- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/05/23(日) 03:40:40 ID:fv3b6r6Q0]
- 〔関連HP〕
篠房六郎日記
cgi.din.or.jp/~simofusa/cgi-bin/jinny/
twitter
twitter.com/sino6
単行本 『篠房六郎短編集～こども生物兵器～』 『空談師』 全3巻
『家政婦が黙殺―篠房六郎短編集』
以上講談社
単行本『ナツノクモ』 全8巻
以上小学館
連載中『百舌谷さん逆上する』アフタヌーン2008年3月号～
単行本1～4巻発売中！
「空談師」他・篠房六郎総合スレッド
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012156197/
【オマーン国債】篠房六郎総合スレ・２【空談師】
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024370459/
関連スレ
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-10回目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273582549/
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:22:47 ID:Fm+Bzj5W0]
- んで、最初おいらは、転回点ではなくて、人生賛歌という
テーマなんだからあの表現はあれでありなんじゃないか？
という議論にしのふーが持ち込もうとしてるんだと思ったんだけど、
ガチで喧嘩し始めたので、しのふーかっこ悪いと思った。
エンジェルビートの失敗はつまらないストーリーと、単調な展開と
派手な色使いと、描写不足を深みと言い換えたげな稚拙な大宣伝だと思う。
脚本が悪いんだよね。その悪い脚本を生かしきった、駄作。だと思う。
東ってバカだから、これを誉めるんだろうなーって思うと、
文学部ってのは、本当にキチガイだと思う。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:30:29 ID:+vIJK3VQ0]
- ID:Fm+Bzj5W0は人と会話するのが苦手なんじゃないのか
適当に言いっぱなしにするのはかろうじて？出来るけど
相手が何を言ってるのかわかってないし、議論の類は一切できないと言う
東がバカってのもあれだ
東大出の奴をバカって言えるだけの知性がお前にあるの？と言いたいところだが
それは権威主義だから抑え、ID:Fm+Bzj5W0の文面からどれだけ賢い人なのか読みとこうと試みても
結局はバカだのキチガイだのとレッテル貼るだけが脳で、
ダブスタを指摘されても無視、質問には論理的な回答が出来ない
自分がなぜそう思うのかを論理立てて説明することが出来ない、
そんな悲惨なIQ70君の青春グラフィティが見てとれるだけで、悲しいんだよな
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:35:33 ID:189LOMYS0]
- 君は>>119でひとつの意見に対してバカとまで言って噛み付いてるんだ
それでいてどうにもまとまってない長文を書いて、なにが言いたいのか、言いたいことについての分かりやすさも欠けてる
そしてそこについて尋ねられてるのに相手をキチガイ扱い
訳の分からないところに絡んで罵倒なり認定なりを撒き散らしそれを勝利宣言と同等にする篠房信者と酷似してるよそれじゃ
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:37:47 ID:+vIJK3VQ0]
- まぁそういう個人としての愚劣さを差し引いてみて
>>156中段の作品論だけに注視してみても、あまりにも底が浅い。
これだったら篠房六郎の稚拙なりに具体的な考察の方がまだマシ
なぜつまらないのか説明できず、つまらない、脚本が悪い、駄作、と、分析を一切伴わない感想の羅列一点張り
この永遠ループ、自家撞着、同語反復、読んでると気が狂う
あと再三指摘したが「ガチで喧嘩」って見方も、読解力が無い
ガチの喧嘩（プロット論同士のぶつかり合い）など起こっていない
篠房の提起したプロット論に対して、「その論の建て方はそもそもおかしい」という「メタ議論」が起こったに過ぎない
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:46:47 ID:l3qXhAdM0]
- アニメの脚本ってのは作監と同じで一人じゃないんだぜ・・・・
普通は４～５人でローテ組むか、酷いときは１０数人でよってたかって作る。
ABがどうだったか実状は知らんが、そもそもその脚本家によって力量や理解度が違うんだから
いろいろ不具合があって当たり前。
篠原さんはプロットを責め立ててたが、実際に責められるべきはそのコントロールができてない監督なんだよ。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:49:10 ID:+vIJK3VQ0]
- まぁそもそもコントロール出来てるのかできてないのか
作りが変則的すぎて現時点では何も言えないし言うべきではないけどなー
直感での好き嫌いや作オタ的なカット分析くらいは言えるけどさ
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:56:34 ID:1UyABCvP0]
- >>156
＞ エンジェルビートの失敗はつまらないストーリーと、単調な展開と
＞ 派手な色使いと、描写不足を深みと言い換えたげな稚拙な大宣伝だと思う。
要約すると「主観。俺はこう思う」こういう叩き方するとさ（インショーヒヒョー）、
「思う」、感じ方は人それぞれだから売れてるABは名作ってことに収束するんだけどw
頭が悪いわな
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:57:37 ID:189LOMYS0]
- >>160
ABは脚本ひとり
で、俺もそのあたり気になるから調べたら脚本家は複数スタッフで本読みして
色々だめだしをくらい、修正作業は辛かったけど頑張ったと言ってる
でも監督がこの作品は脚本家のためのものなので一切手を加えてません、そこが重要と言ってる
脚本家は音響などに色々口出しさせてもらったと言ってる
まったくよく分からない状況
一説によると、脚本家はアニメに関しては見るほうとしても素人で、でもプロのアニメスタッフに修正してもらえるから安心と思いきや、
プロディーサーが監督などに口を出しすぎないよう注意してたというのがある
けど、これも矛盾が残る
なんにせよ篠房は麻枝麻枝と連呼してるけどね
脚本の話だろってことになるだろうがなんせ篠房が麻枝自体を侮辱する発言をしてるから長くて悪いけど書いてみた
篠房がこの経緯や本読みのことを知ってるのかは定かではないが
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:02:49 ID:+vIJK3VQ0]
- そもそもこのAB制作という試みは
神話作家・麻枝准の純性を極力損なわずにアニメという遡上に再現する事だから
そこを無視したプロット批評とか成り立つわけも無いんだよな
例えるなら走ってる人を見て「そのフォームはおかしい」と指摘する訳知り顔
しかし指摘した輩は、走ってる人が一体何をしてるのか理解出来ていない
長距離走か、短距離走か、はたまた焼き魚をネコに取られて追いかけているのか
篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:04:03 ID:l13XYkCs0]
- え、個人の感想を言うのがなぜ頭が悪いという結論になるの？
ヲタキモ杉だろ。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:07:37 ID:JoXc5iWX0]
- まだ（ｒｙ
だーまえが作品を作るときの「本当に描きたいこと」って、基本的に主題歌の歌詞に含まれてたりするんだが、
これに肉付けしながらシナリオを作るので、細部が不明瞭だったり錯綜するものが出来上がる
だーまえにとってはそれで間違いではないし、彼にとって「シナリオ」とはそう言う物
今回もそういう風に作ってるだけ
それを「持ち味」と呼ぶか、「出来損ない」と呼ぶかは、受け取り手の感性だろうな
どちらも間違いではない
小説、脚本の作法で作ってないものに、小説だと扱って議論してみたところで、なんか意味あるの？
小説家でもある元同僚の涼元が「下手に直しちゃうと持ち味を殺しちゃうから」と言ったシロモノだぜ？
ここら辺について、だーまえ、涼元のインタビューが載ってる「かのうぉ」と言うムックがある
興味があるのなら探してみな
ABの脚本も「これはだーまえじゃない」と言われるリスクを犯すのなら、いじらんほうがいいだろｗ
ネームバリューを使うってのは、そういうことでもあるしな
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:08:01 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>164
＞篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある
激しく同意。
素人が見ても判る、遅いんだって事。
つまり、アニメ作品として成り立ってない、つまらない。
ここを指摘せずにフォーム（プロット）の議論にした事が
間違い。つまらねーよと言い切る勇気は大切。
しのふーかっこ悪いんだからそこに気がつかないと駄目。
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:09:56 ID:189LOMYS0]
- >>篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある
良くも悪くも教科書通りという印象だな
そして教科書といっても大学レベルではなく中高レベル（あくまで例えね）
こうすれば、そしてこうなっているのならとりあえずちゃんとしたモノが出来るよという
漫画家として個々の要素のレベルが高くてそれらはしっかり構成されてるんだけどどうにも・・・と（ここはそれぞれの感想になってしまうが）
しかしそこで彼はその際に少し独自の解釈も混ざった教科書的ながらも自己流の創作術をどうにも法典のごとく扱ってるように見受けられる
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:10:57 ID:+vIJK3VQ0]
- つまんねーよと言い切る有機は大事だが
どうつまらないのかを論建てて説明する知性も必要だぞ
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:13:19 ID:1UyABCvP0]
- いやいや、「ボクは～と思う。色遣いが悪いと思う」なんて印象批評に比べたら
まだ「短距離走のフォームとして見たらABはゴミ」のほうが、売上を持ち出されても
潰れない一般論として成り立ってる。
他人に主張するならボクはこう思ったで止まらずに説得できる論にしないと。
弁護士が「こいつは犯人だと思うから犯人です」とか言ったらアホでしかない。
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:16:51 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>169
結局ケータイ小説並みの稚拙な内容なんだよ。
たわ言レベル？
エロゲでたわ言のたまうセンスにビビった屑が
沢山いただけで、東なんかそういうキチガイだよね。
>>168
しのふーは議論の出発点として教科書的な評価（解釈）を与えたんだよ。
そこを勘違いして教科書的な評価って言う奴は白痴レベルの屑
だと思う。
議論の出発点にした事が間違いなので、しのふーかっこ悪いんだけどね。
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:20:41 ID:+vIJK3VQ0]
- >>171
もうちょっと頭使って書き込めよお前
いくら感想だけを羅列しても意味ないんだよ
お前は感想の根拠を担保する実体なき名無しなんだからさ
批判するならレッテル貼るだけじゃなく「どう稚拙なのか」を指摘すべき
それをしないならお前の書き込みはケータイ小説やエロゲ以下のたわごとだよ
わかる？りかいできる？
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:22:18 ID:189LOMYS0]
- >>171
なんでおまえはそれらについて妄言をのたまうのに、
なんだか召還してしまった麻枝脚本の深い理解者である>>166には言及しないんだよ
テーマの無視、確定の話題にしても都合の悪いものだけ避けるなよ
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:29:16 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>173
＞小説、脚本の作法で作ってないものに、小説だと扱って議論してみたところで、なんか意味あるの？
＞小説家でもある元同僚の涼元が「下手に直しちゃうと持ち味を殺しちゃうから」と言ったシロモノだぜ？
この文章で、とびっきりの白痴だと思うけど？
相手しなきゃならないの？
てかこんな事書いてる奴を深い理解者とか、お前も何処までキチガイ
なんだよ（ｗｗｗｗ
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:32:21 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>172
バカをどんな風にバカか定義するのはバカのする事。
宣伝が面白い凄い、屑の評論家があることない事
付け加えて、立論しても、駄作は駄作。
駄作なんだから駄作で良いんだよ。
ケータイ小説をいかに駄作か議論しても何も生まない。
買うのはバカで、読むのはキチガイ。それで良いんだよ。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:34:32 ID:1UyABCvP0]
- ---------------------------------------------
一晩寝てからＡＢまとめ。物語の根本をひっくり返す価値観の逆転が、主人公が
「なんとなく、気づいた」ってことで為されるのを初めて見た。もっとふさわし
い出来事を組み込まないと、視聴者がその大転換を受け入れられない。
主人公が周りの人間に人生の意味を見出させたい、癒してやりたい、という動機を
持つ人間であるという描写（それが上手くいってるかどうかは別にして）をここで持っ
てくる造り手の意図は分かるが、「気付き」のエピソードはそれとは別に、ちゃんと
尺を割いて用意すべき。 価値観のどんでん返しを、視聴者に分かり易いプロットにするならば、
①主人公はごく平凡な高校生で平凡な学園生活を送っている
②学園には何だか不真面目な事ばかりして大騒動を起こしているサークルがいて、
「私達は存在し続ける為に反抗している」と訳の分からない事を言っている。何だあいつら？
③ある日、生徒会長の手によって生徒が消されているのを主人公が目撃、問題サークルの言
っていた戯言が事実であると裏づけされるような出来事が次々起こる。「大変だ！自分も
消されないように反抗して戦わなくっちゃ」と決意する。
④ところが生徒会長と話をよくしてみると、自分も学校の生徒の多くも実は既に死んでいる
亡霊のような存在である事が判明し、生徒会長はその亡霊を満足させて成仏させる、天使の
ような存在だった。
⑤主人公はここで自分が死んだという確かな記憶と、自分が生前人を助けて心を癒す為に
働こうとしていた事を思い出し、天使ちゃんの手伝いをしながら、サークルの皆の心の問題を
解決して穏やかに成仏させてやろうと決意する。
こういう形で整理したほうが良かったんじゃなかろうかと思うが、どうだろう。
---------------------------------------------
この篠房プロットを１．叩くか２．肯定するか３．売上などのメタな視点を持ち出すか
で議論した方が、名無しの「俺が見ると脚本が破たんしている、俺が見ると色のセンスが無い」よりマシだ。
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:36:37 ID:189LOMYS0]
- >>174
そいつは確かに感性という言葉で済ませてしまっているちょっとアレな奴かもしれんが、
どう見ても麻枝脚本について造詣が深い印象であることは否めないだろ
その二行のようなことを書いてるからといって深い理解者ではないと断定する時点で・・というかおまえは何でも決めてかかるタイプのマジキチだったな
上の行は、あくまで麻枝ストーリーをアニメの脚本の形に押し込んだという意味
下の行はそういう例もありますよという紹介に過ぎないなだけだろう
この場で「そういうふうな作り方」と話すなら、篠房はその麻枝の特性を理解した上で脚本について議論すべきだろう
という意の文章を添えてなのは致命的な知的欠落かもしれないが、決して深い理解者でないと断定するには至らない
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:33:17 ID:JoXc5iWX0]
- どうも、白痴です、にははがおがお
>>174
まぁ、アレだ
またたとえ話で悪いが、君はミュージカルを「何で劇の途中で歌いながら踊りだすんだよ」と怒るクチかい？
「意味もなく踊りだす駄作」と片付けてしまうのかな？
現状では異端だろうが、多数が受け入れてしまうのならそれは「新しい表現の形」と言うことになるだろうし、
その「新しい表現の形」についての好悪は理論よりも感性で判断するしかなかろ？
「おやつ」を「スウィーツ」と呼びかえることに、どんな理論があるんだか
やたらと横文字を使いたがる「文化人」とやらに聞けば分かるかもしれないけどな
「今まで違うからダメ」とはいちがいに言えないだろうと言っておくよ
ちなみに、アンタが引用した2行は、AIRでのお話
10年前から同じようなことを言われているのが、だーまえという男
>>177
＞この場で「そういうふうな作り方」と話すなら、篠房はその麻枝の特性を理解した上で脚本について議論すべきだろう
＞という意の文章を添えてなのは致命的な知的欠落かもしれないが、決して深い理解者でないと断定するには至らない
今でさえゴッチャになってるのに、新たに問題定義したくなかったっつーか、
ならお前、twitterでしのふーに言って来いとか言われたらたまらんｗｗｗ
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:35:26 ID:VaErrxIhO]
- だからもうラノベ書きの文章レベルが格段に落ちてんだよ
オーフェンぐらいまでだろ読めて
レインだかなんだかつうハードカバーの奴買ってみたら
中学生の作文で激怒したww
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:36:46 ID:rYlfL+1y0]
- オーフェンとかスレイヤーズとか、期間が長すぎる。
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:54:18 ID:JoXc5iWX0]
- つーかさぁ、「神話作家」って何よ？
10年以上前から「だーまえのシナリオは意味不明」とか叩かれてるのに
10年以上経っても同じ事を批判されてるんだから、ホントに分かり辛いことは間違いないと思うよ？
しかし、しのふーもだーまえも野尻もラノベ（原作アニメ含む）も好きな俺の方が異端なのかねぇ
>>179
「中学生の作文」のほうが売れるんだとよ
おかげさまで「翻訳」しながら読まなきゃならんことが多くてね
作家が悪いんだか読者が悪いんだかは言うまい
おっさんだって純文学は分かり辛いから嫌いってのはいるしなぁ
まぁ、パンを1個盗んだだけで19年も投獄された男が主人公の本があるなんてことを今時の若者に言ったら、
「なにそれｗｗｗｗｗおかしくねｗｗｗｗ」とか言われるだけか
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:56:41 ID:Gpd54bh30]
- ラノベのレベルは確実に上がってます
最底辺はあかほり最盛期だし
- 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 19:58:36 ID:+vIJK3VQ0]
- あかほりの頃はヤバかったなー
あの時はマジでオタク産業の終わりな感じだった
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 20:34:06 ID:JoXc5iWX0]
- んで、どっかで誰かが言ってたような気がするが、
>>176のプロットって、ハルヒもこういうプロットじゃねーの？
売り上げが正義・・・か？
>>176のプロットをハルヒのストーリーに改変しようかと思ったが、面倒なんてやめたｗ
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 20:35:51 ID:JoXc5iWX0]
- 今回の事件を「篠房六郎ちゃんの憂鬱」とかいうギャグ漫画にしてみてはどうだろうか
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 21:21:28 ID:M75i8Lst0]
- あ、本人降臨してたんだ保存保存
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 21:35:40 ID:JoXc5iWX0]
- >>186
俺のことか？
俺がしのふーだったら、こんなトコでネタを出してないでさっさと描いてるよｗ
あいにくと、俺には絵描きの才能がなくてなぁ
つーか、いたるに「だーまえちゃんの憂鬱」でも描かせた方が金にはなるな
例のやっつけ絵で十分なんだから、年単位はかからんだろ
そういえば、いたるも「足首が描けないからブーツばかり履かせてる」とか、
絵描きが聞いたらひっくり返りそうなトンデモ発言をしてたっけ
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 22:07:17 ID:JoXc5iWX0]
- 静かになりまった
ま、俺も静かになるんでまとめ
いわゆる教科書的な「作劇のしかた、絵の描き方」を習ってきた人間にとっては、
鍵の作品なんて「ゲテモノ」と見る方が自然
ただし、
「ゲテモノ」でもその物語と音楽に受け手を感情移入させる力が強かったので、
「好きだ」と言う人が多いのも事実
俺は、こういうことだと思うんだけどな
KANONだってAIRだって、最初だけで見れば超駄作よ？
「なんでヒロインがタイヤキ泥棒なんだよ、しかも『うぐぅ』だってｗｗｗｗ池沼かコイツｗｗｗｗ」
これが俺のkanon冒頭の感想だものｗｗｗ
それなのにラストでは泣かされちゃうんだから、素直に負けを認めたさ
だからと言って、冒頭まで「素晴らしい」とは言わないけどね
ちなみに、タイヤキ泥棒は別の人が書いてるから、だーまえ批判じゃないよ？
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 22:19:43 ID:JoXc5iWX0]
- まぁ、「ぽんぽこたぬきさん」とか、「はちみつくまさん」とか、
頭を抱えたくなるフレーズが出てこないだけ、ABはマシであろうと
ホントにさ「ラストまでやってみないと真価はわからねぇ」と言われてなければ投げ出してたさ
ABをラストまで見て、
「今まで散々悪口を言っていたワタクシが悪うございました」って気になる人が多いかどうかは分からんけどね
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 23:36:35 ID:pevruN1I0]
- 「ラストまで見なければ」ってアニメとかゲームだからできることでもあるね
漫画だと最初から面白くて、作品からそれなりにテーマが読み取れるようでないと
あっというまに打ち切られるし、そこらへんの意識の違いがあるんだろうなぁ
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 23:38:41 ID:189LOMYS0]
- 最初から面白いというか毎話毎話嫌でも盛り上げないといけないよな
アニメもそうだけど映像で20分強もあるし
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 06:35:11 ID:wuTuKUKZ0]
- ID:JoXc5iWX0が一番のマジキチじゃねえか
感想にしろ理屈にしろ
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/05(土) 06:40:55 ID:BWfXuiZI0]
- >>190
＞「ラストまで見なければ」ってアニメとかゲームだからできることでもあるね
ここまでは、おっとようやく判ってる（議論になる）人が出てきたかなと期待するんだけど、
＞漫画だと最初から面白くて、作品からそれなりにテーマが読み取れるようでないと
＞あっというまに打ち切られるし、そこらへんの意識の違いがあるんだろうなぁ
これでなんかがっかり。しのふーの周りにはこんなのしか集まらないのかな？
アニメや漫画を読み、見る人間が、アニメを動く漫画だと思ってるとキチガイだし、
漫画を動かないアニメだと考えてるとやっぱりキチガイで、だから漫画とアニメは
違うよねって言うような指摘はするまでもない話なんだよね。媒体が違うんだから
当然表現も組み立て方も違って来るけども、だからといって丸で違うわけではなく、
同じ部分は同じ部分としてあるわけで、しのふーはかろうじてそこが判ってて、
しのふーかっこ悪いけど一応プロだなって思う。
しのふーは、もしかしてだーまえは、アニメの尺も理解できない屑脚本家か？
と指摘してたりしてる。
君の言説は、素粒子論を議論してる時に唐突に、そういえば質量保存の法則って
有るよね。と言い出し、えっ、この議論にそこが絡むの？と期待したら、単に
質量保存則が有るよねって口に出してるだけの、バカというかキチガイというか
白痴というか。議論してる奴はみんなそんな事は踏まえて議論してるんだって
そういう事なんだってことに気がつけないバカだと思う。
びっくりするのが講談社とかの編集でも君みたいなレベルで生きてる人が
沢山いるであろう事、だからしのふーがみっともないんだけど、周りみんな
みっともないのに、それに気がつけないみっともなさ？
島工作書いてる漫画家が、簿記3級レベルの事も理解しないで会社を切るような
事言ってみたり、なんか講談社とか、だーまえとか、バカに酷すぎると思う。
そういうの良くないと思うんだ。バカは黙ってろって思う。
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/05(土) 07:41:03 ID:y53F3XZZ0]
- バカは黙ってろって思うなら率先して沈黙するといいよ
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 09:11:52 ID:UqMO4ok00]
- すごい伸びてるから人気漫画家のスレかと思った。
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 18:27:16 ID:Hk4TvlK20]
- このカス、漫画だけ描いてりゃいいのに調子乗って色々妄言吐くから
叩かれるんだよな
本当にバカ作家だと思う
漫画もゴミだけど、こいつもマジゴミだわ
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 18:46:15 ID:6BSJMRXo0]
- 二流漫画家の僻みってみっともないよね。
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/05(土) 20:17:45 ID:KwJSwqGCO]
- 篠房六郎って何でも後出しジャンケンって感じ
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 23:51:16 ID:ar7/HyzW0]
- しのふさ六郎が叩いてるから４羽まで見てみたけどおもしれーじゃねーか
基本的にシノフサが叩く作品は面白いな。
バクマンとか。
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/06(日) 11:57:46 ID:kSy9btpzO]
- 篠房のマンガはつまらないのに
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 12:03:05 ID:ejrWuUWo0]
- ネトゲ漫画はネトゲ黎明期からの馬鹿ゲーマーとしては楽しめたよ
漫画として面白かったかは別として
ツンデレはダメだな
作者の人格がにじみ出とる
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/06(日) 12:23:01 ID:N+++jYYgP]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275788351/
篠房よりずっと潔くABの倫理観の問題についてバッサリ言ってる西田亜沙子
女に度胸負けする土下座篠房（笑）
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 12:38:21 ID:DM4T2Vd80]
- >>202
しのふーがかっこ悪いのは、それ以前に、身内しか集まらないミクシーと、
舌足らずしか居ないツイッターを主戦場にしてるところ。
本物であれば、この二つを避けるのが普通。
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 13:02:02 ID:Gd7/Q5KM0]
- さすがシムーンに深入りしてた人間は違うな＜AS姐
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 14:48:24 ID:C8r/Pgyx0]
- >>203
何より違うのはこの女は客観的に見ておかしいはず、という部分と自分がむかつくからつまらない、って部分を分けて話してる所だな。
篠房はどんなものでも、それは客観的な意味である、こちらの言い分に正当性がある、と無理やり皆の同意を得ようと主張してるからなｗ
恥ずかしいだのなんだの言ってそれを客観的意見にされたらそりゃ炎上もするわ
てかその西田のスレ見ると「それを楽しむアニメだろ」「アニメにマジになってどうすんの」って典型的な信者の言い訳ばっかでワロタ
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/06(日) 18:17:03 ID:QTPBuepe0]
- 篠房は結論あり気で過程の理屈をこねるタイプの典型的馬鹿だからな
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 18:19:18 ID:YjhAbaEF0]
- 【アニメ】アニメーター・西田亜沙子が『Angel Beats！』批評─「無神経」「雑すぎる」と考察、「たまらなく女として嫌」との感想も★２
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275807879/
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 18:22:05 ID:YjhAbaEF0]
- Togetter - まとめ「漫画家・篠房六郎さんによる「テーマとはなんぞや」」
togetter.com/li/26689
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 23:46:54 ID:+xATG9lV0]
- 俺って博識だぜアピールがひどすぎ
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:20:07 ID:Fys06q5A0]
- どうすんだよ・・・・これ・・・ｗｗｗ
sino6
あ、また「今日もやられやく」で俺のツイートが取り上げられてる、嬉しいな。
毎回記事の後にあるやる夫とかやらない夫を使った
掛け合いに管理人のユーモアセンスがすごく溢れ出てて、
なんかこう、いいよねえ。ユーモラス！！ 5分前 webから
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:23:12 ID:pCMLZIVK0]
- 直接的に誰かを罵倒できる空気じゃなくなったもんだからとにかく誰かを皮肉りたくてしょうがないんだろう
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:30:55 ID:tiSajtKh0]
- 何を言っても哀れな道化にしか見えない
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:43:33 ID:5gctTkHW0]
- 哀れな道化を笑ってやれば良いだけの話じゃないか
しのふー本人もそれで本望だろう
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/07(月) 06:02:03 ID:XYFN+OLg0]
- ボコられたくなくて土下座したはいいけど、
土下座をさんざん笑われたのでまた挑発的言動を行う不遜キャラに戻ってる
なんつうかブレブレというか、弱々しいなこいつ
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 14:13:00 ID:zwYNeDDq0]
- 篠房スルースキル無さ過ぎだろ････。
ネットであれ活字媒体であれ、プロの作家が他作を貶すこと自体は別にそう珍しいこっちゃないが、
こういうのは言うだけ言いっ放しといて、ネット上読者視聴者の文句なんて知らんぷりしとくもんだ。
わざわざTogetterにまで出向いて炎上とかバカもいいとこ。
言い分の是非以前にみっともない。
ネットにかまけてる暇あったら仕事しろよと。
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 15:18:27 ID:Fys06q5A0]
- しのふー、マジ狂犬。
- 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/07(月) 15:29:51 ID:5CeyaDx60]
- しのふーそんな生き方でいいのかよー
- 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 17:05:43 ID:osAAcuBx0]
- ウザイ負け惜しみだなあ
- 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 18:05:56 ID:mpXJ+6o40]
- ほんとイメージ変わったわ。
クールな天才漫画家のイメージが台無しだ。
漫画家なんてのはたまに更新するブログだけあればいいんだよ。
謎めいた感じがいいのに・・・、それをツイッターでわざわざ同業界人批判とは・・・・。
- 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 19:56:53 ID:43b+myBK0]
- しのふーにそんなイメージを持っていた人がいるとは…
クランクみたいなの想像してたの？w
- 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 20:59:48 ID:5gctTkHW0]
- >>219
クールな天才漫画家が、見開きでオマーン国債とか、バイブの着ぐるみを描いたりはしないと思うが
あのノリで、
『視聴者って見る目があるヤツばっかだから、細かく描かなくても判るはずだーっ！』みたいなことして良い？
その方がABとかみたいに売れそうだしさ
とでも書いておけば良かったような気がしないでもない
- 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 22:11:53 ID:5gctTkHW0]
- ついで
www.su-gomori.com/2010/06/angel-beats-12.html
あー怖い
- 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 00:08:56 ID:0RiJ3mJD0]
- 今の所気付かれていないようだな
よもや「すごーいヌルヌルだー」とか言う巨乳美人を
クールな天才漫画家が演じていようとは
- 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/08(火) 06:21:12 ID:BAyeqVxl0]
- 篠房はお下劣ネタを多用するけど
「俺はそれだけの作家じゃない」というサインも周到に作品の随所にちりばめる
つまり、「下品漫画家を演じるクールな天才漫画家」と解釈して欲しいのがモロわかりなんだよね
- 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 10:06:16 ID:hex6jP1n0]
- 【ネット】「萌えニュース＋」で殺害予告… アニメ『Angel Beats!』を批判したアニメーターの解釈を巡り書き込まれる
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275914042/
これでてから一気にｺｺの書込み減ったｗ
- 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 11:33:53 ID:LXwsWX+70]
- 本人が涙目で謝罪したのに終わってからも連日粘着する奴はいないだろｗ
- 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 13:48:06 ID:hex6jP1n0]
- 今頃ｶﾞｸﾌﾟﾙで震えてるんだろなｗｗ
- 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 15:04:46 ID:L3KAWffF0]
- このスレで暴れてるのがAB信者って勘違いしちゃった新参のABアンチさん？
- 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 00:22:45 ID:qIq58Ku40]
- もうただの漫画家なんだから黙ってればいいんだよ
みてて痛々しいわほんと
- 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 00:47:33 ID:4ksTwxUn0]
- @watanabe052 そういうことです。自分達がみんな死んでる、
ってネタバレは後半までとっとくべきだった筈。すぐに死んでも
復活するってのは、話の緊張感をそぐだけだし、ギャグにしても
視聴者全然笑ってないし。
「みんな」の代弁者を気取る人はなんだろうね、ずっとみんなに
甘やかされて受け入れられて来た幸せな人か、それともただ単に
アタマの鈍いだけの恥知らずかどっちだろう。
篠房 「みんな」の代弁者を気取る人はなんだろうね、
篠房 ギャグにしても視聴者全然笑ってないし。
- 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 07:25:51 ID:5ZVXgXjE0]
- カッコイイなあしのふー
しかし自分に全力でブーメラン直撃してるのはいかがなものか
- 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 16:19:27 ID:C7Om4vR/0]
- ちょっとアニメの感想書き込んだくらいで祭ったり殺人予告するなんて
ほんと鍵オタはキチガイだな。アマゾンレビューも鍵作品には★５しかついてなくて
気持ち悪い
オウムと似た排他的な密教じみた集団みたいだ
- 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 17:35:10 ID:wlNGRHuk0]
- AB厨の威を借るｱﾝﾁが静かになっただけだろｗ
- 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/10(木) 18:23:58 ID:+cNVd6yY0]
- まあ、自業自得だな。
- 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/10(木) 18:45:14 ID:ifEQvtlX0]
- 27 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 13:40:52 ID:SxUNpiJs0 [1/8]
●AB否定派
西田亜沙子：アニメーター。畑違いの脚本叩き。「嫌なら見るな」対策に「けいおんのついでに見てる」と予防線張った上に謝罪して記事消したチキン
篠房六郎：売れない漫画家。毎週ボロクソに貶すのに視聴は続ける。「みんなの代弁者を気取る奴は恥知らず」と過去に発言してたが「ABのギャグなんて誰も笑ってない」と見事にブーメラン
●AB肯定派
成田良悟：デュラララ、バッカーノ作者。↑の売れない漫画家の軽く十倍以上の売り上げ
東浩紀：有名批評家。東大院卒の三島賞作家
こんなこと言われてるけど
- 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/10(木) 18:50:46 ID:+cNVd6yY0]
- 自分の撒いたタネだし。
売れてる作品に喧嘩売ってばっかだなしのふーは。オチスレみたいだわ。
- 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/11(金) 03:48:34 ID:uuJgZKBE0]
- >232
篠房儲の事を言ってるんですね。わかります。
キモイキモイ
- 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/11(金) 03:52:57 ID:uuJgZKBE0]
- 篠房：ふ、なっちゃいねーなｗシナリオの書き方教えてやんよ(ｷﾘｯ
そのシナリオの書き方だと、「たいして売れない」ということを
御身自ら証明なさってるんですね。わかります。
そんな害毒を前田に教えるのは止めてください。
- 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/11(金) 13:52:26 ID:TGWWNDTN0]
- >>235
その成田は篠房信者でもあるわけだが…
- 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 12:13:29 ID:fmbwslhk0]
- とりあえず、カウンセリング受けてたミツキは、異常に可愛いとだけ言っておく
- 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 14:21:37 ID:nrPdRqEm0]
- 中身はネカマキモオタニートだが
- 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 15:34:22 ID:TSpM9+080]
- あぁ、普通に野球とばく問題でストレス溜まってるのかと思っちまった。
- 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 00:21:24 ID:wO9bPnbB0]
- >>241
たぶん中学生そこらだからギリギリセーフ
- 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 00:40:54 ID:7c9ZMLBR0]
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- 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/15(火) 20:15:28 ID:xMbEIr3q0]
- イタカってリアルではどんな人だったのかな。
手術台と鉗子、「冷たい女だな」が回想であったから、
堕胎専門の医者か、堕胎経験者かと想像する。
なんで、暗殺ギルドに入ってたのかとかも。
- 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/15(火) 23:54:00 ID:xhPtIhbl0]
- イタカのいろいろ克服したその後が美沙緒さんだといいな。ちょっと苦しいけど
本当は子供や動物大好きなとことか、ネットとリアルの人格のギャップとか
堕胎関連でもって行けば微妙に繋がってくるし
- 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/18(金) 23:31:26 ID:AI647JmE0]
- まず、ホントに脚本のプロット修正を「やってみた」だけでこんなに大きな反発が来るとは思わなんだ。
Pixivで誰かが「着物の描き方」とか「金属光沢の上手い表現」とかのHOW TOを投稿しても、別にどこの誰が描いたかなんて事は吟味されない、
問われるのはそれが妥当であるか否かで、絵描きは自分の役に立つと思えばただ黙って受け入れるし、そうでないと思えば受け流すのみ。非常にクール。
そりゃpixivの無名のアマチュア絵描きとプロ漫画家のしのふーがやるのとじゃ違いすぎるよｗ
- 248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/18(金) 23:32:39 ID:oEoV/xxo0]
- AB関連呟かない宣言は耐えられなかったようです。
この人…。
- 249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/18(金) 23:36:01 ID:BBUbgQ0XP]
- 無自覚だけど実は俺って有名人じゃねアピール
完全に突っ込み待ち
キモイ、さすが篠房きもい
- 250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/18(金) 23:42:33 ID:0djbjv0U0]
- こいつといいロボＰといい病気だなこりゃ
- 251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 03:07:35 ID:HN1CEPRJ0]
- 言い訳すればするほど見苦しいだけだな
- 252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 03:36:05 ID:Yk8wTvRD0]
- 久々の篠房の長文斜め読みした
なんつーか、反発があった理由が何もかも間違ってるｗ
いや、わざとか。「俺はこういう話をしたかっただけなの！」ってな。
- 253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 03:41:29 ID:Yk8wTvRD0]
- ＞単に俺が迂闊なだけかもしらんが
よく見たらきっちり予防線張ってあるしやっぱただの言い訳かｗ
- 254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 03:50:45 ID:wTyIou4G0]
- 素人が「私はこういう技術を持っているから貴方たちにその技術を教えます」というのと
プロがそういうのでは全く意味合いも受け取られ方も違ってくるからな
むしろ篠房は「○○（←厨房に大人気の売れっ子絵師）の描き方はおかしい、俺はこっちの描き方の方が正しいと思う」
っていう言い方だから敵が出来て反発が来るのは当りまえ
そもそも比較対象がおかしい
- 255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 04:10:10 ID:AIc+oN5+0]
- 美大出で頭悪いから、２ｃｈの煽りと議論区別付いてないで、
煽られてるのに議論だと思ってびびってるしのふーは、かっこ悪いと思う。
しのふーぷろっとを意図的（もしくは愚かにも）に、そのプロットじゃ駄目
と揶揄してるだけ。
アコニーの人と同じ大学で、その流れで漫画家になれただけなのに、
無限の住人レベルの漫画家だと勘違いしてるのが、しのふー。
美大でにはそういうのが多い。
- 256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 10:30:13 ID:fG2zQngQ0]
- どれ、もういっぺん上げとくか。
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さも「話題のアニメのシナリオを添削してみただけです」といった物言いだけど、
これを見ると、まず初めにだーまえに対する嫉妬が動機としてあるんじゃねーかと勘ぐってしまうんだが。
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