- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/07/27 19:02 ID:Sp3nTRx2]
- 主な連載
『毎日かあさん』 毎日新聞 毎週火曜日
『女の子ものがたり』 ビッグコミックスペリオール
『パーマネント野ばら 』 新潮４５
『鳥頭紀行 インド編』 週刊SPA! 8/10・17合併号、8/24号、8/31号、9/7号、9/14号。
他挿絵等色々
鳥頭の城 ttp://toriatama.net/
前スレ comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086027647/
関連・過去スレ・その他 >>2-5のどこか
- 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 20:26:58 ID:DCSsJQYS]
- >>691
彼女のいう汚いの意味って「金」か「大人はずるい」系の事
だけのような気がするのは俺だけかな？
サイバラワールドの汚いは「おっちゃんええかげんフロ入りや」
とかの汚物系の「汚い」や、「何だか解らないが嫌な匂いのするやつ」
とか「死んでる匂いがするやつ」とか「身なりが良いのに腐臭がする奴」
とかの「人間が腐ってる」系が追加されてると思う。
観月にはそれが足りないような気がする。
- 693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 21:08:37 ID:+uSqR+ev]
- >>692
観月ありさってのは、そのデビューと時からそうだったが、完璧なタレント
なんだよね。彼女はどの役をやっても、べっぴんさん、以外の定冠詞がつかない。
世界がシンプルすぎる。
くさいってのは、汚いってのは、そのまんまでも魅力であり、個性なんだよな。
西原は、ソコを愛する。彼女の弱者への思慕、無償の愛ってのはそこから生まれている。
よく対比される（さくらももこ）には、この根源的な他者に対するシンパシーが、全く無い。
ガキ大将コンビはこれでもかというくらい崇拝する描写を続けるのに、クラスの嫌われ者の子
（名前忘れた。殆ど登場しない。まる子＝さくらにひたすら軽蔑され罵倒される子）
はやく死ね、皆それを望んでる。そんなの有名、という扱いをする。
対する西原は、この恵まれない子にこそ、最高のスポットライトを当てる。
影だからこそ、その影を活かすように懸命に書き込む。
観月ありさは、つまりは（さくらももこ）が描くような漫画のキャラなんだと思う。
影が無い。これでは、カノコは演じられない。
- 694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/14 21:09:36 ID:izjQdhL0]
- もういい加減にしてくれ。キャスティング話したけりゃ映画板いけ。
うんざりだ。
- 695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 21:23:56 ID:+uSqR+ev]
- >>694
いや、単純に昔の映画のキャスティングの話だけでもないんだよね。
なんで観月ありさのカノコは違和感を感じるかってのは、人によっては
西原漫画を読んでいる上で結構重要なポイントだと思う。
観月の、人工的ともいえる臭いの無さ、影の無さは、決定的に西原ワールドに相容れない。
ここは重要なポイントだと。
- 696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 22:51:20 ID:GsCUngZ9]
- >>694
うん。同意。
何度もループしてくれるなよ、って思う。
>>695
単純にキャスティングの話じゃん。
映画板に逝ってくれよ〜。
- 697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 22:54:02 ID:mliFdwLF]
- ＞観月ありさは、つまりは（さくらももこ）が描くような漫画のキャラなんだと思う。
＞影が無い。これでは、カノコは演じられない。
さくらももこの作品にも、影がないわけじゃないと思うけどなぁ。
ちびまるこちゃんにだってなんかそういうのあったような気がしたけど。
サイバラと比べりゃなんだって明るく見えるだろうし
観月がサイバラ作品に合わないというのは同意だけど
観月＝さくらももこの作品に出てきそうってのも違うと思う。
- 698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/14 23:18:35 ID:L+QZ32Lb]
- スレ違いだが
いまNHKにくらたまが....
- 699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/14 23:20:29 ID:izjQdhL0]
- >>695
何が「重要なポイント」なんだか(ﾌﾟ
屁理屈小学生はクソして寝ろ。教育実習生にでもからんでろ。
お前ら空気が読めてないんだよ、要するに。
邪魔だから移動して下さい。
>>697
お前もね。
- 700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/14 23:27:53 ID:ZFl802q8]
- まあ、その影のない人工的な容姿のモデルさんがかのこの役、というミスマッチというか
話題性が興行的にはおいしかったんだろうけど…実際の話、真逆だよね。
“汚い”ものも含めて人間的なものがあふれているかのこが、「神の子」であるというイノセンス、
このミスマッチが原作では魅力的だったわけで。
そういう意味では、ここで名前があがったような美女たちではなく、決して美人ではないが
人間的魅力を感じさせる女優が、その演技を持ってして映画内で輝いて見える、というのが
正しいかのこのあり方であったのかもしれない。
具体的な女優名は出てこないけど…たとえばＭＥＧＵＭＩなんかどうだろう。
- 701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/14 23:29:30 ID:JlfsQwBm]
- ぼくんちキャストの掲示板を誰か立ち上げてつかあさい
- 702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 23:43:05 ID:ABkb9xg/]
- キャスティングネタがスレ違いとか板違いとかいうなら，
別の話題で盛り上げれば良いだけではないのか？
ともあれ，今までの中で俺的には「雛形あきこ」がかなりストライク。
- 703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/14 23:45:24 ID:GsCUngZ9]
- >>701
全く同意。
まあ、約１名が必死にID変えて書いてるだけなのでスレはいらんと思うが。
空気が読めないだけなのに理屈こねまわすのは辞めてくれよ。
- 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/14 23:54:49 ID:ZFl802q8]
- >>702
なんかイエローキャブ所属タレントを順番に出してってるだけみたいだなｗ
では細川ふみえもありかというと、これはナシだろうが。
- 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/15 00:15:27 ID:R3rSBcOn]
- >>690
うちも白黒だったので色の違いはわからなかった〜。
犬のﾝｺの話で将来男の子をさずかったらどうしようとｵﾓﾃしまった。
- 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 01:24:27 ID:vmvjxE6+]
- >703
そんな事はないと思う。
映画「ぼくんち」話になると、一気に書き込みが増えるよな。
それは「ぼくんち」はサイバラの代表作の一つでもあり、この作品には皆思い入れが
強いからなんじゃねえ？
キャストを語っているようで、実はそれぞれにとっての「ぼくんち」を
語っているわけで。
ファン同士が作者の代表作についてじっくり語りたいと思うのは、当然じゃん。
逆に、作品について語るのがNGだったら、何について語りたいのか教えて
ほすい。
- 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 02:12:47 ID:msLnEECf]
- >706
他の漫画とか小説とかのスレでも、キャスティング話をすることで
揉めること多いんだよな。結局スレ分けたり。
キャスティングを考えるのが好きな人って多いらしいし、別に悪いとも思わないけど、
自分はなんでわざわざ実在の芸能人に置き換えなきゃいけないのか正直全く分からない。
作品のキャラクタを語るためになんで実在の女優の人格と比較するってかなり違和感がある。
まあそういう人もいるんであんまり感情的にならんでほしい。
（キャスティング話は気にせず続けてください。）
- 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 04:04:54 ID:+hvp1pK+]
- 続けていいなら
相田翔子…
落ちぶれ、汚れキャラの個性が逆に原作超えてしまいそうだからアウトか
- 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 05:20:35 ID:cuikienE]
- すげー流れ読めてなくて申し訳ないんだが
さっき鳥頭のアマゾン編読み返してて、
鴨ちゃんのお土産(ｱﾅﾙｾｸｰｽとかわきがとか)のくだりは
西原なりのノロケだったのかな、とかちょっと思ってしんみりした
- 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 06:53:29 ID:gz+lExUs]
- ごめん、少しだけ補足｡
観月のかあちゃんは、子をアテにしたダメかあちゃんで、覚醒剤で何度か捕まってるハズ｡
数年前はニュースにもなった｡
確か、そのあとツーカーのキャラクターを降ろされてる(浜あゆの前)筈｡
そうゆう背景込みで観てたから、結構漏れ自身は納得してたんだ｡
てっきり観月母の件はﾃﾞﾌｫかと(´･ω･`)
- 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 07:43:19 ID:6r48eTa5]
- >>706
>映画「ぼくんち」話になると、一気に書き込みが増えるよな。
ええ。一回きりのIDで増えます。
文体も同じです。
そこがたまらなく気持ち悪い。
- 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 07:51:04 ID:FjLGAfyy]
- >>710
ああ、そんなバックボーンがあるんだねえ。ならこの監督が観月を
推したのも判るなあ。
- 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 09:26:57 ID:+cPoPrQL]
- >>712
どうかな、バックボーンで女優を語るのは好きでない。
貧乏でも、お姫様が演じられる女優が好き。
最近の西原の絵が、綺麗に見えてきたんだけど、馴れただけかな。
- 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 10:17:03 ID:hLMx4p5M]
- >>712
びんぼーな役でしかも性風俗をしているんだから、
普通の汚れキャラとは違うと思うので、
引き受けてくれる若い女優がそうそうは見つからない。
だから、母親が覚せい剤とかで逮捕歴のある
彼女くらいしか、OKを出す人が居なかったと
実際起こりそうなことを考えてみた。
- 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/15 11:18:56 ID:sqDjk5T1]
- >>714
別に観月ありさがそれほど母親の件で仕事ほされてたわけじゃないと思うが。
しかし、観月の母親とかのこの母親ではまったく人間性が異なると思うが、
なんとなく汚れのイメージというだけでキャスティングの要素にしちゃうあたり、
監督がぼくんちをちゃんと読んでないのがわかる。
- 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 11:24:08 ID:eOXpqgGd]
- >>713
いや、確実に綺麗になってるよ。
一番酷かったというか荒れていた時期が、ミャンマー後に照る照る坊主
みたいな絵になってから数年間。サイバラ顔に険が書き込まれてた時ね。
あの時期が出産育児で働かない旦那のアル中に苛まれていた時と符号する。
それだけにあれこれしてくれる「一応」異性のサトちゃんの話が妙に多い。
絵画的にいうとサイバラは恨ミ〜鳥頭の時期はピグマ系のペンを使ってたが、
アジアパーやたぬ皮後半は筆ペンを多用してる。が、筆はデリケートなので、
使う人の精神状態をモロに猫線に反映してしまうトコがあるからと思われる。
なんて講釈垂れてみたが、どうでしょ？
- 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/15 11:55:30 ID:y/a0+44i]
- >>710 一芸能人の母親の過去話なぞを、デフォだと思えるあんたがキモイ
ウワサ好きのオバちゃんか？それ常識じゃないから。
それに西原は良く作中で｢むせ返るような（もしくは むせっかえるような)香り、匂い」
という表現を良く使うが、そういう生々しい｢匂い｣が感じられない
ビニールお人形みたいな女優を使ったってだけでもう全く外してる。
それに汚れやくだからやる人がいないなんてわけない。
アイドルや有名系は避けるだろうが
実力のある無名役者であれをやりたい女の子はいくらでもいる。
- 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 12:47:19 ID:vmvjxE6+]
- >それに汚れやくだからやる人がいないなんてわけない。
>アイドルや有名系は避けるだろうが
>実力のある無名役者であれをやりたい女の子はいくらでもいる。
劇団の女優なんかにしたら、やりたくて仕方がないような美味しい役だよな。
オーディションやったら、書類選考だけでもエラい事になるほど
応募があったと思うぞ。
- 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 16:43:45 ID:kayaNbEQ]
- >>717
普通にニュース番組でやったり、
新聞に載ってたけどね＞過去話
関係ないけど、今週の毎日かあさんは
主婦に媚び売ってるっぽくて違和感を感じた。
- 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/15 18:17:55 ID:y/a0+44i]
- 芸能ニュースや芸能記事なんぞ全く見ない人だっているんだよ（w
ニュース見ててどうでもいい芸能コーナーになったらさっさと違う
ニュース番組にかえちゃうもん。全く必要ないし
- 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:01:55 ID:FjLGAfyy]
- 観月が再登場ついでに思うのは、彼女の生い立ちを改めて聞き、
そして現実の、タレント、観月ありさはああゆう能面キャラな事実は。
本当に、シビアに、人生の悲惨を足元に感じる人間には、ああいう
完璧なまでの人格隠蔽の姿こそが正しいのかな、と、おもった。
グータンってＴＶ番組で、名越ってＴＶ御用達の心理学者が、観月の
心理分析ってのをやってた回があるんだ。
なんか。名越はくっちゃべってたけど。
全然印象に残ってない。何一つ、観月自身の姿は見えなかった。
こんな番組ですら、彼女は彼女自身の正体を見せない。
かのこどころじゃない、つまりは西原よりも。
リアルな痛みを観月ありさって人は負ってるのかもしれないね。
かのこの役をオーディションしたら、それこそ命がけでこの役に
挑んでくれる役者さんはいっぱいいただろうな。それはそう思う。
- 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:04:34 ID:vD9Z+w+H]
- 八巻の自主製作版はどうなったのだ？＞ぼくんち
前は鳥頭でもアナウンスされてたよね。
- 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:17:43 ID:BJaNGukW]
- >720
芸能人に対してその程度の認識ならば、彼女自身からにじみ出るヨゴレ（とそれをふまえた健気さ）を感じないことには、
キャスティングに疑問をもってもしかたないわなあ。
ところで、部屋の掃除をしてて、ついぼくんちを一気に読み返してみたんだけど、前に誰かが書いてたように、お笑い路線でもよかったんじゃないかと思う。
叙情はつくるもんじゃなく、お笑いの中にもにじみ出るものだし。
しかし、読み返してみると、個々のキャラにまつわる話って意外に少ないんだよね。
自分の頭の中で補完してしまっているんだろうな。
これっていい話である証拠だと思う。
- 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:19:15 ID:Cestc0qx]
- >722
いまでもアナウンスだけはなかったっけ？
もう、「韓国怪人紀行」とどっちが先になるか、って感じだけど。
- 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/15 19:25:30 ID:y/a0+44i]
- ありさちゃんオタきもい。
先入観があろうとなかろうと映画の中の彼女は全然魅力ない
こういう背景を背負ってるからそういう目で見てやってくれって
説明つけないとだめなら役者じゃない。
- 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:29:34 ID:u4eQVnVe]
- そりゃまあそうだ
- 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:44:26 ID:JoaXe4Eu]
- >>725
あなたが正しいと思います
映画を観るのは原作読んでない人も多い。原作ファンしか見ない映画など興行的には失敗でしょう
原作の良さを表現できなかったのならキャスティングは失敗だったってことだろう
（脚本、監督が悪いというのもあるだろうが）
女優のバックボーンなんて全く意味はない
ただその映画を観て感動したか、良かったか、それだけが評価基準でしょ
- 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 19:54:33 ID:eOXpqgGd]
- >>719
紙面の都合が大きいと思うよ。読者層的にはあたしんちと同じだし。
でも確かに最近のサイバラはちょっと丸くなり過ぎてるような気がする。
脱税できるかなはよかったから、もっと噛み付いて欲しい。毎日以外でw
- 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 20:19:26 ID:+cPoPrQL]
- >>719
まあそう言うなや。
新聞連載は、よいよいになっても食いつなぐ西原の野望のひとつだったしね。
当然西原の中には、新しい読者獲得って戦略も有るだろうし。
しかし、このチャンスに獲得した新しい読者が、過去の作品読んで引かないかは、
また別の問題ではあるね。
- 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 20:48:20 ID:OvQMeUDK]
- とにかく西原は子供二人食わしていかなくちゃいけないんで。
- 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 21:11:06 ID:u9fyJcXt]
- 脱税するぐらい、収入は莫大にある。
バクチしなきゃ食っていけるよ。
スッてなければ。
- 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/15 23:29:38 ID:rHLnrsOf]
- 読めば読むほど、「山田まりあ」でかのこ役で見たかった。
今となれば、どうしようもないけど。
- 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/15 23:39:48 ID:+J3vhlRD]
- というか映画と原作なんてもはや別物なんだから、原作者のスレで
映画のキャスティングに文句垂れること自体がお門違いっつーか。
- 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 02:07:28 ID:W6iuW0CB]
- >>732
山田まり「や」だと何度言ったらわかるのか。
- 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 07:28:14 ID:wjHE9FYQ]
- >>733
同意。
しかもなんだかんだ理屈はつけてるけど、芸能ヲタの繰言でｵﾜｯﾃﾙし。
おっと。
こーゆーこと書くからキャスティングヲタがムキになって長文書くんだよな。
もう触れません。
だから映画好きな人たちも少し自省してよ。
- 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 07:33:44 ID:p3OYuEM6]
- 山田参助の単行本が出たねえ。
なにげにＨＭＶでも予約受付しているらしいし、期待大なのかな？
西原理恵子、これから有能な新人発掘の役割もするかもしれませんな。
- 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 08:34:06 ID:iNt2rrEq]
- >>677書いた者でつ。
なんかふい(ry悪くしてしまったようですまん。
あと、ありがとう>>かのこ稲森論に賛成してくださった方々。
漏れの勝手な分析
サイバラのカギは「自虐性」と「飄々」なのでは？って思ってた。
自虐性を芸風にする香具師は結構よくいるよね。
さんまとか、侍魂とか、他にもいろいろと。
基本的に自虐ネタは他人を傷つけないので俺は好き。
マンガという業種から言って、この「自」がどこまで広がるかは難しいけど。
んでもう一つの要素が「飄々」
一歩間違うと孤独、でも個々に思想と品があってそれぞれ好き勝手にやってるので
ぎりぎり救われてる。悪く言えばわがままかな。
この香りはサライネスって漫画家や、動物のお医者さんにも通じる希ガス。
ついでに自虐ネタで飄々といえば２ちゃんにもある。「毒男板」
ここのネタ師は見事だと思う。＿|￣|○ ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾅ
- 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 11:56:30 ID:fMFybob3]
- 自虐ってより、露悪かな
- 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 16:42:04 ID:wDiaa8ey]
- なるほど
- 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 17:35:33 ID:/0JtN7DW]
- 一般的に自虐で売ってる人って、なんか自分を頭悪そうに見せて
実際頭いいんだぞみたいな面を暗に匂わせて、最後のプライドを
捨てきれない人も結構いるように思う。さりげないところで
こだわりを見せ付ける自分語り多いし。
西原はなんていうかそういう次元をもはや超越したところに
本人がいってしまってるところもあるような。
確かに自虐というよりは露悪に近い気がする。
- 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 17:38:59 ID:/0JtN7DW]
- ↑
ああ、でも侍魂やさんまなんかの自虐面は結構好きだからなぁ。
このボーダーはなんなんだろ。
- 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 18:39:47 ID:mYdBbTpb]
- >>740
そうか？サイバラの自虐・露悪ってなんだかんだ言っても上から見下ろしてると思うが。
ダメ男好きも結局「私がついてないと系」まるだしって感じ。
- 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 19:07:05 ID:oJTx+BJ4]
- それも含めて露悪って意味だろうに。
自分の黒い面を隠さないっつう。
無職理学博士の扱いとかね。
- 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 20:23:40 ID:r7mqwycH]
- >>742
あえて西原女子に対する人格攻撃めいたことを続けるなら、その、
上から見下ろす部分の精神構造は彼女のマンガの核であるな。
まあじゃん放浪記って、じつは西原のホスト遊び記録だよな。
デブ専で老け専な、それでいてプチインテリの社会的落伍者好き
（きわめて解り易い例、ゲッツ＆鴨。）の西原が、成金のこずかい銭で
雀ゴロ気取りのエセエリートに貢いでいる様子を毒づきながら絵日記にしたっていう。
麻雀をある程度やったことある人なら判ると思うが。ある程度ヤリまくれば、
麻雀ってそんなにイッポー的にラスばっか引くことは無くなる。
それなのに西原って、ワザワザ大負けするような手作りばっかしてたみたいなんだよね。
撒いてたんだよ。ヒモの親父達に。（しかもこいつら、負けたら平気で負け分踏み倒してたみたいだ）
マジに鉄火場ならやーさんがサラ金に引っ張ってくようなシーンだよ。
要するに、下の身分のモンを飼ってやってたんだよね。
- 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 20:29:44 ID:8IGfTkWe]
- でもさ、目下のものを愛する
(それでいて上のものにはひがみっぽく片思いに近い敵意を燃やす）
ヤツのしょぼさ、かっこ悪さみたいな表現も多いよ。
自分に関しても他の同様の人でも。
そういうのが見えてて、なお愛があるってとこが
他の凡百の単なる見下しキャラと違うと思うけど。
- 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 20:29:56 ID:r7mqwycH]
- しかし、そんな面倒見も、結局は彼女の身を助けているんだろう。
２チャン流でいうなら、プサヨプチインテリどもは、あの子には盆回してくれや、
みたいに当時の編集たちに、昔の縁で売り込み続けたってのはあるだろうし。
生来、肝っ玉かあさん、姉御肌なんだろう。
そんな一面が彼女のマンガの魅力の一翼を担ってるんだし。
- 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/16 20:33:43 ID:r7mqwycH]
- >>745
母性なんだろうね。高知の女の。
島崎和歌子とか、実は広末涼子もそんな感じだ。
ああゆうハチャめちゃだけど、情にもろいってのは、
あの地方の女の美徳なんじゃないかね？
（ウソばっかつく虚言癖っつーのもオプションでついてるけど）
- 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 21:41:18 ID:Nnpl/Fby]
- そーいえば、大のサイバラファンの友人が、限りなく無職に近い電波アル中とつきあってたなあ。「私が我慢すればいいんでしょ」とか言いつつ、鴨ちゃんと付き合ってるサイバラ気分を満喫してた。そんな事マネしなくてもいいのに。
- 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 21:43:51 ID:8IGfTkWe]
- サイバラファンだから真似してるというより、
つうじる所があるからサイバラファンなのでは。
アル中の人との共依存になりがちな典型的性格の人ってけっこういるよ。
特別な人というより、医者から見たらあああのタイプだなというありふれた存在。
- 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 22:35:13 ID:AwvtqGva]
- 宮ちゃん元気かなぁ…
- 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/16 23:32:46 ID:3fRchfjC]
- 結構昔、どっかの板に宮ちゃんｽﾚがあったような。
なんか出世して部長になったとかのｶｷｺがあったが
ホントのとこどうなんでしょうか。
- 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/17 04:26:03 ID:naFHIkV/]
- というわけで、飯島直子に一票。
- 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/17 11:49:48 ID:4pZllELf]
- 確かにイメージ的には飯島直子だなぁ。
茶色いふわふわした髪形も似てるし
ポチャッとしてて、おっぱいがあって
ガキ臭くはないがベビーフェイスで
にこにこしてまんこ一発！とかいってもはまりそうだし。
二太とお風呂に入っておっぱいのもみ方教えてあげてはしゃいでも
どこかの男に振られて路地で大泣きしても
美味しいお鍋を作ってから家に火を放っても
なんか似合いそう。
- 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/17 19:49:45 ID:l28zrnt/]
- 近代麻雀読んでる奴はおらんか？いい加減ウザくなってきたぞ。
西原の為にも編集の為にも読者の為にも、もう辞めて欲しい。
- 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 20:06:49 ID:bgaFqsu7]
- 近代麻雀に未だに西原連載してたか？
あ。山ちゃんがらみのやつか？
そらしゃないよ。山ちゃん食わしたらなって思いいれあるだろ、西原。
- 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 20:22:02 ID:bgaFqsu7]
- >>753
そのラインでいくと、案外、あと３年くらいたった頃のベッキー。
しっとりと大人の落ち着きも出てきて、そいで無国籍だし。（ハーフだしね）
実は凄い繊細で涙もろいとことか。
彼女がマンコ一発、とか。全然違和感無いしね。
- 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/17 20:54:43 ID:ojk3189c]
- 良識有る方々は是非、キャスティング話関連はスルーしましょう。
ということで話題。愛ちゃん見たぞ、吉祥寺で。
おっさんと一緒に歩いてました。恋人か？それより吉祥寺に住んでんのか？
- 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/17 22:17:35 ID:Iqfw8H1l]
- 今できるかなリターンズ読んでるけど
鳥頭できるかな・自衛隊編って絶対、不肖宮嶋と勝谷を意識した企画と
深読みするのはオレだけか？
- 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 23:01:13 ID:Xo24w+nS]
- >>757
なんかで書いてなかったっけ。ちょっとお高くとまる感じの吉祥寺に
「この街がニクイ」ってサイバラと一緒に。
鴨ちゃんが娘を成蹊大学に通わせたいとかってやつ。
- 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 23:09:36 ID:RN5A/dE+]
- 愛ちゃんって何歳?
- 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/17 23:22:50 ID:Iqfw8H1l]
- >>759
鳥頭くりくり編文庫版Ｐ１４４参照
>>760
できるかな文庫版Ｐ３３の２８歳が正しければ
そこから逆算して８年後の今、３５〜６歳の女ざかり
- 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 23:29:18 ID:jGz85tBP]
- >>757
比較的長身やせ形でバンダナ頭に巻いてた方と一緒なら
愛ちゃんだと思いまふ
- 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 23:34:36 ID:NZB5ptvI]
- 愛ちゃんも先生と同じに引越したんでしょ。
- 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/17 23:54:59 ID:HKYDcFeL]
- キャスティングとストーキング以外の話題はないのか？
キャスティングで思い出したけど、一時期サイバラは
釣り漫画にこだわってたよね。アマゾン編ももともとはそれだし。
なんかこれなら売れるっていう勝算でもあったのか？
- 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 00:05:58 ID:qAJxkkT6]
- >>764
釣りにこだわるのは「漁師の血」へのこだわりでそ。
- 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 00:07:29 ID:qAJxkkT6]
- >>764
「これなら売れる」って勝算で漫画描いてるのはく○たま。
君はサイバラの何を読んでここまできたのか400字以内でまとめよ。
- 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 00:11:24 ID:AVDWAasC]
- >>766
サイバラはエセ芸術家じゃねーよ。
「これなら売れる」というか、
「これなら売ってやる」という意識で描いてると思うぞ。
それは、読者や編集に媚びるのとはまた違うもんじゃないかと。
- 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 00:49:33 ID:ulZizSRQ]
- く●たまは、単に編集者に恵まれてるだけ。
本人はいわゆる“場の空気が読めない”人間だから
編集に見捨てられたら最後は清水ちなみのようなさびしい最後を
迎えるに100ﾍﾟﾘｶ
- 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 01:03:37 ID:mSonxBO1]
- 愛ちゃんの顔、よく分かるね！
サイバラ単行本は殆ど持ってるが
愛ちゃんの顔写真って数える程度しか掲載されてないよね？
俺、道ですれ違っても（それが吉祥寺であっても）、ぜってーワカンネ
普段からバンダナ頭に巻いてるなんて、よく知ってるよな〜
どこかに書いてあったっけ？？
- 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 01:21:52 ID:uINSeze0]
- くら○まは一人の子供を福岡の両親に預けて遊びほうけて漫画を書く
サイバラは二人の子供の育児をしながら漫画を描く
く◎たまは有名大学卒
サイバラは中卒
☆らたまは二番煎じ
サイバラは開拓者
才能の差は歴然だが、こうした私生活・環境の差が
くらた●に対してさらなるアンチテーゼを持つ一因
- 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 01:34:00 ID:yiEAvljY]
- >サイバラは中卒
ムサビ卒だから大卒だろ。
なのに高校中退をせっせとアピールする所が下降指向の見下しお嬢様マインド。
- 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 02:18:38 ID:Wj4tRRpB]
- >>768
,清水ちなみ今何してるの？
- 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 03:02:52 ID:9YIjq3E2]
- >764
「むいむい」で虫を、「鳥頭紀行」で釣りをきわめたかったっていうのが
どこかに描いてあった気がする。
釣り（というより漁）は西原さんにとっては特別というのはもちろん同意。>765
麻雀とか貧しい国とか子供とか一つのテーマを決めて描くのがうまい人だよね。
>769
バンダナって愛ちゃんと一緒にいた人のことを指してるんじゃないかな？
- 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 05:59:35 ID:Hr3QVH4F]
- 西原歴１０年のわたくしですが、みなさんは日常会話に西原語まじりません？
初期、ハマリにハマっていた頃はもう恥ずかしいくらいに乱用してました。
「××と○○をたしっぱなしにしたよーな」とか「初手から」とか「もふもふ」とか。
さすがに最近落ち着いてきましたけど、油断するとまだ出る・・
- 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 07:51:50 ID:qAJxkkT6]
- >>770
特に子供の件は、サイバラ的に許せないだろうね。
自分自身も子供のころ、祖父母に預けられて育ったんだよね。＞サイバラ
育児放棄してるけど、くら○まは息子を東大に入れたいらしいな。
子供ぐれるぞ。確実に。
- 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 07:56:15 ID:IGDYpg2y]
- いままで西原語っていうほど特殊な言葉使いに感じなかった。
マンガのリズムを作るうえで言葉使いは大事なんだろうな。
- 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 08:20:05 ID:IGDYpg2y]
- >>775
くらたまは完全に別種の「有名人」だから。
漫画家として同じ土俵で語るべき対象ではないのでは、と。
- 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 08:43:48 ID:4qzc7Hil]
- 「お好きな方には、たまらない」は、今でも時々使ってしまいまふ・・・
- 779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 11:26:33 ID:ntdlXB9x]
- 金がないのは首がないのと一緒
すゆい
応仁の乱から
- 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 11:32:56 ID:DK4kfmj0]
- サイバラ語みたいなものというかいろんな漫画で使われてる
単語はあるけど、基本的に持ちネタというか、案外語彙が豊富だよね。
漢字はしょっちゅう危ういけどｗ
- 781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 11:57:41 ID:4DQh/9EI]
- 初手から は古典的な日本語だし
酢ゆい は方言で使われてるし
金がないのは・・は、はだしのゲンのお母さんのセリフだし(多分もっと古くからある言い回しなんだろうけど）
オリジナルじゃない。いろんなの読んでるな、と分かる語彙の豊富さがある
- 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 12:56:19 ID:RIoTV10E]
- 別に西原のオリジナル語を探してるわけじゃなくて、
西原作品で覚えたフレーズが、という話だと思うが。
「金がないのは〜」は江戸時代ぐらいからある言葉で、
元は歌舞伎か黄表紙だったような。（すまんこれはうろ覚え）
それをはだしのゲンに求めちゃうのもどうかと。
- 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 13:17:42 ID:P7gmy7qi]
- 西原ねー、ゲッツどうにかしる
- 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 14:22:18 ID:4DQh/9EI]
- >>782 どうかってゆーか、西原が直接言ってた。
- 785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 16:42:49 ID:7jw1YLbD]
- >777
×んず、とか最初は面白いと思ったが、３回分も読めば飽きる。
ネタ料理の仕方が、ワンパターンで二番煎じ。
本人が面白いのではなくて、あれは企画がよかったんだね。
事実ぽく書いているけど、実は創作部分が多い西原とは対象的。
- 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 19:47:48 ID:Hr3QVH4F]
- わき腹に入った言葉集
「これから学歴の話をする、お前小学校出てないだろう」
「アサ芸という名の妄想の泉」
「ロケロケロッケン」
「ちょっとまって、（中略）と思ってもいけません」
「でーぶーででででーしね」
- 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/18 22:18:10 ID:IGDYpg2y]
- 今、フジテレビで「僕と彼女と彼女の生きる道」総集編やってるんだけど。
西原さん、見てるかな、これ。
涙とまらねーんじゅあないかなあ。
- 788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/18 22:51:12 ID:k5PnSCza]
- 新宿で、雀荘たぬを見つけたんだが、まう師匠の店かなぁ？
- 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [04/09/19 01:50:18 ID:HZG+cgNr]
- 770 くらたまは親に子預けてって言ったってさあ、サイバラは田舎から母親呼べるし、一軒家だって持ってて、家政婦さんも雇える金持ちなんだよ。くらたまはそれができる程儲かってなさそうじゃん。生活水準違う人を比べるはどうかと思うな。
- 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/19 02:11:11 ID:nA+hLyuW]
- じゃあ水準に見合った生活をしろと。
都内に豪邸立てられる収入があるのに
家族四人が六畳まで暮らすなと（ｗ
- 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/19 02:13:11 ID:RuSSYN/5]
- >>788
高田馬場じゃなくて？支店なのか馬場から移転したのか…
- 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [04/09/19 02:52:02 ID:2nyb+z62]
- >>786
自分は新保くんの｢〜だむん｣って語尾がツボだｗ
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