- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [02/05/23 17:06 ID:Cbh5VvJM]
- 最高じゃね？
- 180 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/09 19:39 ID:WbrWKw8I]
- >>178 主人公が不倫したくなる気持ちが、もうひとつ伝わらなかった、
という感じかな〜。主人公に感情移入できなかった、というか。
とにかくなんかピンときませんでした。単に不倫ものが駄目なだけかも
しれませんが。とにかくつらい３時間だったと記憶してます。
>本当に人を愛したことある?
人を本当に愛したことがある人は、不倫もオッケーってことでしょうか？
- 181 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/09 19:44 ID:OzCoRPIk]
- ＞177
不倫関係が大きなエピソードではあるけれど、
それだけじゃないのがこの映画。
そこのところまで、見て欲しい。
でも不倫の、というかアルマシーとキャサリンの関係の必然性を感じない、
というのはなんとなくわかる気がする。
＞178
そこまで言うか？
＞179
感想きかせてね！
- 182 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/10 00:36 ID:U9G7BjJ5]
- 例えばこの映画、不倫ではなくてタイタニックとかムーランルージュ
のような成就しない恋、とかだったらもっと大衆から支持されてたのかな〜？
不倫は同情をかいにくいけど、成就しない恋は同情をかいやすいからね。
- 183 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/10 01:01 ID:gYCRFh2C]
- 成就したっていえるのか、この場合。
- 184 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/10 11:29 ID:3lNsdCT1]
- アルマシーとキャサリンの関係の必然性、についてだけど
自分はかなり自然な感じがした。アーマシーはずっと白人女性の極端に
少ない砂漠にいて、女ひでり状態、どんな女性も綺麗に見える状態の上、
自分の愛読書ヘロドトスの一話を（その話の王妃の如き神々しさで）朗読され
フォーリン・ラブ、でも理性が残ってたからキャサリンの夫が彼女を残して
行くのには反対した。たかを括ってそのままアーマシーとキャサリンを残して
行っちゃった夫の過失は否定できない。家臣に妻（王妃）の裸を見せて
殺されちゃったカンダウレス王の愚かさを踏襲している。しかも焚き火の前では
バナナ踊りしてるし･･･。芸術肌のキャサリンが、同じ気質のアーマシーに
引かれるのは良くわかる。むしろアーマシーと別れて夫の元に戻ったのが
良く分かんない。愛してなかったら、世間体のため？一番じゃなくても
人間としては夫が好きだったから裏切れなかった？
- 185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/10 12:04 ID:BnqX2Q2l]
- >155イギリス人じゃないのに、イギリス人そのものの感じが不思議でね。
遅レスだけど、K.S.Thomasは、ウェールズ生まれのバリバリBritishでござる。微妙にスレ違いなためさげ
- 186 名前：184 [02/09/11 21:47 ID:azIE/r8Q]
- スレとは関係ないけど、「自負(高慢）と偏見」のコリン・ファースは
カッコ良くて好きでした。
- 187 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/12 23:02 ID:YtnIC2wP]
- トーマスたん最高でし
- 188 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 00:30 ID:+eu9cgOF]
- 今日ＤＶＤで見たけど、この映画は一回だとストーリーが判りにくいけど、
２回見るとよくわかる。大好きになった。
- 189 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 12:41 ID:fJAMmzwS]
- 教えて下さい。
最後にキャサリンのいる洞窟に戻ったのは何日後なんですか？
- 190 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 12:52 ID:e5T8R4pm]
- 原作では、ミイラになっちゃうくらい時間が立ってます。
でも、映画のあの変わらない美しい顔に、死化粧を施すシーンがよかった。
- 191 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 13:28 ID:iAwvPAQu]
- マン毛がよかった
- 192 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 13:31 ID:bVWliX5e]
- 昼メロ大作映画だね
- 193 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 23:26 ID:yCSkVpnM]
- なんか普通って感じだった。
そこそこ楽しめたけど１回見れば十分という感じかな。
- 194 名前：コギャルとH [02/09/17 23:27 ID:VZJsei4G]
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- 195 名前：189 [02/09/20 11:51 ID:FDgesD//]
- >190
ちょっと見れなくてお返事が遅れてしまいました。
どうもありがとう。
- 196 名前：162 [02/09/20 12:51 ID:kPzdsIFX]
- >>163
レス有難う。
原作は長くて複雑、だそうで敬遠していたけれど、
163読んで挑戦する勇気が湧いてきた。
もしや、ﾚｲﾌすれにもいらしてるのでは？
- 197 名前：163 [02/09/20 13:54 ID:wFIA7wKi]
- >196
好みの違いはあるだろうけど、文章も美しくてオススメです。
私にとっては、いつも傍らに置いておきたい大切な本になりました。
是非読んでみてくださいな。
レイフスレにもお邪魔してますです。
原作ﾏﾝｾーの書き込み、結構私かも･･･
以後よろしゅうに（ｗ
- 198 名前：196 [02/09/21 13:10 ID:8eI4cPGh]
- >197
こちらこそﾖﾛｼｸ（ｗ
- 199 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/21 22:11 ID:0GD+br+O]
- ｱﾙﾏｼｰ役のﾚｲﾌが主演の「ことの終わり」（イギリスが舞台、時代設定がほぼ同じ）
ＥＰと同じくインテリ。人妻と不倫。しかしこっちではな〜んもためらわずｻｯｻとｾｸｰｽ。
そして『僕を愛してるなら亭主と別れろ別れろ』とうるさいこと。亭主に対しては居直る。
イギリスではこの時代、もう不倫も離婚もご法度ではなかった様子。
何でｷｬｻﾘﾝは離婚しなかったのかなあ？
- 200 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 02:11 ID:PZcWzAsn]
- この映画のラストシーンで、アルマシ−を看病してきた女が
車に乗り込んであの地を後にするシーンあるでしょ？
あの車が走り出して、どんどん画面から小さくなっていって
画面の彼方に消えたと思った瞬間「ちゅどーん！」とかいって
地雷踏んで爆発したら笑えると思わない！？
おいおい〜そりゃねえだろって！
俺、映画館でそれ考えてて一人で爆笑の渦だったよ。
俺だったらそういうふうに作るね、絶対。
- 201 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 02:20 ID:MhGtDsq9]
- 恋愛関係になっちゃう前の、細かいエピソードと心理描写が好きです。
既に女性として引かれているキャサリンから
「（私ではない、あなたの）将来の奥さんに（乾杯）！」と無邪気に言われて
アーマシーが複雑な思いをするところとか、彼女が描いた壁画の絵をあげると
いわれ、（彼女に関する片思いの文章を書いてるくせに）
自分には勿体無いからと遠慮しちゃうところとか、その文章を偶然
キャサリンが目にしてしまうところとか･･･
なんか奥手で純情な高校生の恋を見てるみたい。
だからこの作品は、無反省で安易な不倫ものとは別だと思ってる。
- 202 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 03:20 ID:g8zW89I0]
- この作品はとても格調が高く、多くの作品を観て、映画というものを研究するような
観方をしてるような人でないと、たしかに退屈してしまうかもしれませんね。
ただの不倫のオハナシかも知れませんが、それだけのものをここまで魅せるというのは
ほんとに感心します。
ほんとに美しく、バランスもいいし、すばらしい名作だと思います。アカデミー賞
もほんとに納得がいきます。 映画は映画になってなければいけない・・・・・
これはまさに映画です。
- 203 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 03:49 ID:z1hRQqQu]
- >>200
馬鹿過ぎ。俺も想像してみてﾜﾛﾀけどねｗ
- 204 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 07:34 ID:LdBHs8Wo]
- >>200
そんなことを、それも映画館で見ながら想像できるということは、
あなたにはこの映画の素晴らしさが
まったく伝わっていなかったということですね･･･残念です。
この映画のラストは、哀しくて切なくて、
でも全てが昇華された説得力と、未来への希望を感じさせる
素晴らしいシーンだと思う。
カラパッジョとジョイア（車に乗せてくれる女性）との笑顔や、
子供の無垢な表情、自然の木々、光。
そしてハナの心の中に去来する、イギリス人の患者と彼の過去と、
自分自身の過去、そして戦争。でも車は未来に向かっている。
音楽が流れて、ハナの視線の先の木々が流れ、太陽のカットで止まる、
これを書いているだけで涙が出てしまう程、私は感動した。
- 205 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/22 08:06 ID:E+4ypOGM]
- 200は204みたいな真面目な感動派を煽ってるだけだと思うけど･･･
アーマシーが亡くなった時、ハナの目からは涙がこぼれたけど、
その唇には微笑みがあったよね。彼の苦しみが終わったことへの
共感かな。全てが終わり、車の荷台で少女と微笑み合うラストシーンは
自分も好きです。悲恋も戦争の悲劇も何もかも包み込んで、
それでも若い命(新しい日々）は未来へ続いていく、みたいな希望ある終わり方。
現実のビノシュは人間的に色々言われてるけど、あの映画のハナは
素敵な大人の女性になったと思う。キップと再会できたかは分からないけど。
- 206 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 09:05 ID:yqJdRwQY]
- 204は上のほうで内館牧子を罵倒してただろ？
映画の見方は人それぞれなんだからさ、
素晴らしさが全く伝わってなくて残念とか言うのウザイ。
- 207 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 10:55 ID:8bQr1P3t]
- この映画、淀川さんが結構イジワルなこと言ってるんだね。
ちょっと意外。
www.magazine.co.jp/features/movies/yodogawa/1065english/home.html
- 208 名前：204 [02/09/22 14:34 ID:LIA6qwI5]
- >205
眠りについたアルマシーを見つめるハナ、すごくよかった。
微笑の後の、瞳を閉じた痛むような表情とか。
あのシーンで、ビノシュの助演女優賞も納得させられました。
>206
ﾊｧ？全然違いますが････。
そういうの、勘弁してください。
>207
淀川さんはこの映画が好きじゃなかったって、有名な話なんだそうな。
でも彼は別のサイトでこの映画の説明しているところでも
アルマシーの傷について、なんだか映画と違うようなことを書いているし、
（単に字数制限の問題でそういう表現になったのかもしれないが）
あんまりじっくりこの映画を見てはいないんじゃないかな、と想像してました。
だから207さんご紹介の文章でも、
ただ甘いだけのウケ狙い映画みたいに書かれてる。
一応ご紹介「淀川長治の銀幕旅行」
www.sankei.co.jp/mov/yodogawa/97/970325ydg.html
- 209 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/23 00:41 ID:JxkJUEL5]
- 淀川氏の記事、確かにﾁｮﾄ見方が浅い感じするね。
あれだけ沢山の映画をみてる人なのに、
どうして「それ」だけだと思ったんだろう。
- 210 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/23 10:30 ID:/rWc5or8]
- 好きじゃない映画だと、見方も浅くなるだろうね、記憶もすぐ薄れるだろうし。
- 211 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/24 01:09 ID:M0FQi8PS]
- 砂嵐の後、キャサリンがヘロドトスの本の間に絵を挟んでいる時、
自分について書かれていると思われる、アルマシーのメモを見つけますよね。
あのメモって何が書いてあるんだろう！？？？？
Does K〜? みたいに書いてあるのは見えるんだけど、とっても知りたい。
- 212 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/24 03:05 ID:6PkFZzXe]
- いきなり相手をはたいて、肉欲まるだしみたいな描写がいやな人もいるだろうね。
全体としては好きなんだけど、ああいうところはちょっと、だな。
- 213 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/24 03:22 ID:TRThwE3a]
- いんぐりっしゅぱてぃえんと
- 214 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/25 01:21 ID:iKeLfF0o]
- ＞212
私はそのシーンかなり萌え〜でした。
私がどうしても好きになれないのは
飛行機の墜落の後の洞窟での会話のシーン。
二人がお互いに心底愛し合っているのはわかる。
だけど、女の夫があれだけの行動に出て死に、女も重傷を負っているのに
女の言葉に夫を悼む気持ちや、大変なことになってしまったショックが
全然感じられないところ。
「だーりん、まい だーりん、」なんて言ってて、イヤだった。
もっと胸のつぶれるようなやりとりがあって然るべきシーンのはずなのに！！！
- 215 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/25 06:03 ID:WX53SrhL]
- 不倫に対する嫌悪感も手伝ってひどくつまらなくて退屈だった。
愛情描写も薄っぺらいとしか思えなかった。
後々、結構評判が良いと聞いてびびった。
- 216 名前：コピペ mailto:sage [02/09/25 13:36 ID:nXenvyll]
- 130 ：魅せられた名無しさん ：02/07/11 01:07
ＥＰが好きになれない訳
（ねたばれ）
レイフの大切な本を、こっそり持ち去ろうとしたキャサリン
（ふつー、するか？）
女の方から不倫に誘った(男の部屋へ乗り込んだ)
新婚のくせに
夫が近くにいる所で情事を・・・きもい
なのに夫に悪いと一方的に別れる
不倫を知りつつ知らぬふりの夫
何故話し合わない？
女房、間男もろとも無理心中はかって
飛行機でいきなりグシャ！
自分達の所為で死んだ夫など眼中になく
愛を確かめ合って悦に入る２人
夫か、間男に貰った指貫か、あるいは両方を、
きっぱりと捨てるのがスジってもん＞キャサリン
レイフは、ドイツ軍に渡した地図によって起きた悲劇に
さほど罪の意識を感じないようだ
愛がそんなに尊いか？
・・・という訳でこの映画だけは好かない。
- 217 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/25 16:23 ID:+8DymjJn]
- 久々に見ようと、DVDを借りてきました。
DVDって、映像がきれいで、きれいすぎ。
断片的な回想と断片的な戸田なっちの字幕がマッチしてた。
ハナがピアノを弾いていて、キップが止めにくるとき
「バッハは大丈夫でしょ。彼はドイツ人だから。」
こういうセリフがこの映画の楽しいところだよね。
登場人物は伯爵や金持ちらしく最後まで自己中でワガママだったんだけど、
この映画が好きではない人はそういうところが鼻につくのかも。
自分は、ああいうことが許された最後の時代の物語として楽しめたけど。
「アラーのご加護を。」なんて今じゃ言えないよなぁ。
- 218 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/26 09:26 ID:mWqXHEbw]
- ＞２１７
＞登場人物は伯爵や金持ちらしく最後まで自己中でワガママだった
＞ああいうことが許された最後の時代の物語
？自己中、我が儘ならとっとと離婚すりゃいいんでないの？「緋文字」の時代じゃあるまいし。
女の方から男の部屋へ行き、男を殴るなんて相当なもの。自分の意思で不倫を選んだのに
なんで後になって夫を理由に別れるのかね。夫のことなどどうでもいいくせに。
別れた後も男に貰った指貫を肌身離さず持っていた、というのにもぞっとした。
ほんとに夫の事など考えて無いね。夫が死んだ時の態度はもう論外。キャサリンは糞。
不倫の善し悪し以前の問題。そういうのを観客に見せる脚本も糞。無理心中する夫なぞ
精神的に弱いだけ、同情の余地なし。
こういう女は大女優が演じなければ駄目。トーマスでは無理。（砂嵐の車の中で結ばれれば
まだ同情できたのに）
この映画は、Ｊ･ビノシュと砂漠がひたすら輝く映画。
- 219 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/26 23:06 ID:jhBA9HM4]
- この映画を好きな人って傾向がありそうだけど、
嫌いな人も傾向がありそうだね(ｗ
- 220 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/26 23:25 ID:54U0IX7X]
- 爆弾（だっけ？）処理中に、戦車が近づいてきた時は
１００％ ド ｯ カ − ン だと
思ったのに〜 肩透かし〜
- 221 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/26 23:49 ID:HxERLWO1]
- キャサリンが鉄棒（？）に思いｯきり頭「ガンッ！」
ってぶつけるシーンありますでしょ？あそこは「笑うﾄｺ」
なんでしょうか？(^ ^;
- 222 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/27 00:06 ID:1RRLsgh3]
- 笑いたきゃ、笑え。
- 223 名前：221 mailto:sage [02/09/27 00:10 ID:BGTKxBYZ]
- つか、「何を表しているのか」ってコト。
「動揺している様」ですかねぇ・・？
最初劇場で見た時は不謹慎にも（？）笑ってしまったのです(^ ^)
- 224 名前：tatsu [02/09/27 01:06 ID:QpvOME++]
- 同じC.S.トーマス主演なら、
ランダム・ハーツの方が不倫に関わる男女の心情を細かく描いてると思う。
ＥＰは映像の美しさとジュリエット・ビノシュの魅力がすばらしい。
- 225 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/27 01:30 ID:v+OfupMc]
- ランダム・ハーツ、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ･･･
- 226 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/27 09:09 ID:KLmTASAq]
- >219
そんな事しか書けないんだろ（ｗ
- 227 名前：226 mailto:sage [02/09/27 12:08 ID:o+hefTz2]
- >219
スマソ。ちと他の事で不機嫌だったもので･･･忘れてくれ。
- 228 名前：219 mailto:sage [02/09/27 12:32 ID:7nKPcohn]
- >227
ご機嫌なおった？（ｗ
- 229 名前：227 mailto:sage [02/09/27 14:39 ID:o+hefTz2]
- ん、なおった。ほんとにゴメソ。以後気をつける。
- 230 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 19:40 ID:igXraptm]
- 原作は素晴らしいな・・・
美しいですよ
- 231 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 21:46 ID:d4tMH5/P]
- >230
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!!!私も今読んでる。
- 232 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 21:52 ID:Q14I07t0]
- koresaikou
- 233 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 23:38 ID:mujE+8vC]
- じっくりと時間をかけて、丁寧に言葉を味わいたい本。
読み終わってしまうのが惜しくなる。
- 234 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/01 00:09 ID:Y2MQms4v]
- アマゾンのレビューが、このスレの少し上の展開に似ててﾜﾛﾀ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V1CI/ref=sr_aps_d_6/249-3624226-0804336
- 235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/01 10:07 ID:RvqbIYDN]
- そんなに熱く、激しく、純粋に愛しているのならさっさと離婚しましょう。そこまで
愛すればもう夫の事など考えられないでしょうし、事実、考えていません。夫妻は子無し、
男は独身。離婚には一番問題の少ないパターン。もはや離婚が難しい時代ではありません。
男の方から夫に話す事も出来たはず。何故離婚しないのですか？
不倫に反発しているのでは無くて、その辺りの矛盾が不愉快です。この映画の不倫に
嫌悪感を持つ人が多いのはそのせいだと思います。
それとも･･･キャサリンは夫が破滅的、破壊的で危険な行動に出ると感知していたのでしょうか？
離婚話を持ち出せば、やはり流血沙汰になったのでしょうか？
- 236 名前：235の続き mailto:sage [02/10/01 10:16 ID:RvqbIYDN]
- >235の続き キャサリンは、離婚してもしなくても、夫と恋人のどちらかが
ひどく苦しむ事になるのをどう考えていたんでしょうね？
- 237 名前：さらに続き mailto:sage [02/10/01 13:22 ID:0KKOpirq]
- >235の続き
私はこの作品の他の部分には強く心魅かれています。それだけに残念です。
- 238 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/01 21:33 ID:ImFgnvVv]
- 235の言うこと、なんかつまらない。
ものごとそんなに理屈で割り切れるだろうか？
割り切れない感情の振幅や、行動の矛盾を、自身で感じたことはないのか？
- 239 名前：235 mailto:sage [02/10/02 09:02 ID:3+Wx/f5z]
- 238の言う事は私にとってはつまらないですね。私の意見に共感してくれる人もいると思いますし。
＞割り切れない感情の振幅や、行動の矛盾
そんなことは誰にでも当たり前の事でしょう。映画として登場人物の言動に共感、同情出来るかが
問題なのです。人によって受け止め方が違うので、言い出したらきりが無い事ですが。
キャサリンが夫をも深く、強く愛していると言う描写があれば、「割り切れない感情の振幅や
行動の矛盾」を共感出来るのですが、そう感じさせる場面はありませんでした。
- 240 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/02 22:19 ID:oFyep+PS]
- はいはい、あんたの好みはわかったよ＞239
- 241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/02 23:12 ID:YDyAhiEr]
- >240
あんた呼ばわりですか･･･239に対する反論は出来ないということですね。
- 242 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/02 23:41 ID:oFyep+PS]
- >>241
240の「あんた」呼ばわりはどうかと思うけど、
確かに書き方が不快なんだよな･･･
最初から喧嘩売ってるみたいな物腰なんだもん。
いろんな受け止め方があっていいのは当然だけどね。
あなたがそう思って映画を見たのだ、ということは、私もわかりました。
- 243 名前：242 mailto:sage [02/10/02 23:47 ID:oFyep+PS]
- 自分から先に謝っちゃおう！ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｺﾞﾒﾝﾈ。
確かに「あんた」呼ばわりはないよなぁ、と自分でも反省したので、
他人の振りでちょっと中和しようかと思ったんだけど、こりゃ失敗だ(ｗ
241さん、すいませんねぇ。
ＩＤテストやったんだけどな〜〜。もう逝きますです。
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/03 17:17 ID:0SpE3CFC]
- 原作の中で出てくる精子ぶちまけた少年は何なのよ？
- 245 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:06 ID:UUrEsAeS]
- 説明臭いですが、キャサリンの夫は妻の不倫だけではなく、
スパイ活動にも失敗して立場が危うくなり、自暴自棄に
なっていたのでは？という想像がパンフに載っていました。
何にせよ時代背景（主に戦争）が人々を悲しい運命に
引きずり込んで行く、その過程をあえて説明不足にして
見る側に想像力を要求する映画だと思います。
つまり235は只の想像力欠如。
>私の意見に共感してくれる人もいると思いますし。
うわ寒っ
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:14 ID:w2ebCW2K]
- 何が寒い？
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:27 ID:vBp/3N0R]
- じゃ淀川さんも想像力不足なんだ。
- 248 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:51 ID:nXYhqqyu]
- >>245
245にとってはどんな映画も傑作ね、想像力で全部補えるんだから。
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 03:05 ID:oVCnNM0P]
- >>245
お前もパンフ見ただけじゃねーかｗ
原作の方がいいよ。この映画好きな人には是非お勧めしたいね
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 09:06 ID:Nbas82db]
- >>247
淀川さんは、想像力不足というより
ろくに見てないんでしょ（ｗ
235の関連はもう無視しちゃおうっと。
なんなんだ？248のレスは･･･（不愉快）。
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 11:54 ID:okffobiC]
- 250のレスも不愉快。
自分と違う見方をする＝想像力不足、もしくはろくに見てない、ですかｗ
245は235の言う矛盾や疑問に答えていない。245の想像力で答えたらどうですか？
（根拠の無い想像はいくらでもできますが。スパイ活動に活動に失敗というのは
映画のどこにも出てこないですね）
- 252 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 12:19 ID:hrGEMQvf]
- なんでこんなに棘があるの？ここの人。
>>251が一番読んだ中で不快感を煽るかも。
自分と違う見方をするから「想像力不足」と言ってるわけじゃなく
250は淀川さんのその文章からそう感じたんでしょうに？
251は事情聴取でもするかのように、言葉の端端にいちいち取ってつけた
ように文句をつけるのはこの映画が嫌いだからでしょうが、
反論するにも、ものの言い様があるよ。
公の掲示板で読む側をそこまで不快にさせるような文章を書くべきでは
ないのでは？
２CHだからOKとでも？
- 253 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 13:38 ID:JzIIyznP]
- >>252
250が淀川さんの文章で「ろくに見ていない」と感じた
251は250の文章で『250は「自分と違う見方をする＝想像力不足、もしく
はろくに見てない」と決め付けている』と感じた
不快かどうかは人による。
252も棘がある、不快感を煽っている（そう感じる）
不快なレスには感情的にならず、冷静にレスするか、無視したほうがいい。
- 254 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 14:14 ID:bCsDb0g3]
- ＞ＡＬＬ
この話題はもう止めてくれませんか？
- 255 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 14:38 ID:Nbas82db]
- 235,241,248,251を書いたヤツ、もう消えてください。
- 256 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:00 [02/10/04 15:03 ID:3IIIY1Cx]
- この映画途中まで
冒頭の大火傷男がアルマシーだという事に
気がつかなかった。
- 257 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 15:27 ID:lgtgsXn6]
- >255
おまえも消えろ。
- 258 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 16:02 ID:EL6fdEYV]
- 240,245,250,252を書いたヤツ、もう消えてください。
- 259 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 16:19 ID:k9nJU91M]
- >258に禿同。こういうところが納得いかない、というレスに対して
>つまり235は只の想像力欠如。
とか
>うわ寒っ
とかは、読んでいてとても不快です。
- 260 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 16:38 ID:Nbas82db]
- つまり235が黙ればいいんだよ。
もうやめろ！！！！！！！！！！！！
- 261 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 16:41 ID:oVCnNM0P]
- だからよぉ、精子ブチ撒けた少年は何なんよ？あの描写だけが意味判らん。
オナニーしたのか？誰か教えれ
- 262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 16:51 ID:I9ERQFxB]
- >>260
おまえが黙ればいい、250＝255＝260
235へのまともな反論はおまえには無理。
- 263 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 19:20 ID:FEcZQGQk]
- 原作にしても映画にしてもすごい情緒のあるいい作品なんだからさぁ････
それと正反対なやりとりはこの位にしましょう、皆さん。
- 264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 22:19 ID:kWgkjMNj]
- 禿同。
- 265 名前：245 [02/10/04 22:38 ID:UUrEsAeS]
- >>249
映画観た後に原作読みましたよ。今でも手に取る事がある。
「原作の方がいい」とは思わない。どちらも大好きです。
今は同著者の「アニルの亡霊」を読んでいます。
- 266 名前：245 [02/10/04 22:43 ID:UUrEsAeS]
- >>251
＞245は235の言う矛盾や疑問に答えていない。245の想像力で答えたらどうですか？
あなたの言う通り私は答えていません。答えるつもりは最初から無いので。
加えてあなたの言う通り。私は「根拠の無い想像」について書いてます。
スパイ云々は私の想像ではなくパンフに書いてあったことで、根拠は
ありませんが豊かな想像だと思います。
それから自分と違う見方をする＝想像力不足、とは書いていません。
この作品に対する235と私の「見方」はそんなに違っていない、とすら思います。
その見方から生じる矛盾や疑問に対し、私は私の想像力をもって、私だけの答えを
持っていますが、235は想像力の欠如からそれを持つことが出来ず、この作品の
残念な部分だと書いています。
＞私の意見に共感してくれる人もいると思いますし
繰り返すが寒い。そういう想像力だけは働くんだな、という意味で。
- 267 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 22:47 ID:43AA2Sa3]
- オープニングがいいよなぁ。それにつきるかもしれない。
- 268 名前：235 mailto:sage [02/10/04 23:29 ID:kWgkjMNj]
- >>266
- 269 名前：235 mailto:sage [02/10/04 23:31 ID:kWgkjMNj]
- 268は送信ミスです。
- 270 名前：235 mailto:sage [02/10/05 01:24 ID:lbqKTAcB]
- >>266
自分の意見に共感する人がいるだろう、とは誰もが持つ普通の考えだと思いますが、
＞＞私の意見に共感してくれる人もいると思いますし
＞繰り返すが寒い。そういう想像力だけは働くんだな、という意味で。
と言う266に私は強い嫌悪感を覚えます。考え方や感じ方の歪みを感じます。
（逆に266は私に対してそう感じているのでしょうね。自分は性格が良いとは
もとより思っていませんが。）
266に他に言う事はありません。何をどう言っても無駄だと感じてしまうので。
私は、脚本がもう少し、と思っています。
- 271 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/05 03:29 ID:0k5g8j2a]
- もう止めろって！！
で、精子ブチ撒けたあのガキはなんなんだよ！！
- 272 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 03:31 ID:LHlYsBlF]
- >>267
オープニングに加えてエンディングも。
って言ったらネタバレ？
- 273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 03:40 ID:tiJtoDpD]
- 235、いいかげんにしろ。
このｽﾚの雰囲気を悪くしているのは自分だと気付け。
- 274 名前：通りすがりの者だが mailto:sage [02/10/05 04:29 ID:9b+EkVHG]
- >273
一方的だな。
むしろ２３５は最初から理性的（かつ攻撃的）で
２４５ほか反対者側の意見は少々女々しいと感じたが。
しかしこのくらいの荒れ方でピリピリしているところを見ると
映画版というのは、普段は非常に健全な板なのだな。
よいことだ。
- 275 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 04:54 ID:BLv1SKRo]
- >273
あなたの言い方は雰囲気を悪くしていないんですか？
266がいい加減にしてれば270＝235も黙っていただろうに。
- 276 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/05 08:39 ID:HD5u+NGc]
- >272
ネタバレちっくだが、なぜエンディングでのウィレム・デフォーが
あんなに朗らかなのか、謎ｗ
- 277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 10:09 ID:nW1dr97X]
- >276 （272じゃないけど）
恨み、憎しみから解放されたからでは？ほんとに印象に残る爽やかな表情でした。
このスレも爽やかに行きましょう。
- 278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 11:48 ID:RXV95EBh]
- もうやめときゃいいのにｽﾏｿだけど、気になるので。
274のレスを見て。
このｽﾚは、見方の違う人が意見を「戦わせる」必要はないわけで、
個人的な考えが肯定的だろうと、そうでなかろうと、別にいい。
235とその反対者、と見るのはなんだか違う気がするし、
それなのに最初からずっと好戦的？な姿勢が見て取れる235に、
意見ではなく、レスの仕方として違和感を覚える人が「反対者」的になっていたのでしょう。
- 279 名前：言わない方がいいと思うが mailto:sage [02/10/05 13:27 ID:Xwb9Ut12]
- ＞２７８
２３５は攻撃的だが、レスの仕方に違和感を覚えた「反対者」にも、
レスの仕方に問題があった、と言う事だと思う。
- 280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 15:20 ID:QO0pahKx]
- 235から245までの流れを読んで、235が攻撃的だというのはおかしい。
攻撃的なのは明らかに238とか240,245のレスだろ。他人の感想にごちゃごちゃ
けちつけんなよ。人それぞれ考え方やとらえ方が違うんだから。
- 281 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 17:37 ID:f8ziNoli]
- >280
禿同。
- 282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 22:37 ID:PbqLa+Y9]
- コンデンス・ミルク・サンドを？
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 23:29 ID:5Ce7Hm40]
- 塩をかけると旨い。
- 284 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/08 15:51 ID:cEtNYUwm]
- カラバッジョが捕まるシーンが好きよ
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/12 20:32 ID:0eFbVbs3]
- age
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