- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/05/23(日) 03:40:40 ID:fv3b6r6Q0]
- 〔関連HP〕
篠房六郎日記
cgi.din.or.jp/~simofusa/cgi-bin/jinny/
twitter
twitter.com/sino6
単行本 『篠房六郎短編集～こども生物兵器～』 『空談師』 全3巻
『家政婦が黙殺―篠房六郎短編集』
以上講談社
単行本『ナツノクモ』 全8巻
以上小学館
連載中『百舌谷さん逆上する』アフタヌーン2008年3月号～
単行本1～4巻発売中！
「空談師」他・篠房六郎総合スレッド
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012156197/
【オマーン国債】篠房六郎総合スレ・２【空談師】
comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024370459/
関連スレ
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-10回目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273582549/
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 13:38:45 ID:Fm+Bzj5W0]
- ようやく解除だ。やっと書ける。
百舌鳥連載開始時から、しのふーかっこ悪いと言い続けてきた
俺に、しのふーをバカにさせないで、みんなで盛り上がってるの
ずるいと思う。後、今になってしのふー貶してるのはバカだと思う。
ところで、プロット、粗筋の話だけども、物語が終わってない段階で
議論するのは愚だと思う。そういうところがしのふーかっこ悪いと思う。
今の段階では、物語の転換点か、前ふりか、伏線か、描写か、区別できない。
しのふーが議論に持ち込もうとしてるポイントはそういうポイントだと思う。
なので、しのふーと同じ程度のバカしか議論に加わらないから、荒れるんだと
思う。しのふーの意見に対して反論してるのはバカだと思う。
現段階では争点になりえないので、しのふーはかっこ悪い。
これがＩＱ100以上の総意だと思う。
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 13:41:50 ID:Fm+Bzj5W0]
- 少し話し変わるけども、最近、前ふりと伏線の区別付いてない人間が多くて
なんでこんなにバカが増えたの？って思ってたら、どうやら大学とか、
ラノベや漫画系の専門学校で、前ふりと伏線を区別つけないで教えてるようだ。
バカが量産されるセカイ。しのふーのみっともなさってそういう感じがする。
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 14:00:51 ID:+vIJK3VQ0]
- >>116
>>97で類似の指摘はすでに概出だぞ
論争と言うよりは、篠房なりABという御本尊を貶されて宗教戦争に突入しているだけの感じ
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 14:42:41 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>118
類似じゃねーよ、>>97をバカと言ってる。
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 14:49:11 ID:+vIJK3VQ0]
- 意味がわからん
終わってみるまで何が目的による演出なのか判断出来ないから、プロットとして妥当かどうかわからんのだろ？
今回篠房が批判されてるのは当にその点で、篠房のプロット論自体に乗ってる奴なんてほとんどいない
「目指すべきテーマの見えない段階で再構築、批判するな」
お前の言ってることと似たようなもんじゃん
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 14:57:36 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>120
言葉を変えるなよ、>>97ではテーマを無視してと書いてる。
無視してということは、無視すべき対象物が既に確定してるから
無視という行為が行なえるんだよ。
テーマが見えてない」と「テーマを無視」は意味が180度違う。
ここを間違えるのは、バカ。
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:00:19 ID:VrlKn91f0]
- その理屈はおかしいｗ
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:03:09 ID:+vIJK3VQ0]
- >>121
あほくっさい揚げ足取りだな
無視と見えてないの意味が違うのはその通りだが
結局は目指すべきテーマが何であるかを考慮せずにプロットという枠組み論に淫することに対する是非じゃん
それを批判する行為は、オマエが言う「しのふーの意見に対して反論」じゃない
むしろ乗らないために「そんな論建ては無意味だ」と主張してる
その点で>>97と>>116は同じではないが類似してる
別にそんなに無理やり自分は特別だって顔しなくていいぞ
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:05:25 ID:189LOMYS0]
- どんだけバカって言葉が好きなんだよ
確定してないまだ見えないものを無視することだって可能だろ
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:06:45 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>123
揚げ足鳥に感じるのは、「テーマを無視してる」と「テーマが未だ確定してない
（物語が終わっていない）」を混同できるバカだけ。
という話を延々してるのに、まだ揚げ足鳥とかいえる君の読解力に乾杯。
しのふーがみっともないのは、この程度の区別も付かない所。
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:09:12 ID:+vIJK3VQ0]
- >>124が書かれてるのに>>125を投稿してしまった
「自分のことを賢いと思い込んでるアレな人」か
なんか切ないな
つかこの枝葉末節への執着ぶりはK・ワークス（現2NDWORKS）の匂い
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:13:13 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>126
君の読解に関する分解能の低さがまた露呈した（ｗ
はぁーーーーーーーーーー。
どこまで単純なんだよ（ｗ
お前はウンコと味噌の区別がつかない程度の大雑把な生き方をしすぎ。
だからしのふーとガチで喧嘩できるんだよ。だからしのふーはみっともないんだよ。
そいうのが全部駄目だと思う。
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:15:14 ID:+vIJK3VQ0]
- わかったわかった、んじゃお前は賢いってことでいい
んじゃバカとか罵倒して逃げず、その賢さで>>123>>124にも正面から反論してみせろ
分解能とか言ってごまかしてないでな
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:17:36 ID:+vIJK3VQ0]
- つか、ガチで喧嘩してる、という見方は「読解の分解能が低い」だろう
なぜなら篠房の提示したプロット論に対するメタ議論として
「その論建てを物語の目指す地点が見えない段階で行うのはそもそもおかしい」って言ってるんだからさ
これが篠房と同じ土俵で、プロットの是非についてガチ論争してるように見えるならヤバいぞお前
お前がいつぞや言ってたIQ70以下じゃね？
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:22:02 ID:bocaOHe5P]
- 神話プログラマ麻枝准―『Angel Beats!』についてのメモ - EPISODE ZERO
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/episode_zero/20100603/p1
要約：『Angel Beats!』は篠房さんすら辿り着けなかったMMOゲーム的
リアリズムの物語化に成功した革命的アニメ
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:28:02 ID:QEyPTB560]
- ツイッターって変なのに絡まれて大変なんだなあ
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:28:44 ID:Fm+Bzj5W0]
- それにだ、ＡＢは既に製作側がテーマを「人生賛歌」と発表している。
よってテーマを無視という文脈は成り立たないわけだ。
テーマ既に確定してるので、無視してプロットを議論する行為は
成り立たないわけで、この線で考えたしのふーは間違ってはいないけども
大いに間違えてるのは、テーマはともかく、未だ物語が確定していないので、
このプロットの効果が、「前ふり」「伏線」「転回点」「エスカレーション」
「引き」「描写」「つなぎ」どれに落ち着くかはテーマとは関係なしに
物語が終わってない事によって、未確定としか断じられないのだ。
この時点でプロットの優劣を議論するのは愚の具だ。
ここで議論できるのは、この描写だと視聴者を引かせる、冷めさせる、
呆れさせる、ついてこれない。
という議論だけで、それをプロットと言うオブラートに包んで
表現するのはしのふーのやさしさかな？
と思ってたら、ガチでバカと議論始めるので、
本当にしのふーかっこ悪いと大笑いしてた。
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:32:21 ID:+vIJK3VQ0]
- >>132
言ってることがメチャクチャだなお前
テーマが確定してるからこそ無視出来る
テーマが確定してるから無視出来ないのか
一体どっちだよ
分解能以前にお前は論理的な思考能力が皆無じゃねーかIQ70野郎
たった数レスのあいだぐらい辻褄合わせろバカ、相手して損したわ
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:32:47 ID:189LOMYS0]
- バカという言葉を安易に使う奴にはバカが多い気がする
つまりさ、君の言いたいこと自体は>>97と同じで、テーマの無視、テーマの確定の違いこそあれど、
そこは看過してもいいんじゃないの？この論点においては
でも、この論点とテーマどうこうとい論点、ふたつの中心点を作ってしまうから話がごちゃごちゃになるわけで
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:35:03 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>133
確定してるのなら無視できるが、その場合しのふーに対して
テーマを無視してという議論は出来ない。
バカは君だよね。文脈を読めないキチガイだと告白するのは
止めて、いちいちバカとかキチガイとか指摘するのは面倒。
しのふーはかっこ悪いからかっこ悪いって言うの楽しいけども
本物のバカやキチガイ相手するのは凄く疲れる。
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:35:12 ID:189LOMYS0]
- >>132ね
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:39:09 ID:+/9MDO0y0]
- >>135
その人一日中ここともうひとつのスレに貼りついていた真性だぞｗ
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:44:19 ID:+vIJK3VQ0]
- >>121では「テーマが確定してるからこそ無視出来る」
>>133では「テーマが確定してるから無視出来ない」
>>135
もういっかい聞くぞバカ
どっちなのかハッキリさせろバカ
>>135
>その場合しのふーに対してテーマを無視してという議論は出来ない。
なぜ？理由を言えよ
「テーマを無視してプロットの是非を論じるな」は、篠房のプロット論に対する意見に対するメタ議論じゃん
なんでここに堂々と反論出来ないの？反論すると死ぬの？
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:46:46 ID:189LOMYS0]
- >>138の>>133は>>132の間違いだね
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 15:59:46 ID:+vIJK3VQ0]
- バカ用にまとめてやるよ
・篠房六郎のプロット論…ABのプロットそのものの是非
・アンチのメタ・プロット論…プロットの是非を語ること自体の是非
以上を踏まえて、篠房とアンチが「プロット論」の遡上でガチ喧嘩をしたという事実はない
そういう事実があったと解釈するのは、論点の審級がどこなのか判断出来ないIQ70野郎だけ
じゃあなバカ
>>136
援護ありがとさん
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:10:24 ID:IT8GUgL00]
- >>140
当人から補足させてもらうが正確には
「大先生のやったやり方でプロットの是非を語ることの是非」だな
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:14:08 ID:189LOMYS0]
- ABの作者はどのようにしてABのプロットを作ったのか？
それを（メタ的に）論じることってどうなのよ？意味あるの？ないの？
ということでいいかな？
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:23:13 ID:IT8GUgL00]
- >>142
ABの作者が何の目的で、何を語りたくてABのプロットや演出を組んだのかも知らずに、そこを思い込みで決め付けてプロットを語っても
前提が違うんだから当然導かれる結果は異なる。そのおかしな結果を元に作品を批判するのはただの冒涜だってことだよ
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 16:25:26 ID:l3qXhAdM0]
- 篠房さんはアニメの作り方を知らないんだと思うよ。
自分の漫画がアニメ化されれば、今回ぶちまけた内容が
どんだけ世間知らずで恥ずかしい行為だったかが解ると思う。
物を作るっていうのはいろいろ表に出ない事が多いんだよ。
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:29:09 ID:IT8GUgL00]
- >>144
アニメに限らず、創作活動で飯喰ってるプロなら判ってるはずの話だよな、大先生も含めて
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:31:54 ID:189LOMYS0]
- >>143
その論点にしては正しくその通りだな
>>144
そもそも（作品によっても）媒体によってもジャンルによっても、なにが無駄でなにが無駄じゃないかっていうのは、
そのジャンルに精通とまでは言わないけど書き手でも受け手でもいいから関わってる人間以外には、
断定なんて出来ないもんなぁ
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:34:11 ID:189LOMYS0]
- >>140
とりあえず落ち着いて相手にせずに、>>135のレスを待つなりなんなりしたほうがいい
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 16:34:26 ID:JaeMib/ZP]
- まぁ素人が好き勝手なことをいうのはともかく
畑違いとはいえプロの立場から物を言うなら
ちったぁ制作現場における現実的制約というものを加味して「わきまえろ」ってのはあるわな
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:36:24 ID:IT8GUgL00]
- 大先生も自分で呟いてるが、
最初から「ぼくのわたしのえんじぇるびいと」であることを前提にプロットを再構築する「だけ」なら文句も少なかったろうよ
「ぼくのわたしのえんじぇるびーと」を基準に元作品を批判したからおかしな事になったんだよ
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 16:38:04 ID:+vIJK3VQ0]
- まぁ俗に言う「規範批評」だわな
規範は無限に用意出来るがゆえに無意味、っていう例の有名なアレ
篠房センセーは美大卒なのに美術批評とか詳しくないよな
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:38:28 ID:189LOMYS0]
- 「ぶんなぐれる奴はいなかったのか？」という発言はそれだけで暴力的だな（スタッフがスタッフを殴るという行為の意味じゃなく）
更にアニメ作りに関して、アニメ作りの現場に間して何も分かってないところが露呈してる
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 16:40:14 ID:189LOMYS0]
- >>149
あ、君の言う大先生ってそっちのことだったのかｗ
そう、もう色々と噛み合ってないんだよなぁ
>>150
漫画研究会で作品を見る目を鍛えたんだよ、きっと
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 16:42:00 ID:JaeMib/ZP]
- まぁ理系の大学出てるからって数学得意とは限らないしね！
ソースは俺
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:16:19 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>148
製作現場のプロセスに縛られて駄作になるなら、
それは製作のプロセスが不味いんだよ。
脚本家の力量ってのは、プロットと台詞に現れるんだから
それが不味いってのは、正しい指摘。
だけども、ここは物語の転回点だから弱いと言うのは、
物語が終わってないんだから、頓珍漢な指摘。
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:20:54 ID:189LOMYS0]
- >>154
あのねアニメ脚本っていうのは、脚本家、監督、そのほかスタッフで本読みして、
細かく細かくひとつひとつを吟味して色んな意見を受け入れていくものなんだよ
頓珍漢だったね
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:22:47 ID:Fm+Bzj5W0]
- んで、最初おいらは、転回点ではなくて、人生賛歌という
テーマなんだからあの表現はあれでありなんじゃないか？
という議論にしのふーが持ち込もうとしてるんだと思ったんだけど、
ガチで喧嘩し始めたので、しのふーかっこ悪いと思った。
エンジェルビートの失敗はつまらないストーリーと、単調な展開と
派手な色使いと、描写不足を深みと言い換えたげな稚拙な大宣伝だと思う。
脚本が悪いんだよね。その悪い脚本を生かしきった、駄作。だと思う。
東ってバカだから、これを誉めるんだろうなーって思うと、
文学部ってのは、本当にキチガイだと思う。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:30:29 ID:+vIJK3VQ0]
- ID:Fm+Bzj5W0は人と会話するのが苦手なんじゃないのか
適当に言いっぱなしにするのはかろうじて？出来るけど
相手が何を言ってるのかわかってないし、議論の類は一切できないと言う
東がバカってのもあれだ
東大出の奴をバカって言えるだけの知性がお前にあるの？と言いたいところだが
それは権威主義だから抑え、ID:Fm+Bzj5W0の文面からどれだけ賢い人なのか読みとこうと試みても
結局はバカだのキチガイだのとレッテル貼るだけが脳で、
ダブスタを指摘されても無視、質問には論理的な回答が出来ない
自分がなぜそう思うのかを論理立てて説明することが出来ない、
そんな悲惨なIQ70君の青春グラフィティが見てとれるだけで、悲しいんだよな
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:35:33 ID:189LOMYS0]
- 君は>>119でひとつの意見に対してバカとまで言って噛み付いてるんだ
それでいてどうにもまとまってない長文を書いて、なにが言いたいのか、言いたいことについての分かりやすさも欠けてる
そしてそこについて尋ねられてるのに相手をキチガイ扱い
訳の分からないところに絡んで罵倒なり認定なりを撒き散らしそれを勝利宣言と同等にする篠房信者と酷似してるよそれじゃ
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:37:47 ID:+vIJK3VQ0]
- まぁそういう個人としての愚劣さを差し引いてみて
>>156中段の作品論だけに注視してみても、あまりにも底が浅い。
これだったら篠房六郎の稚拙なりに具体的な考察の方がまだマシ
なぜつまらないのか説明できず、つまらない、脚本が悪い、駄作、と、分析を一切伴わない感想の羅列一点張り
この永遠ループ、自家撞着、同語反復、読んでると気が狂う
あと再三指摘したが「ガチで喧嘩」って見方も、読解力が無い
ガチの喧嘩（プロット論同士のぶつかり合い）など起こっていない
篠房の提起したプロット論に対して、「その論の建て方はそもそもおかしい」という「メタ議論」が起こったに過ぎない
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:46:47 ID:l3qXhAdM0]
- アニメの脚本ってのは作監と同じで一人じゃないんだぜ・・・・
普通は４～５人でローテ組むか、酷いときは１０数人でよってたかって作る。
ABがどうだったか実状は知らんが、そもそもその脚本家によって力量や理解度が違うんだから
いろいろ不具合があって当たり前。
篠原さんはプロットを責め立ててたが、実際に責められるべきはそのコントロールができてない監督なんだよ。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 17:49:10 ID:+vIJK3VQ0]
- まぁそもそもコントロール出来てるのかできてないのか
作りが変則的すぎて現時点では何も言えないし言うべきではないけどなー
直感での好き嫌いや作オタ的なカット分析くらいは言えるけどさ
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:56:34 ID:1UyABCvP0]
- >>156
＞ エンジェルビートの失敗はつまらないストーリーと、単調な展開と
＞ 派手な色使いと、描写不足を深みと言い換えたげな稚拙な大宣伝だと思う。
要約すると「主観。俺はこう思う」こういう叩き方するとさ（インショーヒヒョー）、
「思う」、感じ方は人それぞれだから売れてるABは名作ってことに収束するんだけどw
頭が悪いわな
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 17:57:37 ID:189LOMYS0]
- >>160
ABは脚本ひとり
で、俺もそのあたり気になるから調べたら脚本家は複数スタッフで本読みして
色々だめだしをくらい、修正作業は辛かったけど頑張ったと言ってる
でも監督がこの作品は脚本家のためのものなので一切手を加えてません、そこが重要と言ってる
脚本家は音響などに色々口出しさせてもらったと言ってる
まったくよく分からない状況
一説によると、脚本家はアニメに関しては見るほうとしても素人で、でもプロのアニメスタッフに修正してもらえるから安心と思いきや、
プロディーサーが監督などに口を出しすぎないよう注意してたというのがある
けど、これも矛盾が残る
なんにせよ篠房は麻枝麻枝と連呼してるけどね
脚本の話だろってことになるだろうがなんせ篠房が麻枝自体を侮辱する発言をしてるから長くて悪いけど書いてみた
篠房がこの経緯や本読みのことを知ってるのかは定かではないが
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:02:49 ID:+vIJK3VQ0]
- そもそもこのAB制作という試みは
神話作家・麻枝准の純性を極力損なわずにアニメという遡上に再現する事だから
そこを無視したプロット批評とか成り立つわけも無いんだよな
例えるなら走ってる人を見て「そのフォームはおかしい」と指摘する訳知り顔
しかし指摘した輩は、走ってる人が一体何をしてるのか理解出来ていない
長距離走か、短距離走か、はたまた焼き魚をネコに取られて追いかけているのか
篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:04:03 ID:l13XYkCs0]
- え、個人の感想を言うのがなぜ頭が悪いという結論になるの？
ヲタキモ杉だろ。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:07:37 ID:JoXc5iWX0]
- まだ（ｒｙ
だーまえが作品を作るときの「本当に描きたいこと」って、基本的に主題歌の歌詞に含まれてたりするんだが、
これに肉付けしながらシナリオを作るので、細部が不明瞭だったり錯綜するものが出来上がる
だーまえにとってはそれで間違いではないし、彼にとって「シナリオ」とはそう言う物
今回もそういう風に作ってるだけ
それを「持ち味」と呼ぶか、「出来損ない」と呼ぶかは、受け取り手の感性だろうな
どちらも間違いではない
小説、脚本の作法で作ってないものに、小説だと扱って議論してみたところで、なんか意味あるの？
小説家でもある元同僚の涼元が「下手に直しちゃうと持ち味を殺しちゃうから」と言ったシロモノだぜ？
ここら辺について、だーまえ、涼元のインタビューが載ってる「かのうぉ」と言うムックがある
興味があるのなら探してみな
ABの脚本も「これはだーまえじゃない」と言われるリスクを犯すのなら、いじらんほうがいいだろｗ
ネームバリューを使うってのは、そういうことでもあるしな
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:08:01 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>164
＞篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある
激しく同意。
素人が見ても判る、遅いんだって事。
つまり、アニメ作品として成り立ってない、つまらない。
ここを指摘せずにフォーム（プロット）の議論にした事が
間違い。つまらねーよと言い切る勇気は大切。
しのふーかっこ悪いんだからそこに気がつかないと駄目。
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:09:56 ID:189LOMYS0]
- >>篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある
良くも悪くも教科書通りという印象だな
そして教科書といっても大学レベルではなく中高レベル（あくまで例えね）
こうすれば、そしてこうなっているのならとりあえずちゃんとしたモノが出来るよという
漫画家として個々の要素のレベルが高くてそれらはしっかり構成されてるんだけどどうにも・・・と（ここはそれぞれの感想になってしまうが）
しかしそこで彼はその際に少し独自の解釈も混ざった教科書的ながらも自己流の創作術をどうにも法典のごとく扱ってるように見受けられる
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:10:57 ID:+vIJK3VQ0]
- つまんねーよと言い切る有機は大事だが
どうつまらないのかを論建てて説明する知性も必要だぞ
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:13:19 ID:1UyABCvP0]
- いやいや、「ボクは～と思う。色遣いが悪いと思う」なんて印象批評に比べたら
まだ「短距離走のフォームとして見たらABはゴミ」のほうが、売上を持ち出されても
潰れない一般論として成り立ってる。
他人に主張するならボクはこう思ったで止まらずに説得できる論にしないと。
弁護士が「こいつは犯人だと思うから犯人です」とか言ったらアホでしかない。
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:16:51 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>169
結局ケータイ小説並みの稚拙な内容なんだよ。
たわ言レベル？
エロゲでたわ言のたまうセンスにビビった屑が
沢山いただけで、東なんかそういうキチガイだよね。
>>168
しのふーは議論の出発点として教科書的な評価（解釈）を与えたんだよ。
そこを勘違いして教科書的な評価って言う奴は白痴レベルの屑
だと思う。
議論の出発点にした事が間違いなので、しのふーかっこ悪いんだけどね。
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:20:41 ID:+vIJK3VQ0]
- >>171
もうちょっと頭使って書き込めよお前
いくら感想だけを羅列しても意味ないんだよ
お前は感想の根拠を担保する実体なき名無しなんだからさ
批判するならレッテル貼るだけじゃなく「どう稚拙なのか」を指摘すべき
それをしないならお前の書き込みはケータイ小説やエロゲ以下のたわごとだよ
わかる？りかいできる？
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:22:18 ID:189LOMYS0]
- >>171
なんでおまえはそれらについて妄言をのたまうのに、
なんだか召還してしまった麻枝脚本の深い理解者である>>166には言及しないんだよ
テーマの無視、確定の話題にしても都合の悪いものだけ避けるなよ
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:29:16 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>173
＞小説、脚本の作法で作ってないものに、小説だと扱って議論してみたところで、なんか意味あるの？
＞小説家でもある元同僚の涼元が「下手に直しちゃうと持ち味を殺しちゃうから」と言ったシロモノだぜ？
この文章で、とびっきりの白痴だと思うけど？
相手しなきゃならないの？
てかこんな事書いてる奴を深い理解者とか、お前も何処までキチガイ
なんだよ（ｗｗｗｗ
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 18:32:21 ID:Fm+Bzj5W0]
- >>172
バカをどんな風にバカか定義するのはバカのする事。
宣伝が面白い凄い、屑の評論家があることない事
付け加えて、立論しても、駄作は駄作。
駄作なんだから駄作で良いんだよ。
ケータイ小説をいかに駄作か議論しても何も生まない。
買うのはバカで、読むのはキチガイ。それで良いんだよ。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:34:32 ID:1UyABCvP0]
- ---------------------------------------------
一晩寝てからＡＢまとめ。物語の根本をひっくり返す価値観の逆転が、主人公が
「なんとなく、気づいた」ってことで為されるのを初めて見た。もっとふさわし
い出来事を組み込まないと、視聴者がその大転換を受け入れられない。
主人公が周りの人間に人生の意味を見出させたい、癒してやりたい、という動機を
持つ人間であるという描写（それが上手くいってるかどうかは別にして）をここで持っ
てくる造り手の意図は分かるが、「気付き」のエピソードはそれとは別に、ちゃんと
尺を割いて用意すべき。 価値観のどんでん返しを、視聴者に分かり易いプロットにするならば、
①主人公はごく平凡な高校生で平凡な学園生活を送っている
②学園には何だか不真面目な事ばかりして大騒動を起こしているサークルがいて、
「私達は存在し続ける為に反抗している」と訳の分からない事を言っている。何だあいつら？
③ある日、生徒会長の手によって生徒が消されているのを主人公が目撃、問題サークルの言
っていた戯言が事実であると裏づけされるような出来事が次々起こる。「大変だ！自分も
消されないように反抗して戦わなくっちゃ」と決意する。
④ところが生徒会長と話をよくしてみると、自分も学校の生徒の多くも実は既に死んでいる
亡霊のような存在である事が判明し、生徒会長はその亡霊を満足させて成仏させる、天使の
ような存在だった。
⑤主人公はここで自分が死んだという確かな記憶と、自分が生前人を助けて心を癒す為に
働こうとしていた事を思い出し、天使ちゃんの手伝いをしながら、サークルの皆の心の問題を
解決して穏やかに成仏させてやろうと決意する。
こういう形で整理したほうが良かったんじゃなかろうかと思うが、どうだろう。
---------------------------------------------
この篠房プロットを１．叩くか２．肯定するか３．売上などのメタな視点を持ち出すか
で議論した方が、名無しの「俺が見ると脚本が破たんしている、俺が見ると色のセンスが無い」よりマシだ。
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 18:36:37 ID:189LOMYS0]
- >>174
そいつは確かに感性という言葉で済ませてしまっているちょっとアレな奴かもしれんが、
どう見ても麻枝脚本について造詣が深い印象であることは否めないだろ
その二行のようなことを書いてるからといって深い理解者ではないと断定する時点で・・というかおまえは何でも決めてかかるタイプのマジキチだったな
上の行は、あくまで麻枝ストーリーをアニメの脚本の形に押し込んだという意味
下の行はそういう例もありますよという紹介に過ぎないなだけだろう
この場で「そういうふうな作り方」と話すなら、篠房はその麻枝の特性を理解した上で脚本について議論すべきだろう
という意の文章を添えてなのは致命的な知的欠落かもしれないが、決して深い理解者でないと断定するには至らない
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:33:17 ID:JoXc5iWX0]
- どうも、白痴です、にははがおがお
>>174
まぁ、アレだ
またたとえ話で悪いが、君はミュージカルを「何で劇の途中で歌いながら踊りだすんだよ」と怒るクチかい？
「意味もなく踊りだす駄作」と片付けてしまうのかな？
現状では異端だろうが、多数が受け入れてしまうのならそれは「新しい表現の形」と言うことになるだろうし、
その「新しい表現の形」についての好悪は理論よりも感性で判断するしかなかろ？
「おやつ」を「スウィーツ」と呼びかえることに、どんな理論があるんだか
やたらと横文字を使いたがる「文化人」とやらに聞けば分かるかもしれないけどな
「今まで違うからダメ」とはいちがいに言えないだろうと言っておくよ
ちなみに、アンタが引用した2行は、AIRでのお話
10年前から同じようなことを言われているのが、だーまえという男
>>177
＞この場で「そういうふうな作り方」と話すなら、篠房はその麻枝の特性を理解した上で脚本について議論すべきだろう
＞という意の文章を添えてなのは致命的な知的欠落かもしれないが、決して深い理解者でないと断定するには至らない
今でさえゴッチャになってるのに、新たに問題定義したくなかったっつーか、
ならお前、twitterでしのふーに言って来いとか言われたらたまらんｗｗｗ
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:35:26 ID:VaErrxIhO]
- だからもうラノベ書きの文章レベルが格段に落ちてんだよ
オーフェンぐらいまでだろ読めて
レインだかなんだかつうハードカバーの奴買ってみたら
中学生の作文で激怒したww
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:36:46 ID:rYlfL+1y0]
- オーフェンとかスレイヤーズとか、期間が長すぎる。
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:54:18 ID:JoXc5iWX0]
- つーかさぁ、「神話作家」って何よ？
10年以上前から「だーまえのシナリオは意味不明」とか叩かれてるのに
10年以上経っても同じ事を批判されてるんだから、ホントに分かり辛いことは間違いないと思うよ？
しかし、しのふーもだーまえも野尻もラノベ（原作アニメ含む）も好きな俺の方が異端なのかねぇ
>>179
「中学生の作文」のほうが売れるんだとよ
おかげさまで「翻訳」しながら読まなきゃならんことが多くてね
作家が悪いんだか読者が悪いんだかは言うまい
おっさんだって純文学は分かり辛いから嫌いってのはいるしなぁ
まぁ、パンを1個盗んだだけで19年も投獄された男が主人公の本があるなんてことを今時の若者に言ったら、
「なにそれｗｗｗｗｗおかしくねｗｗｗｗ」とか言われるだけか
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:56:41 ID:Gpd54bh30]
- ラノベのレベルは確実に上がってます
最底辺はあかほり最盛期だし
- 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/04(金) 19:58:36 ID:+vIJK3VQ0]
- あかほりの頃はヤバかったなー
あの時はマジでオタク産業の終わりな感じだった
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 20:34:06 ID:JoXc5iWX0]
- んで、どっかで誰かが言ってたような気がするが、
>>176のプロットって、ハルヒもこういうプロットじゃねーの？
売り上げが正義・・・か？
>>176のプロットをハルヒのストーリーに改変しようかと思ったが、面倒なんてやめたｗ
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 20:35:51 ID:JoXc5iWX0]
- 今回の事件を「篠房六郎ちゃんの憂鬱」とかいうギャグ漫画にしてみてはどうだろうか
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 21:21:28 ID:M75i8Lst0]
- あ、本人降臨してたんだ保存保存
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 21:35:40 ID:JoXc5iWX0]
- >>186
俺のことか？
俺がしのふーだったら、こんなトコでネタを出してないでさっさと描いてるよｗ
あいにくと、俺には絵描きの才能がなくてなぁ
つーか、いたるに「だーまえちゃんの憂鬱」でも描かせた方が金にはなるな
例のやっつけ絵で十分なんだから、年単位はかからんだろ
そういえば、いたるも「足首が描けないからブーツばかり履かせてる」とか、
絵描きが聞いたらひっくり返りそうなトンデモ発言をしてたっけ
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 22:07:17 ID:JoXc5iWX0]
- 静かになりまった
ま、俺も静かになるんでまとめ
いわゆる教科書的な「作劇のしかた、絵の描き方」を習ってきた人間にとっては、
鍵の作品なんて「ゲテモノ」と見る方が自然
ただし、
「ゲテモノ」でもその物語と音楽に受け手を感情移入させる力が強かったので、
「好きだ」と言う人が多いのも事実
俺は、こういうことだと思うんだけどな
KANONだってAIRだって、最初だけで見れば超駄作よ？
「なんでヒロインがタイヤキ泥棒なんだよ、しかも『うぐぅ』だってｗｗｗｗ池沼かコイツｗｗｗｗ」
これが俺のkanon冒頭の感想だものｗｗｗ
それなのにラストでは泣かされちゃうんだから、素直に負けを認めたさ
だからと言って、冒頭まで「素晴らしい」とは言わないけどね
ちなみに、タイヤキ泥棒は別の人が書いてるから、だーまえ批判じゃないよ？
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 22:19:43 ID:JoXc5iWX0]
- まぁ、「ぽんぽこたぬきさん」とか、「はちみつくまさん」とか、
頭を抱えたくなるフレーズが出てこないだけ、ABはマシであろうと
ホントにさ「ラストまでやってみないと真価はわからねぇ」と言われてなければ投げ出してたさ
ABをラストまで見て、
「今まで散々悪口を言っていたワタクシが悪うございました」って気になる人が多いかどうかは分からんけどね
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 23:36:35 ID:pevruN1I0]
- 「ラストまで見なければ」ってアニメとかゲームだからできることでもあるね
漫画だと最初から面白くて、作品からそれなりにテーマが読み取れるようでないと
あっというまに打ち切られるし、そこらへんの意識の違いがあるんだろうなぁ
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 23:38:41 ID:189LOMYS0]
- 最初から面白いというか毎話毎話嫌でも盛り上げないといけないよな
アニメもそうだけど映像で20分強もあるし
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 06:35:11 ID:wuTuKUKZ0]
- ID:JoXc5iWX0が一番のマジキチじゃねえか
感想にしろ理屈にしろ
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/05(土) 06:40:55 ID:BWfXuiZI0]
- >>190
＞「ラストまで見なければ」ってアニメとかゲームだからできることでもあるね
ここまでは、おっとようやく判ってる（議論になる）人が出てきたかなと期待するんだけど、
＞漫画だと最初から面白くて、作品からそれなりにテーマが読み取れるようでないと
＞あっというまに打ち切られるし、そこらへんの意識の違いがあるんだろうなぁ
これでなんかがっかり。しのふーの周りにはこんなのしか集まらないのかな？
アニメや漫画を読み、見る人間が、アニメを動く漫画だと思ってるとキチガイだし、
漫画を動かないアニメだと考えてるとやっぱりキチガイで、だから漫画とアニメは
違うよねって言うような指摘はするまでもない話なんだよね。媒体が違うんだから
当然表現も組み立て方も違って来るけども、だからといって丸で違うわけではなく、
同じ部分は同じ部分としてあるわけで、しのふーはかろうじてそこが判ってて、
しのふーかっこ悪いけど一応プロだなって思う。
しのふーは、もしかしてだーまえは、アニメの尺も理解できない屑脚本家か？
と指摘してたりしてる。
君の言説は、素粒子論を議論してる時に唐突に、そういえば質量保存の法則って
有るよね。と言い出し、えっ、この議論にそこが絡むの？と期待したら、単に
質量保存則が有るよねって口に出してるだけの、バカというかキチガイというか
白痴というか。議論してる奴はみんなそんな事は踏まえて議論してるんだって
そういう事なんだってことに気がつけないバカだと思う。
びっくりするのが講談社とかの編集でも君みたいなレベルで生きてる人が
沢山いるであろう事、だからしのふーがみっともないんだけど、周りみんな
みっともないのに、それに気がつけないみっともなさ？
島工作書いてる漫画家が、簿記3級レベルの事も理解しないで会社を切るような
事言ってみたり、なんか講談社とか、だーまえとか、バカに酷すぎると思う。
そういうの良くないと思うんだ。バカは黙ってろって思う。
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/05(土) 07:41:03 ID:y53F3XZZ0]
- バカは黙ってろって思うなら率先して沈黙するといいよ
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 09:11:52 ID:UqMO4ok00]
- すごい伸びてるから人気漫画家のスレかと思った。
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 18:27:16 ID:Hk4TvlK20]
- このカス、漫画だけ描いてりゃいいのに調子乗って色々妄言吐くから
叩かれるんだよな
本当にバカ作家だと思う
漫画もゴミだけど、こいつもマジゴミだわ
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 18:46:15 ID:6BSJMRXo0]
- 二流漫画家の僻みってみっともないよね。
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/05(土) 20:17:45 ID:KwJSwqGCO]
- 篠房六郎って何でも後出しジャンケンって感じ
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 23:51:16 ID:ar7/HyzW0]
- しのふさ六郎が叩いてるから４羽まで見てみたけどおもしれーじゃねーか
基本的にシノフサが叩く作品は面白いな。
バクマンとか。
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/06(日) 11:57:46 ID:kSy9btpzO]
- 篠房のマンガはつまらないのに
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 12:03:05 ID:ejrWuUWo0]
- ネトゲ漫画はネトゲ黎明期からの馬鹿ゲーマーとしては楽しめたよ
漫画として面白かったかは別として
ツンデレはダメだな
作者の人格がにじみ出とる
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/06(日) 12:23:01 ID:N+++jYYgP]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275788351/
篠房よりずっと潔くABの倫理観の問題についてバッサリ言ってる西田亜沙子
女に度胸負けする土下座篠房（笑）
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 12:38:21 ID:DM4T2Vd80]
- >>202
しのふーがかっこ悪いのは、それ以前に、身内しか集まらないミクシーと、
舌足らずしか居ないツイッターを主戦場にしてるところ。
本物であれば、この二つを避けるのが普通。
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 13:02:02 ID:Gd7/Q5KM0]
- さすがシムーンに深入りしてた人間は違うな＜AS姐
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 14:48:24 ID:C8r/Pgyx0]
- >>203
何より違うのはこの女は客観的に見ておかしいはず、という部分と自分がむかつくからつまらない、って部分を分けて話してる所だな。
篠房はどんなものでも、それは客観的な意味である、こちらの言い分に正当性がある、と無理やり皆の同意を得ようと主張してるからなｗ
恥ずかしいだのなんだの言ってそれを客観的意見にされたらそりゃ炎上もするわ
てかその西田のスレ見ると「それを楽しむアニメだろ」「アニメにマジになってどうすんの」って典型的な信者の言い訳ばっかでワロタ
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/06(日) 18:17:03 ID:QTPBuepe0]
- 篠房は結論あり気で過程の理屈をこねるタイプの典型的馬鹿だからな
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 18:19:18 ID:YjhAbaEF0]
- 【アニメ】アニメーター・西田亜沙子が『Angel Beats！』批評─「無神経」「雑すぎる」と考察、「たまらなく女として嫌」との感想も★２
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275807879/
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 18:22:05 ID:YjhAbaEF0]
- Togetter - まとめ「漫画家・篠房六郎さんによる「テーマとはなんぞや」」
togetter.com/li/26689
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 23:46:54 ID:+xATG9lV0]
- 俺って博識だぜアピールがひどすぎ
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:20:07 ID:Fys06q5A0]
- どうすんだよ・・・・これ・・・ｗｗｗ
sino6
あ、また「今日もやられやく」で俺のツイートが取り上げられてる、嬉しいな。
毎回記事の後にあるやる夫とかやらない夫を使った
掛け合いに管理人のユーモアセンスがすごく溢れ出てて、
なんかこう、いいよねえ。ユーモラス！！ 5分前 webから
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:23:12 ID:pCMLZIVK0]
- 直接的に誰かを罵倒できる空気じゃなくなったもんだからとにかく誰かを皮肉りたくてしょうがないんだろう
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:30:55 ID:tiSajtKh0]
- 何を言っても哀れな道化にしか見えない
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 00:43:33 ID:5gctTkHW0]
- 哀れな道化を笑ってやれば良いだけの話じゃないか
しのふー本人もそれで本望だろう
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/06/07(月) 06:02:03 ID:XYFN+OLg0]
- ボコられたくなくて土下座したはいいけど、
土下座をさんざん笑われたのでまた挑発的言動を行う不遜キャラに戻ってる
なんつうかブレブレというか、弱々しいなこいつ
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 14:13:00 ID:zwYNeDDq0]
- 篠房スルースキル無さ過ぎだろ････。
ネットであれ活字媒体であれ、プロの作家が他作を貶すこと自体は別にそう珍しいこっちゃないが、
こういうのは言うだけ言いっ放しといて、ネット上読者視聴者の文句なんて知らんぷりしとくもんだ。
わざわざTogetterにまで出向いて炎上とかバカもいいとこ。
言い分の是非以前にみっともない。
ネットにかまけてる暇あったら仕事しろよと。
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 15:18:27 ID:Fys06q5A0]
- しのふー、マジ狂犬。
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