使え！！！
- 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 21:03:02 ID:MyseLm1c0]
- SOLは反射衛星じゃないぞ
- 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/14 23:48:10 ID:QS9EH96i0]
- 剃る
- 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 01:27:08 ID:oWG/Vl6O0]
- >>620
発射直後の３０秒くらいだったら打ち落とせると思うよ。
それよりも基地を・・・
- 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 02:53:56 ID:PAtPW4RV0]
- >>625
あれは弾道ミサではなく巡航ミサでは？
- 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [05/03/15 03:24:29 ID:561y/TiP0]
- ＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ ／
＼マターリすることが大切だと思うんだ。 ／
／■＼ ／■＼ ／■＼ .／■＼
（・∀・ ）（´∀｀ ）（ ゜∀°）（ ´∀｀）
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- 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 05:24:26 ID:JINHy6VX0]
- ジパング予測
核はどこで使うか？
将来を考えると、日本にとってもっとものぞましい立場、東洋のイギリスになって
アメリカの同盟国として、核保有国として存在し、ソ連と対峙して共産体制と過激に対立する構図になることであろう。
そしていずれはアメリカからトライデント型戦略原潜も購入し保有するわけである。
空母はどうでもいい。
となると、核をアメリカに使うわけにはいかない。イギリスについても同様。
この両国に対しては互角近くで戦って、それでいながら日本が先に折れて和平を結ぶのが得策。日本が勝っては国内が抑えられません。
三国同盟の破棄はなるべく早期がのぞましいが、なかなかそうもいくまい。
ソ連と対峙するのはまだ早い。中国に対して核を使うわけにもいかない。
しかし奇策はある。日本がドイツより先に負けてしまえばいいのである。
そして新政権によってドイツに宣戦布告して戦勝国になるのだ。
とすると、日本を敗戦にむすびつけるために核は使われるべきである。
それも日本海軍に対して。
呉に集結するマリアナ艦隊の真中で炸裂させるのでは？
どうせいずれ全滅する艦隊である。
せめて無駄死にではない、尊い人柱になってもらおう。
- 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 05:25:52 ID:JINHy6VX0]
- 呉に集結するマリアナ艦隊の真中で炸裂させるのでは？
どうせいずれ全滅する艦隊である。
せめて無駄死にではない、尊い人柱になってもらおう。
日本海軍はほぼ全滅・自滅し、継戦能力を失い、
しかし核保有の能力は実証する。
そしてクーデターを決行。
核兵器事故の責任をとらせて東条内閣を崩壊させて、新政権が停戦を提案する。
核保有国の自発的降伏なのだから、降伏条件は大幅に緩和できるはずである。
取引材料は降伏の受諾。国体の護持。
ドイツへの宣戦布告。朝鮮半島と満州国の放棄。
同時にフィリピン、インド、インドネシア、インドシナの独立の承認要求（宣伝のみ。あとから取り下げ）。
中国への不干渉。満州のアメリカとの共同開発の持ちかけ。核兵器の放棄。
中国での国民投票の実施による民主政府の確立。
ってどうよ
- 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 07:41:59 ID:9HtwjjAq0]
- 東京に決まってるだろ。皇居がエエね。
- 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 07:45:42 ID:IAdlDWQP0]
- >>637 ﾂﾏﾝﾈ
- 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 15:30:03 ID:khiNuWIT0]
- >>636>>637
つまんねー、寝言と一緒
- 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 15:32:00 ID:Qc2PaUw80]
- こういうの長文で書いて得意になってる香具師って
自分じゃみんなが感心してくれるとでも思ってるのかなｗ
- 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 18:13:23 ID:khiNuWIT0]
- 今週つまんなかったせいか、スレ伸びないなー
- 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/15 19:02:25 ID:Cq2Z/7KA0]
- そういえば中国東北部の大油田ってどうなったの？
- 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/15 19:59:28 ID:InF6Caqm0]
- >>621
専守防衛を貫くために部下を死に追いやった人だし
同族が死ぬのはあんまり気にならないんじゃない。
- 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 00:40:39 ID:GJI9Op410]
- >>638
浅倉大佐ﾊｹｰﾝ
- 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 11:19:03 ID:391gcR8S0]
- まさか夢オチって事はないだろうな
- 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 11:39:28 ID:LJ11xy8T0]
- みんなゲームのキャラでした
- 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 11:40:11 ID:1vqsr3DM0]
- 主人公がエミネム
- 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 15:52:03 ID:vjwV6lwp0]
- >>643
アレは、アメリカが早期講和に応じるようにする布石だったからアレで終わり
なんじゃないの？
- 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/16 17:46:27 ID:8aJ7jYGC0]
- もう、油田の話は石原が毛にバーターで言ってるよ。
またスイスあたりの諜報部員に話が飛んで、「中国で大油田発見」
とかってヨーロッパの新聞に出るさ。
早期講和の複線として今後も活躍します
- 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 18:28:32 ID:1SVbP/Xr0]
- 今週号って休載でしたっけ？
- 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/16 18:46:41 ID:Gz0obGeS0]
- >>610
第一次世界大戦だとスケールが違うなー、戦艦同士のノーガードの殴り合い
＞つまりド級艦同士の対比では英３７対独２１となる。
ttp://ww1.m78.com/honbun/jutland.html
- 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/16 21:49:49 ID:1iUiaYFAO]
- バトロワみたく…落ちるまでに3週ぐらい使ったりしてな…
- 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 00:19:11 ID:chJqV+vY0]
- 実は原爆じゃなくて原子力発電所を作ろうとしていた
- 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 01:05:59 ID:gd4j+Uc40]
- 軍事用の原子炉でもいいよな。
何も死ぬことはなかったのに。
- 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 07:11:20 ID:l+jV0PzL0]
- おいおい、せっかくの高濃度ウランだぞ。
- 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/17 17:33:59 ID:ASKtpqil0]
- 韓国 竹島に航空自衛隊機接近に対し威嚇 「接近したら撃墜」
【ソウル１７日共同】韓国国防省は１７日、
日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）に
日本の航空自衛隊のＲＦ４Ｃ偵察機１機が １６日昼に急速に接近。韓国側の警告無線を受け、
ＲＦ４は防空識別圏には入らず引き返したことを明らかにした。
韓国国防省は会見を開き、「日本軍用機の挑発行為には、攻撃を持って断固として答える、
接近すれば撃墜する」とコメントを発表した。
今週、島根県が「竹島の日」を制定した事に韓国国内は反日ムード一色となり、島根県と
提携姉妹都市となっていた韓国の都市が、一方的に友好断絶を宣言するなど事態は深刻だ。
- 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 19:03:44 ID:DKyVHRPL0]
- 艦長批判派が多いので擁護してみる
日本が原爆を使うのが重すぎると言ったのは
この原爆を使ったことが大和民族という
固有の民族の負担になると考えたからではなかろうか
現時点で核兵器は世界を吹っ飛ばす兵器と言われているが
それを最初に使ったと言うことは今後の歴史の面で
日本人がかなりの批判を食らう恐れがある
しかもそれが途方もない後世へと
ちなみにアメリカは実際の内容、形はどうであれ一応
多民族国家として形成しており民族としてはいろいろ散らばっている
（ほとんどが白人で白人の侵略でできた国だが）
だから後世でも国がなくなれば批判は分散する
一応言っとくけど、俺はアメリカのことを擁護する気は全然ないし
艦長ももしエノラゲイが上空を飛んでいたら撃ち落とすと思うんだが
あんまり批判が多かったもんだから
俺は天邪鬼だから擁護してみた
逃げたらスマソ
- 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 19:47:24 ID:3KYUgFLg0]
- ぶっちゃけ国家・民族単位の精神的負担なんざ教育のやりようでいくらでも…
- 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 20:48:02 ID:z3WsS/NX0]
- 確かに教育でなんとでもなると思うよ。
でも戦後のやり方（戦後直前に産まれた世代をどう育てたか）を見ていると、
肝心の戦中の人達にそのスキルは乏しいように思える。
敗戦国だからとも考えたけど、同じように戦争で負けた他の国との差を考えると特に。
俺は予定調和のようにすんなり事が進むよりジャマが入る方が
物語りとして面白いと思っているから艦長市ねとは思わないんだが、
こんな意見の俺もきましたよということで。
- 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 21:28:27 ID:YF0+6BVd0]
- >>658
漏れもちょっと擁護してみたい気持ちはあるなあ。
多少有利に講和が成立したとしても、地力や戦後の影響力でアメリカを圧倒的に
凌駕できる訳じゃないんだから、核を最初に使った国という精神的負担を
半永久的な糾弾や報復の恐怖といった外圧を撥ね退けるまでに克服することは不可能だと思うよ。
今のアメリカだから（あくまで国として）そういうものを蹴散らしてのうのうとしていられるってところはあるだろう。
だいたい、梅津だって草加の原爆は絶対止めて、アメリカの原爆を日本が受けるのは当然とは
思ってないんじゃないのかな。
- 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 21:29:08 ID:9cGh2oFy0]
- 草加がものすごぉーく困っている顔を見てみたい。
「みらい」に救出された当初と歴史書で戦争の今後を知ったあとに
流したような涙をもう一度見てみたい。
悔しがったり、怒ったりする顔を見てみたい。
何考えてるんだかわからないような顔の草加の顔はもう見飽きた。
- 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/17 21:37:52 ID:9HSA8Grv0]
- 奈良に「日下」と書いて「くさか」と呼ぶ地名がある。
もともと、ここには「日下」という小国の一部であって、「ひのもと（国）のくさか」と呼ばれていた。
「飛鳥」が「あすか」と呼ばれるのは「とぶとりのあすか」という枕詞つきの名詞で、枕詞が名詞本体におきかわって変化したものだ。
つまり｢飛鳥｣は「あすか」ではなくて「とぶとり」である。
「日下」は逆で、もともと「ひのもと」だったのが「くさか」になった。
「ひのもと」の一族が埼玉（武蔵）に流れてきてつけた地名が「草加」である。
つまり「草加（そうか）」は「ひのもと」でもある。
そして日本という国名は、「やまと」から新しくなったもので「ひのもと」が元の読み方で、つまり「やまと」国が、隣の小国「ひのもと」国の称号を拝借したのである。
「やまと」は「倭」の字を中国からあてられて、この字はひどい意味なので、国名を新しくしたわけ。
ひのもと→日下→日本→にっぽん
やまと→大和→倭国→×
ひのもと→日下→ひのもとのくさか→日下（くさか）→草加→そうか
草加の名前は、日本全体を暗に表している名前なのである。
- 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 22:28:28 ID:40kB+bXk0]
- だから原爆落として、戦後は日本がアメリカにとってかわるのよ。
日本が世界を牛耳るのよ。安保条約締結してアメリカ占領するのよ。
いい気味だ。想像しただけで思わず射精。
- 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/17 23:44:19 ID:M7yWhjFo0]
- >>663
順番が逆の気がするがｗ
もともとシナに倭国と総称され（当時の日本の1人称代名詞が”WA"だったとの説アリ）
それとは別に邪馬台（ヤマト）という一地方政権が存在。
この邪馬台もシナの当て字であって、本来どのように筆記したのか、
そもそも筆記可能な文字があったのか一切不明。
ヤマトが諸部族を統合した後、漢籍から採って倭にやまとという音を当てた。
しかし後に侮蔑的な意味である事から大和と改称。
順番的には
倭（シナによる総称）
↓
ヤマト（政権名）→ 倭（漢籍より当て字）→大和（改称）
それとヒノモトをヤマトとは別の地方政権名としているが、その説は知らないので
ソースおながいします。
- 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 00:34:59 ID:Og1aZxn+0]
- ニューヨークとか米本土のどっかの都市を消滅させた直後にポツダム宣言受諾。
負けるにしてもアメにも自分らが何やったかわからせるように。
停戦してくんなくなるかもしれんけど。
- 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 00:39:34 ID:c6j7/tRJ0]
- >666
ポツダム宣言が何時出された物か調べてから言え
- 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 03:31:12 ID:yGqWLEBi0]
- >>666
かえって戦後政策が厳しくなることは必死
天皇処刑とか
- 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 04:29:32 ID:zXWK2dk2O]
- ラパウル？何処よ
- 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/18 10:33:32 ID:3GNnBkRU0]
- >>658 >>661 艦長擁護派
＞核を最初に使った国という精神的負担を
半永久的な糾弾や報復の恐怖といった外圧を撥ね退けるまでに克服することは不可能だと思うよ。
平和ボケも極まれりですな。今お前が安全圏にいるから言える言葉だ。
戦争してんだぞ。お前らの言ってる事は結局被害者になりたいって事だよ。
核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね。
殺すか、殺されるか？どっちですか？と聞かれて。
理想の平和教うんちくをたれながら、「殺してください」って言ってるの。お前だけならいいけど
日本国全員をそのリスクにさらす事はできない。
- 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/18 16:50:14 ID:eAHZoi0Q0]
- >>670
お!鋭いね!
- 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 20:39:35 ID:zQIrfnh30]
- ＞ 核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね
既に・・・
- 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 21:07:21 ID:M0HF4LXP0]
- >>670
現在の日本という国家は核兵器に対してどういうスタンスなのかちゃんと
理解しているの？国家公務員で職務放棄していなければ必然的に角松や
梅津の行動をとるけどね。草加が原爆製造を企てたのは彼らに大きな
責任があるからね。
- 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 22:11:42 ID:09dSBYF/0]
- >>670
被害者になるか加害者になるかの二者択一が許されているのならごもっとな意見だと思うんだけど、
先に加害者になって相手に正当性だけを与えた上で被害者になったら目も当てられん。
梅津は日本が先に原爆を使用した場合、アメリカの報復はあるという考えな訳でしょ。
漏れは菊池が草加の原爆を以て、広島長崎の名が悲劇の歴史から消えるかもしれないと考えた
根拠がはっきりしないから、日本だけが原爆を持つことすら許されないという意見には
納得できないけど、原爆一発で相手の反撃を回避しうるという発想は危険だと思う。
核がこの世に生まれた以上、どこかで使用されるという草加の予想は当たっているとして、
そういう風には考えられない甘ちゃんたちというのが梅津や角松の立場じゃないのかな。
だからストーリー的に、日本の原爆投下は阻止、日本への原爆投下の阻止もこれから考えざるを得ない状況になっていく
ように思えるんだが。
菊池は原爆一発でアメリカの優位は揺るがないし、針の穴を通しそこなったら日本は消滅すると
考察していたはずなんだが、原爆をどう使うつもりでいてるのかな。
- 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 23:45:35 ID:8QMmWSU60]
- 俺がみらいの乗員の自衛官なら、さっさと退艦して内地で商売するよ。
どうせ日本負けるし。
オナニーするのも億劫で窮屈な軍隊生活（しかもノーギャラ）より、
地に足つけた嫁と子供と愛犬のある暮らしのほうがいい。
梅津とか角松の独りよがりな歴史英雄ゴッコには、ついていけん。
- 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 23:48:07 ID:+/Aky2jB0]
- タイムリーなネタだが西武の先代さんは空襲中も地下室に電話線引いて東京から
軽井沢とかの土地買い占めていたらしいしなぁ
知識があるから町工場からでも余裕でホンダソニーになれそうだし
- 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/18 23:57:53 ID:kJzAwuVv0]
- 原爆は落とすか落とされるかしかないっていうのはそれこそ
降って湧いた天罰みたいに教えられた変な教育に毒されてるんじゃないの？
インパクト強すぎて思考停止というか。
とりあえずダレス工作くらいは知っとこうよって感じ。
核がどこかで使用されるっていっても、実験でバンバン使用されてるしね。
核さえ持ってりゃアメリカの意向を気にしなくて済むわけじゃないのは
某国を見てりゃわかるし。
- 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 00:23:38 ID:lJE+cC2Z0]
- >>675
>（しかもノーギャラ）
それはない
- 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 00:36:47 ID:VlUFoGRd0]
- >>678
そういえば佐竹一尉が貰える筈の飛行手当（？）を勘定してたね。確か800万くらいだっけ。
でも正直、この状況でそんなの数えたってしょうがないだろ……とは思った。
まぁ実際、あれは死亡フラグの立つイベントだったわけだけど。
- 680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 00:53:32 ID:v3Gw6TQO0]
- あの時代に慣れ、戦闘に麻痺していく自分を恐れ正常な判断力を維持するためしているんだろうって言ってるね
21世紀の自衛官であるということを給料を計算することで強く認識しようとしていたんだろう
- 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 01:17:12 ID:KZhiVnz60]
- >>678
どこから湧いてくるの？
- 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 03:03:20 ID:lJE+cC2Z0]
- >>681
日本海軍の所属になったんだろうが
- 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/19 03:41:28 ID:+t24dD6U0]
- ここにこんなのあった。
ttp://ikomanet.hp.infoseek.co.jp/Teihai/ikoma3hou/nigihaya.html
「ひのもと」は単なる枕詞みたいだし、物部系の名前らしいな。
現代の物部宗家は80代目ぐらいで東北にいる。
だから、草加少佐も東北出身か？
海軍将校なのに泳げないというおかしな設定は土着の豪族の末裔だからか（ｗ
だったら角松は門松で、新年（新しい世界）の門出を祝うおめでたい添え物という意味で、１月15日に焼き払われるわけだ ﾋﾃﾞｪ
- 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 07:05:13 ID:9qOaTpwQ0]
- >>681
カラープリンタで
- 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 10:56:19 ID:5Zc5NQ0+0]
- >>684
トナーは補給できない
- 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 17:34:32 ID:lJE+cC2Z0]
- >>683
泳げないのではなく苦手だったのではないか
海軍ものはガッコのプールでひたすら泳がされる。泳がない（げない）ものは
ばかながいさおで陸上から頭をつんつんされる
- 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/19 17:45:09 ID:ujQE+Lj70]
- ダンピールの時、最低でも５０発同時にとか言ってた割りには
防いだ爆弾少なくね？
- 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 18:33:17 ID:bgff0xmd0]
- >>687
投弾される前に、ばかすか撃ち落としていたじゃないか。
- 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 22:01:40 ID:pJcslA/m0]
- >>688
爆撃機18機、戦闘機1機しか描かれてないけど
結局、何機落としたんだろ？
- 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/19 22:40:32 ID:23AILRT50]
- >689
戦闘機は二機だろう。
零戦が落とした分。
- 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/20 05:06:52 ID:yHsomwL70]
- >>688
佐竹が最初の爆弾を必ず破壊しろとか言った後に敵機撃ち落とした描写あったっけ？
- 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 08:04:27 ID:Q9AkyRVd0]
- 今週休みなのにモーニング買っちまったじゃねーかｙｏ（ ﾟДﾟ）
- 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/20 08:24:29 ID:N3jzDcO/0]
- 菊池は九州で中央にさからって反乱した豪族
- 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 10:08:46 ID:VSZ9vSs00]
- >>693
次には北から熱雷がタイムスリップしてきて、大いなるマツリがｗ
- 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 15:55:37 ID:IZIGFuUV0]
- キエロ アセル エル アモール コンティーゴ
って言ったの何巻？？
- 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 16:33:13 ID:zFyh1x8J0]
- >>695
一巻の一話。
- 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 20:57:44 ID:MWclNCv30]
- >>695
自分は妻子持ちでありながらそんな事言ってたくせに、乗員が女の話すると怒るんだよな。
- 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 21:06:03 ID:TO5+eRf60]
- >>698
某国のイージスみたいに、夫婦仲が悪かったりして。
3羽鳥の中で、確か菊池だけ独身なんだっけ？
- 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 21:23:29 ID:EC507zxe0]
- 終戦のローレライの最終章は読んでてスゴク恥ずかしくて。ああ恥ずかしくて。
珍艦の最終話も読んでるこっちが恥ずかしくなった。
たぶんジパングのラストも醜態だろう。
- 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/20 23:50:36 ID:zFyh1x8J0]
- >>698
菊池については不明だよ。
×イチか子どもいないかどっちかもしれん。
- 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [05/03/21 00:15:52 ID:xwdbh2HN0]
- 「反日自衛官」勢力の梅津に続き、角松もアボーンされると、親帝国海軍路線の菊池少佐率いるみらいで純「架空戦記」もの路線になれるのに・・・
- 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/21 00:25:08 ID:2UzaEA090]
- ジパング最終回。草加原爆の核エネルギーで、ついに巨大化した角松。
唸る専守防衛ｷｴﾛｱｾﾙｴﾙｱﾓｰﾙｺﾝﾃｨｰｺﾞ ↓
wibo.m78.com/clip/img/37566.jpg
- 703 名前：658 mailto:sage [05/03/21 01:38:02 ID:nqjLdxF30]
- 核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね。
>核を最初に使われてもいいなんていってません
自分はアメリカに核を落とされてよかったなんてこれぽっちも思ってないし
書いてもいませんから
殺すか、殺されるか？どっちですか？と聞かれて。
>自分はただ核を使うなと言っただけです
今の日本でも今すぐ早急に核兵器を作るべきだと思っているし
自分は相手が核を撃ってきたときの報復or国として絶体絶命の状況以外では
核を使うべきでないと言っているのです
理想の平和教うんちくをたれながら、「殺してください」って言ってるの。お前だけならいいけど
日本国全員をそのリスクにさらす事はできない。
>だからそんなこと言ってないって
自分の文の何処に「殺してください」なんて書いてあるの
少なくとも自分はアメリカを支持しないと言っているし
君がかってに熱くなっているだけでしょう
- 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/21 01:39:59 ID:IJ312UYX0]
- 俺が乗組員なら、トラックで艦を降りて道で手を振ってた女の子達と
仲良く農作業して暮らすけどな。みんなよく頑張るもんだ。
- 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [05/03/21 02:07:41 ID:WNuq4cZi0]
- おれならうちのじーちゃんばーちゃんちでのうのうと暮らし
戦後は焼け野原で物売り倒して大もうけします。
- 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/21(月) 05:40:54 ID:XnOkvFTC0]
- 梅津の発言ももっともなんだけどな。
大戦時にアジア進出した事実に対し、今の中韓は、ことあるごとに鬼の首を
とったように日本を批判してるけど、それに対し、日本は、他の欧米諸国の
ような毅然とした態度をとれないじゃん。
他所の国に原爆なんか落としたら、それこそどんな言いがかりをつけられるか。
- 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 06:15:21 ID:5R8FGTe30]
- >>704-705
つまり自衛隊としてのアイデンティティを捨て、時代に同化して生きていきたいと。
- 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 06:32:02 ID:i7E4Asig0]
- 勿体ないねぇ。
- 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 08:58:38 ID:0CFwXXit0]
- そういえば、うちの爺はサイゴンにいるはずだから
俺も艦を降りて会いに行く。
- 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 14:00:05 ID:ALr1hpcD0]
- 外地はともかく、徴用がすすむ内地じゃ若い男ってだけで怪しまれたそうな。
中野学校の国内実習では普通の人にまでばれて通報されかけたりして
そのへんが苦労の種だったとか。
- 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/21(月) 15:33:57 ID:dvyaYJE90]
-
俺いつもアニメのジパング見てて思うんだけどさ
何で効果音が糞みたいな音で使い回しされてるの?
なんだよあの合成繊維が擦れるような音は、、
憲兵がホルスターから拳銃を取るときからおかしいと思った。
戦闘音も当時の音源使用しろよ！！
爆音、雷撃音、飛行音、砲撃の音。すべて実際には無い電子音かよ！！！
全くリアリティーにかけるアニメだな。現代の糞アニメの象徴みたいなものじゃねえか。
人間の動きももはや糞。
- 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 18:05:49 ID:+whKZGXC0]
- 実写ドラマですら実在の音源使っているのなんて少ないですよ
- 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 20:56:12 ID:c/5V0rKk0]
- 効果音は「記号」だから。
そのままの音源使ったらかえってしょぼいよ。
- 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 21:11:18 ID:DS0Cs9oK0]
- 第一実際の音源ってどこにそんな良い音源が残されているんだ？
当時の録音技術って言えばアナタ…ドーナツレコード？
- 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/21(月) 21:20:10 ID:TQ0gvDI60]
- アニメで梅津と菊池が言ってた
うちいーかたあーはじめー
って軍艦はああいう抑揚なの？
- 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/21(月) 23:33:02 ID:Vbd+iaJk0]
- >>714
ロッパの形態模写
- 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 00:18:49 ID:xvhJAZ0U0]
- もうオチが完全に読めたよ。
つまらん漫画だったな。
- 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 00:37:08 ID:nulFEpjj0]
- >>707
自衛隊としてのアイデンティティって何？
- 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 03:42:00 ID:5Rxa6M5Q0]
- アニメ19話（満州の石油の話）…
「日本の根底云々〜」
太陽の黙示録のM資源かいな。
- 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 03:44:05 ID:nBtScmVQ0]
- 今更だけど、
方位○―○―○ ってどういう意味？
- 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 06:46:56 ID:lqhMezHc0]
- 0-9-0 → 90度
1-2-0 → 120度
- 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 07:45:07 ID:/98f57LZ0]
- >>721
横からごめん。
その場合、真北を0度にするの？
それとも艦の現時点での進行方向を0度にするの？
- 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 08:49:29 ID:Sd0PBVAh0]
- >>722
ああ、それは俺も気になってた・・・
MSCFSだと、必ず離陸方位が0-0-0なんだよな。
でも、移動する空母の進行方向を基点にしても意味ないし、
移動にあわせてコロコロ方位基準変わったらますます意味無くないけ？
- 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 09:32:23 ID:eV/r6es30]
- みらいがダメージを受けた時点で多少萎えた。
- 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 12:25:35 ID:nBtScmVQ0]
- >>721
ｻﾝｸｽ
- 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/22(火) 14:25:54 ID:ovYMfdxN0]
- >>703
>自分は相手が核を撃ってきたときの報復or国として絶体絶命の状況以外では
核を使うべきでないと言っているのです
だから、あの当時の日本はもう絶体絶命なんですって。
核の先制使用禁止は感情論として解るが、自分が当時の広島に住んでいたとしても
同じ事が言えるかな？
- 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 21:53:40 ID:CZKp5ZhL0]
- 広島の被爆体験者はあんがい原爆を特殊なものとは考えていなくて
その後平和運動家どもがはいってきてあれこれいいだしてから
その気になったものなんだと
- 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 22:52:07 ID:PrEBHF+Z0]
- 右xxx度、左xxx度、面舵xxx度、取舵xxx度：相対方位
方位xxx度、進路xxx度：真方位
- 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 22:54:16 ID:PrEBHF+Z0]
- おっと・・・
面舵、取舵は消し忘れ
- 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 22:58:40 ID:9WsyMm3/0]
- ・・・完璧にイメージだけで語ってる・・・
少なくとも開戦から終戦まで
国内外でどういう動きがあったかについて
１冊くらいはその関連の本嫁 >726
- 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/22(火) 23:05:51 ID:CZKp5ZhL0]
- >>722
北極海海戦のときは混乱したことであろうやまと＋シーバット兄弟
- 732 名前：龍驤改 mailto:sage [2005/03/23(水) 02:54:41 ID:VVJDtCIuO]
- まだジパングでは
「生きて帰れこれは命令だ」って台詞はないよな…
死亡フラグを成立させてしまう危険な台詞だが…熱い
最新刊とサントラはまもなく出航ですね
- 733 名前：722 mailto:sage [2005/03/23(水) 07:32:29 ID:RnEDGUOk0]
- >>728
ありがとう。
右/左の区別がある相対方位は180度以下の値しかとらないってことですね。
- 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 09:02:00 ID:mZwTBALI0]
- >>726
> 核の先制使用禁止は感情論として解るが、自分が当時の広島に住んでいたとしても
> 同じ事が言えるかな？
むしろ核の先制攻撃したら報復は東京に来るだろうから、
当時のピロシマ市民としては願ったりかなったりだったりしてｗ
- 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/23(水) 11:53:32 ID:5lXvuaKS0]
- >>730
・・・完璧に現代日本の感覚で語ってる、当時に生きていた人を感じられないのか・・・
日本と世界の近代史、原爆関連の本、広島関連本、太平洋戦史、数十冊は読めよ。
>>734
東京を核攻撃・・・素人の意見ありがとう。
- 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 12:30:08 ID:mZwTBALI0]
- >>735
ほほう？ 先制核攻撃に対する報復として東京は狙いません・・・という理由の
クロートさんのご高説でも伺いましょうかｗ
- 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 12:32:32 ID:mZwTBALI0]
- あ、ちなみにジパング世界では東京大空襲起こってませんから、
焼け野原に核攻撃しても云々はNGねｗ
- 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/23(水) 12:43:43 ID:5lXvuaKS0]
- >>736
理由は2つ。
大戦を終結させるには日本政府もしくは軍最高司令部と交渉して、無条件降伏を飲んでもらわないと
米としては困るだろ。交渉するチャンネルが核攻撃で無くなれば、広大な太平洋で日本軍が徹底抗戦
してるんだから無限地獄だろ。日本軍だって大本営からの停戦命令、武装解除命令が無ければいくら
だって戦い続ける。
もう一つは、天皇。マッカーサーも本国に書簡を送ったが、天皇を戦争犯罪人として処刑すれば、日本
完全占領にはあと100万の将兵が必要だといったとおり、当時の日本人の精神的象徴を核攻撃で殺せば
戦争終結は泥沼に陥ると米軍は考えてる。
- 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 13:18:33 ID:K3rIkwT80]
- 米軍の一部では東京湾に落とせと言う案もあったが
東京そのものに落とせと言う発言は確かに聞いたことがないな。
- 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 13:28:34 ID:pqciNIrA0]
- >>735
横槍スマンが、専門家とはちゃうねんから数十冊も読めないかと。
それはただの専門家かマニアでは。
>>738
大本営が消滅しても各地には司令部は残ってるわけで。
そのうちのどれかに指揮権は移行するんちゃうかな。
そして天皇の件やけど、きっと東京が核攻撃されて皇居と天皇家が吹っ飛んだとしても、
そのことは内密にされるでしょうな。
今の情報が溢れる社会とは違うし、情報規制の激しそうな天皇家のこと、きっとバレないでしょう。
もしバレた場合、戦争は泥沼に陥るかも知らんが、脱力感と無力感の方が大きい気もする。
京都を首都に戻せるから、国家としての切腹もアリやなぁｗ
- 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 13:31:16 ID:Tje6ba9i0]
- 同じ様な気候、地形という条件で、２種類の核をどちらが有効か試したかったから、
似たような港町に落としたんだよね、
他に神戸や横浜も候補に上がっていたらしい。
東京は地形的に会わないので落とす必要が無かった。
- 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 14:26:10 ID:mZwTBALI0]
- >>738
そもそも日本が米に先立ち核を保有し、先制核攻撃していたら・・・
というありえない前提で話が進んでいるわけだがｗ
そういう事態になっても交渉に持ち込もうとするかね？
むしろ第二波第三波攻撃を受ける前に脇目もふらず殲滅という選択肢を取ると思うが？
- 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/23(水) 14:44:04 ID:5lXvuaKS0]
- >>742
>ありえない前提で話が進んでいるわけだがｗ
だから、それならタイムスリップって最初の段階でもう話にもならんだろが。
>脇目もふらず殲滅という選択肢を取ると思うが？
ケースは逆だが日本の場合はどうだった？
広島・長崎の核攻撃で脇目もふらず、アメリカ殲滅を叫んだのは陸軍だけで、
もはや勝負にならんと首脳部や海軍は戦意喪失だったろ。
- 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/23(水) 14:59:01 ID:b+hKdALb0]
- >７4３
タイムスリップという一つの大嘘は許容するのがこの手の話を読むときの決まり。
日本にはアメリカを殲滅する能力が無かったが、アメリカには日本を殲滅する能力
が有る。よってアメリカが日本を殲滅する選択肢を採る可能性は有る。
- 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/23(水) 15:33:52 ID:KNCdx+F80]
- >743
勝負にならんと投げた理由はソ連参戦で仲介を依頼していた講和交渉が
完全にぽしゃったからですが何か？
- 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 16:05:24 ID:mZwTBALI0]
- >>743
そうじゃないってｗ
歴史上ありえなかったイベントの玉突き状態の果てを語るのに
既存の歴史書から外挿してうんぬん・・・って議論をやってるワシらに対する自嘲だよｗ
- 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 21:36:45 ID:o+DUT8nw0]
- たかが50ｵﾔｼﾞの空想科学漫画に何ムキになってんだ。
真っ赤な顔して。
- 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/23(水) 22:47:13 ID:2MVrMVRO0]
- (ﾟ∀ﾟ)ｴｽﾊﾟｰﾊｹｰﾝ!
- 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 00:30:22 ID:g7sJTb560]
- あのインド人が乗っとるスピットファイアってモーニングじゃどーなったの？
みらいに落とされたのか？
- 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 01:18:38 ID:SjLm5jcQ0]
- 何百発核をもったところで、日本が世界を制覇できるわけではない。
どっちにしろ核がどんなものか知っていて、冷戦不可避なら
連合国に対して使うわけがない。
中国がのちのち怖いから中国にも使えない。
それでも保有を宣言だけしても、信用もされないから使うしかない。
としたら、話の流れからいって、草加の核を使うのは日本国内しかありえないのでは?
もちろん都市には使えっこないから・・
- 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 04:05:58 ID:Mpn/Z4Ge0]
- また核の話かよ。一発だけでは使えないでFAだろ。
無理を承知で効果的に使おうとすればワシントンかロスアラモスに
落とすしかないが運搬手段は？
>>749
撃墜されていたはず。
- 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 04:55:10 ID:OaPbwXqK0]
- >>749
結局、インド人はナッパでしたｗ
- 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ぬるぽ [2005/03/24(木) 05:06:55 ID:3mdfiNN+0]
- タチバナ「戦争って何だろう」
- 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 08:25:58 ID:21//r6N90]
- 戦争は政治だよ
- 755 名前：749 mailto:sage [2005/03/24(木) 10:26:37 ID:Nysx00rR0]
- >>752
いくらなんでもそれとは似つかんような・・・
にしてもナッパとか懐かしいな
- 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 11:05:50 ID:OaPbwXqK0]
- >>755
心の目で見るんだ！
恐怖の破壊王として破壊の限りを尽くした後、遅れてきた主人公に瞬殺されるその姿をｗ
- 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 11:22:18 ID:M7pNcyGC0]
- 如月まったく仕事できないな。裏で細かいことするのはうまくいっても結局
角松は撃たれ梅津はアボンだもんな。漏れ腹立ってきたよ
- 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 12:18:50 ID:FXw0BYwA0]
- いやスッキリしましたが、何か
- 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 12:23:06 ID:FXw0BYwA0]
- おい嘘だろ。
対馬は朝鮮領土。韓国、対馬の領有を宣言
23日、釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、
１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命じられ、朝鮮領土を
見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮
八道総図」を１６日に公開した。この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と
独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記さ
れている、と発表。韓国政府もその論拠を支持し、近く「対馬の日」を
制定すると発表し正式に領有を宣言した。
- 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 12:32:58 ID:TjXWnNAX0]
- >>736
情報統制すれば、なんでも隠せると勘違いしてないか？
なんでも隠せるんだったら、ドイツが敗戦したことすら隠せるはずだろう？
- 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 12:59:47 ID:Jp22yeAA0]
- 漫画ジパングの世界は「いろいろやってみましたが、結局早期講和には失敗する」という路線だと思うが。
- 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 13:31:20 ID:t/ddsinR0]
- >>757
みらいの法則
如月が仲間に付くと撃たれる
- 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 15:54:42 ID:UU8ujEdZ0]
- なんか・・・やる気満々の草加にワロタ
- 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 16:52:56 ID:CKXv3Ze20]
- 運べない原爆作ってどうすんだ？
海戦で使うのか？
- 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 17:25:47 ID:t/ddsinR0]
- 原爆戦艦を建造し敵艦隊のまっただ中で自爆
- 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 18:12:59 ID:RJslPdzy0]
- ナ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・ガ・チ・ル
- 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 18:24:44 ID:t/ddsinR0]
- イ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・丿・ド・ク
- 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 18:52:10 ID:71hDi6GM0]
- 草加の持論だと、米本土に落とせない核に意味ないような…。
将来核持つ国は、痛み知らないと駄目っつー論じゃなかったか？
- 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:11:07 ID:3mdfiNN+0]
- フハハハア！ドイツの科学力は世界イチイイイイイイイイイイイイイッッ！！！
とかいって復活キボン
- 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:15:16 ID:z0bwgUK00]
- 草加はどうやらマリアナ決戦で使う気のようだな。
- 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/24(木) 19:25:15 ID:CKXv3Ze20]
- 滝って草加の原爆知ってるんだっけ？
滝はこの戦争で日本がどうなると予想してるんだろう。
アメリカに勝つつもりか？
- 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:32:20 ID:g7fw8Hiq0]
- まあ当時の軍人で負けるつもりのやつはいないだろう
- 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:36:58 ID:Gr43I+Uk0]
- そ、そうかな
万が一でも講和に持ち込めれば万々歳って感じじゃなかったのかな
- 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:43:26 ID:LouhSOQl0]
- 原爆は最後まで取っておいてみらいに使う。
- 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:50:11 ID:ScWW50xh0]
- ジパングは200巻の大作になる予定。
- 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 19:58:07 ID:GyBVwqbD0]
- >>772
じいちゃんが当時海軍の士官だったけど、
誰も公では口にはしないだけで、こりゃー負けるなと思ってたらしい。
支給される軍服の布質にも、えらいバラ付きがあったそうな。
- 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 20:49:10 ID:Uel/FwTQ0]
- >>772
まぁ、末端はともかく、上の方は最初から「いかにいい形で負けようか？」とは、思ってたんじゃないの？
東条内閣の作った「総力戦研究所」でも、「日本必敗」を昭和16年8月の時点で予測してたんだし。
- 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 21:39:05 ID:OaPbwXqK0]
- >>776
その手の話は良く聞くが、なんとのう大地震の後にはみんなそろって
「あーやっぱりねー、実は（ｒｙ」のにほひがしないでもないｗ
まーうちの関東軍のじいさまも「こりゃー負けるなと思ってた」と、よう言ってたが。
- 779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 21:40:46 ID:z0bwgUK00]
- 元翔鶴乗組員の話じゃ、上の連中は戦後の日本の復興について話してたとかなんとか。
- 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 21:47:06 ID:QAdsM9lL0]
- >>764
特殊潜航艇に載せれば誘導核魚雷ですよ。
- 781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 21:49:04 ID:g7fw8Hiq0]
- 状況認識とは別にして、「負けるつもり」はなかったんじゃないかなと。特に上層部ほど。
いかに「負け」では無いと取り繕えるようにするかで最後の最後まで結論が出ずジリ貧になり
ポツダム宣言・原爆→聖断に至ったように思う。
それでも陸軍参謀本部では「降伏命令の書き方なぞ陸大で習っておらん」とかいって
みんな書くのを拒否したとか。
- 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 22:36:03 ID:WeLkHctg0]
- 日本から真珠湾攻撃やらなくても、結局メリケンになんやかや難癖つけてやられてただろ。
キタネー国だよ。
白い奴等はもっとテロで死ねばいいのに。
- 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 22:43:30 ID:hjhb63cA0]
- >>772
例えば開戦時の宇垣GF參謀長は、
開戦時に敗北を予期して
「みな死ねみな死ね俺も死ぬ」と日記に記している。
- 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 23:38:16 ID:ScWW50xh0]
- >>783
なぜ参謀長の参が旧字？
- 785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 23:39:24 ID:VLEySHss0]
- 多分、大和に核つんで、マリアナの米軍に特攻だよな。
- 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/24(木) 23:42:43 ID:z0bwgUK00]
- 航空機に積めないという設定にされてしまったか。
でも上空で爆発させないとなぁ。
水爆でさえ重巡すら沈められなかったんだから、できそこないの原爆じゃ・・・・
- 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 00:24:30 ID:QYzRgu8j0]
- 逆に水中で爆発させて大津波発生GO
- 788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 00:29:37 ID:KJbTd62c0]
- >>787
原爆程度のエネルギーで津波が起きるなら、水中核実験なんてできない罠。
- 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 01:12:21 ID:vMRnYfAk0]
- 海戦で使ってもエネルギー的に意味なし＜草加の原爆
大東亜（太平洋）戦争だけど、政治家も陸海軍の上層部も勝てないことはわかってた。
わかっていたがいずれにせよアメリカとは戦争せざるを得なかった。
- 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 02:36:52 ID:kFhPEkvZ0]
- >>786
別に沈められなくても放射能汚染でクルー死ぬだろ・・・
まぁ、草加はまだなんかしそうなきもするが・・
- 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/25(金) 04:33:56 ID:V3XYcpdY0]
- どうでもいいが18巻薄すぎ。モーニング読んでない俺には辛すぎ。
- 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 08:00:41 ID:vHAOWeKx0]
- >>789
勝てないのに戦争ってなんだよ
- 793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/25(金) 08:04:25 ID:0hCAp/Wm0]
- 「宇佐美送信所」（一部仮名で表記しています）
www-ani.nips.ac.jp/JR2IPN/yosami2/yosami2.htm
- 794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 08:25:42 ID:KJbTd62c0]
- >>792
やりたくてやる戦争じゃないけど、やらざるを得なかったってことだろ。
- 795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 08:27:03 ID:Z0JEEkOL0]
- >>792
面子と保身のためだよ。
相手が悪いことにすれば、失敗した外交の責任を問われなくて済むだろ。
- 796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/25(金) 08:53:21 ID:MP3KLVVI0]
- 帝国海軍の面子じゃないの？
あのまま、開戦せず時間経過してたら艦隊規模の差が開く一方。
- 797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 08:59:58 ID:DtaucTh90]
- ドイツが勝つのが前提条件だったからね。
- 798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/25(金) 09:26:15 ID:MP3KLVVI0]
- スターリングラードでドイツが負けたのが昭和１６年の１２月ごろでしたっけ？
- 799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 10:14:47 ID:MuYMDdZM0]
- 政治（外交、経済、植民地経営）の失敗を戦争で誤魔化す。
侵略戦争の典型的パターン。つい最近ブッシュもやった。
- 800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/25(金) 10:29:43 ID:yCpXQps30]
- こういう事だと思うよ。
帝国政府自体は戦争に反対だった、経済閣僚及び官僚も対英米戦はどう計算しても勝てない
事は16年夏には結論が出ていた、資料も残っている。ただ、陸軍参謀本部が「やる」と言って聞かなかった。
海軍は戦争には反対の立場だったが、それを力説せず日和見、「戦えない、負ける」と言えなかった、
つまり今の官僚と一緒、責任を回避しただけだった。本気で責任を海軍が取るなら、陸軍と内戦になっても
止めるべきだっただろう、でもしなかった、逃げた。
大本営政府連絡会議も陸軍に引きづられ結論が出ないまま空転。ただ時間だけが迫っていた。
時間とは何か？戦争を始める場合、陸海軍の稼動する石油の残量に制限がある、その稼働時間。
そして重要な事は南方資源地帯を確保するには上陸作戦を行なわなければならない、海が荒れない時期は
決まっている（12月前後）、その時間も限られている。
そこに決定的なハルノート。
- 801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 11:28:28 ID:QYzRgu8j0]
- ローマとカルタゴの争い（勝てない戦争だがやらざるを得なかった）
- 802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 11:28:39 ID:hIBfwAvO0]
- ﾖｶﾞﾊﾟﾜｰ登場で既に終わってる。
もはやどうでもいい
- 803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 12:00:58 ID:mdPFiZm/0]
- スピットファイア一機以外は旧式なのに、零戦部隊を全滅させちゃう英印軍ってなによ。
これ逆だったら紺碧の艦隊レベルだよ。
- 804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/25(金) 12:13:12 ID:vVFVRCDJ0]
- それがヨガの力だ
- 805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 12:42:42 ID:YxRBwJxl0]
- >>800
北進論を裏からかき回して、対アングロ開戦工作してたゾルゲ一派もいるしな。
朝日新聞の尾崎とかｗ
これ言うと荒れそうだが、あそこは昔からロクな事せんわい。
- 806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 13:33:41 ID:vHAOWeKx0]
- >>794
たいていの戦争はいやいややるもんだろうが
- 807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 13:36:43 ID:vHAOWeKx0]
- >>800
そこまで勝ち目がないとわかってるのにかました理由がわからん
そら後からはなんだっていえるが
要するにこの決断って博打だろ
博打で２００万人の同胞が死んだのか
そのなかにはＢ２９の爆弾を直撃で食らって
わが子の目の前で肉片になったという
わが曽祖父もいる
たまんないや
- 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 13:56:44 ID:QYzRgu8j0]
- >807
それじゃ君なら確実な方法で
日本を危機から救って
世界平和を成し遂げることが出来るのか？
もし出来るというなら政治家を目指せ。
- 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 14:13:30 ID:fVjPmvsm0]
- >>803
乗ってる人の差に決まってるじゃないか。
- 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 14:24:51 ID:0qcOsk8q0]
- 当時の指導層は、失敗しても、どうしても責任を取りたくなかった。
大きな失敗は「死」をもって償わされる可能性が決して低くなかったんだよ。
「御真影」を床に落としたら、自殺に追い込まれる時代だよ。
神国大日本帝国の威信を傷つけることをしたら、どうなることか。
反省して失敗の責任を追及されるより、博打まがいの戦争に可能性があると思った。
まあ、巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが。
- 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 15:17:25 ID:eNxhMQ++0]
- >>807
ま、アメリカは日本に対米戦争起こして欲しかった。
アメリカに対独戦線参加して欲しい欧州諸国もしかり。
ソビエトも日本に対米戦争起こさせるように工作した。
日本国民はメディアに煽られてイケイケGoGo！
もうよってたかってアメリカと戦争しろ今しろすぐしろと。
で、後になってから、何で政府はこんな無謀な、全く馬鹿だチョンだしょうがねえ・・・と ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 16:05:56 ID:xdjU4MjO0]
- １０トンくらい積める飛行機作れば無問題じゃん。
- 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 18:44:46 ID:mdPFiZm/0]
- nyに流れてる18巻は偽物ばかりだ。
ウィルスつきまであったぞ気をつけろ。
- 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 20:17:17 ID:Q8+Fuq6V0]
- >>803
油断もあったんじゃね？
今まではみらいのレーダー・ジャミングのお陰で一方的な攻撃を仕掛けられてたのに
今回は上がってくるはずが無いと思っていた迎撃機があった
- 815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 21:08:08 ID:Na5H+Syy0]
- >>807
でも戦争しなかったらそれはそれで日本はアメリカの条件を丸飲みしなければ
成らなかったわけで。
今となっては戦争したのは無駄だとわかるが、当時はやっばり仕方なかったんだべ。
- 816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 21:47:55 ID:wfqTDZuf0]
- >>807
典型的な代案を示さず非難だけは一丁前な人
- 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 22:03:41 ID:wfxbBUg/0]
- 米なんてどうだっていいんだよ 日ソ不可侵条約あるのに
一方的に攻めてきたソ連にむかつくんだよ 原爆残しといて
調子にのって攻めてきたとこに一発お見舞いしてやればいいんだよ
- 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 22:09:47 ID:6+2FFvTjO]
- 今回の連合艦隊西へ〜本場のカレーが喰いたくて編は何故皆山本五十六のコスプレしてるの？白い軍服じゃないの？
後…立花をビンタしたあの鬼軍曹みたいな奴…立花より階級上なのか？中尉を殴る軍曹なんて居ないよな普通
- 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 23:09:23 ID:jRd6ZT290]
- >>815
そんな状況に追い込まれてしまったのは完全に外交の失敗。
そこを誤魔化すために、戦争を始めた。
- 820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/25(金) 23:43:00 ID:x5uLmuY50]
- つうかアメリカがイラついてたのは
日米の政府間の話し合い無視で、関東軍が勝手ばかりやらかしたからだよ。
上海事変に関しては、米世論は割と冷静だった。
アメリカが真に敵視していたのは日本じゃなくドイツだったしね。
ヒトラーなんて、日米共倒れになってくれりゃ万々歳と思ってんのはミエミエ。
結局開戦したのは陸軍の面子のため。
海軍も、予算を陸軍に取られるのが嫌で反対しなかったってのが・・・
- 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 00:19:45 ID:/Qke6kjm0]
- >>819
外交の失敗は外交の失敗さ。
その結果としての戦争があるわけで、
「誤魔化す」というのは如何なものか？
そもそも、あちゃーしまった、しょうがねえ戦争すっか・・・
ではなく、元を辿れば神奈川条約にまでいたる
外交のつみかさねが否応無くその方向に向かわせたまでの事。
全ての経緯を知った後の人間ならば
なんであっても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言えるもんだｗ
- 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 00:20:19 ID:/Hlqh+/00]
- >735
残念ながら私が敬意を感じるのは
自分達の力ではなくドイツの勝利に便乗して
東亜の盟主になろうという、起きてる間にせこい夢を見たおめでたい人達ではなく
冷静に現実を見て対米英非戦を主張した人達です。
あの時代にあって、それがどれだけ勇気のいることだったかわからないことこそ
完璧な現代日本の感覚でしょう。
何にも深く考えず、鬼畜米英を叫んでた方がなんぼか安泰だったろうに。
実際、勝てないってわかってるのに原爆投下までズルズルいったのは
引っ込みがつかなくなった親独派がひきずったからだしね。
あ、防衛庁戦史室の旧陸軍編集のモノは修史の疑いが濃厚なものもあるんで
そこんとこヨロシク。
- 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 00:26:11 ID:/Qke6kjm0]
- >>822
え〜〜関東軍でも石原派は対米非戦、北進論だけど？
もしかしてみんながみんな対米戦イケイケGoGoだったとでも思ってる？
- 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 00:41:30 ID:rXljN2wU0]
- 石原は「今は」やるべきじゃないと言ってただけ。
いずれ米とやるべきだと思ってたよ。
まああの人も戦前と戦後で言ってること違うからな。
東條に疎まれてから大した発言権もないし。
みんなじゃなくても大勢がそういう熱狂的雰囲気だったから
開戦してしまったわけで・・・
- 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 00:52:15 ID:/Qke6kjm0]
- >>824
まあね、50年後想定してたんだっけか？
熱狂的なみんな・・・ってのが誰かと言えば、それはもう大衆も含めてみんななわけで、
「一部の悪いセーヂカやグンヂンがガイコーのシッパイ誤魔化すタメにやりました」
なんつー脳みそお花畑な話でなけりゃ同意であるがｗ
- 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 01:59:10 ID:EHmckcwp0]
- 政治家も外交官も、軍出身者沢山いるけどね。
自分もよく知らないうちは
軍部だってそんなむちゃくちゃやってるわけないじゃんと思ってたけど
知れば知るほど、なんじゃこりゃー！だよ。
特に陸軍。大島大使なんて、政府の訓令無視で親独派に都合のいいように交渉進めてるし。
陸相が五相会議で決めた事も、陸軍部内の反対であっさり覆されるし。
日本の利益じゃなくて、ドイツの利益のために動いてたって言われても仕方ないと思った。
その外交の積み重ねが戦争に至ったわけだ。
- 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 02:18:59 ID:vvth81ih0]
- >>811
>日本国民はメディアに煽られてイケイケ
メディアったってＴＶはないしラジオはＮＨＫ
紙媒体なんてとっくに翼賛体制
だって読者がそれを望んだのだから
早かれ遅かれ東西激突はしてたんだとは思うが
日本にはもちょっと醒めたひとがいてもよかったんでないのか
天才石原ですら最後は日蓮さま〜だもんな〜
- 828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 02:20:16 ID:vvth81ih0]
- >>821
>元を辿れば神奈川条約にまでいたる
日本の巨大化をペリー時代に予想したひとはおるまい
- 829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 02:22:37 ID:vvth81ih0]
- >>815
昭和１６年ではない。それこそ満州事変のころから間違い続けている日本
いや田中内閣のアレからしてどうしようもないシビリアンコントロール
語るならこの頃から語るべきでないのか
裕仁天皇はどアホであるな
- 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 09:25:00 ID:c1IQ5wmn0]
- 外交のヘタさが際立ってるよね。あの頃の日本て
- 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 09:32:08 ID:Ytc26AhQ0]
- >>830
異民族相手の外交経験値は決定的に不足してたからねえ。
外交相手の「他国」、といえば同じ言語と文化を共有する、他領主が治めるクニだったわけで。
異民族と距離を置いたつきあいはしてても
本格的な丁々発止をはじめてわずか100年足らず、
これは下手でもしょうがない部分はある事はある。
- 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 12:27:00 ID:aUvzGYJ70]
- >>830-831
だって国際社会が超白人至上主義なんだもん。
- 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 12:59:08 ID:S4EEbxyWO]
- 外交下手なのは今も一緒。戦争やらかしてボロボロに負けたから、
何かに怯えるかの如く消極的外交になってる。
まぁ、これ以上はスレ違いだから止めるが…。
- 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 14:20:15 ID:OP1uR21e0]
- 当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
明治維新自体が、言うことを聞かない孝明天皇の排除をやってるわけで。
- 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 15:32:15 ID:Ie1BQ+gd0]
- なぜ、日本は負ける戦争をしたかっていってるようだが、
おそらく、日本は、「国家総力戦」になるっていう実感がなかったからだろう。
第１次大戦にも本格的には参加してないし。
それは、日本が馬鹿だったということではない。
本土から数千キロ離れた、植民地の基地を攻撃されただけで、相手が無条件降伏を
するまでの戦いをするなんてのは、（第１次大戦では、「相手が完全に参るまでやる」
ようになったとはいえ）それまでの近代戦の常識からかなり外れてるからな。
ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
間違うと思うよ。
- 836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 16:07:05 ID:AE/VQ9Vy0]
- 天皇なんて一個人と一緒
なにもできないし、罪も無い。
- 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 16:49:49 ID:bNTVApV10]
- > ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
当時の日本の要職に就いてる人がニートな２ちゃんねらーしかいなかったら、今の日本は
大変なことになってるぞ。
国家の舵取りは大変なんだぞ。戦後日本から移民が出るくらい豊かだった南米の
国々も腐敗政治のおかげで、今は無残なＤＱＮ国家だし、10数年前までアラブ一の
先進国だったあのイラクだって、一人のＤＱＮが舵取りを誤ったばかりに廃墟
だぞ。
- 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 16:58:27 ID:J68wkORe0]
- 列強に入ったのだのなんだのって、実力、ポジション的にはクリリンにも
劣る空気の読めないヤムチャだった。負けても仕方が無いよ。
- 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 17:06:31 ID:P+tI9VjT0]
- いくら白人至上主義が横行してた時代だったとしても、立ち回りさえ上手けりゃ
権益を確保していくだけの余地は十分あったように思うがな
- 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 17:26:13 ID:vvth81ih0]
- >>834
>当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
田中首相（戦前のほう）を事実上罷免してみせる力があったというのにですかい
- 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 17:27:10 ID:vvth81ih0]
- >>836
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
- 842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 17:55:07 ID:bNTVApV10]
- かいじの原爆の使い方がわかったぞ！
なんせ2トンと超えるもんだ、トマホークはおろか爆撃機に載せるのも困難だ罠
そこで、密かに原爆をマリアナの島のどこかに埋め込んでおいて、
マリアナ攻防戦に負けて、島がアメリカに占領されたときに爆発させるという
手を使う。起爆の手段は、角松がみらいにしかけたのと同じ無線式の起爆装置を
大量の火薬といっしょに原爆に備えておけば、占領後に遠方から爆発させることも
可能だ。
- 843 名前：続き [2005/03/26(土) 19:19:12 ID:bNTVApV10]
- マリアナ攻防戦では、大鑑巨砲等海軍の古い体質をもった兵装を前面に押し出し、
米軍とガチの消耗戦をさせる。もちろん機動部隊は温存させておき、頃合いを
見計らって、降伏＆撤退する。んで、米軍が島に進軍して基地建設が完成した頃
を見計らってドーンとやるってのはドウヨ？
- 844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 19:23:30 ID:uVUkq9R80]
- >>840
結局それも、事態収集の仕方は田中の決定の通りになったじゃん。
罷免の理由も、意見がブレたからであって、事変の真相を隠蔽しよう
としたからではない。
- 845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 19:25:44 ID:l/65zFkV0]
- 18巻ひどい
話が進展しないままかよ…
- 846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 19:41:40 ID:oGxUyTKi0]
- 機密書類の水没処理をするなんて言ってたけど、そんなの必要ないじゃん
艦自体が沈没するんだからさ
- 847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 19:43:47 ID:l/65zFkV0]
- >>846
同意。なんでなんだろうな。
素人なもんで意味不明だった。
- 848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 20:15:20 ID:DjSPldrv0]
- やっぱヨガって余計だよな。
無意味に強すぎるし（沈黙の艦隊ちっくな舵壊し）、うざいし。
- 849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 20:33:45 ID:kzOig0pm0]
- >>848
でも当時このスレは無敵のヨガパワーで話題沸騰だったし、
十分ワシらを楽しませたぞ、あいつはｗ
- 850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 20:44:57 ID:PcqAWOeI0]
- >>845
17巻の末尾には1/１０００秒で計算された虐殺云々言ってたからかっこよくみらいがやってくれると思ってたんだけどね。
- 851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 21:39:07 ID:4AZtT/WT0]
- 角松と梅津が気になってどうしようもなかったので速攻買ったのに二人とも出てこないなんて。
- 852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 21:41:46 ID:g5mejfLx0]
-
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/
- 853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 22:02:28 ID:DjSPldrv0]
- >>849
確かに連載時は毎週小出しだから楽しめた。
単行本になってまとめてみると、くどいしバランス悪すぎだよ。
- 854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/26(土) 23:36:25 ID:7cLZzVp7O]
- そういえば、アビエイターは今頃何してんだ？
そろそろ登場してもいいだろ。
- 855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 23:44:58 ID:PbgWqzRs0]
- ジパングは回を重ねるごとに戦闘描写も設定も登場人物の行動も
現実味がなくなっていく・・・・・・
こんなので満足できるなんてやっぱり漫画ヲタって頭が弱いんだろうなw
- 856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/26(土) 23:57:24 ID:l2D93HAN0]
- >>855
悪いが東大卒の防衛庁勤務だがね、我輩は。
- 857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 00:19:57 ID:DPGT656c0]
- >>855
まあ、架空戦記で、現実味があって穴がないってのは、非常に難しいだろうな。
ＴＶで、軍事評論家として出てる人でも、おかしなこと言ったりするのに、
事実に矛盾なく、物語として面白く、しかも漫画だから文章でなく「絵」で表現しなきゃならんしな。
なんだかんだいっても、「漫画」の架空戦記としては、一流だと思うが。
- 858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 00:25:53 ID:XHEWLm2L0]
- ジパング好きなんだけど
門松が何をしたいのか不明瞭でイライラする
初期はまだ良かったんだが
艦の乗務員の先々を考えて行動しなきゃならん時でも
草加草加ってフラフラしてるような上司じゃ
クーデターも起したくなるよな
主人公に魅力が無いのがこの先致命傷になりそうだ
- 859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 00:26:56 ID:XHEWLm2L0]
- サブ的な主人公は良い味出してるのにな
菊池とか滝とか
- 860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 00:58:05 ID:BWsM6boU0]
- >>855
>858
- 861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 01:11:34 ID:1eWfwP1r0]
- 実在の軍人の回想記とか読んでると
草加や滝がエリートって設定に現実味がなさすぎだと思う。
開戦前や三国同盟時にどういうスタンスでいたかくらいはっきりしてくれないと
日和見か無定見ＤＱＮにしか見えない。
みらいの資料見て涙するほどの危機感しか無いなんて
情報将校として終わってるし
ミッドウェーの後で、海軍あっての日本とかほざいてる滝もノーテンキすぎる。
余計なもの出さないで、海軍側メインキャラは実在の人物でやったほうが良かった。
- 862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/27(日) 02:45:22 ID:IgxtmzN90]
- ＞854
ヂカプリヲ顔で出てくるのか？
- 863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 03:25:07 ID:RcJH8beL0]
- エロシーンが倉田だけっすか
でもかいじの絵でエロシーンは・・・
- 864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 03:27:20 ID:Rb7LiAjD0]
- 太平洋戦争を舞台にしているが
実は現実世界のパラレルワールド
つじつまがどうこうというてるひとは
そこをまずはおさえてほしい
- 865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 03:42:35 ID:9UqkvzXE0]
- 本編のほうは収拾付けるために「皆殺しのかいじ」状態で砂。
アメリカは初めから対日戦をやる気満々だったよ。
対日戦がメインでむしろ対独戦はサブ。
アメリカが対日戦をする気がなかったというのはありえない前提。
現在のイラク戦争をみてわかるように、一度戦端を開くと決めた国に対しては
意地でも相手を壊滅させるまで止めないのがｱﾝｸﾞﾛ&ﾕﾀﾞﾔのやり口。
ま、あの時日本側が対米戦争に踏み切ったのはギリギリのタイミングだった。
後１年遅ければ日本はもっと壊滅していたね。原爆投下だって二発では済んでない。
当時の陸海軍で批判されるべきは無駄に手を広げすぎたということのみ。
講和のタイミングを計るのは政治の仕事ですわ。
>>840
ありゃ結果的に罷免した形になっただけ。
明治憲法を見れば解かるが天皇に議会に口を挟む権限はない。
- 866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 03:47:17 ID:zT24jWee0]
- >>837
南米の貧困や現在の中東情勢についてその程度の認識しかないお前さんこそDQN。
- 867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 06:09:21 ID:Rb7LiAjD0]
- >>865
おまえ辞表かけっつーたんですぜ面とむかって
そして内閣消滅
そういえば朕は中国戦線を広げすぎないよう「命じておいた」という記述が
昭和天皇独白録にある
えらいわ大元帥陛下はまことの平和主義者であるのことよ
- 868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 07:13:01 ID:EIi0gCNz0]
- 対独がサブ？
アメリカのWW2参加の主な目的は
債権国のイギリスを助けることが第一だったと思うが。
- 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 09:13:54 ID:icn0wGIz0]
- >>868
そう。
援英したくてたまらなかったが、中立派を無視できなかった大統領にとって
ドイツと同盟し、しかも先手をうつなど理想的な状況を日本が作ってやったようなもんだった。
堂々と欧州に介入できるからね。
- 870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 10:23:42 ID:ZREOhLU20]
- 菊池がフラフラしててイライラする。
選べないのがイヤだっていってみたり
最終決断を下すのは自分じゃないっていってみたり
思い切って踏み切った割にはしょっちゅうブルってるし
- 871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 10:57:14 ID:Y8/snzv60]
- >>866
では、お前さんのニンシキとやらを聞いてみたいもんですナｗ
- 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 13:00:03 ID:wN4xYynY0]
- >>870
今になると、そもそも菊池が選びたかったことというのが何なのかわからんのよ。
あと滝が言っていた信念を曲げないことを裏切りとは言わんってやつね。
あの時点ではむしろ菊池は信念を曲げて別の結論に達していたのでわ。
- 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 14:43:20 ID:B3bIMLiO0]
- >>870
お前マンコくせー
- 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 15:49:20 ID:bXxwlUhN0]
- >>840
力があってもそれは禁じ手だと、天皇はあとで西園寺公にいいだけ説教された。
天皇も若かったから、生真面目に反省しすぎたのだろう。
それが尾を引いて、太平洋戦争の開戦にも消極的になってしまった。
結論。石原は全く余計な下克上をしてくれたもんだ。
- 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 18:28:32 ID:Rb7LiAjD0]
- >>874
でそれは戦後に作った話なんだってば
東京裁判への召喚を恐れた裕たんと
日本統治のためにも天皇の権威を必要としたＧＨＱが
昭和天皇は悪うないという世論をつくるための
裏工作の産物
- 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 19:06:59 ID:DPGT656c0]
- >>875
確かに、天皇の責任を回避しようという意識が働いたのは、事実だろうが、
裏工作の産物って、具体的にどのようなもの？
ＧＨＱは、具体的にどんな工作したの？
- 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 19:08:10 ID:PSF7mqxn0]
- いよいよ今週最終回ですね
- 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 19:11:41 ID://2gDSYM0]
- 草かが涙したのは戦後日本に対しての危機感でなく
復活振りに感動したからの要素の方が大きいと思ったんだが ８６１
今更ボソッ
- 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/27(日) 20:56:52 ID:k547+S970]
- つーか草加に裏切られてから、奴を殺すチャンスがたびたびあったのに
躊躇しては逃がしてる角松がムカつく。始末する度胸ないなら追うなよ。
- 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 21:50:09 ID:+ekk4bgL0]
- >>879
始末したら話が終わってしまうｗ
作者の目的： みらいのテクノロジーで米軍ばっかんすっかんやっつけて、理想の戦後世界を
作者の免罪符：あーそういう展開は各方面にアレだから、
一応、戦後民主主義の擁護者を出して、抵抗させなきゃなあ・・・・
・・・というジレンマの為のアイテムにすぎません、角松はｗ
- 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 23:36:00 ID:yKouoh6N0]
- >>858
確かに、俺は角松じゃなくて梅津さんの方だけど
ポルトガル船で倉田を見つけたとき後先考えずに突っ込もうとして如月にたしなめられてたけど
みらいの艦長だったら乗員はその決定に従うしかないからな。
角松が梅津さんの意思を継ぐことになるんだろうけどどうなることやら。
- 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 23:39:54 ID:oKEST0GM0]
- >>880
身も蓋もねーな・・・w
- 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 23:41:01 ID:Ib7+99x60]
- なんか最近菊池が可哀想になってきた。
- 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/27(日) 23:54:00 ID:9UqkvzXE0]
- >>868-869
イギリスの為に対独参戦ってのはあの時に出てきた話でね。
アメリカ上層部における対日戦の話は古くは南北戦争直後からあったんだよ。
地政学上アメリカと日本は太平洋地域の覇権を巡って衝突するのは明白だったし
米を実質支配しているあの民族はとにかく強力な君主に率いられた国を嫌っている。
日本側も明治末期〜大正始め頃には対米戦は避けられないかもしれないとの
認識があったようだし。
とにかく先の大戦は避けられない戦争だった。
>>875
その話のほうが戦後に作られた話。
あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
気付いていたよ。
- 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 00:01:22 ID:c3wW6yyI0]
- >>883
キャラスレなんか可哀想通り越して菊池の死について語ってるよ
- 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/28(月) 00:40:30 ID:SZQ452LEO]
- 草加に宛てた手紙に「航空機による…」って一式陸攻か飛龍で運ぼうとしたのか？
- 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/28(月) 01:14:55 ID:Ok4XGoG50]
- ジパングの１８巻、やけに薄いと思ったら、前巻に比べて３週分掲載が少ない。
でも同じ値段・・。
こんなのってあり？
- 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 01:22:50 ID:E5fgv82P0]
- >>875
「天ちゃん利用して楽に占領すっべ」ってのは、GHQが戦後決めたんじゃねーよ。
National Security Council (NSC)が戦争の終盤にモー決めてたの。
NSC Memorandumは古いのは公開されてるから読んでみな。
- 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 01:25:20 ID:hepSdQy80]
- 初期の初期の菊池は本当に冷静キャラだったよなー。
タイムスリップを一番に看破したし、歴史を安直にいじることへの
危機感も一番強かったし。なぜか途中からDQN化して滅茶苦茶。
角松が艦に戻ると規律的に菊池は自動的にあぼーんだから
かわぐちはどう菊池を料理するんだろう？
もしも浪花節で菊池がそのまま砲雷長続行だったら米倉に示しがつかない。
尾栗は最初はDQNだったけど自爆装置を託されてから性格は
あまり変わらねど冷静キャラに。
冷静に菊池のDQN化を見つめて自爆解除コード変更の進言をしている。
特にクーデター後は自ら冷静（にいきさつを見守る）宣言してるし。
角松は「自分の常識＝世間の常識」的DQN。
御都合主義で考えや主張が変わるから上司にしたくないな。
特に艦を降りたときの曖昧さが一番腹が立つ。
自分の美学のために部下を大量に犬死させておいて今更
「隊員の気持ちもわかる」ってなんだよ。あくまで自衛隊であることを貫くんなら
逃げずに部下全員を張り倒してでも貫けよと。
森三尉に呪われるぞ。
- 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 01:37:58 ID:d43RLrvp0]
- 自分も角松みたいなタイプは上司にしたくないなぁ。
カリスマ性はあるかも知れないけど、自分勝手っていうイメージがある。
- 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 02:34:52 ID:l8K8NifM0]
- >>884
あの民族ってユダヤ人のこと?
ユダヤ人ってユダヤ教を信仰している人のことで民族ではないよ。
- 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 04:28:44 ID:34yT1ENRO]
- 今頃、角松愚連隊はどの辺に居るのかね…
着くまでに死人が出なきゃ良いが…
愚連隊頑張れ！
- 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 06:46:17 ID:blvzAsnk0]
- >>876
説明します。裕仁の死後、ある日本人外交官の遺品より良く分からない文書がみつかりまして
学者さんが調べたところ天皇の口述記録だと分かったわけです
いわゆる昭和天皇独白録。昭和２１年２月（だったか）に作成されたものだそうです
満州事変前より敗戦に至るまでの経緯を玉座からの視点で語ったものです
これはいったい何のために作られたのかは謎とされていましたが
これの英訳ダイジェスト版が米国で発見されたことより
東京裁判で天皇の免責をはかるためにＧＨＱが天皇に用意させたものだったと判明
天皇は軍部に振り回されたという話は、実はホワイトハウスと天皇との共作による
戦後統治用のホラでしたーというのがオチでやんす
- 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 06:47:57 ID:pENnQZB60]
- >893
なるほど、ソースｷﾎﾞﾝ。
- 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 06:48:58 ID:blvzAsnk0]
- >>888
だからこそ戦後に天皇そのひとにＧＨＱがコンタクトし
あんたは免責したるさかい
その代わり自分は東条らにだまされたんやーと言うたってやーと
取引を持ちかけたのです
- 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 06:51:44 ID:blvzAsnk0]
- >>894
独白録は文春文庫に
昭和天皇の終戦史というエグい新書が岩波より
あとＮＨＫから一冊あった
図書館で探せばありやす
密約説をいいだしたのは例の秦教授で
当時はものすごく叩かれたんだけど
結局正しかった
- 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 06:55:12 ID:blvzAsnk0]
- >>884
>あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
途中どころか戦争中にすでにプランは作られていた
どうして天皇が降伏を決断した（できた）のか。天皇制の存続については
ＵＳＡ側の態度があいまいだったので、そこに賭けたのだと思われ
- 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 06:56:29 ID:blvzAsnk0]
- ああジパングのほうでも最後には角松が裕仁天皇と対決するのだろうか
これは読んでみたい
- 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 07:02:21 ID:pENnQZB60]
- >896
サンクス、それじゃ読んでみるわ。
つうことはこれは嘘なのか。
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20050327000020
- 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 11:29:15 ID:blvzAsnk0]
- >>899
嘘ではないんですこれ
ただ、キリスト者であるはずの日本人でさえ天皇を擁護してくることに
ＧＨＱは衝撃を受けたのだと
- 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 14:44:35 ID:cgNiABKs0]
- で結局天ちゃんはどうしたかったん？
- 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 14:57:33 ID:g03foZ6l0]
- 「鬼畜米英」のスローガンが日本全土に翻っていたときに
にっぽんいちのアングロファイルの天ちゃんは
英国漫遊の日々を何かにつけ懐かしんでいました。
けけけんぺいたいにつーほーするぞ、このひひひひひこくみ(ry
- 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/28(月) 14:59:25 ID:dE6h2yy90]
- そりゃ天皇は国民じゃないからな 非国民に間違いない
- 904 名前：cg [2005/03/28(月) 15:42:59 ID:1CdsglGj0]
- いずれ法案が成立すれば、こういった差別主義者の書き込みは
淘汰されます。
被差別のみなさん、もう少しの我慢です。
- 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 17:59:59 ID:blvzAsnk0]
- >>901
♪みんな陸軍が悪いんや〜
天ちゃんちっとも悪うない〜♪
- 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 19:08:20 ID:uDaGIaGh0]
- くらえ!!
じゃり天!!!
陛下、お許しを。陛下!!!
- 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 19:48:07 ID:maN1fA0l0]
- 陛下〜、ああ陛下〜
- 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 20:06:15 ID:XYyuzT/90]
- 御名を呼び捨てにしてる段階で、こいつの言うことはうさんくさい。
- 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/28(月) 20:32:19 ID:rvpp7SFU0]
- 天皇陛下って英語でなんて言うの
王様でもないし皇帝でもないから
キングでもエンペラーでもないよね
ところで今現役皇帝っているの？
- 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 21:17:48 ID:XYyuzT/90]
- >>909
天皇の英語表記は「Emperor」、つまり皇帝。
ちなみに「His Majesty」が日本語でいう「陛下」ということになる。
エチオピア帝国が滅びた今、世界に「皇帝」と呼ばれるのは日本の天皇だけ。
エチオピア皇帝は、シバの女王の末裔だったので皇帝。
インド独立前はイギリス王（女王）も皇帝。（インド皇帝を兼ねるということで）
このあたり、くわしい考察は世界史板で論議やってたよ。
- 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 21:34:20 ID:LFovUSrL0]
- じゃあ、日本帝国か。
- 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 21:35:46 ID:etsiYMja0]
- >>911
今は植民地がないから帝国主義国家ではないんだよね。
- 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/28(月) 21:45:14 ID:rvpp7SFU0]
- >910
ありがとうございます
初めて知りました
戦前よりだいぶ小さくなったから今は
小日本帝国？
- 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:41:26 ID:pENnQZB60]
- その大じゃないなら小だとか
皇じゃなくて王だ的な
韓国人発想はやめれ。
- 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:47:24 ID:rvpp7SFU0]
- 普通の日本人なんですけど・・・
シャレでこんなに本気のつっこみされると思いませんでした。すいません
これからは気をつけます
- 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 22:49:54 ID:gFu/EFp20]
- 独伊との同盟っていうポイントを故意に無視して
どうしても日米開戦必至にもってきたい奴がいるな。
大命無視常習犯の親独国賊陸軍の末裔か？
- 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 23:03:12 ID:XYyuzT/90]
- なんだかスレ違いな話題だけれども……
国号の「大」は国力や国家規模に左右される「大」・「小」の「大」ではなく、単なる美称で、接頭語。
イギリスの正式には「グレートブリテン及び……（略）」という「グレート（大）」や
大韓民国の「大」、大日本帝国の「大」もみんな同じ。
また、単に自国に尊称をつける場合だけでなく、相手国を尊んで「大」をつけたりもする（今は廃れた風習だが）
「中華人民共和国」「中華民國」の「中華」は、また別の意味をもつ（華夷秩序における世界の中心ということ）
ちなみに「やまと」なる「大和」の「大」も同じ。「和」だけでも「やまと」とも読み、
実際に「大和」を「おおやまと」と読むこともある。
また、相手に敬意を表して
- 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 23:05:06 ID:XYyuzT/90]
- 最後の一行は編集ミス。スマソ。
- 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 23:45:10 ID:TqBtaf1o0]
- いや、本当は続きがあるんだろ？
聞かせてよ。
- 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/28(月) 23:52:44 ID:hw9EEzKL0]
- >>872
いや、その辺は似たようなこと逝ってるのがいるから
それこそその系統の香具師への配慮じゃないの
まあﾖｶﾞへの対処からして何したいのかさっぱりわからんが、菊地は・・・
- 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 00:06:47 ID:9KRmQ7wn0]
- 菊池は好きなキャラだけに残念に思うけど、彼の死は避けられないだろうなー。
なんというか角松がどうの菊池がどうのというよりキャラの行動の支離滅裂さは
作者の問題かと思われる。
結局広げすぎた風呂敷を上手く畳めないのかと。
設定は良いんだけど、話のスケールの割に準主役級のキャラが少ない為に
話の進め方に無理が生じてくる。
沈艦よりは綺麗に終わって欲しいもんだが。
- 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/29(火) 01:30:11 ID:oP4Qekqh0]
- 結局最後は人類愛語ってエンドだと思う。
草加の核をギリギリでとめちゃうような気もするし。
- 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 01:39:05 ID:v2xfH3Ax0]
- 愚連隊の目立たないやつなんて名前だっけ？
次ぎ死ぬのあいつね
- 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 01:45:06 ID:Jd1l+vtRO]
- >923
柴田二尉の事かい？
- 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/29(火) 02:53:17 ID:2tku8qCw0]
- とりあえず確定した事実は
１ 草加（というより怪事）はマリアナで核を使うつもり。
２ 核は一発のみ。しかも完成重量が２トン超過。
使い道としては、米軍があらかじめ新型爆弾についてチラシ撒いたように
警告したうえで、脅しに屈しなかったときのデモンストレーション
に使い、あとは多少びびるであろうアメちゃんをどこまで騙し通
せるかってとこかｗ（ロスアラモスで完成前に講話のテーブルにつかせるか）
それよりも、ウラニウム自体は２０キロぐらいなのになんで総重量が
２トンもいっちゃうわけ？ガンバレルタイプでもそんなに重量がかさむ
ものなのかな？教えてエロい人。
- 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 03:22:15 ID:WlLxMAUu0]
- 例えば大和の砲身の重量は一門160tだ。
後は常識で考えてくれ。
- 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/29(火) 03:58:30 ID:bR2LSZNK0]
- >>925
北朝鮮が核を使うとしたら水中スクーターで上陸して使う可能性が高いらしいけど
そんなに重いとケースごと持ち込む核テロみたいな方法はとれないね。
- 928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 04:12:45 ID:eLPImT1w0]
- 浅草の神輿の会が2トンの神輿をかついで走る訓練を受けています
- 929 名前：925 [2005/03/29(火) 04:20:57 ID:2tku8qCw0]
- >>926
比較の対象に砲身持ち出されてもねぇ、、、
>>928
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
だんじりでもいいんじゃない？
- 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 04:48:15 ID:v2ndmpcL0]
- 鉄使って２tならたいした大きさではないよね。
- 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 06:30:00 ID:E+tHhzRS0]
- 一発勝負だから、必要以上に多重化措置を図っているんだろう。
- 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 09:45:42 ID:gbiL40rh0]
- >>928
松本先生の戦場まんがを思い出した
ジャングルにおっこちた味方戦闘機のエンジンを
みんなでえんやこらと回収して戻ってくるんだが
次第に仲間もやられ人数が減っていく
最後においどん二等兵は気がつく
自分たちが毎回同じエンジンを回収していたことに…
- 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 16:24:05 ID:wGfw+Bnz0]
- 大八車に２ｔは乗りそうにないなぁ。
- 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 18:26:27 ID:gbiL40rh0]
- 分けて乗せるとか
- 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 20:33:35 ID:7KiPaChn0]
- >>925
同じガンバレルタイプの広島に投下されたリトルボーイは4ｔであります
決定的な違いはB-29のような大型爆撃機が日本には無いことなんだろうね
- 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 20:47:18 ID:a33jG4td0]
- そこで富獄の登場です
- 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 21:07:30 ID:fHqK5GR40]
-
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/
- 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 21:25:54 ID:ML/f/L770]
- 場所は選ばないと、現地住民にも色々後々まで被害が及ぶんじゃないの？
- 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 23:18:21 ID:3KF+Ah4/0]
- >>889
ＤＱＮって言葉好きだねーｗ
- 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/29(火) 23:51:21 ID:i4f66DP+0]
- >>939
このスレに限らずボキャブラリーが貧困なゆとり脳な方々が好んでお使いになられますｗ
- 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 00:05:34 ID:/07YNfaA0]
- ゆとり脳の人類
- 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 00:29:26 ID:72sJdd1F0]
- >925
20キロのウラニウムが原料だとしても、その周りを固めるなんやかやが
自動車２台分の重量ってのは、まあアリかなと思わなくもないイメージがあるがどうか(当方素人)
ところであの発言自体が梅津にほだされた倉田のちっちゃいウソって可能性はないのかな
- 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 00:56:01 ID:W+KmSloX0]
- なんでいきなり菊池にフラグ立ててるんだ？
梅津が死んだから主要人物（角松と草加除く）が逝っても
おかしくはないと考えているんだろうけど、
菊池が逝ったらみらいの舵取りは難しくなるだろ。
- 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 01:12:06 ID:70IoOz3H0]
- >>943
さすがに、３羽カラスは死なないんじゃないかと思うな。
愚連隊が全滅して結局角松はみらいに戻る…とか。
- 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 01:16:04 ID:CO8mp4SL0]
- 草加が角松に後を託して死亡
敵陣に姿を晒した角松が叫ぶ
「私が原子爆弾の角松洋介だ！！」
- 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 01:47:04 ID:RNUjhq3N0]
- >>943
モウマンタイ
それどころか弾切れになったら用済みッポイし
- 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 02:06:12 ID:W+KmSloX0]
- >>946
弾は作れる人がいると聞いたが・・みらいは使い捨てかよ！
>>944
全滅((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 02:16:17 ID:d9+IP8hL0]
- >>943
角松は必ずみらいに帰ってくる→そのきっかけにドラマは必須→ああいう立ち回り（ク
ーデター）をした人間が、そのまま友情よろしくみらいに残れるかどうか…→無論角松
は降りろと言わないだろう→だがそれこそがフラグっぽい→菊池、多分死ぬな…
こんな感じか
- 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 02:38:29 ID:SoBE4iBD0]
- >>947
いや、使い捨ては菊地。
津田もそうだったし。
- 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 04:39:23 ID:fXTQ/isz0]
- こええよ、それ。
- 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 09:34:03 ID:CO8mp4SL0]
- 梅津の眼鏡をゲットした如月が菊池の死にも立ち合い眼鏡をゲット
如月のメガネ狩りが今後の展開に大きく影響することは間違いない
- 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 10:23:23 ID:72sJdd1F0]
- >951
ﾜﾛﾀ。如月がんがれ
滝も菊池も、津田があーいう事情であんな死に方したって知らないよね。
使い捨て要員だという自覚とその上で逆らう覚悟、滝にはともかく菊池にあるのか
- 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 10:34:08 ID:VmsBKfJz0]
- パラオ デ キク ヒラク
- 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 10:34:31 ID:CO8mp4SL0]
- そうそう、如月は溥儀のサングラスもゲットしてるはず
- 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 11:12:18 ID:086h2uDc0]
- 次のターゲットは菊池・米倉・片桐・青梅の眼鏡なので如月はみらいに現れます。
あと桃井
- 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 11:38:15 ID:TfPUAYSC0]
- 桃井は死なんでしょ、桃井は。
- 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 11:57:04 ID:TCdIo9b70]
- お聞きしたいんですが
石原莞爾って「イシワラ」「イシハラ」どっちなんですか？
「イシハラカンジ」って書いてある本があるんですけど・・
- 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/30(水) 12:27:53 ID:T+EvmZ2m0]
- 玉切れでもあれだけの広範囲なレーダーと
ECMは使い捨てにできんだろ。もっとも、後者は
みらいが近くにいることを暗示するようなものだから
使いどころが難しいが。（ロイヤルヨガフォース参照）。
菊池がもう少し頭の回る椰子だったら、
ECMのスイッチオン・オフを繰り返して一人時間差（？）で攻撃のタイミング
ずらすだろうけど
- 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 12:28:08 ID:CO8mp4SL0]
- ワラですよワラ
- 960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 12:33:14 ID:CO8mp4SL0]
- 桃井はあれだ
最終的に草加の作戦に万策尽き果て無力感漂う中
投下された原子爆弾をひとり飛び込んでその厚い肉に包み込み
爆発が漏れないように抑え込む
そして桃井は死ぬがジパングの聖母となった
完
- 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 12:34:25 ID:Y9TFHWQ00]
- >>952「ワロタ」って何だよ〜〜〜(爆)
「笑った」だろ打ち間違いか？？？(藁)
おまえ逝ってよし!!!(核爆)
- 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2005/03/30(水) 12:53:38 ID:to1kwl1S0]
- 次ｽﾚはまだー？アク禁で建てられんのよ。
- 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:09:16 ID:fXTQ/isz0]
- やってくるべー。
- 964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:11:06 ID:fXTQ/isz0]
- すまん、あかんかった…テンプレ置いておく。
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜18巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜7巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
- 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:17:19 ID:fXTQ/isz0]
- ●過去ログ
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099385245/
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117995296337/
ttp://fun.kz/test/read.cgi/comic/1096663791/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/
- 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:20:27 ID:fXTQ/isz0]
- かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://fun.kz/test/read.cgi/comic/1079107985/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117824400676/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117965728302/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117715558991/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117689731786/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
- 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:21:20 ID:fXTQ/isz0]
- かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119464156914/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119970812365/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
- 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:22:13 ID:fXTQ/isz0]
- かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー＆ジパング
salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡5
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100829691/
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
太陽の黙示録
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
△▼△今週のモーニング Part69△▼△
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111522265/
ビッグコミック関連総合スレ その5
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/
- 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:23:19 ID:fXTQ/isz0]
- ●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119444347100/
comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡4
makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1073/1073136274.html
2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119486737053/
ttp://fun.kz/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡３
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118549019959/
2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡２
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118355499645/
2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
- 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 13:24:42 ID:fXTQ/isz0]
- 【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119435771053/
2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
長くてすまそ。ルクダルさんがhtmlミラーを作る作業を引退したのでURLが変わってしまった
過去ログ多数…
- 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 14:57:50 ID:diAIiMua0]
- 防衛大学校の数学問題簡単すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112162103/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/03/30(水) 14:55:03 ID:G4XrLsQx0 BE:170100869-###
PDF注意
www.nda.ac.jp/ad/nyuushi/kakomon/j-sugaku.pdf
こんなのFランク私立大レベルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 16:52:55 ID:LLBLbSDU0]
- 解けないよ〜
- 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2005/03/30(水) 17:24:12 ID:to1kwl1S0]
- Fランク私立大レベルでは無いと思うが割と簡単に解けたw未だ逝けるな。
- 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 18:01:42 ID:+PfDXiys0]
- 体力検査あるよ、悪いけど。
- 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2005/03/30(水) 18:13:04 ID:to1kwl1S0]
- 体力ある方だと思う（某空手黒帯）からそっちも大丈夫かな？
- 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 18:29:52 ID:LLBLbSDU0]
- そっちというのはあっち方面のことで
- 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 18:31:41 ID:EaHKbbXg0]
- かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
- 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 19:05:44 ID:fXTQ/isz0]
- 乙。そしてすまん。
- 979 名前：むこうの1-8 mailto:sage [2005/03/30(水) 20:03:43 ID:EaHKbbXg0]
- >>978
どいたし。
- 980 名前：975 mailto:sage [2005/03/30(水) 20:18:30 ID:zgYdJejZ0]
- >>976
ところで俺背筋270キロくらいあるから（体重は70キロ）、多分、お前くらい秒札できるよ。ベンチプレスは85キロ。
- 981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 20:30:59 ID:LLBLbSDU0]
- >>980
なぜかレイダースのまぬけなアラブ人を思い出した
- 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 22:29:45 ID:GohavPUV0]
- １８巻３２Pの右上のコマの人の顔が好き
- 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/30(水) 22:56:35 ID:A9L+JYME0]
- >>976
エロ方面？
- 984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 00:07:18 ID:douqKtWd0]
- >>980
なにこのDQN^^；；；；；；；；；；；；
- 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 00:41:48 ID:4zR0zWiZ0]
- >>984
釣り師だっつーの。
まさか素じゃないだろ。
- 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 04:39:56 ID:8OhXXRI10]
- そろそろ、埋め立て作戦を開始せよ！
- 987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:ｓage [2005/03/31(木) 08:01:30 ID:s5lB1dik0]
- また春厨か・・・
>>980
別に遊んでてもいいが宿題終わらせて、人様に迷惑掛けるんじゃない！
>975より（何処の空手で何段で何処支部で何級か答えてみ？）
- 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 08:41:12 ID:snl6jPFq0]
- 一発で倒すインディ
- 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 13:48:45 ID:rGeBOkbF0]
- 私が数学公式などが綺麗さっぱり抜け落ちて入試問題に苦戦するようになっている
驚愕の事実について
問題集やるかなあ・・。ショックだ
- 990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 16:08:56 ID:V5Dqfibt0]
- うめ
- 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/03/31(木) 16:26:36 ID:wBigCp5Q0]
- 梅津
- 992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 17:08:04 ID:DNaRFZay0]
- 焼津
- 993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 19:12:56 ID:g3Mh8/OJ0]
- 。|
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14.August 1943
- 994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 19:51:32 ID:g3Mh8/OJ0]
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「ありがとう───諸君───以上だ。」
- 995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 20:30:16 ID:g3Mh8/OJ0]
- ,_Jﾟ）
- 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 21:13:30 ID:12xm8hFF0]
- 梅
- 997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 21:19:53 ID:12xm8hFF0]
- 津
- 998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 21:20:42 ID:g3Mh8/OJ0]
- まぁ、よかろう。
- 999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 21:20:50 ID:12xm8hFF0]
- 三
- 1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/03/31(木) 21:21:28 ID:g3Mh8/OJ0]
- 私は嘘は言わんよ、ははは。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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