- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/13(土) 08:32:50 ID:+wN2n2Eh0]
- 三浦建太郎【ベルセルク】245 光
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244547411/l50
◇使用前によくお読みください◇
【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
【６】スレタイは 三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意） の形式でお願いします。
【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
- 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:41 ID:MYI3L+Aq0]
- GHに善悪の概念がない、と言う事を認めようとしない点は明らかに間違えている
- 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:57 ID:By/EhG600]
- ゴッドハンドだけが悪と言っているのではないだろ。
- 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:06:48 ID:Qnmp7lDA0]
- レスを追うと、そう言っているとしか思えんが
- 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:07:02 ID:iBwHYKHR0]
- 死ねよ童貞ども。
- 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:10:23 ID:fum/T42m0]
- 少年漫画を小馬鹿にしてるんじゃない
青年漫画を少年漫画的発想でああだこうだ妄想するから
馬鹿にされて少年漫画脳とかいわれるんだろう
- 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:10:50 ID:Qnmp7lDA0]
- カレーにラーメンの味付けを求めるようなものだ
- 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:07 ID:YWYro2tc0]
- >>796のGHの出番が増えるって予想には同意
↓ニーチェの善悪の彼岸がなんたら
- 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:22:03 ID:eaD1b5f60]
- >>868
人を切り殺す事は善行ではない。
戦争が善行とは思えない。
農家は自分や仲間が食べる為に農家をしている。戦争継続の為に農家をしているわけじゃない。
- 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:22:38 ID:9JKsHB4q0]
- へえ、ベルセルクの読者の人ってアッタマ良いんだねえ
- 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:26:52 ID:Qnmp7lDA0]
- >>879
ああ、君にとってベルセルクは善良なる農民が頑張る物語なのね
観点が違えば確かに楽しみ方も変わるかもね
- 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:27:52 ID:eaD1b5f60]
- >>872
ＧＨ善悪の概念はあるよ。白痴じゃないからね。自ら魔と言ってる。
しっかり分かった上で悪行を肯定して実行している。
- 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:28:51 ID:yZDzcpPm0]
- 人の欲に付け込むっていうけど
その欲の内容は必ずしも善いこととは限らないよ
そもそもGHを呼び込むきっかけを作ったのは人間のほうだから
人間のほうにも非はあるんじゃない？
その上でGHは大切なものを殺せなんて慈悲のないことを言う
これも是非でいえば明らかに非だな
それとも何？
欲を持つのは自然なこと、GHはそれを悪いように誘ってるから
やっぱりGHのみが悪、という考えなの？
- 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:30:18 ID:eaD1b5f60]
- >>881
ん？そんな事は一言も言ってないが？
- 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:31:15 ID:By/EhG600]
- 主人公が人間で、人間が主体の物語なんだから、
人間である我々が人間視点で一般的な「悪」を論じるしかないじゃないか。
とんでもない視点で悪を語るのはおかしい。
- 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:31:26 ID:qt4YtoPt0]
- この世界は偽善と悪で満ち溢れている。真の善人となる為には馬鹿になれ。
疑いを知らず、ただ一柱の神を信じ、罪人を許し、だがいかなる"悪"も許さぬ馬鹿になれ。
たとえ滑稽だと笑われても、それを許すのだ。救いを求める声を聞けば、無償で救うのだ。
しかし、いついかなる時も、哀れみの心を持ってはならない。人を見下してはならない。対価を求めてはならない。
疑いの心を持ってはならない。決して人を傷つけてはならない。必要"悪"を認めてはならない。
真の善人は、罪人を含む全ての人を分け隔てなく愛し、そして罪人を含む全ての人は対等であると考えるからだ。
しかしそれを実行できる人間は果たして存在するだろうか？
世界が偽善と悪で満ち溢れている限り、人間への裁きは無くならないだろう。
真の善人は、そもそもこの世界に産み堕とされることはないのだから。
- 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/06/18(木) 21:35:36 ID:oKpq8iICO]
- 現世とあの世の壁がなくなるんであれば前よりGH倒しやすくなりそうだね
- 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:36:54 ID:Qnmp7lDA0]
- >>885
架空の話で視点を固定しなければならないとは滑稽な
- 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:38:20 ID:eaD1b5f60]
- >>883
ＧＨのみが悪なんて言ってない。ＧＨの行為は悪行と言っただけ。
- 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:12 ID:By/EhG600]
- 善悪が物語の主眼ではないというのなら分かるが、
「GHが悪」という一レスに対して反応するのはどういう意味なんだ？
>>888
「悪」というのは人間の言語なんだが。
人間以外の観念が理解できるのか？
- 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:43:59 ID:By/EhG600]
- 観念じゃなく概念か。どうでもいいけど。
人間以外の事については言葉自体意味をもたないだろ。
- 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:46:24 ID:lqxMbYYa0]
- そんなことよりどうやってワイアルドを牢屋にぶちめたのか気になる
- 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:48:28 ID:Qnmp7lDA0]
- 暇つぶしかなんかで敢えて捕まったんじゃないの
- 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:49:10 ID:Gh80B3Eo0]
- >>864
のレス見てすげー久しぶりにアザンのことを思い出した
- 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:21 ID:23d4ioALO]
- >>818
勧善懲悪っちゅー意味ｼﾞｬﾏｲｶ？
- 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:41 ID:A31WaLduO]
- 俺からの視点て言わせてもらうと、
GHのスランは可愛い
- 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:32 ID:yZDzcpPm0]
- >>889
わかった、でも
そもそも初めからGHは「人間を堕落させよう」と意志してる
ということと
GHが介入するために、結果として人間が堕落してしまっている
ということは、微妙にちがうことだと思うぞ
意志と結果を混同していないか？それとも混同することに意味なんぞない？
- 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 21:55:15 ID:MYI3L+Aq0]
- >>890
それが相手の論拠の全ての根幹になってるから
- 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:01:25 ID:dTh+4u8SO]
- >>893
捕まることによってなにかしらエンジョイ＆エキサイティングなことがあったんだろうね。
オナ禁みたいなものかもしれない。
- 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:22:36 ID:s+gLLHHFO]
- 惚れた相手の前でパニクっていきなり逆レイプしようとしちゃうドジッ子スランちゃんだね
- 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:33:27 ID:eaD1b5f60]
- >>897
そもそもＧＨは因果律という結果を操っている側だからね。そうしようと仕向けている。
欲を持つ事が悪と言ってるわけじゃない。欲があるからこそ人間であり生きていける。
だが、その欲が暴走しリミットを超えると悪になる。
その欲望の暴走のリミッターカットを手助けして力を与えて暴走させるのがＧＨ。
- 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:39:50 ID:yZDzcpPm0]
- じゃあ、どっちもどっちだね
- 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:41:57 ID:KSTbKrCN0]
- 善か悪か、天使か悪魔か、勝利か敗北か、平和か戦争か、生か死か、快か不快か、勝ち組か負け組か・・・
日本人てのは二元論に染まりすぎだよな。
戦争はある人間にとっては悪行だが、ある人間にとっては善行になる。
ある人間にとっての神は、ある人間にとっては悪魔と同じ。
モズグズだって難民からみたら天使だったがガッツ達から見れば敵そのもの。
単純な二元論では語れない、「善か悪か」といった価値判断が留保されている
奥深い世界観がベルセルクの魅力の一つだと思ってたけど、
違う読み方する人もいるんだな。
- 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:44:22 ID:A31WaLduO]
- え？もずく酢？
- 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:47:10 ID:eaD1b5f60]
- >>902
どっちもどっちとは、ちと違う。より強大な運命さえも操る力を持つ側が、その悪行を促進しようとしてる。
- 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:47:58 ID:YWYro2tc0]
- いつまで続けるんだ
- 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:48:46 ID:CXePYHGB0]
- 人の話を聞かない人と議論してもしゃーない
- 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:51:24 ID:eaD1b5f60]
- >>903
＞戦争はある人間にとっては悪行だが、ある人間にとっては善行になる。
これは違うな。ある人間によっては得をする。
戦争は善悪より、損得で戦っている。結局は人間の欲だよ。
- 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:53:34 ID:rwAQNp+n0]
- この流れもボイドあたりに言わせれば、因果の流れの中と言ったところか
- 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:54:53 ID:By/EhG600]
- >>909
それだけは違う
- 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:56:05 ID:0FCxshzP0]
- 議論もなにも
>むしろ、俺の言ってる事が分からないようじゃ、理解力が足りないと言えよう
とか恥ずかしい事平気で言えるようなカスが人の意見なんか聞くわけない。
- 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 22:57:10 ID:MYI3L+Aq0]
- 二元論は日本よりむしろ一神教的価値観の社会の方が強いと思うが
- 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:00:00 ID:yZDzcpPm0]
- >>905
なるほど、あなたによると「欲が暴走しリミットを超える」のも
けっきょくはGHがそうさせていることだ、
その上で「欲望の暴走のリミッターカットを手助けして力を与えて暴走させ」ようとするから
どこまでもGHが悪いと。
- 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:00:12 ID:eaD1b5f60]
- >>911
反論できない奴に限って、こんな事を言いだす。自分の論は何もない。ただ人を罵倒したいだけ。
- 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:00:26 ID:Izz1FJVzO]
- まだやってたのか。俺飽きて寝てたよ。
- 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:01:42 ID:iBwHYKHR0]
- だから早く死ねよお前ら。
- 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:02:06 ID:YWYro2tc0]
- とりあえず ID:eaD1b5f60がベルセルクに勧善懲悪的な何かを望んでいるかどうか知りたい
- 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:02:57 ID:Qf21vj9r0]
- コンラッドとユービックは
キャラが被ってる
- 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/18(木) 23:04:01 ID:CXePYHGB0]
- ただ人に僕の考えたベルセルクを押しつける人よりはいいわ
- 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/06/18(木) 23:08:23 ID:+iQZOJaXO]
- >>918
コンラッド=亀
ユービック=シーラカンス
|
 |
