- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/05/05(月) 15:04:29 ID:vsvgxbHR0]
- 戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
天正二年、尾張から京を制圧していた織田家の次なる敵は、東方の武田家、西方の本願寺両国であった。
本願寺法主・顕如は武田家と連携をとり、中央を包囲する形での戦略を進めていく。
信玄亡き後とはいえ、武田家は重臣達の補佐により力を維持し、依然尾張、美濃の領地を脅かしていた。
６月、当主・勝頼は織田家唯一の同盟国である徳川領へと侵攻を始め、遠江・高天神城を落城させる。
高天神城救援の為に出陣した権兵衛ら仙石隊は、落城の報により武田家と戦うことなく初陣を終える。
徳川への救援に鈍重な行軍を重ねた信長の真意は、武田家よりも先に本願寺の攻略を進めることだった。
岐阜城に戻った信長は、過去二回の大敗を喫している長島一向宗の攻略への陣触れを出す。
仙石隊は息をつく間もなく、長島攻略戦のために再び出陣することになった。
長島には五つの砦があり、その中心の願証寺は湿地帯を生かした不落の要塞となっていた。
その周囲を大船で取り囲み、兵糧の支援を一切不可能にした織田軍は、五つの砦を各個撃破するべく取り掛かる。
仙石隊の所属する羽柴小一郎の陣には、篠橋砦への先陣が命ぜられた。
権兵衛の事前の偵察により、兵糧の乏しさを知っていた羽柴隊は力押しで篠橋砦を攻め落とす。
降伏を願い出た篠橋砦に対し、信長は門徒たちが長島城に入ることを条件に降伏を受け入れる。
他の砦からも門徒、民衆が集まった長島城では兵糧が尽き、それこそが助命を受け入れた信長の狙いだった。
篭城に耐えることが出来なくなった願証寺の門徒兵に対して、信長が下した決断とは――！
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
- 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/05(木) 01:08:05 ID:6/0Rzcp4O]
- そういえば信康でてこないな。切腹騒動で初登場、そのまま退場なのかな
- 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/05(木) 02:54:18 ID:eQYphqm40]
- >>682
カララ・アジバVSドバ・アジバ
･喧嘩ばっかりして仲良くしない親娘にブチ切れたイデが宇宙を消滅させた。
- 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 06:48:15 ID:tgCyAb2/O]
- アフロが主役はボボボーボボーボボが初めてじゃない、とか、
惑星を真っ二つとかそう言う話しなくていいから。
- 744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 07:24:13 ID:FGV7A49M0]
- >>737
隆慶小説では最低男秀忠との対比として信康が良く書かれている。
「織田信長の異常な嫉妬心から家康が我が手で殺さざるをえなかった
長男信康は武勇と知謀と情味を兼ね備えたまさに名将の器だった」
※隆慶氏はアンチ悪郎様です。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 07:34:18 ID:o7eYKTFW0]
- >>741
初陣の設楽ヶ原の合戦で初登場だろ。
で、その娘婿の大活躍を、信様が無表情で見つめてる、と。
- 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 07:38:22 ID:GalG0vZA0]
- 信康と同じく娘婿で名将と言われる蒲生氏郷は可愛がったのに、
信康にだけ嫉妬して切腹させたなんて言われてるのも不思議な話だ
- 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 12:34:07 ID:6/0Rzcp4O]
- 同盟相手の長男が頼もしい奴なら喜びそうだ、信様
- 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 13:44:08 ID:V6OKRIWI0]
- >>747
自分が死んだ後の信忠政権の構想を考えていた場合
信忠では制御できなさそうな危険な目は摘んでおきたい
って考えても不思議はないと思う
まあどっちかって言うと機能の番組でやってたように
徳川家中での騒動の芽を摘む為に家康が殺させておいて
それを織田家のせいにしたって方が説得力ありそうだけど
徳川っていうか松平家にはお家騒動の実績が豊富だし
最終的に歴史を記す権限を握ったのは徳川家だからね
- 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 13:55:12 ID:DNCBHpVp0]
- 家康は「夫と姑のことを父親に密告した」はずの五徳姫に対して信長が死に自分が天下とった後
も終生化粧料と称して数千石の扶持を給付してたからな
一方で信康と築山殿は粗末な墓のままほったらかし
この一点からも真相はおのずと想像つく
- 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 15:56:26 ID:V6OKRIWI0]
- >>749
少なくとも愛息・愛妻を信長の命で泣く泣くという事はなさそうだな
そういう事情なら天下取った後には東照宮で一緒に祭ってもおかしくないだろうし
そうでないという事は少なくとも信長の命があったとしても、渡りに船だったか
お家騒動寸前の状況を収める為に信長に令を出してもらったって所じゃないかな
- 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 16:21:41 ID:vfu0KZC40]
- 要は武田の義信に近い感じかな？
それを信長死後に家康が自己PRに利用したってのが
一番近いのかね。
（今川系統の姫も運がないよな～
- 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 17:10:48 ID:ncYsLWc30]
- 家康は別に今川家のことを恨んでたり憎んでたりはしてないだろうな。
義元に関しては武将として尊敬もしてたと思うよ。
- 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 17:17:29 ID:vfu0KZC40]
- センゴクでは勿論そうなるんだろうな、つかならにゃあ恨むｗ
ただ今までのイメージだと今川親子を嫌ってる
作品が多いような気がする
（前に読んだ架空小説だと、氏真を憎むあまり
全裸にひんむいてSM拷問の挙句惨殺、なんてのを読んでもーた…orz）
- 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 17:36:39 ID:XUI1+KQQ0]
- >>749
少し前に浜松に行く機会があったので２人の墓にお参りしてきた。
信康の墓所の清滝寺は二俣城のそばの山奥にある淋しい所だった。
今でも浜松市街から行くのに一苦労。当時はもっとすごい所だっただろう。
築山殿の墓所・西来院は浜松駅からもけっこう近い。
一度空襲で寺ごと全焼して墓所が再建されたのは1978年の400回忌の
直前だったそうな。最近までひどい目に遭い続けてる訳だ。
寺で貰ったパンフレットにも無実の罪で殺された無念が綴られている。
（この寺としては当然こう書くだろう）
この事件の真実は今に至るまで不明だけど、何となく
典厩五郎の徳川家のお家騒動説がいい線いってるのかな……と思ってみたり。
- 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 17:58:31 ID:C7ArkScBO]
- 今川寄りの岡崎派と浜松派の対立による粛正ってやつかな？
それにしては信康付きの重臣は誰も死んでないし、ちょっと疑問は残るよね
信康独断ならばあるいはって感じだが
時期はかなり違うが数正の出弄の遠因をそう考えれば面白いかもね(´･ω･)
- 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/05(木) 19:16:12 ID:CM6ETVkFO]
- 俺んち西来院から5秒。あそこの住職の嫁さんはドイツ人です。喧嘩になるとドイツ語で罵りあっている姿は近所では有名です。あと、近所の幼稚園児数人が境内の庭で遊んでいると、うんこ見るような顔して『帰れ』と言います。釣りじゃないです。
- 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 19:19:55 ID:E+lf0PQO0]
- 数正の出奔は信康粛清が遠因とか言っていた人もいたな、そういえば。
単純に派閥争いが顕在化する前に蹴りをつけたって感じかと。
あと家康が今川を恨んでいない証左のひとつとして、晩年の居城を挙げる人は要るね。
幼少期につらい思い出があるひとはその地で暮らすことを避ける傾向にあって、
逆に幼少期に良い思い出がある場合はその地で暮らすことを望む傾向にあるそうな。
- 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 20:05:26 ID:FKhWxdoo0]
- >>757にケチをつけるわけじゃないが、
>幼少期につらい思い出があるひとはその地で暮らすことを避ける傾向にあって、
家康という男は目的のためならこういう心理学的事実すら抑え込みそうなイメージがある。
万一豊臣もしくは西国大名が東進してきた際は彦根-伊賀上野を第一次防衛線、名古屋を第二次防衛線、
大井川と駿府を第三次防衛線、箱根を最終防衛ラインにして時間稼ぎをする構想で。
260年後では結局役に立たなかったけど。
あと、蒲生氏郷に関しては岐阜と京を結ぶ南近江を蒲生氏が領していたというのも大きかったと思われ。
- 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/05(木) 20:13:22 ID:XUI1+KQQ0]
- >>756
いい所に住んでるなあ。三河方面も近いし、徳川関係の史跡は
大方押さえられる位置だ。俺は東京から行ったんだけど
帰りの電車の都合で上の２ヵ所の他は浜松城と犀ヶ崖ぐらいしか
行けなかった。
西来院は確かに境内の前庭が広くて小さい子が遊んでたように記憶している。
お参りを済ませた後に住職らしいお坊様が出てきて
「これから法事に出かけるんで閉めないといけない」って
言われたのでパンフレットをわけて貰って帰った。その間に少し話を
聞かせてもらったけど感じのいい人だったと思う。奥さん怖いのか。気の毒に。
- 760 名前：連投失礼 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:17:20 ID:XUI1+KQQ0]
- 築山殿の廟がある墓地は木が多くて昼間でも少し暗い感じだった。
烏がやたらと多くて鳴きながら低空飛行してきたのはちょっとびびった。
多分この漫画でも完全スルーはしないだろうけど
信康のみならず築山殿をどう描くかも注目してみたい。
- 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/05(木) 20:22:26 ID:heU1XRKM0]
- 横レス失礼
小池一男、小島剛夕作「半蔵の門」という漫画では家康は今川義元を父のように厳しいが
慕っていて信長を信用してなかった描写があった記憶が・・・・
あと、服部家が没落したのって秀忠の代だったかな？そういうのも考えると半蔵黒幕説もどうなのよ？
って思うんですが・・・・？
- 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 02:07:18 ID:zq/Dy0HS0]
- >>754
俺はつい最近、もうひとつの信康の墓、清水の江浄寺へ行ってきたよ。
家康は死後も大切に思っていたのだなぁと感じた。
西国の大名が江戸へ来る際は、通りみちである江浄寺へ寄って挨拶してってねってエゴ丸出しのお願いをしていたそうだよ。
- 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 08:52:18 ID:aJEctYitO]
- 昨夜うっかり寝てしまったが、件の天正記のCMは放映された？
- 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 12:06:15 ID:UIWj+6Eu0]
- 亀レスだけど
>>748
危険な芽を摘んでおきたいというのなら真っ先に粛清されるのは同盟国の徳川の世継ぎではなく、
野心むき出しの明智と羽柴だろ。
そもそもそういう理由で徳川の世継ぎを殺せば自ら徳川を追いつめることになるから逆に危険が大きくなる。
それに、せっかくの娘婿をわざわざ殺す理由も無い。
- 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/06(金) 18:02:06 ID:dyo2zcLJO]
- ＞野心むき出しの明智と羽柴
どこを見たらそうなる？
- 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 19:57:11 ID:Hyy+wvZ70]
- >>765
センゴクの明智は色々むき出し
- 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 20:59:21 ID:P8qwKE5w0]
- フロイスとかからも、さんざんに言われてなかったっけ？明智
- 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/06(金) 21:09:45 ID:dyo2zcLJO]
- 出世欲は出世欲。天下取りの野心と違う
明智も羽柴もサラリーマン。
- 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:21:15 ID:guhdyFni0]
- >>768
>出世欲は出世欲。天下取りの野心と違う
>明智も羽柴もサラリーマン
史実を見れば違うだろう。
まさか明智は泣く泣く信長を成敗したと思ってるのか？
あと、同盟国とはいえ他家の世継ぎの若造よりも重臣の方が危ないだろ。
信長が自身が下剋上でのし上がったし、謀反も何度も経験してきたから、
本当に信忠のためならまだまだ弱小の徳川の世継ぎよりも軍団長、重臣対策の方が先だろ。
信忠も無能ではないから家中がまとまってれば徳川の世継ぎを潰す必要もない。
- 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:23:38 ID:QS8hSVdl0]
- そんなに野心に激しく燃えてたのなら、明智裏切りの理由がこうも曖昧なままいろいろ議論されないと思うのだが
- 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:24:13 ID:Hyy+wvZ70]
- 本能寺の変は何説を採るのかね、この作者？
- 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:29:39 ID:bkxA4p1G0]
- ２週間くらい前に出てた本能寺特集での井沢説だったら逆におもろいなｗ
（黒幕一切ナシ、動機は単なるノイローゼ、ってやつ）
- 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:32:24 ID:G4UWqUoQ0]
- ゴンベ黒幕説
- 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:36:18 ID:P8qwKE5w0]
- 単純に、チャンスだったから信長に対して謀反を起こしたけど、運悪く秀吉が引き返して来て、あっさり天下を奪われました
じゃあ、ドラマ的につまらないからじゃないか？色々と黒幕が設定されちゃうのは
- 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:40:00 ID:0SZTrcIo0]
- >>772
センゴクの光秀じゃノイローゼにはならんだろ
- 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:43:42 ID:bkxA4p1G0]
- >>775
だから面白かろうと思うのだがｗ
秀吉の帰るタイミングが良すぎるから秀吉黒幕説も根強いんだよな～
単にタイミングがぴったりなだけだったっぽいが
- 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/06(金) 21:48:09 ID:dyo2zcLJO]
- >>769
虚飾を取り払って史実を見たら、それまで有能で忠実だった明智が突然信長と信忠殺害し、中国攻めを上手く纏めて引き返した秀吉に討たれたってことなんだが。
本能寺の変前に信長が明智に危機感を覚えて殺さねばならんような話があるのか？聞いたことないが。
- 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:49:31 ID:P8qwKE5w0]
- 林や佐久間は無能だったからではなく、危険視されたからこそ追放された説って唱えた人はいない？
- 779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 21:50:06 ID:qlmu8/IU0]
- やっぱり朝廷に手を出そうとしたからじゃねーの？
- 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/06(金) 22:55:27 ID:CXc8GMcZ0]
- 明智が信長にむかついただけだよ。あんまり深く考えるな。
ヤクザの若頭が、親分を殺して組を乗っ取ろうとしただけかもね。
戦国大名は世襲制だから可能性あると思うよ。
- 781 名前：小川和子 mailto:age [2008/06/06(金) 22:57:50 ID:cw1ZXAkX0]
- redstring.strawberrycomics.com/characters.html
- 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 23:15:16 ID:vxikURlS0]
- >>772
井沢は以前は光秀濡れ衣説を支持してたのに変わったのかw
- 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/06(金) 23:26:08 ID:ypmHw5K/0]
- 明日暇だから設楽原行ってみる
- 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 00:10:26 ID:Dc+X/KsU0]
- >>775
ある意味ノイローゼ状態。
- 785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2008/06/07(土) 00:11:07 ID:V9DQCmIp0]
- >>783
真っ赤な鎧を着て貴様に突撃する。
悔しかったらこんな俺を止めてみろ。
- 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 01:12:42 ID:NY3Wrm4k0]
- 本能事編になったら黒幕の近衛前久が出てくるはずだな
- 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 01:44:02 ID:xT/cJvxh0]
- >>769
部下に関しては信長の一存でいくらでも首を切ることができる。
でも同盟国の大名に関しては首を切ろうとしたら戦をするしかないぞ。
どっちが脅威かなんて考えるまでもないだろ。
- 788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 01:54:31 ID:/zFy98vi0]
- >>787
解雇という意味での首はいくらでも一存で切れるだろうが…
他の部下に対する信頼が犠牲になるのを覚悟の上でな
殺すという意味での首切りは一存じゃ無理だろ
出奔されるだけ
江戸時代の不戦平和の統治秩序が行き届いた時代じゃないんだし
- 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 01:56:55 ID:uvI5ZLPb0]
- >>787
部下が下剋上で家を乗っ取ることができるが、同盟国はあくまでも他家。
後年織田信雄が秀吉と和睦したら家康が織田家内紛に介入する大義名分がなくなるのもそのため。
アメリカの大統領が誰に変わろうと日本の首相がなることない。
織田家ほどの大勢力になれば他家よりも脅威になるのはむしろ身内。
- 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 09:48:48 ID:WX4ohaUr0]
- >>737
信長暗殺指令説は五徳と信長の愛情から出た創作（手紙を毎日欠かさず書くくらいの
親バカぶり、ちなみに家康と五徳も信康の死後も仲が良かった）
横山御大の徳川家康でも信康の暴君ぶりが書かれてる
（祭りで領民を頃したりとかそういうの）
史実ではっきりしてるのは
家康から信長へ
”信康殺すけどよいかな？”という一通の手紙
- 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 11:03:41 ID:XbVLHrPK0]
- >>784
ある意味って？
- 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 11:05:23 ID:M8xqJrdaO]
- 言ってる趣旨は変ではないのに、そこで横山作品を例に出すから
笑われてしまうんだよ
- 793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 11:13:19 ID:WX4ohaUr0]
- >>792
横山作品は通説が多いけど、よく読むと”謎”ときのヒントは割とちりばめられている
横山三国志の孫策の部分を見直したけど、殺害説のヒントはちりばめられてたし
一概に簡単にヤオと断言するのは早いと言いたい
- 794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 12:51:32 ID:eN/JYEbB0]
- 横山の家康は山岡荘八の小説が原作じゃなかったっけ？
- 795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 13:54:42 ID:3sxEI54L0]
- >>601>>604>>605
亀レスだけど、江戸～戦前までは太平記の方が戦国よりもずっと人気があった。
戦後楠木正成のヒーロー扱いが避けられて主役がいなくなったとか
歴史ドラマに人気が移って、講談調が衰退したとかのほうが大きいんじゃないか。
三国志で孔明をヒーローに出来ないようなもんだし
- 796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 14:25:37 ID:N6LWS45Z0]
- >>795
まあ孔明が史実どおりの政治力は高いが軍事音痴な作品や
架空戦記タイプだと早々に退場してしまうような作品もあるが、あくまで三国志ヲタ向け
でメジャーにはならんな
- 797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 14:35:19 ID:jIEQ5fiS0]
- 孔明を超変態にしてしまった漫画もあったけどな・・・
- 798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 14:36:28 ID:O+wVe6kT0]
- 関羽が萌えキャラになってたマンガだかアニメだかゲームもあっとあような
- 799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 14:39:38 ID:N6LWS45Z0]
- >>798
× 関羽が
○ 三国志の主力武将のほとんどが
- 800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 14:46:23 ID:O+wVe6kT0]
- あ、そうなのか(*´Д`*)
- 801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 16:01:50 ID:KTIJ1xcN0]
- おっと呂布子ちゃんの話はそこまでだ
- 802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 16:10:18 ID:BPmD2Zgc0]
- >>797
何それ？
- 803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 16:13:46 ID:KTIJ1xcN0]
- >>802
蒼天航路だろう
- 804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 19:09:38 ID:wdwlcina0]
- 南北朝の歴史なんて、（新田系の子孫を自称する）徳川家の捏造でひんまげられてるじゃん
水戸黄門の作った大日本史だっけ？あれが日本の歴史をおかしくした、
足利尊氏は朝敵扱いで、木像はさらし首にされるし。新田義貞？ハァ？ただのヘタレじゃん
- 805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 19:25:03 ID:EfnQGq3J0]
- 設楽原つまらんかった・・・
- 806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 19:38:31 ID:wdwlcina0]
- >>805
あの柵しかみてないからだ、山を見ろ。あそこに織田軍・武田軍がいると思うとワクワクしないか？
勝頼の本陣跡はいかなかったの？あと家康の本陣跡は？資料館は？長篠城は？
- 807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 21:25:09 ID:t8S0boVA0]
- 行ってみたい古戦場ベスト５とかないのかな？
- 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 21:40:46 ID:EfnQGq3J0]
- やっぱさ
人を集めるには演出が必要だと思うんだ・・・
どっかの高校が遠足で来ててちょっとハァハァだった
- 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 21:48:07 ID:BPmD2Zgc0]
- >>803
ああ、何だあれか・・・
>>808
どういう意味でハァハァしてんのｗ
- 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 21:49:21 ID:O+wVe6kT0]
- それぐらいの年代の少女若しくは少年に趣味がある方なんでしょう
- 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 22:01:33 ID:V/DblIC50]
- この前比叡山に行った時に高校の修学旅行が来てたが、今は私服なのな。
ナマ脚ミニスカとか、なんかすごかったよ。風が強くてペロンとめくれて見えた
パンツが豹柄とかｗ
- 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 22:03:53 ID:t8S0boVA0]
- とりあえず関ヶ原には行きたいな
松尾山と南宮山には登りたいな
- 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 22:09:08 ID:BPmD2Zgc0]
- >>812が桃配山に突進したら西軍勝つかな？
- 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 22:24:11 ID:Up/w86Nz0]
- 関が原は町のあちこちにナントカ陣跡とか点在してるから
バイクか自転車じゃないと大変だ。
- 815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 23:22:04 ID:M8xqJrdaO]
- 川中島、設楽原、関ヶ原は三大ガッカリだよ
- 816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/07(土) 23:41:09 ID:O+wVe6kT0]
- 逆にお勧めってどこよ？
- 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 00:17:07 ID:A5PHeCal0]
- 色々見たけど、三方ヶ原古戦場はただの霊園＆駐車場になっていて滞在一時間を計画していたのに、10分でする事がなくなった。
しかし道路挟んだ対面のうなぎ屋は本当に旨かった。
ランチ1000円は申し訳ないくらい旨かった。
- 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 00:25:45 ID:NcA/lLzB0]
- >>816
信貴山とかどうすか？
平蜘蛛の破片があるかも･･･
- 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 00:29:09 ID:A5PHeCal0]
- 俺の中で天目山の景徳院はベストに入る。
そこにあるものというよりも、道中含めてド田舎の雰囲気が良かった。
甲斐大和駅から徒歩1時間は歩いたかな。
“武田終焉の地”の表示とか、三日血川（改め日川）、姫が淵（織田軍が迫って来たので女達が身投げした崖）、重苦しい雰囲気がよかったよ。
勝頼が最期に座っていた石“生涯石”とか 首洗い池とか悲しくなるものしかないけどね。
- 820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 00:35:50 ID:lYJddK050]
- >>815
ああやっぱりか
>>809
ジャージ姿にｗ
- 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 00:36:49 ID:DzxYLnhA0]
- お～、天目山良さそうですね
一時間歩く覚悟で行ってみるかな
- 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 04:28:18 ID:2KhvMTl90]
- 信貴山か・・・小学生んとき毎年登らされたわ
- 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 04:46:57 ID:bKiTHMCsO]
- >>822
地元の方ですか？
地元じゃ弾正の評判はどう？
- 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 14:14:25 ID:IbyeRoEP0]
- >>816
行った中だと小谷城。
センゴク読んでから行くと布陣判って萌える。
戦国時代じゃないが、西南戦争の熊本城もいいよ。
桶狭間は色々説ありすぎ・開発進んでて今一だた。
関ヶ原の代わりに三大がっかりにお薦めしたい。
- 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 14:14:37 ID:qwuC/1080]
- 弾正は悪評の割にその施政は善政だったようだね
その辺もやっぱり一揆勢以外の領民には名君であった信長とは似たもの同士か
意外なところでは小早川秀秋も領主としては有能で
備中･備前では若死にするまでのたった二年間で荒廃してた(お家騒動から短期間
に家臣団を再編成するために資金が必要だった宇喜多家が苛斂誅求した)領内を
立て直した
- 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 15:04:16 ID:1UQHnUOi0]
- せんとくんより弾正をモデルにしただんじょくんでも作ってマスコットにすりゃよかったのに･･･
- 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 15:21:02 ID:NgEI7ood0]
- そんでもって誰かが東大寺に置き忘れてなぜか発火、大仏殿炎上。
- 828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 15:26:07 ID:DzxYLnhA0]
- 韓国の南大門？みたいに燃えて無くなるのは勘弁
- 829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 15:54:56 ID:1UQHnUOi0]
- 奈良県も山梨の武田信玄や新潟の上杉謙信と同じくらいに
奈良の松長久秀をアピールすべきだな
- 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 16:39:24 ID:orOqvHL50]
- >>829
何せ日の本で初めて爆死を遂げた男だからな。
もの凄いパイオニアだ
- 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 16:45:47 ID:DzxYLnhA0]
- 信長も爆死なんだっけ？
- 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 18:18:20 ID:2KhvMTl90]
- >>823
いや河内方面なんデス
久秀だけでなく戦国武将○○のお膝元みたいなのとは縁がない・・・
一応周りでは家康や正宗が陣を張ったり又兵衛、重成が討ち死にしてたりはするけど
歴史的には古墳とか弓削京、大楠公のが有名で戦国時代はほぼスルーな土地
- 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 18:29:03 ID:/OmnWUln0]
- >>832
つ本願寺と根来・雑賀
勢力的にはその辺りだな
- 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 18:45:07 ID:1UQHnUOi0]
- >>832
木沢長政公がいるじゃない
- 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 20:03:21 ID:mQkApEix0]
- >>819
景徳院いいよね。静かに戦国の無常を感じるというか。
甲州街道から村道に入ってからのゆるい登りの道が特にいい。
ただ駅から１時間はかからないと思うが。２㎞ぐらいの距離なので
ゆっくり歩いても30分ほどで着くのでは。駅からの途中に
激戦区と伝わる鳥居畑、四郎作、両古戦場の碑もある。
景徳院に着いて余裕があれば片手切や栖雲寺を目指すのもいい。
この時期は汗をかく事が多いだろうから天目山温泉の立ち寄り湯もおすすめ。
- 836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 22:46:00 ID:n93vD/3V0]
- 岐阜県可児市では蘭丸と光秀どっち贔屓なんだろうかと可児市のサイト見てみたら
なんだこの光秀と蘭丸のイラストは。
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1212932817412.jpg
- 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 22:47:16 ID:Xz2ek6300]
- みられにゃい
- 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 22:52:30 ID:kVsyDN4c0]
- >>836
無双ヲタか
光秀＝鉄砲を持ったハゲ（しかも信長より年上）
蘭丸＝マッチョマン
が俺のイメージなんだが
- 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 23:04:02 ID:Xz2ek6300]
- 高２→将軍好きな自分は
光秀＝うにうにヘアの美形でヤンデレ
蘭○→くねくねのお小姓でアイドル
秀吉→天井からさかさまに出る
なイメージ
- 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:13 ID:qwuC/1080]
- >>838
マッチョマンなのは「乱丸」だな
まあ一般的に無双厨でなくても「蘭丸」のイメージの方が強いんでないの？
- 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/06/08(日) 23:20:39 ID:1UQHnUOi0]
- >>836
可児才蔵のことも思い出してくれよな
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