サー・ゲオルク・ショルティ ８

1 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/11(金) 13:11:48.09 ID:QD8j9mgb] シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの 名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/11(金) 14:40:55.86 ID:uCVmURLy] レオンハルトは禿！ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/11(金) 15:21:18.17 ID:fBTDm5TC] 前スレ サー・ゲオルク・ショルティ ７ awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340196813/ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/12(土) 18:15:24.08 ID:ENvDaBfS] ショルティッシモの１は出ないのか、結局 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/14(月) 01:04:00.95 ID:7qCgXbf/] あれはVol.1じゃなくてショルティッシモ！ショルティッシモ！ってことだろ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/14(月) 06:46:27.46 ID:7qCgXbf/] 間違えた Vol.1じゃなくてVol.2 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/14(月) 09:02:58.20 ID:eRYn/ygi] まずは2からってブックレットに書いてある 8 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/14(月) 10:40:15.88 ID:5vr/7h1O] 間違えた　ではなく　間違いだ。 9 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/16(水) 09:05:23.91 ID:4sOMFhFD] ショルティは若いころからハゲていたんだね 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/16(水) 14:24:52.24 ID:AHM8+8Vk] >>9 そうそう、でも、なかなかのハンサムじゃ。 11 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/16(水) 14:46:22.32 ID:apt9LZtG] 筋肉質でない名演ってありますか？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:mULkNkJb [2013/10/16(水) 16:54:03.66 ID:1koRtxbC] 以外とブラームスの交響曲が! 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/16(水) 19:44:05.49 ID:AHM8+8Vk] >>12 意外でしょ？ 14 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/16(水) 23:32:15.64 ID:HB81gTX4] 間違いでした 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/17(木) 06:08:32.81 ID:xrkXEtX6] >>11 第九 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/17(木) 07:02:36.67 ID:kqTTP4g7] 二回目のベト全はさほど筋肉質ではない 一回目のはムキムキで凄いけど 17 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/17(木) 09:43:27.86 ID:RGxRKfjW] ショルティはVPOとのベト全を望んでいたがカルショウの意向で中止になった CSOで念願かなったときは嬉しかったと思う 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/17(木) 10:02:24.42 ID:/cGg4O6y] 　　 19 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/17(木) 12:52:08.24 ID:P8UtW/If] カルショウはラインの黄金のほうを完成したかったから、ベートーヴェン交響曲全集を廃案にしたんだよ 俺は活気にあふれたVPOとの全集を聞いてみたかったけどな 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/17(木) 16:48:09.08 ID:c65OuErW] >>19 同意 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/17(木) 20:19:52.51 ID:Nvh2bh5E] そんな事したら本当に絞め殺されてたかもしれん 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:mULkNkJb [2013/10/21(月) 15:46:21.72 ID:0W15cWw5] 芸術の秋　ショルティ　展覧会の絵　最高! 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/22(火) 00:06:40.12 ID:OLIZqnFQ] 御大ショルティは、我が心の英雄だ！あの指揮姿は、男の希望だ！ 24 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/22(火) 11:46:15.30 ID:/kuFb1Lm] ショルティのダイナミックな指揮ぶりには惚れ惚れする 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/22(火) 11:54:26.04 ID:0UtiiFJW] wwwwwwwwwwwwwww仕切り線wwwwwwwwwwwwwww 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/22(火) 19:38:20.66 ID:VreASruY] 1988年のオールバルトークコンサートを中古LDで見たがしびれた。特にヴァイオリン協奏曲 27 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/23(水) 18:31:58.68 ID:nSfyKUXo] ショルティッシモ2まだ？ 正規に早く出してくれ！ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:mULkNkJb [2013/10/23(水) 18:51:20.42 ID:TA/gXLaT] とっくに出てますよ。 ショルティッシモ1はまだだけど。 29 名前：セルスレッド 6 [2013/10/29(火) 19:45:26.95 ID:ODpJq9xG] soltissimo2が届いた。96KHz24-bit Super DIGITAL Transferらしい。HS-2088は20bit、88.2kHz MASTERINGなのでこの技術の 24-bit版ではないか。あたっているかよくわからない。私もこのリマスターについてなんともいえない。多分、大丈夫ではないか。 soltissimo2はCDの裏が真っ黒けに近く、なにものっていない。CDのナンバリングもない。正直、みてなんとも言えない。 CDはビニール袋に丁寧に入っている。 30 名前：セルスレッド 6 [2013/10/29(火) 22:32:33.39 ID:ODpJq9xG] アクセス規制のせいで試しに書き込みした。soltissimo2の解説書には日本語の解説も入っている。soltissimo2はCDの裏が真っ黒けでないものもある。 訂正しておく。 31 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/30(水) 12:54:39.09 ID:3TuiCihq] ナンバリングはジャケにも本体にも普通にあるよ。 32 名前：セルスレッド 6 [2013/10/30(水) 14:08:37.12 ID:ZJiNOC1X] 解説書にはナンバリングはあるがCDにはナンバリングがジョージ・セルエディションと一緒でない。 >>31　嘘をつくな。 33 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/30(水) 19:48:37.77 ID:3TuiCihq] >>32 ジャケットの背表紙 34 名前：名無しの笛の踊り [2013/10/31(木) 08:53:13.54 ID:DRHahHDO] 些細な事。気にするな。 ショルティが笑っているよ。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/10/31(木) 20:30:49.02 ID:a3X3TraS] 誰が何と言おうと、ショルティは、成功者。本当にスゴイ男だよ。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/11/01(金) 05:26:35.62 ID:lG3zdZlM] 通はパリ音楽院を愛聴するのだ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:mULkNkJb [2013/11/01(金) 10:08:24.05 ID:0r5PJyZj] 1 シカゴ 2 パリ音楽院 38 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/02(土) 11:51:26.38 ID:kHu6sIsY] >>29 売れる順番からすれば次はsoltissimo3のはずだが、いつ出るのか？ 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:mULkNkJb [2013/11/02(土) 13:26:31.27 ID:5vF2DXPf] もともとデッカの録音がいいから、 あまり買い替えしないのでは? 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/11/03(日) 23:02:26.91 ID:nnHhDlr+] 70年のマラ5は最高！ 41 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/13(水) 12:44:41.92 ID:gU+4JwmC] VPOとのオテロや、ドンカルロは もう少し評価されてもいいと思う 42 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/13(水) 13:01:23.48 ID:UvJNqF2V] >>32 嘘吐きはお前だろｗ バカｗｗｗｗｗｗｗ 43 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/20(水) 22:32:54.59 ID:wL7ZkGZK] この人の演奏を聴くとシャキッとするねぇ 44 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/21(木) 14:10:36.64 ID:SUZVCGQk] ショルティッシモ2を買った人間だけど、マーラーが中途半端にしか入ってないのが腹立たしい！ 何とかして欲しい。 45 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/21(木) 17:24:11.38 ID:MDlXyoHr] そうなんだ。ベートーベンとブラームスの交響曲は全部なのに。 私は買わなかった。DVDの1部の除き所有してるのと 以前のCDの音で満足していたから。 46 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/21(木) 22:45:05.50 ID:1y4gxAQ/] >>41 それはそうだろうね。 ショルティはヴェルディが得意だったわけだから。 47 名前：名無しの笛の踊り [2013/11/21(木) 22:54:11.65 ID:c1/n88+U] >>45　僕も、全部単品で持ってるけど、音は今度のCDのがいいよ、断然。 昔のレコードの音みたいなほんっとに生々しい音がする。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/11/22(金) 03:36:16.61 ID:gJSiE/tu] ショルティッシモ2は70年代録音をまとめたものだからね 60年代に１~４、９を録音、80年代になってデジタルで これらを再録したから省かれて当然 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/11/22(金) 06:10:45.89 ID:rCBmgKuw] オケコンとかロンドン響の方がシカゴよりも良いと思う 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/11/22(金) 23:17:35.48 ID:0EroznHr] ロンドン響との録音はスリルあって面白い物が多いよな 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/11/23(土) 03:17:50.30 ID:x8j7AL7d] 金さんが録音してるし シカゴで再録したのは、たいてい鍵さんだから、ダメダメ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/12/18(水) 14:58:18.00 ID:lRwZgS4w] ブルックナー７番、買いかな 安いし 53 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/18(水) 22:36:04.57 ID:ZGZJHKdK] 高くても買えよ 54 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/19(木) 07:47:40.89 ID:NPcob/5v] シカゴ響盤は買い。 9番も買い。 55 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/20(金) 01:17:54.47 ID:LI9Ed954] 俺はショルティのブルックナーがヴァントなんかより ずっと好きだ。 56 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/20(金) 23:24:25.81 ID:2O2DUyNz] ショルティは神だ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/12/21(土) 00:03:47.70 ID:k6T6utZw] あしきをはろうてすくいたーまえ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/12/21(土) 10:22:42.52 ID:ActxX8MW] 52です そんなわけで、CSOのブル7（1986）買いました 1200円とは安い クセのない、聴きやすくていいブルックナーだね 59 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/21(土) 20:51:53.41 ID:nm28BSS6] 来日公演もあれくらい真面目にやってくれたらよかったのにね 60 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/23(月) 16:12:35.94 ID:R+0AhY7k] 9番も。。。ね。 61 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/23(月) 18:22:39.18 ID:Y9WxTbYv] ワーグナー録音の中では ローエングリンが一番好き 62 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/23(月) 23:27:43.26 ID:WrWdo1sX] 俺はマイスタージンガーの旧録の方だな。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/12/24(火) 04:36:07.34 ID:aWhY7h9E] オレはVPOを締め上げた「オテロ」 64 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/24(火) 08:01:34.36 ID:MwDSxSOD] カルショウと組んだ指環、トリスタンとイゾルデが最高 65 名前：名無しの笛の踊り [2013/12/27(金) 18:56:32.57 ID:hM30fioi] >>63 俺も同意、あれはいいよ。 08年にドンカルロとばらの騎士がリマスターされた時 オテロも出してくれって、思ったもん。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2013/12/28(土) 05:45:40.27 ID:d8sqix26] >>65 63だが、ショルティってヴェルディと相性いいよな。 カラヤンの代打ちの仮面舞踏会もしびれたわ 67 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/16(木) 18:24:30.91 ID:ct5GSy9Q] あ 68 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/16(木) 18:32:15.90 ID:ct5GSy9Q] page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h184325069 69 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/16(木) 19:29:07.10 ID:9Fe97T3v] ショルティはワーグナーオペラすべての全曲録音を達成した唯一の指揮者 これだけでも永遠に名が残る 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/16(木) 20:16:25.62 ID:N9gFjQxd] >>69 さすがに「全部」ってことはないんじゃね？ 恋愛禁制とか、リエンツィとか、マイナーな作品いろいろあるしさ。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/16(木) 21:08:12.75 ID:Weyz/2OO] ワーグナーのオペラ箱聴いてるけど、マイスタージンガー 旧盤ウィーンフィルとの第1幕前奏曲、1975年録音なのに 頭の方ワウフラで不安定で残念だな LPでもそうだったのかな、テープの保存状態悪かったのか？ 72 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/17(金) 12:00:02.29 ID:nnj3vBY2] カルショウがいかに敏腕なディレクターだったか それは指環、トリスタンが証明している カルショウが手がけなかった他のワーグナーオペラ録音は総体的に質が落ちる 73 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/17(金) 14:25:51.59 ID:xg8phzbA] 主要１０曲なら、ショルティの他にバレンボイムも録音している。 カラヤンは、タンホイザーを録音してたっけ？ 録音してたら、カラヤンも主要１０曲を録音している ことになる。 だが、バレンボイム、カラヤンよりショルティの方が上 だろうね。 74 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/17(金) 18:14:39.56 ID:BgW/FSaS] カルショウとショルティがいなかったら、ワーグナーオペラはこれほど有名にならなかっただろう それだけレコードの持つ力は凄かった 家庭でステレオによる臨場感あふれるワーグナーを鑑賞できるようになったんだから 75 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/20(月) 22:38:39.89 ID:9Pmabuf/] つまりショルティは神だということだ。 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/20(月) 22:42:14.66 ID:+MWtYwxf] 髪はなかったがｗ 77 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/21(火) 12:09:17.15 ID:VAeGQ/hP] 2012年に出たシュトラウスBOXは decca originalsのリマスター音源か？ 買った人教えてくれ ばらの騎士を買うだけだったが、影のない女もいいと聞いた。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/21(火) 23:06:36.05 ID:3aghv/C1] 髪のない男もいいよ 79 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/22(水) 19:49:14.55 ID:WJlL4pP5] ショルティほどエネルギッシュな指揮者はいない だからデッカはワーグナーを任せた 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/22(水) 21:24:14.59 ID:53VRYOB2] 本当はクナッパーツブッシュにやらせたかったんだよ。 でも、いかんせん録音嫌いときてるからさ。 結果的に正解だったとは思う。 81 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/22(水) 21:47:35.31 ID:mvLePR79] カルショーが録音に非協力的なクナからショルティに指揮者を変更したことについて宇野珍ポーコーが逆ギレしてたんだよな。 「これをプロデューサーの横暴と言わずして何と言うべきか」とか言ってさ(笑) 82 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/22(水) 23:41:49.24 ID:q3SvKiI5] >>81 宇野という奴が何を言っていようが関係ない。 83 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/23(木) 04:06:50.13 ID:voJgAdEW] クライバー　F-1 フルトヴェングラー　WRCラリー カラヤン　戦闘機 ショルティ　空母打撃群 84 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/23(木) 10:43:38.26 ID:fLUpyehU] カルショウとすればショルティのほうが扱いやすかった指環録音を一任したのだ。 85 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/23(木) 19:02:06.70 ID:WaTLDRjU] 指環を聞くならショルティ盤に限るといえよう かってFM放送であのコーホーですら絶賛していた 86 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/23(木) 21:10:29.13 ID:aTII3pYZ] >>81 逆ギレってのもどうかと思うが 全く関係ない第3者でしょ？ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/23(木) 21:13:13.31 ID:RY23z/Lu] 他のスレでもそうだけど、 お前らホントにコーホーが（どう言ったとかいうのが）好きだなあｗ 88 名前：名無しの笛の踊り [2014/01/23(木) 23:22:25.18 ID:myKA+mrM] >>87 コーホーの分はオタに好まれそうな要素がある。 名演の順位を付けることとか。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/26(日) 22:17:18.05 ID:D/lk/986] なんかのドキュメンタリィで、カルショウがショルティに曲のテンポを変えるように指示する シーンがあったように記憶している。 クナッパーツブッシュやカラヤン相手では、こんな事、出来なかったろう。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/27(月) 05:30:21.68 ID:yIYfSTCe] 「きみはこのカラヤンを指揮するのかね？」 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/01/31(金) 20:53:23.23 ID:SQE3dEE/] グレン・グールドなら、指揮者が誰だろうといとも簡単。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/02/25(火) 21:47:38.61 ID:pUV6sdIT] 確かにカラヤン急逝によってザルツブルク音楽祭で代わりに振った「仮面舞踏会」は素晴らしかった。 カーテンコールではドミンゴの目に涙があふれていたが。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/02/25(火) 23:17:34.13 ID:QRZEMDuC] あの時代カラヤンに代わり得るのはショルティしか居なかったんだろうね。 94 名前：名無しの笛の踊り [2014/02/27(木) 13:31:40.62 ID:CwC4aUgs] ショルティは神だ 95 名前：名無しの笛の踊り [2014/02/27(木) 15:43:04.72 ID:Pa1n/OzK] ショルティは外面的すぎてワーグナーが本当に言いたいことが伝わってこない 朝比奈の棒でこそリングの真髄に迫り、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか 96 名前：名無しの笛の踊り [2014/02/27(木) 17:56:39.14 ID:zdIp9+lf] 聴衆は愛する神のもとに連れ去られる＝朝比奈だけに、冥土・イン・ジャパンということね。 97 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/09(日) 14:16:09.46 ID:UMnl3UKG] ショルティ指揮英国王立オペラ「ワルキューレ」（1961年）というのが 発売準備中らしい。testamentレーベルHPからの情報。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/18(火) 15:58:43.49 ID:kGVIQNhq] ショルティは兄貴だ 99 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 13:43:29.51 ID:HL3qqIvv] ショルティのファンですが、最近はほとんど聴かなくなった。 マーラー。ブラームス。ベートーベンの旧。展覧会の絵。春の祭典。 チャイ５番の旧。 名盤多数なのに。 アバド他巨匠が亡くなり、そちらの方ばかりで。 ４月から復帰予定。 100 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 16:41:25.79 ID:NXJNkVob] >>99 兄貴はブルックナー、Ｒ・シュトラウスも名盤多数。 外れの少ない指揮者だと思う。 101 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 18:41:19.98 ID:HL3qqIvv] そうでしたね。R.シュトラウスもありましたね。 102 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 19:35:25.36 ID:UrFwTyJn] 昨晩から久々に「ラインの黄金」を引っぱり出して聞いた やはりショルティはワーグナーが素晴らしい 録音もいまもって色褪せない これほど指環を面白く聞かせる演奏はない 103 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 21:01:43.78 ID:eOqQhM3O] >>102 女どもの悲鳴の後、男がワッハワッハワッハワハハハー、って叫ぶ声が他の演奏で入ってないからショルティ盤はお買得。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/27(木) 22:36:55.74 ID:sf4IUrsz] ショルティってＥＭＩやグラモフォンじゃなかったから成功したのかもね。 録音に助けられてるというか。 105 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 22:57:21.39 ID:7EA7nsGj] うーん。そうかも　と最初は思った。 今は違う。 106 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/27(木) 22:57:46.04 ID:eOqQhM3O] 神々の黄昏のラストで、東日本大震災の大津波で街ごと流される様な轟音が鳴り響くデッカの録音演出が素晴らしい。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/27(木) 23:45:17.66 ID:PVx+y+Ct] 実演でもザルツブルク等ののライヴ聴いてもショルティ／シカゴの印象は変わらない 他オケを振ってもショルティの刻印は明らか 録音があざと過ぎて損をしているアイテムすらあるんじゃねえの 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/28(金) 02:15:18.33 ID:5yjCQkhh] >>107 オケコン+プル4、なんてプロ！ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/28(金) 02:15:57.94 ID:5yjCQkhh] >>107 オケコン+プル4、なんてプロ！ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/28(金) 07:10:49.79 ID:64r8Nx9e] でも一般の人が聴くのは実演やライヴ録音じゃなくてレコード会社のスタジオ録音だからね。 オーマンディなんかすごく損してる。 111 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/28(金) 07:21:10.26 ID:xnqnRJpj] ラインの黄金終幕での雷鳴は金属板を使用したけど、当時の技術では本物の雷鳴を録音できなかったのか それが疑問だ　　　　　1958年当時の技術ならできたはず 次のジークフリートでは本物の雷鳴を取り入れているのに 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/28(金) 07:28:15.43 ID:qd6SnCjS] ハンガリー名曲集は名盤 113 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/28(金) 10:01:42.61 ID:mbff7MTg] ショルティの指環は効果音をふんだんに使っていて面白い ワーグナーのような長大なオペラをいかに退屈させないように配慮したカルショウの演出はさすが 50年以上前にこれらの企画を成功させた英デッカの英断には頭が下がる 114 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/28(金) 17:28:52.55 ID:AK2ONMRa] ニーベルングの指環はショルティ盤さえ所有してればあとはいらない 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/28(金) 17:44:44.41 ID:Qaspqt9r] ほかのスレなら物議をかもしかねないが、 ここはショルティ・スレ 全然アリな意見だ。 116 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/28(金) 18:26:41.30 ID:tu/TPy52] 中古屋でLP見てたら、ジャケットにギョルグショルティと書いてあった。 ギョルグって響きが、なんだかキモいw 117 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/28(金) 19:20:09.37 ID:aI/FlwXm] 昭和36年頃のロンドンレコード時代はギョルグショルティと表示してあったんだよ 他にもサヴァリッシュをサワリッシュ、バーンスタインをバーンステイン、リヒテルをリフテル 当時の呼び名はみんなそうだった 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/28(金) 23:04:14.53 ID:aHQnv43p] アメリカじゃジョージ・ソルティだったんでしょ？ 119 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/28(金) 23:16:50.85 ID:tu/TPy52] >>118 さあ、ゲオルクショルティじゃないか？ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 00:16:22.80 ID:DIilHByH] サー・ジョージ 121 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 02:00:21.40 ID:20fXVRkt] カラヤンもアメリカではカラジャンだからな 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 02:13:08.11 ID:DIilHByH] ハーバートカージャン 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 04:45:53.49 ID:2w2k2jL4] イシュトヴァン・ケルテスは英語風だとスティーヴン・カーティス 124 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 06:45:35.79 ID:HUxtQPPk] クナのパルジファルは名盤で有名だけど、 ショルのパルジファルの演奏はどうですか？ 125 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 07:21:25.65 ID:j5938XoI] ジョージ・セルも元はゲオルグ・ヅェルだからな 126 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 09:16:06.00 ID:igzPHXO8] エロイカ　ウィーンフィル LP、CD。4種類。 よりいい音でと買いましたが、差がない。 127 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 12:56:00.37 ID:6kKwYkCf] 「ワルキューレ」の録音の優秀さには舌を巻く アナログ録音時代の金字塔といえる 1年後に録音されたカラヤン盤にもひけを取らない 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 12:58:09.51 ID:DAR4NufA] >>127 >1年後に録音されたカラヤン盤にもひけを取らない あんまり褒め言葉になってないような・・・ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 13:57:41.90 ID:sAqwQBjF] その辺の微妙な味付け最高だろ 駄レス量産家の空前にして絶後、唯一の佳作になるだろうよw 130 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 14:32:48.88 ID:Sfjv2KZ+] ワルキューレはホッターの老化が痛々しい その点、カラヤンのスチュワートは伸びのある声で満足感に浸れる 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 16:20:40.02 ID:cK6c68k9] ベト全 新盤は偶数番は良いのだが奇数番が物足りん 旧盤のキレや思い切りの良さが影を潜めた気がする 誰か良さを語ってくれないか 132 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 17:05:10.42 ID:PrUjGyv8] 指環を録音していた頃のショルティがいちばん活気があったな 大仕事を成し遂げてすべてを使い果たしてしまった 133 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 17:42:15.55 ID:Egudh+K6] べト全 私は旧版をよく聴く。 好みの問題。 新盤は音がより良くなった。 旧版は低音重視。 ごめん。良さが語れなくって。 134 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 18:40:18.62 ID:/8IRRS49] 「神々のたそがれ」は史上空前の豪華なキャスト あの当時の名歌手をすべて集めた 今後、このような贅沢な顔触れは絶対に実現しない 135 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 20:53:05.63 ID:cWODn8Fx] 黄昏におけるワルハラ城崩壊の演出は迫力満点といえる ただ惜しむらくはあまりにも効果音を重視したためにオケの音量が抑えられてしまった その点、カラヤン盤ではベルリン・フィルの圧倒的な音響が物凄い 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/03/29(土) 22:40:27.08 ID:AqPjaGG5] ベートーベンもそうだが６０〜７０年代はケネス・ウィルキンソンが担当していたから８０年代よりむしろ音がいい。 137 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 22:52:28.75 ID:z1nr28HL] >>124 ショルティのパルジファルいいですよ。 歌手陣もいい。 クナかショルティかは、好みの問題だと思います。 138 名前：名無しの笛の踊り [2014/03/29(土) 22:59:14.82 ID:1PnaTjA0] 指輪はショルティ盤を聞いたあとカラヤン盤を聞くとなんか味気ない やはり効果音をふんだんに入れたほうが面白く聞ける 139 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/06(日) 00:22:24.22 ID:jMDjiwDW] 兄貴はハイドンもいい 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/06(日) 05:12:40.62 ID:ATXIHtv3] LPOでなければもっと良かった 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/06(日) 08:22:19.26 ID:ZPohbXcU] 70年代だったらもっとよかった 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/06(日) 23:03:42.27 ID:p7k2/c7u] ドンジョバンニは新旧どっちがいいの？ 143 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/08(火) 08:02:24.97 ID:vUuGE1sU] ショルティはウイーン時代がいちばん活気があってよかった。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/08(火) 16:24:22.16 ID:LrhCIhu2] もともとピアノ弾きだよね 145 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/08(火) 17:16:17.72 ID:4TFZXZ/d] 1960年のVPOとのワーグナー管絃楽曲集はじつに若々しいショルティが聞ける 146 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/08(火) 19:02:46.16 ID:MbU4obPl] 1964年のBBC制作の指輪録音ドキュメントで、ショルティは曲の解釈を「ダッダダン！」と説明していた場面があったが、 フリックとニルソンに「ダッダダンだってよ。またセカセカリズムかよ。このハゲ」みたいに笑われていたな。 147 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/09(水) 07:08:29.27 ID:unG8/YJk] ザルツブルグでトスカニーニ指揮の魔笛でチェレスタを担当したショルティは 巨匠の偉大さに多大の感銘をうけたという 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/09(水) 08:36:45.69 ID:ded7rOLe] 晩年に自分が指揮した魔笛でもたしかチェレスタ弾いてなかったっけ 思い出を大事にしたかったのかな　ええ話や 149 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/09(水) 20:07:24.90 ID:bSV85DM/] ショルティがエネルギッシュなのもトスカニーニの影響が強い 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/09(水) 22:25:48.83 ID:xqD6YEWW] ショルティはピアノを弾いて身を立てた苦労人です 151 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 09:48:04.73 ID:rNfOGrUH] 「トリスタンとイゾルデ」でのボーナス盤でショルティのピアノリハーサルが聞ける 152 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 12:04:24.55 ID:l6uosGmu] 「トリスタンとイゾルデ」は依然としてショルティがいい 他を圧倒的に引き離している 153 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 14:12:03.32 ID:iVKYtosm] ショルティのワーグナーはパルシファルまでだな 残りのマイスタージンガー、オランダ人、ローエングリンはやや落ちる 154 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 17:15:18.01 ID:ttR+kF6T] ショルティはワーグナー以外は聞く価値ないのものばかり 155 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 18:27:32.31 ID:ovuyl+v2] そう？ マーラーの5〜8とか最高だよ あとバルトークも 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/10(木) 19:20:40.78 ID:IYI0YZj4] マーラーの３番も愛聴していますが。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/10(木) 19:38:07.81 ID:3D2PR18n] マーラーやパルトークはロンドン響の旧盤のほうが良かったりする 158 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 19:48:44.05 ID:uLQRQlAG] ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/10(木) 20:32:07.00 ID:UX/bomLg] ageてる低脳は同一人物 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/10(木) 22:02:53.51 ID:crs6qXPn] 何かにつけて出しゃばってくるいつものマーラー嫌い爺だろ よっぽど自分が理華できないマーラーが人気あるのが悔しいらしい 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/10(木) 22:03:54.20 ID:crs6qXPn] 理華× 理解◯ 162 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/10(木) 23:07:29.50 ID:WrQnBsg3] 俺はショルティのブラームス、ブルックナーも好きだ。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/11(金) 02:10:08.48 ID:9ImVtO2F] モーツァルトもショルティが良いですね。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/11(金) 14:06:25.03 ID:sLy8ODNy] ショスタコは60年代にロンドン響か、遅くとも70年代にシカゴ響で録音しておいて欲しかったな 165 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/11(金) 17:51:11.60 ID:A1nCEAtv] 空しくないかそんなこと言って あるものを楽しめよ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/11(金) 18:46:42.81 ID:x/Jr+qZj] いっそ50年代にパリ音楽院で、とか、いえよ 167 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/11(金) 18:51:04.96 ID:A1nCEAtv] 晩年にショスタコをやってくれただけでもありがたい 爺さんになっても全くゆるむことがなかったという記録にもなってる 168 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/14(月) 02:32:18.02 ID:oGO3cHUE] ショルティのタコ８を最近聴いて感動した。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/15(火) 08:51:09.32 ID:dr3IUBaH] 最晩年に東京でＮ響を指揮して「ドンジョヴァンニ」を上演する計画があった 歌手のオーディションも行われていたが、ショルティの死去で中止となった 170 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/17(木) 09:36:12.39 ID:hrU5PwEv] ショルティ指揮の演奏で感動したことがない 演奏が雑すぎるというか・・・ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/17(木) 13:51:07.57 ID:ySy9FQUc] >>170 クラシック awabi.2ch.net/classical/ 愚痴るより他のお気に入りの指揮者でも探したほうが前向きだし時間の有効活用だと思う 172 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/17(木) 20:26:41.67 ID:fXhmH3Ub] 雑だと？ むしろピッチリ揃ってるのが特徴なんだが 173 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/18(金) 05:51:40.05 ID:k3RwiXxi] そもそも感動を求める指揮者じゃない 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/18(金) 08:20:39.08 ID:xsrfRc/6] 何にどう感動するかは人それぞれ 175 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/18(金) 10:18:06.03 ID:H0XiBMM7] ショスタコーヴィチの交響曲全集を録音して欲しかった。ショスタコーヴィチはショルティ向きだと思うが、ショルティは晩年まで避けて通っていた感じだな。 176 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/18(金) 17:12:56.82 ID:Gy49JSqP] 余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。 それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。 177 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/18(金) 17:16:27.00 ID:Gy49JSqP] 余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。 それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/18(金) 17:47:08.35 ID:g4irhxD6] 縦の線があってるとかエスプレッシーヴォな表現って誰でも聞きとれるだろ むしろ余分な雑味を聞ける方が少なくとも情報処理能力は高いと思うが 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/18(金) 20:16:22.83 ID:91Wih2cX] ショルティの間の取り方や緩急は、非常に繊細で絶妙なので 聞き取れない人は多いんでは無いかと思う。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/18(金) 20:34:27.27 ID:r06CZIVi] >>178 武道でも舞踏でも、基本をきっちりやるほうが バリエーションをこなすより難しいんだよ いわんや音楽をや 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/18(金) 22:46:16.53 ID:g4irhxD6] >>180 ごもっともだがGy49JSqPの主張する趣旨とは違うので そう言われてもねえ、返事のしようがない 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/19(土) 10:27:42.03 ID:nH7AIvD0] >>178 雑味ってのは誰にも見えやすい、感じやすいあからさまな情報。 それを除くと認識するのが難しい情報が残る。 これは分かる人にしか分からない、聞き取れないもの。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/19(土) 10:41:16.41 ID:nH7AIvD0] ショルティのフォルテシモは強烈で、これを乱暴と感じる人がいるよう。 これも微妙な表現が聞き取れない事に原因があるのではないかとおもう。 大きな音量であってもそれは絶妙にコントロールされている。 強弱の幅が大きくなる程それを制御するのは困難なわけで、あれだけメリハリがあっても演奏が崩壊しないのは凄い事なのだが。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/19(土) 11:23:45.81 ID:9tIeyhAe] 吉田秀和が、ショルティの田園がいかに優れているかを順々と解き明かした評論は 吉田としても最上の文章の一つだったと思う 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/19(土) 16:18:01.05 ID:56yoZjru] >>182 精製塩はぎりぎりまで塩化ナトリウムの純度を高くするが 各地の天然塩は他にマグネシウム、カルシウム、カリウムなどを含み それらの雑味の加減で微妙な味の違いが出る 雑味も１つ（たとえば苦み）ぐらいならあからさまな情報かもしれないが 複数の配合バランスで無限の複雑さになる 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/19(土) 19:34:08.91 ID:nH7AIvD0] >>185 ふむ。自分なりに雑味という物を解釈して書いてみたのだが、 >>176さんに"雑味"という言葉の客観的定義をきいて見ないといけないですね。 187 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/19(土) 23:32:54.82 ID:8Hdnre3O] 吉田さんは基本的にはホメホメ系評論家だからなぁ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/19(土) 23:39:57.86 ID:ZDIG863I] >>187 そうでもないよ イメージでそう思い込んでないか あの人はひとの意見や大勢に左右されずに自分の意見を書ける日本じゃ数少ない評論家だった 189 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/20(日) 00:02:01.09 ID:U2/JUS2c] >>187いまいち、吉田秀和の文章を読んでいないとみた。 全然ほめほめ系じゃない。 しいて言うなら、芸術系 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 00:08:54.09 ID:2y5ZvQ6h] 縦の線があってるとかどうかに異常に執着したから ウィーンフィルに嫌われてたんだよｗ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 00:24:34.34 ID:POX7xB8R] >>190 きっちり練習する人はみんな嫌われてるよ あのだらしないオケをギッチギチに締め上げたタコ9は痛快w 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 02:56:32.82 ID:/Q/Z7y69] シカゴ響が常任をアバドではなくバレンボイムに決めた時も 「アバドだと練習がきついから。バレンボイムの方が楽」って理由だしｗ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 11:44:20.45 ID:NyK67qcz] >>192 バレンボイムは厳しそうなイメージあったけど違うのか。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 17:47:37.48 ID:g7XqZoxp] >>190 嫌われたというよりナメられてた、という方が正しいね リハーサルにメトロノーム使うボンクラじゃウィーンフィルに馬鹿にされて当たり前だね しかもリハしてよくなればともかくつまんないからね カラヤンは別格としてもベームもリハーサルではネチネチ楽員を苛めてたけど音楽がよかったから尊敬されてたね 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 17:56:03.94 ID:gFoBDMcS] >>194 ？ Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995) https://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 20:58:46.47 ID:NyK67qcz] >>190 モーツァルトは、"音楽においてもっとも本質的で、もっとも難しく、また最大の条件は正しいテンポだ"と言っている。 このテンポというのは、いつ音を出し、いつ止めるのかといった音楽の時間的要素すべての事だ。この点にこだわらない指揮者など指揮者失格だろう。いくら追求しても足りないくらいだ。 197 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/20(日) 22:07:00.98 ID:C48ud1ly] 知ったかぶって語るおっさん共ｗ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/20(日) 22:37:02.24 ID:w1tCgaFb] >>193 十中八九>>192は出まかせだろうよ CSOは団員に監督を選ぶ権限はないし アバドが練習に厳しいなどという話も聞いたことがないし 一方で団員の中で一番待望論が強かったのはアバドだとも伝えられている 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/21(月) 21:32:59.39 ID:AbwDg9le] >>198 Wikipediaに楽団員の投票でバレンボイムに、とある。 情報元はショルティの自伝だそうだが。 200 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/22(火) 13:13:06.60 ID:oU0u3yW6] 1968年にロンドンレコードが特別企画として発売した「ニーベルングの指環」全4部作を所有してる人は神といえる 豪華ケースの他にカルショウ著の本、ライトモチーフなどが付録に付いた限定盤だ 当時の価格で￥40,000もしたゴージャスな全集だった のちに貧弱な薄っぺらいケースで￥30,000に値下げして発売されたものとは違うぞ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/22(火) 13:18:53.14 ID:HNHYPZA5] >>200 まれにオクで見る。次回見たら入札するわ。情報�d。 202 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/22(火) 17:40:51.11 ID:ubdtTUCj] >>201 あれはまさに宝物だから所有者はそう簡単に手放さないぞ 三万円の廉価盤と勘違いしてるんじゃねえか？ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/22(火) 18:38:01.02 ID:GKco4TTf] 宝物というほどのもんでもなければ、オクでも出ないというほどのもんでもないだろｗ 204 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/22(火) 19:47:31.25 ID:0P1iXGbo] >>203 意味不明な日本語で得意顔のチョン チョンのくせに口挟むなよw 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/23(水) 00:02:00.83 ID:ScnmYo+p] いくらレコードが高かったとはいえ 大卒初任給が30,600円の時代に40,000円の全集 そりゃ豪華なはずだね 206 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/23(水) 06:19:35.91 ID:JidmjaNZ] 1968年に発売されたロンドンレコード超大作の指輪全曲盤は予約ですべて売り切れてしまった 1969年レコ芸増刊号「オペラへの招待」冒頭にハンターが広告を出している 「当店では買いそびれた方のためにリザーブしておきました、部数に限りがあります、お早めに」と 207 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/23(水) 10:28:38.03 ID:Yqb75DHJ] ショルティの指環全曲盤は当時のレコード収集家にとっては高嶺の花だったな バラ売りとは違って高級品の価値があったもの 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/23(水) 12:58:42.92 ID:n475AXS9] 市中のレコード店でも、これとベームのが高座に鎮座してたのも今はむかし 209 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/23(水) 13:38:44.01 ID:y+u4t7KW] ベームのような糞演奏と一緒にするな、あほんだら 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/23(水) 14:41:17.20 ID:H6OeX8MK] ブラームス同士は同じ棚になるってことだろうな 沸点の低い基地外がいるのか 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/23(水) 16:53:59.55 ID:cjsuRSVr] >>206 今はしらんが、昔は「予約ですべて売り切れ」とあっても それは出荷が売り切れということで 街のレコード屋には普通あったんだよね もちろん、石丸のような店はかなりの在庫を持っていた 212 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/23(水) 17:40:57.93 ID:ULGPtwSb] ショルティの4万円盤、いまでも欲しい 213 名前：名無しの笛の踊り [2014/04/23(水) 19:07:37.30 ID:Fzdpql4E] ライトモチーフ集は当時、3枚組￥6,000で単独発売された 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/23(水) 20:55:03.15 ID:HknlylJc] ショルティの未発表のライブ音源がRosenthal archivesに沢山あるようだけれど、 現地に行けばコピーさせて貰えるのだろうか？ 誰かご存知ないだろうか。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/04/30(水) 09:04:14.03 ID:9D21QKUd] ショルティはローゼンシュトックのオーディションを受け、マンハイム歌劇場の コレペティトゥーアになることが決まっていた もしナチスが政権を取らなければ、罷免される筈もなかったローゼンシュトックに 指揮を師事して、小澤征爾のような振り方をするようになっていたかもしれない 216 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/02(金) 23:44:02.75 ID:4NLX69j0] 賢い者は見たことを語る。愚かな者は聞いたことを語る。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/03(土) 01:23:46.11 ID:tFZV2596] >>216 耳を塞いで映像を見てればいいんじゃね 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2014/05/03(土) 21:32:59.49 ID:zxQtCAJr] と聞いたことを語る愚か者>>216 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/11(日) 21:52:53.95 ID:RsF5CP8W] ヘボウとの春の祭典はハチャメチャ よくOK出したと思う。 220 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/13(火) 14:08:38.13 ID:mEGrFb35] ショルティシモシリーズは2で打ち切りのようだな 2が出てから約2年、セールスが好調なら カラヤンボックスのように キムチ版の1か3がでる前に2の国産版でるはずだがそれもない 221 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/13(火) 20:05:36.28 ID:4zGMzjkB] 70年代のショルティは名盤ぞろい。 最後期はやや。。。 222 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/13(火) 20:28:07.05 ID:5Z+ICSg2] シカゴ響に着任したばかりは名録音が多かった 春の祭典などは特選マークがつけられたほど 223 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/14(水) 23:12:25.79 ID:ONvCp5VL] そうだね。 マーラーSYM.5 チャイコSYM.5 展覧会の絵 オケコン 聴く頻度多し。 224 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/14(水) 23:20:03.24 ID:0BgmOUkL] シカゴのマーラーの5〜8は最高だよな 乾いたティンパニの音とかに痺れる 225 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/15(木) 13:50:37.21 ID:2Z6FSUxh] 初めて自分のオケを持つことができたショルティはやる気まんまんだった 思い通りにならないウイーンで散々苦労したから、そのハリキリようは並々ならぬものがあった だからウイーンではなし得なかったベートーヴェン交響曲全集にも熱を入れて打ち込んだ くどいくらいリピートを入れたのもそんな感情からかもしれない 226 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/15(木) 15:45:35.27 ID:pp48wrQZ] ワーグナーに関してはやはりVPOの音色がいい 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/15(木) 16:10:25.36 ID:7NnBbk8S] そこは好き好きで 228 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/15(木) 17:52:35.03 ID:gBvscgF7] シカゴ響の雑な音色は好きになれない 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/15(木) 18:40:20.60 ID:fBcNG2Mr] そこは好き好きで 230 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/15(木) 19:05:04.76 ID:Tll4Uy7/] 仙人の交響曲は当時、大騒ぎになった迷盤w 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/15(木) 19:12:18.52 ID:/ye2DsCs] あれはオルガンが弱いから取れない 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/15(木) 23:47:29.50 ID:m0s7tY2x] だいたいゾフィエンザールにはオルガンがないはず。 多重録音の合成なんだな。 だからデッカの録音は作為的なんだよ。 233 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/17(土) 00:44:16.67 ID:bT59aP5Q] ベルリン・フィルとはまったく無縁だった 唯一の出会いが1回のみにて終わってしまったことが残念 やはりカラヤンがいたからか 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/17(土) 00:50:44.90 ID:+6XLeM96] >>233 ここはバンスタスレじゃねえぞｗ 235 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/17(土) 14:50:58.79 ID:+WqpPKhp] やはりショルティにはウイーン・フィルが似合ってる 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/17(土) 20:58:23.32 ID:MDiKlMSd] まあ好き好きで 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/17(土) 23:09:23.04 ID:Cd1xJQrd] ショルティ御大のシカゴ響時代は、初期が面白い。「ツァラトゥストラ」なんか名録音だと思うんだけどなぁ・・・。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/17(土) 23:50:20.22 ID:+6XLeM96] まあ好き好きで 239 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/18(日) 16:01:39.39 ID:bxMlsIDQ] VPOはダイナミックなショルティを嫌った とりわけコンマスのボスコフスキーなどはショルティを絞め殺してやりたい、とまで言い放った 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/18(日) 22:42:54.11 ID:nJMMqH3g] VPOってダイナミックな演奏が嫌い（できない）んかｗ 241 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/19(月) 08:47:08.49 ID:gCbAeUra] 今の甘ちゃん指揮者よりショルティの方がずっと良い 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/19(月) 09:28:26.88 ID:5vA2vOwf] VPOはアインザッツをきっちり揃えない方が音楽的だという伝統があったのに、 ショルティにはだらしないこととしか思えず対立した、と自伝にあった 加えて、日本でも終戦直後、急に朝鮮人が大きな顔しだしたのと同じように、 ポッと出て来たユダヤ人になんで俺達がいいようにされなきゃいけないんだ、 という意識もあったと思う 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/19(月) 11:37:09.73 ID:OCrDOa+8] 当時のウィーンフィルの団員にユダヤ人がいなかったと思ってるんか？ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/19(月) 14:45:07.33 ID:uCDh7N7y] バカはそう思うんだろ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/19(月) 16:21:27.82 ID:N9X4o8YK] 第二次大戦時ウィーンフィル団員の半分以上はナチ党員で 戦後もそれが理由で解雇されたのは５％程度だったらしいから そう思う人間もいたかも知れんがワルターは歓迎されてたんだし 単に音楽性の違いだろう 246 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/19(月) 16:55:30.59 ID:X1cOlwZr] >>242 韓国がおびえるオーストリア正史　戦争責任すり抜けられた理由 awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400404277 被害者に成りすまし 「偉人の捏造」も共通癖 「連合国気取り」 チョンなのはウィーンフィルの方ｗ 実際、さして上手くもないのにプライドだけは世界一だとか 共通項は他にもあるけど 247 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/23(金) 02:17:44.03 ID:cPjRgUq7] >>199 面倒なので見返してないが、確かレブレヒトの本にはショルティは後任にアバドを 推薦したが理事会がバレンボイムを選んだ、と書かれていたような… 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/23(金) 21:06:10.22 ID:VbtSwvaZ] ところでここに書いてるヤツのどのくらいがリアル・ショルティファンなの？ 249 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/24(土) 20:59:13.86 ID:6LV6ieVJ] ショルティのワーグナーを聞くと気分が爽快になる。 250 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/31(土) 01:31:13.99 ID:xyb59paV] ショルティは指輪全曲録音のみで終わった指揮者 指輪がなければとっくに忘れられている 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/31(土) 07:23:36.87 ID:cPaI8E0c] 記憶障害？認知症？ 252 名前：名無しの笛の踊り [2014/05/31(土) 07:25:27.66 ID:oiiLcBbU] ショルティは指輪以外の音源は聴く価値なし 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/05/31(土) 07:51:52.23 ID:NmnaSVLB] ライブ音源、映像も含めてショルティを全部聴いたとは！ 十分にショルティオタwwwwwwwwww 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/01(日) 18:35:34.79 ID:4REcAQmW] ショルティ シカゴ響はどの演奏もハズレ無し ここでは挙げられてないようですが メンデルスゾーンのスコットランドとイタリアもいまだにショルティを愛聴してます 余談ですが、このコンビでレスピーギ三部作も聴いてみたかった 255 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/07(土) 00:40:03.70 ID:cXxVVabw] 惑星とかアルプス交響曲とかカルミナとかやるべきだったな 256 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/07(土) 00:48:23.65 ID:Bd1JCWFg] 俺はショルティのベトやブラームスやブルックナーも好きよ。 特にブラームスはよく聴く。 257 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/07(土) 01:02:42.29 ID:lGazy/Ug] 日本ではショルティは人気ねえな 258 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/07(土) 17:45:42.56 ID:06wMnH+O] 40年前にキングからロンドン、ステレオ、ラボラトリー・シリーズというステレオ録音の頂点を極めたLPが発売された そのときの「春の祭典」はすごい迫力でスピーカーが壊れてしまうのか、と思ったほどだ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/07(土) 19:00:57.19 ID:3pPLWO3W] ショルティとベルリンフィルとのツラットラストラが好きです 260 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/07(土) 19:50:20.52 ID:sUIXHqfd] ロンドンからポリドールに販売権が移ってから発売されたデジタルで録音した「ワーグナー、指輪ハイライト」の重量盤LPは レコード最後の花道ともいえる貴重なディスクだった 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/10(火) 20:09:29.18 ID:1YdPqv0A] 自分にとってのショルティの最強盤はVPOとのベト３だな。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/10(火) 21:15:53.06 ID:sMeI0M5n] 俺は１枚といわれれば、マラ８だわ 次点でブル５。 悩むけど。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/10(火) 21:50:11.68 ID:QdurK1Ye] 展覧会の絵 マラ5('70) ボレロ ヴェルレク(旧) 皇帝 BEST5になっちった 264 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/12(木) 13:45:46.33 ID:BtPixqcl] ＬＰ時代、コレクションがやたらと独墺系になっていた反動で、ＣＤになって初めて買った ベートーヴェン交響曲全集はショルティ/シカゴの旧盤だった。 生理的快感を感じる演奏だった(ちょっと聴き方浅い？) それで結構はまって、評論家に洗脳されてチョイスしてたら音楽聴く楽しみが減じるなと痛感した。 アマ桶やってる友達にそれ貸してやった時も好評だったわ。 楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/12(木) 14:28:25.01 ID:Den/6Tdm] >>264 >楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。 それまったく同感。 演奏も端正で正確だし、録音も最上だから 266 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/12(木) 15:03:51.84 ID:LYsGcvWZ] ショルティ盤はリピートがあるからダメ とにかくくどい演奏だ 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/12(木) 15:51:38.57 ID:mgZyTLol] ＞楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない こういう聞き方ができる人もいるというのに ＞リピートがあるからダメ とにかくくどい演奏だ こんな低劣なことをよく書けたもんだ 知性と人間性の落差ってのは、埋めがたいもんだなあ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/12(木) 15:53:12.90 ID:xdBduJlq] ツラットラストラ 269 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/12(木) 19:18:44.01 ID:POdXytNS] ショルティとシカゴの演奏は、オケがうまくてちゃんと弾いているところが良いところで、悪いところ。 270 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/12(木) 20:50:13.26 ID:yy2ZGsIJ] ショルティのショスタコは 俺の中でいまだにショスタコの規範的演奏。 271 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/13(金) 00:14:16.87 ID:nGVF+47k] >>270 俺はショルティのショスタコはタワレコが復刻した時買った。 特に８がすごくよかったと思う。 ショルティは晩年まで良かったのだと思う。 272 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/13(金) 00:31:05.38 ID:JV8mcqCW] 8もいいし15もいい（シカゴ） 5もすばらしい（ウィーン） 晩年でも弛緩しなかった証明ですな 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/13(金) 01:44:50.67 ID:o+sYHN/z] でも、最晩年の春祭、ミサソレ、ペトルーシュカはさすがに酷すぎるだろ 気持ちに体がついて行けず振り切れてないから、あちこち崩壊しかかってる 274 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/13(金) 09:35:13.07 ID:xkoUIjly] ウイーン・フィルとのスッペ序曲集なんていう珍品もある これはCD化されていないのが残念 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/13(金) 15:17:57.28 ID:FqCiZEtV] >>274 手持ちの一寸古いＣＤ（デッカ４３６５４２−２）にボスコフスキーの 指揮する喜歌劇序曲集４曲とカップリングされているのを持って います。豪快に鳴らした演奏。 276 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/13(金) 23:12:07.82 ID:JV8mcqCW] ショルティスレでボスコフスキーなんてどうでもいいし なぜそんなこと書いたの？ 277 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/13(金) 23:14:50.89 ID:t6AZxHI5] >>276 >>274がショルティのスッペがCD化されてないというから >>275が「ボスコフスキーの指揮する序曲4曲とショルティのスッペが入ったの持ってるよ」と答えてるだけでしょｗ 278 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/13(金) 23:16:02.60 ID:JqdRl2Uw] <<274 ば〜〜〜か！とっくにされてるぞ！知ったかぶりのブタくんｗｗｗ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/13(金) 23:17:16.30 ID:Ju+TVL0n] >>275 おれもそれ持ってる。 ウィーン・フィルが下品寸前までいってて面白い。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/13(金) 23:17:45.10 ID:t6AZxHI5] >>274 2007年の没後10年記念にも出てたし スッペ&シューマン:序曲集/シューマン:序曲≪ジュリアス･シーザー≫ tower.jp/item/2192459 この9月にも再発します Georg Solti/スッペ&シューマン序曲集＜初回プレス限定盤＞ tower.jp/item/3583672 281 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/14(土) 00:07:36.11 ID:9D9kEZ4a] >>278 人を誹謗中傷するよりアンカーのつけかた覚えようね、低能ｸﾝ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/14(土) 00:23:28.04 ID:bQKl+Euz] 一番の恥さらしは>>278 チャネラーの風上におけないアホ そんなんだから家族に出て行かれるんだよ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/14(土) 01:08:24.14 ID:D1TM+DU1] >>281-282 プギャー 284 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/14(土) 17:53:03.77 ID:iX8nwsXF] VPOとのベト全計画が失敗したショルティがCSOとのベト全を完成するまで 14年待たなければならなかった 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/14(土) 18:33:34.94 ID:s/l3cGDo] よっぽど嬉しかったんだ 4桁の引き算ができたんだね 286 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/14(土) 18:43:58.77 ID:s9Wu22hm] ショルティはVPOとのベト全に賭けたが大失敗に終わり 指輪全曲録音に専念せざるを得なかった カルショウとの約束だったからな 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/14(土) 23:17:52.76 ID:L5FskIVs] おめでとうございます。 >>284＝>>286 288 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 00:03:03.31 ID:U9cuJd2L] シンフォニーもオペラも両方得意。 ワーグナーやマーラーのような長大な交響曲が得意だが、小品も上手い。 協奏曲指揮者としても、カラヤンとは違い、悪くはない。 レパートリーはバッハからバルトーク、ストラヴィンスキーまで広大。 アメリカとヨーロッパの両方のオーケストラを振った。 こんな指揮者、ほかにいるか？ 偉大な指揮者だ。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 00:07:48.54 ID:CswiC6MA] バーンスタイン 290 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 00:17:00.38 ID:XpzutVWp] アメリカで活躍した亡命指揮者はまさにこんな人ばかりではないか。 しかもショルティとは違って、ヨーロッパでも活躍していた。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 00:21:36.40 ID:KYj1/fmn] マゼ―ル、アバド、ジュリーニ辺りはみんなそうじゃん 小澤も一応ウィーンで音楽監督やってるし 292 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 10:35:13.99 ID:cJ8eB9A3] ショルティが日本で不人気だったとか、一体誰が言い出したのかな？ 来日公演なんか皆即日完売だったぞ。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 11:13:45.58 ID:qKj13q7k] >>289 バーンスタインはオペラのレパートリーが非常に少ない。 またバッハは？っていう印象。あまり好きだったとは思えない。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 11:27:21.76 ID:apBIzmdt] レパートリーの穴をつつくんじゃねーよ そういうことじゃねーから 295 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 12:28:53.10 ID:bLMdacjy] 指環より　トリスタン、パルジファルの方が良い 296 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 12:36:34.32 ID:5lwEI4E7] 計算とカルショウの名前を出すのが好きな人だね 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 17:43:05.89 ID:jTqHIE3T] サッカーが負けちゃって、特に外出する気もおきず、 久しぶりにショルティのマーラー全集を1番から順に堪能中。 一点の曖昧さのない、機能的でメリハリのついた解釈は いま聴いても、録音の良さもあいまって古さを感じさせない。 マエストロの膨大な録音のなかでも、やはりマラ全は 特筆すべき演奏だという思いを新たにしている。 ﾁﾗ裏でした。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 18:14:21.85 ID:CswiC6MA] 激同 299 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 20:59:21.54 ID:3SK8nsdK] サッカー負けた後にショルティって、もってこいだなｗ 俺はふて寝してたわ。なんつー無駄な時間の使い方。 俺もショルティのマイスタージンガーでも聴けば良かった。 300 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 21:18:57.13 ID:nVBJOZaS] ショルティのマラ7 あのよく分からない曲を明解に聴かせてくれる 文句なしの名盤 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/15(日) 21:25:32.07 ID:mvo0Djde] ジュリーニスレに出てたんだがyoutubeバイエルン放送響との「悲愴」イイ。 そいやバイエルンとは「惑星」（青裏）あったような気がするんだけどどうです？ 聴かれた方。 >>259 BPOだとやっぱマラ2「復活」ですな。 302 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/15(日) 23:53:19.20 ID:NMOog0h0] ショルティのマーラーは私たちを酔わせないと書いた批評家がいたっけ 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/16(月) 00:01:39.36 ID:Hb6ddmmM] そりゃまあ、酔うことが目的なら酔えないのは不満だろうな 304 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/16(月) 00:27:42.24 ID:h1Ff4Kpd] 何でマーラー聴いて酔わなきゃならないんだ？ 305 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/16(月) 10:06:20.87 ID:UJYU4LEH] ブルックナー８番４楽章ばっかり聴いている 306 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/16(月) 13:57:09.64 ID:ugHPPfgP] ショルティのマラ６は、途中でイヤになってくる。　４楽章！　さすがにうんざりする。 307 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/16(月) 17:50:03.31 ID:QUnb5eWY] ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/16(月) 19:56:39.64 ID:dG/kKyK2] >>307 マーラーはここ３０年、もはやスタンダード。 日本人の小澤や若杉あたりも全集を残してる。 結局、あのカラヤンですら手がけることになった。 要するに誰でも熱心に振る曲なんじゃね？ 309 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/16(月) 21:33:01.54 ID:uLDDBPlk] んなこたぁない 310 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/17(火) 01:03:39.49 ID:SCwks+ee] どいつもこいつも実演も聴いたことないくせに知った風なことばかり言うなって 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/17(火) 01:11:45.67 ID:ZoUWZ/P7] んなーこたーない フルトヴェングラーじゃあるまいしｗ 312 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/17(火) 07:45:18.09 ID:11BgMc5X] ショルティのくどさって、正解のくどさなんだと思ってるよ バーンスタインとは違う ショルティは聴ける だけどチョイスするかどうかは好み 俺はショルティのブラームスは正直その他大勢の部類に受け取ってしまう べトもそう マーラーは凄くいいんだけど、テンシュテットの方が聴く回数が多くなる 個人的な好み でもショルティは優秀だと思ってるよ 俺の中ではくどさ違えど、セルと同じ括り 優秀だけどチョイスはしない バーンスタインは俺の中では糞まみれ 313 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/17(火) 14:37:16.08 ID:0lmYazHr] 人それぞれだから面白い。 俺はセルをチョイスしてばかり。 ショルティは筋肉量だけを自慢する肉体労働者 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/17(火) 15:38:52.22 ID:rcmXvKsx] だが、それがいい 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/17(火) 17:34:30.15 ID:ZoUWZ/P7] >>313 >ショルティは筋肉量だけを自慢する肉体労働者 いま、サッカーのワールドカップやってるけど 肉体労働というか、一流アスリートを想起させるものはあるかもな。 一流ストライカーがミドルシュートを決めるような爽快感がある。 筋肉質でパワフルかつ敏捷で、動きに無駄がない。 いまマラ５（1970年録音）を聴きながら惚れ惚れとしながらも 合わない人は合わないだろうなーとも思う。 316 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/17(火) 17:37:48.16 ID:Bgy7RJz9] ショルティはダイナミックな指揮者 だからカルショウの目にとまったのだ 317 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/17(火) 18:32:33.15 ID:Yg6lY1te] カルショウってワードを文中に挟んどけば通ぶれるという風潮 318 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/17(火) 18:54:25.35 ID:hWnzmptM] ↑　　　カルショウあってのショルティということも知らぬバカ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/17(火) 19:02:16.78 ID:5nyxDsbd] 誰にでもできる今日は計算結果の披露は無いの？ 誰でも知っている割にどうでもいいカルショウの話は書いてあるのに 320 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/18(水) 08:11:38.23 ID:PwClt0PK] ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/18(水) 10:00:47.53 ID:n0qd1DiM] 思わせぶりな所、巨匠ぶった印象がないのがいいね。 最大の幸運はデッカ・サウンドとの相性の良さ。 322 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/18(水) 10:14:14.63 ID:YjplCMto] そこでカルショウですよ 323 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/18(水) 12:06:47.74 ID:SYWz9Zkq] カルショウなくしてショルティは存在しなかった カルショウはショルティの大恩人といえる 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/18(水) 15:13:21.29 ID:sQz1lBHa] 正直スタッフなんかどうでもいいんだが。 カルショーだかオモショーだか知らないけど 指揮者、ソリスト、オケが全てなんだから 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/18(水) 15:28:39.43 ID:2w3v8yAT] スタッフとしてカルショーばかりスポットライト、 なんとかのひとつ覚えみたいに取り上げるのも 違和感はあるんだよね。 優秀なふたりのジェームス(マリンソン&ロック)とか、 言わずと知れた録音の神、ケネス・ウィルキンソンなど、 優れた人材がそろってのデッカの優秀録音なわけで。 326 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/18(水) 17:03:58.38 ID:d5EGX10y] カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていた 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/18(水) 18:54:21.78 ID:70HrsjL1] 彼のレベルの指揮者また出てこないかなあ。 328 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/18(水) 22:01:15.25 ID:qD2qd6HW] カルショウあってのショルティというのに異論はないが、カルショウ以後の演奏も好きだ。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/18(水) 22:05:26.79 ID:QFYlp6LI] 本領、真価を発揮したのはカルショウ以後 330 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/18(水) 23:24:53.98 ID:1c1TWuBO] もう、カルショウスレ立ててそこでやったら？ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 00:05:01.75 ID:60Jql2Tr] カルショーって言っておけば通ぶれるんだからｗ 簡単なもんだよクラシックなんて 332 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 06:53:13.55 ID:C5OuvWUc] カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音 333 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 07:52:56.91 ID:PRMIJpwm] カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー 334 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 09:54:26.36 ID:qcm3Fq3v] ショルティ以外の指揮でカルショウの名録音ってあるの？ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 11:17:13.69 ID:k7d8iGB8] >>334 www.amazon.co.jp/dp/4054022766 336 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 13:33:20.16 ID:qcm3Fq3v] レコードはまっすぐに・・・・爆笑 337 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 14:38:13.04 ID:DNzxYCuQ] 当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい 効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど それだけカルショウは録音の神様のような存在だった 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 14:43:56.53 ID:Sy71PxLL] >>337 >>330 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 14:56:06.96 ID:iC+IBWhh] 小学生でももっとマシな感想文や評論文を書けるよ 340 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 14:59:05.31 ID:gJjb/t2b] まるで見てきたかのように書いてるけどみんな伝聞なんだろ？ しかも売るためにエピソード膨らましたどっかの記事の受け売り 341 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 16:58:20.29 ID:1CdMqHt0] >>339 じゃ、お前が大人の文章書いてみな 待ってるからさ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 17:06:02.97 ID:rQg2u8gs] お前がクソ文を書き散らすのを止めりゃいいんだよ このスレでは誰もカルショウなんぞ歯牙にもかけていない ショルティを語るのにいちちいカルショウを引っ張り出さないと気が済まないのか この自閉症が 釣りでなく本気で>>337と>>341を書いてんなら早く病院へ行けって 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 17:15:36.20 ID:FAbZk+Dj] カルショウを持ち上げてレッグをけなすのも得意技だろこの低能 カルショウは記録に残るプロデューサーだろうが、 最後は演奏家の能力やスタッフの優れた手腕がなければ完遂できなかった仕事 344 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 17:58:54.86 ID:mdI9A3o6] >>339 ID:iC+IBWhh なんだよ、この低能児 人の悪口言うだけで自分では何にも作文すら書きこめないのかよw 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 18:03:21.40 ID:w+zbInA8] >>344ここはカルショウを話題にするかどうかで揉めるスレなのか？ 違うならお前に対する悪口は当たり前かな 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 18:05:55.79 ID:fYcGmjdG] >>344 >>330 出てけ 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 18:06:50.80 ID:k7d8iGB8] もう、カルショウスレ立ててそこでやったら？ 348 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 19:03:08.66 ID:eQYwjn9J] チョンがくるともめる 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 19:14:18.73 ID:C/yGtiOA] 荒らす気満々だね あんたもかw 350 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/19(木) 19:19:27.73 ID:nVtThqd7] ショルティを語るにはカルショウなくして語れない 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 19:32:05.44 ID:8H4k6Zvo] いや別に 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/19(木) 21:32:02.19 ID:aSj44NQX] 指環の録音あんなに良いのに、同時期のエロイカ運命はそこが浅くて駄目だな 353 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/20(金) 08:18:51.08 ID:g5531Vg4] エロイカは、伝統にこだわるオケを無理やりねじ伏せているように聞こえて、好きだな。 354 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/20(金) 09:26:22.55 ID:WsLDzCzd] ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う 契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/20(金) 11:36:14.00 ID:f4eAgFL6] お前も上司や部下に嫌われながらも契約上仕方なく仕事をさせてもらっていることをわすれるな 周囲に嫌われながらも生かされていることを忘れるな 356 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/20(金) 12:03:03.04 ID:s7klly+h] ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに ショルティはダイナミックな指揮者だからカルショウの目にとまったのだ ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。 カルショウなくしてショルティは存在しなかったのだからカルショウはショルティの大恩人といえる カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていたはずだ カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音であり、カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー。 当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい 効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど それだけカルショウは録音の神様のような存在だった ショルティを語るにはカルショウなくして語れない ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う 契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/20(金) 12:07:56.72 ID:m+pSxi7g] ずいぶん無駄の多い文章だな 358 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/20(金) 12:13:13.69 ID:JYz318+y] もうわかったから他所に行ってやれよ。 カルショウ連呼爺ウザすぎるわ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/20(金) 12:36:24.34 ID:qEhsk7F/] >>357 コピペだよ。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/20(金) 12:49:40.24 ID:20a4UImR] これがコピペなら無駄にスレが消費されていることの証拠だな 361 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/20(金) 15:58:55.31 ID:XS+okvyo] >>356 ID:s7klly+h 完璧なキチガイ朝鮮人 とにかくしつこすぎる 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/20(金) 19:55:48.45 ID:eVLLe6+x] 今はトスカニーニスレにいるよ トスカニーニ11 awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341826172/l50 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/21(土) 08:44:11.59 ID:C+C9Sqe1] 「世界で最も売れたクラシック・レコード・ＣＤ」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 第１位　ショルティ/ウィーンフィル　《ニーベルングの指輪》 　　　　　セールスは1800万枚。 第２位　『三大テノール』　（1400万枚） 第３位　イ・ムジチ　『四季』　（950万枚） 第４位　『グレゴリオ聖歌』　（シロス修道院）（550万枚） 第５位　ボチェッリ　『アヴェ・マリア』　（500万枚） 累計ではカラヤンは２億枚を売り上げており、 ショルティの４倍だが、単品でいえばショルティの指輪が ダントツで売れている。 指摘する人は少ないが、世界的に見ると、めちゃくちゃな 売れ方をしたのがショルティの指輪。 ソースはノーマン・レブレヒト。 364 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/21(土) 08:52:04.25 ID:QHCwnuqo] 指環ってそんなに売れてたのか。 というかグレゴリオ聖歌も意外。 イ・ムジチも日本だけかと思ってた。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/21(土) 09:01:51.71 ID:OkMemLdd] >1800万枚 この数字ってボックスを1セットでなく枚数でカウントしてるのかな？ それだと購入者の数自体はぐっと減ってくるね 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/21(土) 10:57:53.09 ID:Ogczq3D9] ケネディの四季はどこ行った？ 367 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/21(土) 11:21:06.14 ID:7Xh0gjY7] >>365 いや違う、それぞれの楽劇を1枚ということだろ たとえばラインの黄金が3枚組だから3枚売れたという意味ではないと思う 368 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/21(土) 16:11:16.24 ID:Y3vp78ZO] ショルティのリングは、数あるリングのなかでも穴がなく素晴らしいが、ショルティの指揮がというより、歌唱陣とオケのサウンド、そして録音が素晴らしい。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/21(土) 16:26:29.85 ID:uHbKPjct] グレゴリオ聖歌のベストセラーって、ガジャール神父盤じゃないのかよ！ 370 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/21(土) 19:14:28.54 ID:dDsg4j2s] ショルティの指環は世界中のディスク大賞を総なめにした名盤 売れて当然 371 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/21(土) 21:19:19.16 ID:+jtKuid+] 名盤だから売れるとは限らないんだな 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/21(土) 23:29:04.74 ID:QLh58DQq] 今じゃワーグナーなんて誰も聴かないのに 昔の人はワーグナー好きだったんだな 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/21(土) 23:42:19.03 ID:Ogczq3D9] おまえはどこの世界の住人だｗ 374 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/22(日) 08:27:57.92 ID:YWsO1gJY] ショルティはワーグナーオペラすべての全曲録音を達成した唯一の指揮者 これだけでも永遠に名が残る カルショウがいかに敏腕なディレクターだったかは指環、トリスタンが証明している カルショウが手がけなかった他のワーグナーオペラ録音は総体的に質が落ちる カルショウとショルティがいなかったら、ワーグナーオペラはこれほど有名にならなかっただろう それだけレコードの持つ力は凄かった 家庭でステレオによる臨場感あふれるワーグナーを鑑賞できるようになったんだから ショルティほどエネルギッシュな指揮者はいないからデッカはワーグナーを任せた カルショウとすればショルティのほうが扱いやすかった指環録音を一任したのだ。 指環を聞くならショルティ盤に限るといえよう かってFM放送であのコーホーですら絶賛していた 375 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/22(日) 08:30:41.79 ID:YWsO1gJY] やはりショルティはワーグナーが素晴らしい。録音もいまもって色褪せない これほど指環を面白く聞かせる演奏はない 神々の黄昏のラストで、東日本大震災の大津波で街ごと流される様な轟音が鳴り響くデッカの録音演出が素晴らしい。 ラインの黄金終幕での雷鳴は金属板を使用したけど、当時の技術では本物の雷鳴を録音できなかったのかが疑問だ。1958年当時の技術ならできたはず 次のジークフリートでは本物の雷鳴を取り入れているのに。 ショルティの指環は効果音をふんだんに使っていて面白い。 ワーグナーのような長大なオペラをいかに退屈させないように配慮したカルショウの演出はさすが 50年以上前にこれらの企画を成功させた英デッカの英断には頭が下がる ニーベルングの指環はショルティ盤さえ所有してればあとはいらない 「ワルキューレ」の録音の優秀さには舌を巻く。アナログ録音時代の金字塔といえる 1年後に録音されたカラヤン盤にもひけを取らない 「神々のたそがれ」は史上空前の豪華なキャスト。あの当時の名歌手をすべて集めた 今後、このような贅沢な顔触れは絶対に実現しない 黄昏におけるワルハラ城崩壊の演出は迫力満点といえる ただ惜しむらくはあまりにも効果音を重視したためにオケの音量が抑えられてしまった その点、カラヤン盤ではベルリン・フィルの圧倒的な音響が物凄い指輪はショルティ盤を聞いたあとカラヤン盤を聞くとなんか味気ない やはり効果音をふんだんに入れたほうが面白く聞ける 376 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/22(日) 08:33:15.07 ID:TtbkllK/] ショルティのワーグナーを聞くと気分が爽快になる。 ショルティは指輪全曲録音のみで終わった指揮者 指輪がなければとっくに忘れられている ショルティは指輪以外の音源は聴く価値なし 40年前にキングからロンドン、ステレオ、ラボラトリー・シリーズというステレオ録音の頂点を極めたLPが発売された そのときの「春の祭典」はすごい迫力でスピーカーが壊れてしまうのか、と思ったほどだ ロンドンからポリドールに販売権が移ってから発売されたデジタルで録音した「ワーグナー、指輪ハイライト」の重量盤LPは レコード最後の花道ともいえる貴重なディスクだった ショルティ盤はリピートがあるからダメ とにかくくどい演奏だ VPOとのベト全計画が失敗したショルティがCSOとのベト全を完成するまで14年待たなければならなかった ショルティはVPOとのベト全に賭けたが大失敗に終わり指輪全曲録音に専念せざるを得なかった カルショウとの約束だったからな シンフォニーもオペラも両方得意。 ショルティのマラ7 あのよく分からない曲を明解に聴かせてくれる文句なしの名盤 ショルティのリングは、数あるリングのなかでも穴がなく素晴らしいが、ショルティの指揮がというより、歌唱陣とオケのサウンド、そして録音が素晴らしい。 ショルティの指環は世界中のディスク大賞を総なめにした名盤。売れて当然 377 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/22(日) 08:43:51.58 ID:9DqkDttj] ショルティの指輪が1800万セットも売れたとは思えない LP19枚、CD14枚で大雑把に100万セット前後売れたと見れば妥当な数字だろう 1400万人が夢中になった三大テノールを超えた人気とは思えない 378 名前：名無しの笛の踊り　 [2014/06/22(日) 09:02:23.26 ID:cbt38+kV] 人気があったから売れたとは限らない 映像で出てる方が多いからじゃね てか枚数で憶測が出るようじゃ信頼できる数字とは言えない 379 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/22(日) 11:26:26.02 ID:sFmGqYB8] >>374-375>>376 このキチガイ、しつこい！ これがウケると思っているのか？ 380 名前：名無しの笛の踊り　 mailto:sage [2014/06/22(日) 12:56:59.07 ID:/pmUNSXA] アンカーぐらいちゃんと打てるようになれ 381 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/22(日) 21:38:55.64 ID:upMcBv/R] 本当に招かれざる客という自覚のない奴は強いな。 ○○症かア△ペのジーサンか？ 382 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/23(月) 10:21:46.85 ID:798nr9pm] 幼稚なカキコしかできない低能児には困ったもんだぜ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/23(月) 12:44:25.52 ID:Icpqcd8K] >>381-382 それお前らなんだけど >>379も含めてカモフラージュに必死だな 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/23(月) 12:53:40.30 ID:LgCj0Whs] 自分のレスを読み返して不愉快になっているのが暴れているのかよ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/23(月) 17:40:27.67 ID:a9m/9wFj] 今後age単発厨の幼稚なレスは姿を消すことであろう 386 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/23(月) 21:36:33.09 ID:zb2nIRAy] ショルティは神！ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/23(月) 21:42:18.42 ID:mix9yASE] ショルティの髪？ 388 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/24(火) 10:35:59.37 ID:1LWGCW0m] 名指揮者はハゲてる 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/24(火) 11:14:15.31 ID:cnE8AGTI] 小澤に失礼 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/24(火) 20:09:47.70 ID:rFMJ1aVP] ラトルに失礼 391 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/24(火) 22:54:11.30 ID:eSunlG1n] レヴァインに失礼 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/25(水) 00:12:13.43 ID:VORP+3l3] 指揮者のハゲ率案外低いなｗ 393 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/25(水) 07:21:37.54 ID:9X0nlRML] ハゲで功績を残した指揮者 トスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ショルティ、フリッチャイ 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/25(水) 07:41:59.10 ID:Ptyr7q/r] ハゲずに功績を残した指揮者 カラヤン、バンスタ、クレソペラー、クライバー、小澤、アバド 395 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/25(水) 08:25:45.75 ID:qPHys1tm] 　　 　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ 　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)ハゲで悪いか？ 　　　　　　　　　　　　　(|　　　|):::: 　　　　　　　　　　　　 　(γ　/::::::: 　　　　　　　　　　　　　　 し ＼::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/25(水) 08:30:48.57 ID:8ekdKyYr] ハゲていく過程を見ることができた指揮者 バレンボイム、エッシェンバッハ、広上淳一 397 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/25(水) 20:26:23.80 ID:tGHH7GL5] ハゲを隠そうとする指揮者がいないのはなぜか？ 398 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/25(水) 21:17:00.95 ID:EuZgfCHI] バレンボイムは若い頃はパーマかけてて？青二才小物臭が半端ではなかった。 年とってハゲた今の方が巨匠っぽくてかっこいい。 広上と俺は同世代だけど、髪の毛の減少過程が俺とそっくり(泣) 日本人だとカッコ悪くなるだけの様な気がする。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/25(水) 22:13:03.77 ID:YZwz8XWZ] >>397 コンサートの本番中にアクションのハゲしさのあまり ヅラがすっとんだりしたら末代までの恥だろうからな >>398 そう自虐的にならんでも・・・ きっと君をステキだと思う女性もいるよ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/25(水) 22:24:12.43 ID:bFfxng+Q] >>397 デュトワ… 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/25(水) 23:33:06.31 ID:K4k5rqvk] ハイドンを指揮するときはハイドンみたいなカツラを被るべき 402 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 06:30:35.42 ID:ZJibc0vK] このスレはハゲを慰めるスレになったな 403 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 17:20:18.72 ID:4IzgUfja] ショルティの「ばらの騎士」はキャスティングがまずかった 利点は録音がいいことだけの失敗作に終わった 404 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 17:27:22.13 ID:ra5dYVpz] ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに ショルティはダイナミックな指揮者だからカルショウの目にとまったのだ ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。 カルショウなくしてショルティは存在しなかったのだからカルショウはショルティの大恩人といえる カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていたはずだ カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音であり、カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー。 当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい 効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど それだけカルショウは録音の神様のような存在だった ショルティを語るにはカルショウなくして語れない ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う 契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう ショルティの「ばらの騎士」はキャスティングがまずかった 利点は録音がいいことだけの失敗作に終わった 405 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 18:09:09.47 ID:Cu0cxhdS] ショルティのワーグナーは素晴らしい 406 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 18:10:27.68 ID:c9euaCQI] ショルティはダイナミックな指揮者だからカルショウの目にとまったのだ ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。 カルショウなくしてショルティは存在しなかったのだからカルショウはショルティの大恩人といえる カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていたはずだ カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音であり、カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー。 当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい 効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど それだけカルショウは録音の神様のような存在だった ショルティを語るにはカルショウなくして語れない ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う 契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう ショルティの「ばらの騎士」はキャスティングがまずかった 利点は録音がいいことだけの失敗作に終わった ショルティのワーグナーは素晴らしい 407 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 18:59:58.85 ID:IIqTlz4V] ショルティこそ真の指揮者といえる 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/26(木) 19:05:11.78 ID:Aw0f96/7] >>407 >>382 天に唾w 409 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 20:32:38.88 ID:9Dd7mfnk] 長文でおんなじことばっかり言ってる人、マジで病院に行ったら？ 聞き飽きたわ。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/26(木) 20:47:59.20 ID:Yl+FvT+Z] お前のレスをまとめただけだろうがw とぼけてんじゃねーよクズ >>305=>>307=>>309 411 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/26(木) 20:49:46.06 ID:v0rhnNLR] レス番ちがうだろうが お前がクズだってば >>405＝>>407＝>>409 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/26(木) 20:51:46.47 ID:e/qq/13w] お前ら必死すぎ 413 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/27(金) 01:00:39.37 ID:wPo2db/3] >>406 認知症ジジイは失せろ。 414 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/27(金) 01:03:28.14 ID:qSDhcBpf] クライバーは禿げだろが・・・ 415 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/27(金) 07:14:12.74 ID:T0uPPRmL] ホルストシュタイン、マタチッチ、セル、オルマンジーもハゲだぞ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/27(金) 07:36:33.19 ID:9MH7DXNY] >>413　ブーメランwwwww 417 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/27(金) 08:28:14.43 ID:qVBcC57o] ショルティのシベリウス録音って、あった？ 418 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/27(金) 18:44:13.30 ID:uOPxwAyJ] 禿指揮者　　ショルチー 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/27(金) 22:48:33.32 ID:nsDSl1mS] www.hmv.co.jp/news/article/1406250079/ 非常に興味深いな。 420 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/27(金) 23:09:13.22 ID:xcBnvnmN] ショルティのチャイコ５番かっこい 421 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/28(土) 06:27:39.52 ID:7aLW2ZDk] ショルティは若い頃からハゲていた 長年の指揮活動が輝いていたわけだ 422 名前：名無しの笛の踊り [2014/06/29(日) 08:30:46.35 ID:G/IRe3dG] 420　旧盤ですね。 同意。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/29(日) 21:58:00.66 ID:ZgX76Uqy] >>365,367 > >1800万枚 > > この数字ってボックスを1セットでなく枚数でカウントしてるのかな？ > それだと購入者の数自体はぐっと減ってくるね その通り。 RIAA（全米レコード協会）のプラチナディスク、ゴールドディスクの認定は 二枚組ならば、ワンセットの売り上げに対して二枚としてカウントする。 アメリカの市場がでかいので、基本的に売り上げ枚数はその方式でカウントしている。 そうでないと全世界レベルでの比較が出来ないから。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/29(日) 22:07:49.49 ID:/V/qRUKv] 下2行は全くの意味不明 Please KWSK 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/29(日) 23:47:32.51 ID:ZgX76Uqy] en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums_worldwide "As a result of the methodology that the American and Canadian certification-awarding bodies, the RIAA and Music Canada, use, each disc in a multi-disc set is counted as one unit toward certification, leading to many double albums on the list?such as Pink Floyd's The Wall and the Beatles's The Beatles? being certified with a number double the number of copies sold there. " 基本的に市場がデカくてデータがある程度ハッキリしているアメリカとカナダの売り上げデータが基本。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/30(月) 00:04:44.61 ID:EiRjKuum] ↑酔っ払って書いたんで２回も「基本」と書いてしまった… ショルティの指輪が1800万セットも売れたのなら、 CD14枚組で計算しても2億5千2百万枚。 これだけでカラヤンの総売上をあっさり超える。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/30(月) 22:00:24.35 ID:wYU9JJgO] いやだから１８００万枚売れたということは セット数に換算すれば、その１４分の１でしょ。 それでもめちゃくちゃ凄いとは思うけどね。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/06/30(月) 23:24:54.52 ID:fYqrg3Ar] >>423 市場の大きいアメリカの方式に合わせざるを得ない、という意味でいいかな？わかりにくいｗ 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/01(火) 08:02:39.97 ID:S2dyoXFW] >>427 空前絶後の売れ行きだと思います。 >>428 はい。判りにくくて申し訳ない。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/18(金) 07:01:21.04 ID:jiUOAyWt] 1970年代中頃のバリバリのDECCA録音でシェエラザードを聴きたかった。 431 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 11:47:52.79 ID:E/z+o/X2] 1994年の映画『不滅の恋〜ベートーヴェン』（Immortal Beloved）で 音楽監督としてロンドン交響楽団を指揮してサントラ録音してるけど、 あれらは断片だけで、それぞれ全曲はいっさい録音しなかったのかな？ どれもなかなか良い演奏なんだけど。。。 432 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 12:02:18.86 ID:+gI5o7MS] 当時リングの全曲盤なんて金持ちでなくては買えなかった 貧乏人はせいぜいハイライト盤で我慢するしかなかった 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/18(金) 12:21:44.03 ID:+eIEwgqZ] よう、貧乏人wwwwwwwwww 434 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 13:15:35.41 ID:8dPM/9Wp] 1968年、初回限定版の「ニーベルングの指環」は19枚組＋ライトモチフ集付きで四万円 その他に付録としてカルショウの手記（黒田恭一　訳）がついてる豪華なセット とてもじゃないけど欲しくても買えなかった 435 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 13:19:19.73 ID:E/z+o/X2] >>432 私は、今から約35年前にとある高1の少年がアルバイトで貯めた3万円を握りしめ 青雲の志を胸に地元から電車を乗り継ぎ、秋葉原の石丸電気3号店レコード館に ライトモチーフ集含むLPレコード22枚組セット箱を買いに行ったのを知っている 436 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 15:11:53.36 ID:bLE14ZVE] ￥30,000に値下げされて再発売されたときだね 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/18(金) 15:30:57.96 ID:Gl5k0bZc] そのころ石丸で3万円のレコードを買ったら 明治のお菓子やレポート用紙やらを たくさん貰えたね サービス券は3千円か 438 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 17:31:38.66 ID:0oXgH8yH] 石丸が潰れてからCDをほとんど買わなくなった それまでにLP、CDは一通りそろえてしまったからね それだけ今の演奏家には魅力を感じなくなってしまった証拠だ 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/18(金) 18:50:06.58 ID:gsgMXW9s] >>438 >それだけ今の演奏家には魅力を感じなくなってしまった証拠だ 人はそれを老化と言う 440 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/18(金) 18:50:59.57 ID:vR8UqA9v] 廉価盤で発売された指輪はレコード盤が薄っぺらになってしまいガックリした思い出がある ケース自体もペナペナの貧弱で、デザインも安っぽくてダサい やはり安物はそれなりの価格なんだな、と思った 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/18(金) 21:40:21.51 ID:CyaFUVaP] >>439 そういう場合もあるだろう。 自分は２０代で色んな時代の演奏を聴いたが、最近の演奏はやはり薄いね。 442 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/19(土) 00:11:37.26 ID:O4hdcPSM] >>440 キングレコードから発売されていたものは結構しっかりしていた。 ポリドールに移ってからレコード盤が薄くなった印象がある。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/19(土) 08:57:44.42 ID:x/ADUoZ/] tes 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/07/19(土) 09:12:51.28 ID:P3Yzbcz6] >>440 DMMカッティングは、長時間の限界に挑戦してたな。 445 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/19(土) 13:46:10.09 ID:HAMFKc0x] あれは大失敗のレコード 無理やり詰め込んだために溝が狭まり、低音がすっかり抜けてしまった ラインの黄金を2枚で収めたためにひどい結果を生んだ オーディオ評論家も呆れていた 446 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/29(火) 02:35:43.43 ID:pskvFDlu] ショルティッシモ２ってショルティッシモ１があるのかと思って、ムダに検索してしまったわ ショルティッシモ２はマーラーの交響曲全部入ってないし、 インターナショナル版出てないし色々残念だな 447 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/29(火) 16:46:36.80 ID:6jUoHHzH] >>446 1も3もでないで2だけで終わりそう さすがいい加減なキムチ製ボックス 448 名前：名無しの笛の踊り [2014/07/31(木) 17:58:27.81 ID:/R+O3Kwp] あれって二乗って意味じゃないの？ だから本当はショルティッシッシッシッシモだったりして。。 449 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/11(月) 20:01:35.55 ID:3RCIy3dw] Wikipediaのショルティの記事ねぇ、日本では評論家の評価が低かったから人気がなかったとか出鱈目書いているけど、あれどうにかなんないのかな？ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/11(月) 20:15:47.26 ID:gkPmdOAP] 自分で書き換える。 451 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/11(月) 23:49:34.90 ID:eUfPD4ki] >>449 日本の評論家は、ショルティと同時代の指揮者のことを ベーム＞カラヤン＞ショルティ と評価したと聞いてるんですが、違うんですか？ 俺自身はクラシックの聞き始めが９０年代だったので、 詳しくは知らないんですが。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/11(月) 23:58:24.49 ID:Vu52Qq4F] 燃料投下かい？ 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/12(火) 00:11:46.86 ID:lGZZpgvD] まあ国内盤で初発以来長らく再発されない音源が結構あったからね ただそれはアシュケナージやらドホナーニやらブロムシュテットにも言えることで デッカレーベルの問題と言えるかもしれないけど 454 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 14:12:53.32 ID:h4NLlgqA] シカゴ響やウィーンフィルとの来日公演が即日完売だったのに不人気ということはないだろう(笑) 455 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 14:29:59.61 ID:erLUj5hl] ハゲには名指揮者が多い 456 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 15:48:04.14 ID:QYk2Aflc] シカゴやウィーンだから、かもしれない。 457 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 20:58:08.94 ID:h4NLlgqA] シカゴでもバレンボイムの時は当日券がありました。はい(笑) 458 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 21:48:00.11 ID:mZZBZZVl] wikiに書いてあるのは、人気ではなくて、実力の話。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/12(火) 22:24:42.96 ID:0wCXH5jW] 実力（） 460 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 22:58:11.19 ID:S2wblhgz] 実力なんて誰が決めるんだよ？ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/12(火) 23:03:58.97 ID:70TOwJ0M] 実力云々は大巨匠に失礼過ぎる。 462 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/12(火) 23:34:05.30 ID:xChTz45G] 実力ってｗ しれっと物凄いこと言ってんな 463 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/13(水) 01:06:33.11 ID:qwTPEP7l] だから実力って何だよ 464 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/13(水) 07:22:08.15 ID:LNzrhGVL] wiki読め。 465 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/14(木) 10:14:32.46 ID:8luJOD6S] バレンボイムを養子にした話は本当か？ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/15(金) 12:58:32.21 ID:GxzwW7xC] ショルティ/シカゴ響で昔「展覧会の絵」を聞いた。 完璧なアンサンブルに驚いた。 日本のオケはいつ追いつけるのだろうか？ 467 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/15(金) 21:02:11.61 ID:ES7LNoMI] ザルツブルク音楽祭と来日公演の展覧会の絵は最高の演奏だったね。 468 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/15(金) 21:19:01.40 ID:scZheO9r] そのザルツブルク音楽祭では、前座にバルトークのオケコン、メインがブルックナーのロマンティックという重量級プログラムもあった。シカゴ響のパワー、半端無いね〜♪ 469 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/16(土) 22:42:27.42 ID:iuRVkyva] ショルティはネ申だ。 470 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/17(日) 00:49:55.93 ID:8v8fAS49] ショルティは兄貴だ。 471 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/17(日) 05:40:37.35 ID:xBJzIwa2] ショルティはハゲだ。 472 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/17(日) 09:20:53.37 ID:dTVtT1vM] みんな当たっている。 それまで。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/17(日) 10:28:55.44 ID:Ogov0Vg1] >>466 その時の来日だったと思うけど、おれはブルックナー8番 を聞いた。サントリー2階正面最後列だったが 音量が凄くてたまげた。 音量だけならロシアのオケもいい勝負だが、シカゴは洗練された響きだから うるさく感じない。さすがトップオケだと思った。 474 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/17(日) 16:59:18.02 ID:s9yA0M1+] アンコールに「ラコッツィ行進曲」をやった公演だったな。 まだシカゴ響の首席奏者達が元気な頃だったから、最高の演奏が楽しめたよ。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/17(日) 18:20:26.59 ID:WghWlmFF] 俺はショルティの来日公演といえば、 なんといっても、1986年のマラ５が忘れがたい。 NHKでテレビ放送された時、評論家の金子建志氏が ハーセスなどブラスセクションの名物奏者を絶賛して、 世界一だと口をきわめて褒めていたのが印象深い。 ああ、もう３０年近く昔になるのか。 俺も歳をとるわけだ･･･ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/17(日) 19:51:44.33 ID:aWbgOfmV] その来日では既にトップの連中の劣化も話題になっていた＞マラ5 どのメディアか忘却 477 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/18(月) 00:06:31.17 ID:YjDE0uUa] >>476 そんな話聞いたことないな。 ソースがないんならガセだな。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/18(月) 00:10:03.89 ID:J+a4oMfY] 30年前の記事のソース出せます？ 今日のために新聞の記事を取っておきますか？ どの新聞か雑誌かの記憶が曖昧なのは申し訳ないが、ガセ（ウソってことでしょ）は酷い 信じるか信じないかは好きにすればよろしい 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/18(月) 00:12:41.90 ID:mEdGU5/U] 視聴者に 今日の出来は今ひとつでしたね、プレイヤーも老化が進んでいますね って言うか？ シカゴのトップなら腐っても鯛的なレベルには達するだろ 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/18(月) 00:23:23.38 ID:9sDIT3nj] 自分の聞いたこと見たこと知っていること意外はガセとか器量が狭すぎだろが 自分が聴いて上手いと思ったか下手と思ったか、それぞれの持った印象で構わないよ 押しも押されもせぬスーパーオケなんだし、実力は高いだろうしちょっとでもミスったら老化は取りざたされる そういうことなんじゃないっすか 481 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/18(月) 04:08:09.85 ID:DkVsA1he] なんで見たか忘れたが、おれも見たな。 ただ、指揮者はショルティではなくて、バレンボイムだったと思う。 実際、ハーセスにも音程や安定感に衰えが感じられた。 ただ、ライナー時代からほぼ不変のメンバーで世界のトップを走っていたのだから、やはり超人達だ。 482 名前：名無しの笛の踊り [2014/08/18(月) 21:08:34.15 ID:AtYvdeFx] 曖昧な記憶なら語るなよ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/18(月) 21:39:25.09 ID:9cGbpWiO] 語ってもいいと思います 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/18(月) 21:59:01.40 ID:u1HfxVy6] 曖昧とガセの区別くらいしろ 評者が変われば評価が違っても不自然ではない 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/08/22(金) 21:35:54.83 ID:g+6bqyrx] >>465 確かに、その話（Soltissimo２の解説に載る）は気にはなっている。 486 名前：名無しの笛の踊り [2014/09/12(金) 20:47:31.25 ID:4DlS6Zxi] ショルティがウィーン・フィルと最後の来日公演をしていた頃、偶然ホテル・オークラのロビーでショルティを発見。 サインをお願いするとかなり面倒臭そうに書いてくれた。 感じ悪いと思いつつ、「これからも応援し続けます！」と言ったら、ニヤリと笑って『当たり前だろー！』と言って去っていった。 妙に後ろ姿がかっこよかった。 487 名前：名無しの笛の踊り [2014/09/12(金) 21:12:07.69 ID:ZmsDLA/Z] やっぱり感じ悪いやつなんだｗ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/09/12(金) 21:13:09.46 ID:0ZRBVQKr] 考えてみれば、それ亡くなる３年前だよな。 それ思うとちょっと切ない。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/09/12(金) 22:43:32.12 ID:8VRKgmGY] >>486 >これからも応援し続けます！ これ英語で何と言ったんだ？ そのままでは英語にならないし ショルティの返事は Sure! だろうが 490 名前：名無しの笛の踊り [2014/09/13(土) 20:58:31.09 ID:qxAtY7aj] １９９０年にサントリーホールでシカゴ響とブルックナーの８番をやった時、終演後のサイン会で４００人位いたサイン待ちの列が無くなった頃、 ショルティは送迎車から少し離れた所に車椅子の子供を見つけると、満面の笑顔を向けていた。 その子が微笑み返しをしてるのをみて、ショルティはその子の方に歩み寄り、 持っていたマフラーをその子の肩にそっと掛けてあげていた。 もうその子は大喜びで、周りも和やかな空気になり、ちょっと拍手が沸き起こっていたよ。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/09/13(土) 21:08:37.76 ID:mDCOM84F] >>489 横レスだけど、英語でどう言うんだろうね。 気の利いた英文が浮かばない。 直訳すると、 I'll always be your biggest fan. くらい？ぱっと日本語が出てくるなら大したものだ。 俺は無理。 492 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/12(日) 21:58:51.76 ID:KbpsmM7q] 生きていれば102歳なのか… 493 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/21(火) 16:50:15.77 ID:Pqr93n9h] やっと発売、しかし高杉 www.hmv.co.jp/news/article/1410210029/ 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/21(火) 17:24:14.81 ID:kCVXdbxQ] ショルティッシモ３の韓国版リリースするよりショルティッシモ２のEU版 を安価で出してほしいよな 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/21(火) 17:41:21.38 ID:u9mO+Vh3] これ、ショルティシモ1というのを、後に出すつもりなのだろうか？ 496 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/21(火) 18:00:58.74 ID:SInrYWOb] チョンが関連してるというだけで買う気がしない 497 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/21(火) 18:03:43.41 ID:SVrMx6sj] トーンハレとのマラ5入ってないんだ。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/21(火) 21:39:47.63 ID:EmzGn3EI] 最近韓国盤しか出ないものが増えてるからなあ・・・迷う 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/21(火) 23:07:16.37 ID:d+84Mj+B] あと数年待てば？ 500 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/21(火) 23:16:52.20 ID:I9GZZiOl] 俺はショルティッシモ3の半分くらい既に持ってる。 高いし、とりあえず止めとくわ。 501 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/22(水) 00:06:31.82 ID:1f/VOSmH] 自分はバラ売りしている店で買うわ。 ベアーズ盤が欲しい。 502 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/22(水) 09:54:36.14 ID:zQkOjQmJ] >>495 次は90年代のショルティッシモ４だろ その後60年代の1をだして最後はオペラ集か 503 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/22(水) 12:08:56.29 ID:VaRTvjH/] マイスタージンガーはなぜ再録音したのか？ VPOとのもので充分なのに 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/22(水) 14:18:41.26 ID:qPhP7Wq7] >>501 page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r119885823 国内初発盤はこれだよね わざわざ２枚（Disc39と41）に分けるなんて納得いかんわ 水増し商法もいいところ 505 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/22(水) 15:32:13.04 ID:1f/VOSmH] >>504 CDの国内初出はそれだね。 今回はレコードに合わせたのでしょう。 25k超え高過ぎだわ。EU盤出さないのかね。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/22(水) 15:58:40.23 ID:edHL1JkB] 韓国企画は読めないね。 欧州盤が出て欲しいけど、出ない。 で、辛抱たまらず韓国盤を買ったら、いきなり 欧州盤がリリースされて涙目・・・ みたいなケースも。 悩ましいよ。 507 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/22(水) 18:35:28.35 ID:KhbOgwks] ショルティッシモはインターナショナル盤もすぐに絶対出ると思ったけど 予想外れた。 つうかなんで出さないんだよ。出せよ 508 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/22(水) 18:44:39.36 ID:zQkOjQmJ] >>507 インターナショナル盤が出ることなくコリア盤も廃盤という例がこれ www.hmv.co.jp/news/article/1302070035/ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/22(水) 19:36:58.71 ID:F1VVdHjt] 廃盤の時こそチャンスだから、Somyのエロい人に手紙書けば？ あなたの事は嫌いになってもセルは好きです、って。 510 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/25(土) 09:51:55.71 ID:5bjb+Svl] 突然失礼致します。エアチェックしたライブ録音をWAV化しているの ですが、本日実施したテープにショルティCSO　新世界がありました。 しかし録音データの記載がないので、ご存じの方がおられましたら ご教示ください。 B面にはメータBPOの家庭交響曲が録音されており、1983/11/27 ベルリンフィルハーモニーホールとなっていますので、その頃の演奏 と思われます。 宜しくお願い致します。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/10/25(土) 20:33:02.69 ID:9VyvQZtH] ここを見ろといえよう。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Solti_discography 512 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/26(日) 12:43:51.81 ID:Dai3Dt/Y] >>511 早速のご回答、ありがとうございます。しかしながら当該リンクを読んで おりますと、LPやCD等、公式？に録音したリストの様です。 色々と書き込みを探したり、青盤のリストなども探しましたが、なかなか 見つかりません。BPOの場合は比較的探しやすいのですが。 もう少し検索してみます。演奏は金管が非常に強力なCSOらしい演奏です。 ありがとうございました。 513 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/26(日) 22:01:36.33 ID:ELU/dPN5] ショルティは神だ�ｩ 514 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/28(火) 01:56:20.38 ID:QPlOAIeh] ショルティは兄貴だ。 515 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/31(金) 06:51:56.85 ID:CH2i/5HK] ショルティはハゲだ！ 516 名前：名無しの笛の踊り [2014/10/31(金) 22:44:41.32 ID:xmDSwUMZ] あのレベルだと、リアップも全く効かなかっただろうな。 517 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/01(土) 10:21:43.82 ID:xXQ4vuNa] リアップの効くレベルなんてあるなら聞きたい 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/01(土) 17:50:16.75 ID:HbfQgnFG] ショルティのブラームス全集が良かったので、また何か全集が欲しいのですが、 ブラームス全集とマーラー全集ではどちらがオススメですか？ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/01(土) 18:03:38.44 ID:HbfQgnFG] すみません間違えました。 ブルックナー全集とマーラー全集です。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/02(日) 19:02:37.45 ID:uBrb6gP9] ２択ならブルックナー マーラーは、デジタルの再録音が入っていて、私見では旧録音よりすべて落ちる だから、マーラーはバラで買うが吉 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/02(日) 20:02:21.16 ID:yA9IhfMX] そこは好き好きだがCSO.の能力がより発揮されるのはマーラーかと ブル5の破壊力は抜群だが 522 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/02(日) 20:44:22.18 ID:C7m087AO] ブラームス全集はショルティの録音の中でもかなり異質な部類だから、あれが気に入ったならマーラーもブルックナーも気に入らないかもな… 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/02(日) 20:59:23.59 ID:yA9IhfMX] ショルティCSO.の演奏であることは明らか 自分は三つとも楽しんでいる＋ベト全2種 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/02(日) 21:04:14.49 ID:pNgXgTzn] 異質か >>522が感じ取った何かがあるのかな、オレには分からなかった何かが 面倒くさくなかったらkwsk よろしく 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/02(日) 23:19:19.71 ID:uPnuLy+7] >>522がメンドクサイだけかも知れないが、お答えがない 異質云々は気にすることなくブルックナーでもマーラーでも お好きな方からお楽しみ下さい 526 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/03(月) 12:29:48.48 ID:ubH0NpMA] ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人がどれだけいるのかな？(苦笑) 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/03(月) 13:14:25.49 ID:bQ6GABHV] 持っている人なら分かる ショルティ/シカゴで他の曲を聴いてれば尚のこと >>526は、複数種の演奏を聞き比べたりしないの？ 1曲1演奏しか持ってないの 528 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/03(月) 16:47:36.72 ID:ubH0NpMA] 聴いたことがあるならブラインドテストにならないわな…(笑) 529 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/03(月) 17:14:38.87 ID:722L0fpa] ショルティ初のベト第9は見事な失敗作だったよな 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/03(月) 18:53:41.67 ID:Kr0Yy+Ob] レス乞食君、時々煽るためだけにあちこちで見事な失敗作とかって書くよな 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 07:51:01.85 ID:TQLx0ZQ1] ＞ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人 書いてみれば 対象とか、目的とか、方法とか 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 07:56:12.08 ID:/dce28Vq] 5種類の中から選ぶとして ショルティ以外の4つを聴いたことがあるという可能性を考えんのか？ ＞ブラインドテスト 533 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/05(水) 12:16:10.22 ID:7boEOPeZ] 答えがわかってたらテストになんないんだよ。 それくらいわからないか？ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 12:23:40.39 ID:oirL76p4] >>533 >>531 バカかお前 何種類から当てさせるのか知らんが、 全部誰も聴いたことのないものを用意できるのかね 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 12:47:08.84 ID:Lxc6QnQX] ID:ubH0NpMA　＝　ID:7boEOPeZ 君の脳内ブラインドテストとやらについて 疑問にいちいち難癖やら逆ギレして後出してないで 早く趣意を明らかにして内容を示したまえ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 16:02:13.74 ID:36y6muqn] >>529 ショルティ初のベト第９って、１９７２年録音の第９のことだよね。 これすごくいい演奏だと思うけどな。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 16:37:32.26 ID:YnUcVtXA] >>536 >>530の指摘通り、いろんなスレで適当に「失敗作」と書いて煽るだけの人だから無視した方がいい 538 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/05(水) 16:49:45.19 ID:RIdU0bk3] メンヘラの巣窟か？ここは(苦笑) 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 17:11:26.74 ID:Lxc6QnQX] だったらお前もだ 540 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/05(水) 18:10:58.26 ID:33vau/X4] エソのぼったくりSACDを買った奴は涙目だな こっちのほうが音もいいらしい www.hmv.co.jp/news/article/1411050036/ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 19:16:12.18 ID:jrW1bTn4] エソを買えたヤツなら、もう一組買うだけのこと 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 19:20:00.37 ID:pZxCrp3b] >>540　THX たった今ポチった ESO持ってるけど買い足ししたわ、安いから気楽で有りがたい 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 19:21:55.60 ID:pZxCrp3b] PS. お前は根性がひん曲がってるけど直リン貼ってくれたことは褒めてやってもいいぞ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 19:30:32.09 ID:pZxCrp3b] 他人様の5年も前の買い物のことで、いちいち下らない煽りを入れんな 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/05(水) 19:33:29.85 ID:dsTmcsRD] 典型的、自己紹介乙 ってやつだろ 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/06(木) 07:00:03.76 ID:Pct5vDcR] >>537 なるほど、そういう人なのか。了解した。 547 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/06(木) 07:51:38.10 ID:whD4hKzA] 春の祭典はいま聞いてもすごい 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/06(木) 08:34:19.09 ID:iOV03E2g] 旧録音だよね 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/06(木) 11:24:52.04 ID:zjSiFoKe] 長岡信者には評判の悪いあれか 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/06(木) 12:38:21.46 ID:4L3l5KXq] kwsk 551 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/06(木) 15:24:58.05 ID:yBNZIB6z] いや青裏のシカゴライブのほう 552 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/06(木) 17:53:40.94 ID:BGNbrcQo] ショルティのハゲ頭は照明に反射して楽員もまぶしいだろうな 553 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/06(木) 18:11:51.62 ID:wE0p1N/q] 今更裏青自慢か 554 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/06(木) 18:55:29.06 ID:jUbPj4r+] >>520,521,522,525 ありがとうございました。 今日、図書館でブルックナー9番があったので借りてきました。 楽しみです。 555 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/06(木) 18:56:53.28 ID:jUbPj4r+] また間違えました。 >>518です。 556 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 12:02:28.80 ID:MyriSPMO] シカゴ響との「新世界」はドヴォヲタからの評判はどうだったんだろう。 あのめっちゃくちゃ緊張感あふれる硬い音の録音。 同曲の中ではかなり異質な盤だよな。 557 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 12:14:31.39 ID:IyGmptsy] 発売された時には割と良い評価を得ていたが、今は話題にもならない。 それが全てでは？ 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 12:21:13.51 ID:ZTdCjuF8] 今どき新世界で話題の盤ってどれだよ 発売から何年経っていると思ってんだ？ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 12:34:16.11 ID:FSpg0dJj] 宇野氏がトスカニーニとオーマンディの長所を引き継いだとか書いていたが 新世界とか展覧会の絵あたりを意識したのではないか、と思った どちらの曲も小細工のない堂々たる演奏 560 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 14:18:24.21 ID:uhrO+u8a] はっきりいうと、オケの優秀さ以外に見るべきものは何もない、あの譜面からなんでこんな無機質の演奏を引き出したのか激しく疑問だ。 シカゴは音色的には暗めなので、ドボジャークには合わないことないと思うが、ショルティだからしょうがない。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 14:36:35.37 ID:f5p85eqw] ＞オケの優秀さ ＞譜面から無機質の演奏を引き出した だが、そこがイイ それでイイ 　 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 14:42:42.99 ID:MyriSPMO] >>560 さすがに2楽章にはあの無機質さは合わないが、 それ以外の楽章は良い。すごい。 563 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 17:08:22.10 ID:GS6S/BtY] スラブ系の音楽は暗いからアメリカのオケのような明るい音色は合わない >>560のようなつんぼには理解できないようだ 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 17:38:12.91 ID:0738oAcm] ＞スラブ系の音楽は暗い ノーテンキに明るいとは言いませんが、なんて画一的なご発言ですこと くらい音楽を暗い音色で演奏してどーするんすかw 　 565 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 18:16:21.41 ID:IyGmptsy] ショルティとシカゴの新世界は、俺にはなくても良いが、好きな人は好きなんだな。 あばたもえくぼ、ってやつか。 シカゴはピッチが低めだからだから、そう聞こえるのかな。ウィーンやベルリンなんかに比べると、かなり低く聞こえる。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 18:28:52.80 ID:ZTdCjuF8] 痘痕とかさり気なくディスってみたのか BPO、VPOが異常に高いピッチを採用している アメオケのピッチが極端に低いことはないな お前の欲求不満をぶつけに来てんじゃねーよ　 567 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 18:53:52.83 ID:IyGmptsy] あの荒々しい雑なアタックはないだろ。 勢いとオケの上手さだけで音楽を作ったようだ。 ベートーヴェンや、ブラームスも丁寧だが、逆にアタックがないから、ダメだ。 ベートーヴェンなら、ウィーンフィルを振ったやつの方が素晴らしいと思う。 好きな方の指揮者ではないが、バルトークや、東京でのライブは素晴らしかった。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 19:06:52.53 ID:WmX2JGYP] アタックが雑で上手なオケはない 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 19:13:48.39 ID:Qx9TffyB] ドヴォルザークだけ音の出し方を変えているわけじゃないのにな いつものアンチの人か 570 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/09(日) 19:37:14.42 ID:A35P5a9m] 1960年代のショルティは強音を出し過ぎ だからワーグナーのような壮大な音楽に向いていた でもワーグナーをあらかた録音してからは方向転換してしまった あのダイナミックな解釈は影を潜めてしまい シカゴに移ってからのショルティにはなんの魅力も感じない 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 19:39:24.82 ID:ZTdCjuF8] 方向転換 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/09(日) 19:53:34.01 ID:mTPDB6F5] ワガママな構ってちゃんがageるageる 573 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 06:00:46.71 ID:grZ+Z3cW] ショルティのチャイコフスキーは異質である 574 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 10:34:36.29 ID:8RAemZY9] ショルティにロシア物は似合わない 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 10:47:00.44 ID:pDDHRudJ] ストラヴィンスキーは 576 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 12:55:19.26 ID:2xcNkLla] ショルティならバルトーク。 シカゴ響との録音はどれも絶品だな。 577 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 13:25:59.87 ID:2xcNkLla] シェーンベルクの モーゼとアロン を聴くわ 578 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 17:14:25.93 ID:40tloPSG] ショルティのイタリアオペラは異質である。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 20:39:24.87 ID:C18n0TI/] カラヤン急逝によって急遽ショルティに白羽の矢が立った1989年のザルツブルク音楽祭の「仮面舞踏会」は 素晴らしかったがな。 580 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 22:48:54.33 ID:94uAFAA6] >>576 オケコンはなぁシカゴ響のロンドン公演のライブが絶品なんだよ。 幸か不幸か青裏でしか聴けないんだがな(苦笑) 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 22:51:27.16 ID:TIK9nugj] どこでも裏青自慢とか裏青羨望ってのが割り込んでくるよな 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 22:55:35.98 ID:xtJTjJPY] ブラインドテストとか言いだした粗忽者だろ、（苦笑）の人 583 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 22:57:24.13 ID:d2HVNyDz] その青裏すら手に入らないのか、嫉妬で顔真っ赤した奴も知らん顔して入ってくるよな 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 23:00:24.60 ID:3CL1WDHx] くやしかったか 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 23:02:05.42 ID:xtJTjJPY] 買い物自慢するヤツも人の買い物に煽り入れるヤツも同一人物だろ 586 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/10(月) 23:03:02.72 ID:P5eLydnS] ブラインドテストって言われてそんなに腹立ったのか？ それは済まなかったな。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 23:06:58.30 ID:xtJTjJPY] 誰も腹は立てていなかったはずだが？ 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/10(月) 23:27:19.06 ID:3CL1WDHx] 毎度の返り討ち 589 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 00:53:21.63 ID:Ism6c9Ij] ここで執念深く粘着してくる奴らって、ショルティの来日公演とか聴いたことねぇんだろうなぁ… かわいそうだよなぁ わかるよその気持ち 俺でよければ受け止めてやるから、遠慮なく俺の胸に飛び込んできな！ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/11(火) 07:20:58.17 ID:qJbWCLns] ショルティの演奏聴くと気合が入る 591 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 10:58:26.09 ID:dPgAbgd2] ショルティは来日したことあるの？ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/11(火) 11:10:07.25 ID:ORIGREgc] ↑でっかい釣り針だな 593 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 13:28:51.89 ID:UZSFC2r6] アシュケナージとのバルトークPコン全集、良いね。 594 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 14:19:01.87 ID:UZSFC2r6] >>520 マーラー１番の旧録はちょっと残念。非常に目立つノイズが入ってる。 第４楽章、左チャンネルから。 この２つの盤の両方に入ってるから、オリジナルマスターにも入ってるんだろう。 www.allmusic.com/album/mahler-symphony-no-1-1964-recording-mw0002035169 www.amazon.co.uk/Mahler-London-Orchestra-Georg-Solti/dp/B001N1748G 595 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 14:42:15.74 ID:vOE3sDlG] >>592 即答できなかった。調べたらけっこう来日してるんだな。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/11(火) 16:06:02.96 ID:ORIGREgc] >>595 何を今更... 597 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 17:33:51.16 ID:J5MWtN5j] ショルティはなぜあんなつまらないマーラーにこだわったのか？ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/11(火) 17:35:32.41 ID:B7UDrFp5] >>597 もうちょっと具体的にどこかどうつまらないか書いてみろよｗ 158 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/04/10(木) 19:48:44.05 ID:uLQRQlAG ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ 599 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/11(火) 21:14:45.72 ID:WBKqdUm8] いちいち絡むなよ 600 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 03:32:51.09 ID:EyBOpPCl] そういえばシベリウスにはまったく手をつけなかったね 好みではなかったからなのか？ 601 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 06:00:00.43 ID:qw8YoVLX] ショルティは北欧音楽が苦手だったのだ。 602 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 12:59:00.22 ID:JGtWWtfW] >>597 マーラーの音楽自体がつまらないのか？ それともショルティのマーラーがつまらないのか？ 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/12(水) 13:17:55.47 ID:IPKMoHcR] 釣られる必要ないよ。 604 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 14:57:04.97 ID:mRuztHCI] ショルティのマーラーは明るすぎる マーラーの音楽は影がなくてはいけない 605 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 15:10:56.34 ID:XeLfgqFf] 明るすぎるのではなく、筋肉質すぎると思うが。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/12(水) 15:11:23.49 ID:zNJxPO6m] マーラーの影を払拭した力演 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/12(水) 15:14:43.77 ID:cZZ28aUT] 筋肉と脂肪、骨格その他の配分はどうすればいいの？ 608 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 17:38:06.64 ID:l1ebqNU6] まあ、グリークの『朝』を朗々と指揮してるショルティは 想像しにくいわなｗ 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/12(水) 18:51:41.91 ID:0OeCQbrx] プロコフィエフをもっと取り上げていただきたかった、5番とか聴きたかったよ ショスタコは本人がずっと思うところあって、誤解解けるまで振らなかったから数曲で終わったのは仕方ない 610 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 19:00:33.10 ID:BakX1C/V] >>609 「本人」が誰を指してるのか分からない 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/12(水) 19:02:02.93 ID:0OeCQbrx] >>610 ごめん　ショルティのことです 612 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 19:15:17.18 ID:gh38qGxu] シュトラウスのワルツを録音しなかったのが悔やまれる あれほどウイーン・フィルと数多くの名演を残したのに 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/12(水) 20:16:04.72 ID:hxuVF/tt] >>609 CD第一弾がロメジュリと古典だったな 614 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/12(水) 23:35:41.62 ID:vk6j8npm] >>612 ウィーンフィルとのニューヨーク公演でこうもり序曲やってるよ 615 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 06:42:15.76 ID:5Q0oMVqr] シィルティの好みは偏ってる ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーは頻繁に取り上げて演奏するのに ハイドン、モーツアルト、シューマン、メンデルスゾーンなどはいっさい演奏しない 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/13(木) 07:47:53.65 ID:5KDHK5mL] お前は間違い探しクイズやってんの？毎回 全部レコーディングしてるしな 一切はダウト 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/13(木) 14:47:43.57 ID:aXMuGsY/] ショルティのモツモペはよい。 618 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 14:54:07.38 ID:QO4yWI8w] モペって何だよ。 619 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 14:54:58.24 ID:QO4yWI8w] ウィーンフィルとのモーツアルト／レクイエムでも聴くかな。 620 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 21:44:07.10 ID:M4pmsW/r] ショルティはシカゴとのコンビで有名になったが、本当に良い演奏は仲が悪かったウィーンフィルと成し遂げている。 リングはもちろんベートーヴェンもショルティを代表するばかりでなく、歴史的に見ても名盤。 621 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 22:09:47.49 ID:CTX0hYN6] シカゴ響は荒削りのオケ VPOのような柔軟性がない 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2014/11/13(木) 22:47:17.31 ID:b0YjCHsy] ウィーンフィルはへなちょこオケ。 シカゴ響のような技術もパワーもない。 623 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 22:53:44.78 ID:97RXsrRo] シカゴ響は技術とパワーだけ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/13(木) 22:55:24.21 ID:Na7GNOCk] 技術って書きましたか 技術があれば何でもできる！って事なんですが 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/13(木) 23:07:18.95 ID:12rnjM1Y] シカゴとのブル9とか凄いわ、あのオケじゃないと成し得ない 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/13(木) 23:17:38.72 ID:ri10xkSH] ショルティ／シカゴのドビュッシー／夜想曲・海・牧神があるけど あの盤はどうなん？　いかにも合わなそうだがｗ 627 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 23:29:32.06 ID:r3JneNta] 日本人はアメリカのオケを下に見たがるよね 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/13(木) 23:31:49.14 ID:isdkI0xn] >>626 来日公演のアンコールどうぞ Debussy: Nocturnes - No. 2. Fetes, Conductor: Sir Georg Solti - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=q1yx60e8UDk 629 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 23:46:35.64 ID:b0YjCHsy] >>628 夜想曲は８６年と９０年の来日公演でアンコール演奏したんだが、８６年のほうが超名演だったんだよ。 俺も客席にいたんだが、来日公演で演奏した曲目のなかでは一番の出来だったな。 630 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/13(木) 23:56:42.73 ID:mtPC3Ysb] ショルティにフランス物は似合わない 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:02:00.44 ID:BpwpbQSZ] お前にクラ板と日本語は似合わない 632 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 00:02:45.55 ID:eqlfXl/s] 技術はあるけど、音楽がないからね。 楽譜通り再現するけど、楽譜に書いてないことは表現できない。 レントラーなんか舞曲なのに、まるで踊れない。 意味を頭で理解しているからね。 それでもライナーや客演指揮者なら、その高度な技術もいかしている。結局は、伝統を理解できないショルティの頭だからだろ。 でも、カラヤンと同じで、伝統にこだわらずクラシック音楽を音楽ではなく、音響として再現したのは立派なもの。 伝統的ではないが、新しいものをつくりあげたともいえる。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:06:18.15 ID:9qeEXUoH] 後付けの屁理屈ご苦労 きみは、技術や技術という言葉を軽んじすぎている 技術を磨かなかったり大切にしなかったりする専門職はいない 技術を徹底的に磨いてこそ音楽が聞こえてくる 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:13:38.55 ID:IdVm9Yff] 空疎な精神論だな 技術を疎かにしてなにが音楽だ なにが楽譜に書いていないことだ 楽譜に書けないことがあったとすれば、それこそ作曲家の技術の至らなさ、だ 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:20:14.17 ID:LDtsTKFO] レントラー踊れるのかい？ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:21:59.41 ID:IdVm9Yff] 伝統的なレントラーの踊りを見せてから言えよ マラ9の第2楽章のことなの？ 踊りのBGMのように指揮するの？あれ 637 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 00:29:59.97 ID:eqlfXl/s] いや、技術を軽んじているわけではない。 やはり技術がないと表現はできないだろう。そこに異論はない。 それはベルリンフィルや、ドレスデンの団員ですらアメリカに勉強に行くのが証明している。 ただ、楽譜には書く必要がないことが多々あるし、それぞれの作曲家はイタリア語や英語でものを考えているわけではない。それぞれの影響を受けたコミュニティの中でものを考えて、作品を自分の気持ちとして書いているわけだ。 多かれ少なかれ現代の奏者は想像するしかないのだが、同じ言語やコミュニティ、長く続いてきた伝統というものがあるかないかというのは大きな違いだ。 ショルティがシカゴと成し遂げたものは新しいものとしては評価できるが、真の意味では共感の薄いものだ。 そういう意味でバルトークや、ストラヴィンスキーが名演になるのは当然だとも思う。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:36:30.46 ID:W1Qn9CSg] あんたの共感の程はどうでもいいこと あんた他の偏った個人的感想を 伝統だのレントラー？だの都合のいい言葉で飾り立てても説得力はない ショルティやカラヤンが伝統に拘っていないとかどうかしてないかい 例えそうであっても伝統を打破していこうとする者の方が偉大ではないかい？ あんたが伝統的なものが好きだというなら好きにすれば良いが、 そこに安住しない者を指弾することは伝統のない日本人には自己撞着だろう 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 00:38:47.81 ID:LDtsTKFO] ショルティのレントラーはお嫌い？ 踊ってみせてよ 640 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 02:08:54.67 ID:nmLTny15] >>627 ６２１みたいな耄碌ジジイだけだろ。 もうじきくたばるし、ほっといたらいい。 641 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 07:01:22.34 ID:a03jRy8H] シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 07:24:53.41 ID:+0iwti8r] ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 07:26:58.14 ID:WzZnCF71] どっちにも良さが有る　ってだけ。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 07:28:39.78 ID:gpPYje7Y] ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 08:19:44.25 ID:0Py0qmzq] アメリカの楽団だと音値いっぱい、カマボコ状に音を乗っける感じがするよね 特にショルティ、シカゴだとそういう気がした ヨーロッパだと、音の出だしにややアタックがあり、音値のなかで減衰していく感じ ウィーンとの指輪はやたらファットだから、ショルティの趣味か録音側の好みもあるんだろうが 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 08:23:36.58 ID:68acKUyG] クリーヴランドはセヴェランスの残響を考慮してどうしていたか ウィーンのアタックってのはあ(ry 647 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 10:16:25.53 ID:KnPpxuw6] なんだよ、このスレは猿まね朝鮮人ばかりじゃん 641 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:01:22.34 ID:a03jRy8H シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる 　　　　　　　　　　　↓ 642 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:24:53.41 ID:+0iwti8r ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる 644 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:28:39.78 ID:gpPYje7Y ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 10:50:23.31 ID:yaaPUSwt] wwwwwwww 　 　 649 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 12:51:56.77 ID:x5SSlr5X] >>642 ID:+0iwti8r >>644ID:gpPYje7Y チョンらしいパクリだな 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 12:54:49.03 ID:s0TFIfg+] >>644がいいな 元の文より的確 651 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 14:13:20.76 ID:7M4Rg5pL] デッカより海賊盤の音が一番信用できるという事実 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 14:17:20.33 ID:yYJ6nXPS] それは好き好きで 信用はしない 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 15:10:25.00 ID:WzZnCF71] ショルティ／シカゴ響をエンジニア James Lock が録った音、 パワフルで最高だったなあ。 今はもう、ショルティも James Lock も居ない…。 654 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 16:24:04.53 ID:3lGhXf5Z] 早くも4が出た www.hmv.co.jp/news/article/1411140032/ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 16:28:00.73 ID:KVUwGnyw] >>654 弦チェレや、話題になったばかりのドビュッシー／夜想曲・海・牧神の ジャケが見えるな 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 16:29:52.23 ID:L/pH6CWi] 韓国盤か。 企画力と行動力すげえよな、あいつら。 657 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 16:37:40.14 ID:wpAC8HnQ] 5万近くも一度に買えない。年末商戦か。 というか、1を先に出して欲しいわ。 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 17:19:47.92 ID:KVUwGnyw] さすがにこの箱は要らないわ もってる音源多すぎ 659 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 18:02:19.28 ID:YF6jgtpT] ショルティはワーグナー以外、聞く価値なしの指揮者 ワーグナーオペラ全作をそろえてればあとはいらない 660 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 18:28:18.84 ID:wpAC8HnQ] 勝手にしろカス 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/14(金) 18:46:27.58 ID:JzA3dbHt] >>659 >>154>>252>>376と同じことを繰り返すしか脳がないあんたが一番価値なし 662 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 19:23:55.83 ID:EFmqo/Cs] ショルティのワーグナーはLP時代から定評のある名盤 オレは全部そろえて持っていいる やはりレコードで再生したほうが音がいい 663 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 21:00:43.95 ID:BCrY1Wnz] 神々のたそがれのLPは国内初発売当初は6枚組￥10,000で買えた 664 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 21:35:37.68 ID:G8Jhaqk+] >>663 お前はアホか？ その頃のサラリーマンの初任給は2万円くらいだぞ！ 665 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/14(金) 22:19:32.85 ID:GxUNrHdr] ショルティのR．シュトラウスはどれもいいね。 個人的な好みではアラベラとサロメが双璧。 エレクトラもニルソンが凄いから、あれを超えるのは難しいだろうね。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 05:39:54.70 ID:geFimQxu] 4高すぎだろ。 667 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 07:27:14.73 ID:24ln1MJE] >>664 それだけ高価だったということだろ よく調べてから書きこめや、アフォ 668 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 13:37:39.68 ID:3CqiH72N] 指輪の国内初出のときの価格 ラインの黄金　　　3枚組　　￥5、000 ワルキューレ　　　5枚組　　￥8、000 ジークフリート　　5枚組　　￥8、000 神々のたそがれ　　6枚組　　￥10、000 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 14:04:41.14 ID:bfOFleHw] >>668 神々のたそがれの値段がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 14:06:57.85 ID:bfOFleHw] さすがのショルティも、二度目のリングは無かったね。 671 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 14:53:23.05 ID:eFJ1ujpD] 歌手がいないもの 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 15:05:58.28 ID:u8/QOidl] >>669はなにがそんなに面白いんだ？ 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 15:46:36.27 ID:bfOFleHw] >>672 1枚当たりの値段がおかしいだろｗ 674 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 17:30:10.11 ID:h4to01Ip] ID:bfOFleHw こいつは当時の相場も理解できない知恵遅れ 675 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 20:23:12.01 ID:qrLwwqkw] いや、ショルティの名演はほぼ全てウィーンフィルだろ。 ウィーンとのベートーヴェンは、ほぼ完璧だ。 シカゴとのベートーヴェンは、やがてなくなるだろうね。シカゴは、技術だけだから、すぐに凌ぐ団体が現れる。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 21:34:01.24 ID:mqc1FelM] ＞すぐ ＞やがて wwwwwww 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 21:36:16.26 ID:vA+0MwpP] >>675がいなくなるのが先なんだから放っておけよ 678 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 21:38:17.61 ID:bfOFleHw] ショルティ／シカゴのバルトークはどれも決定的名盤 これ以外に必要ない 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 21:44:34.05 ID:vA+0MwpP] ＞これ以外に必要ない 他を全部聴いているとは奇特な暇人だな 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 21:45:26.45 ID:krRuJuRg] >>678が不必要 681 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 22:01:12.06 ID:bfOFleHw] お前らキチガイだな 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 22:09:44.96 ID:krRuJuRg] ↑ダントツ↑ 683 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 23:15:56.34 ID:axdUKkqp] 決定的名盤とか言い出す時点で痴呆老人だな。 とっととあの世へ旅立てよ。 684 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/15(土) 23:18:43.43 ID:bfOFleHw] アシュケナージ＋ショルティ／シカゴのバルトークPコンも、 これ以上にないほどの名盤。 願わくば、80年代以降にもう一度録ってほしかった。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/15(土) 23:21:04.32 ID:xLUxllKh] オケコンのハーセス？ 5楽章真ん中の聴かせどころが何でまたヘロヘロなんだ？ 686 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/16(日) 00:29:02.14 ID:R4l9Ht12] 「決定的名盤」という言葉がそれなりに生きていた時代は、 1970年代？ 芸術の分野で決定的という言葉を使うことに疑問を感じないのかね。 687 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/16(日) 00:33:39.90 ID:7oFICl6E] シュテルン・ジョェルジー・アｽﾞ・マジャールオルサーグ！ ヨー・レッゲッルト・キーヴァーノク！ 688 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/16(日) 00:53:07.06 ID:GPondpZy] 決定盤なんてないだろ。 技術は上がっていくかもしれないが、意味は想像の世界になっていくからね。 689 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/16(日) 11:50:07.17 ID:vOr6fWxl] 同じ英国でもDECCAは優秀な録音のクラシック（とくにオペラ）に力を入れたおかげで名盤が多く生まれた ところがEMIはトップが能無しだったために水準の低い録音しかできなかった でもポップス部門ではビートルズを抱えていたから商業的ではDECCAを上回り大儲けした 690 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/17(月) 05:04:53.71 ID:YXQkQLV7] Wagnerはいい、スタジオ盤なのに、その後のリングはいやだ。聴く価値ない。 691 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/17(月) 06:37:22.81 ID:fbWIXj+N] EMIの録音ってそんなに悪いか？ デジタルに変わった頃からが極端に悪いイメージは有る。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 09:48:32.88 ID:PGr6A2Ty] 良い悪いは好き好きでおｋ 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 11:23:08.32 ID:uWQDtG26] バリビローリ・ヲタだけど、デジタルになる前のＥＭＩサウンド、 具体的にはビショップ、パーカーあたりの録音は、とりたてて 音質・録音に不満を感じたことはないけどな。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 14:12:07.57 ID:AXM55ikb] ムーティのスクリャービンとか、酷い ＞ EMI 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 14:40:32.62 ID:eCTpGFWz] いや、別に酷くないです どーでも良いです、ムーティの話は スレチですし 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 15:09:17.88 ID:jwvjLCRF] ショルティもデジタル録音になると、録音会場とエンジニアが変わって、金さんがいた頃にくらべると ショボい音になってしもうた 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 15:46:08.62 ID:AXM55ikb] >>696 James Lock の音を知らないのか、お前。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/17(月) 16:11:41.26 ID:BlMHSaDv] 全然ショボく無いです ディジタル録音でのショルティ 699 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/18(火) 01:36:59.76 ID:u0FPwJl3] ショルティシモ４は、だぶりは半分以下だが、聞きたいのもあまりない。 タコ１３番とチューリヒトーンハレとのマーラー５番くらい。 700 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/18(火) 07:12:48.32 ID:h9MiJGf+] ショルティのようなダイナミックな指揮者は今後現れまい 701 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/18(火) 07:27:48.74 ID:VnoLfP4c] 当然だ。 一時期流行りのスタイル、といえるだろう。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/18(火) 07:52:53.52 ID:INtlLKUK] 不世出の指揮者であるということさ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/18(火) 16:59:24.95 ID:Zfs9apCH] ショルティは不毛だ いや彼の頭の話だが 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/18(火) 17:33:58.07 ID:94WLoqBY] ショルティッシモの欧州盤が出ないのがなんとも・・・ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/18(火) 18:10:45.84 ID:ct3ShQ3B] >>704 いやほんとそれ 2は我慢できずに韓国盤を買ってしまったんだが… 3、4は、ベト全、マラ全、ブル全、タコ選、ザロモン・セットあたりも既に持ってるし、 デジタル録音だからリマスターのうまみも少ないし、見送りかな 1が出るとしたら何枚組くらいになるんだろう VPOとかLSOとか、PCOとかRCOとかとの、初期録音のリマスターはちょっと欲しい 706 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/19(水) 23:51:31.53 ID:6zkEOaTH] 未発表録音を大量放出してくれないかな？ 707 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/20(木) 09:50:52.80 ID:h2selsMS] >>705 来年韓国版で1〜4が完結した後で 全部セットになったEU版が3万円ぐらいででたりするかも 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/20(木) 09:56:40.91 ID:pBYswI/y] ショルティがマーラー10番を録ってくれなかったのが心残りだ。 晩年にトーンハレと初めて演奏したらしいが、録音は残ってないんだろうか？ 709 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/20(木) 14:00:00.55 ID:Q5zzheAx] ショルティのウインナワルツを聞いてみたかったな とくにポルカやマーチなど歯切れのいい演奏になったに違いない あれほどウイーンと親密な関係だったのに、ニューイヤーコンサートに招かれなかったのは不思議だ 710 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/20(木) 22:15:27.33 ID:GmJZ4vUN] いや、ウィーンとは犬猿の仲だから呼ばれるわけがない。 ただ、それでもそのコンビで名演が生まれるのが面白い。 711 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/22(土) 03:38:17.19 ID:yL3Qn5mJ] >>710 犬猿の仲なのに定期演奏会や海外ツアーには何で呼ばれるんだよ？ 712 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/22(土) 06:20:57.87 ID:EwyPVq+2] 彼らは評価している人を呼ぶからだ。 実力がなければ呼ばれない。 ツアーは金儲けだからなんとも言えない 713 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/22(土) 08:45:41.19 ID:CbYbxxHu] ショルティってウィーンフィルの定期に出てたっけ？ 714 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/22(土) 10:24:45.23 ID:yL3Qn5mJ] ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれたことがないとかいう奴が定期的に現れるんだよなぁ(笑) 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/22(土) 20:07:00.00 ID:y8MLeWwT] 「ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれたことがないと言う」定期演奏会 716 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/23(日) 02:35:13.91 ID:GozPfYLu] ワーグナー箱、買った方が良い？　安いね 717 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/23(日) 14:14:52.82 ID:Jldbk8c8] >>712 レヴァインが出入り禁止になったのは人気も実力もなしと評価されたからか すくなくとも犬猿の仲になったわけではないはず 718 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/23(日) 14:55:58.13 ID:60e02H8U] 正式にはわからないが(公式見解などないので団員などの話では)レバインは勉強をしなくなったという話だ。 ついでに、ラトルも同じような評価らしい。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/23(日) 21:21:55.04 ID:y8MLeWwT] ラトルはキュッヒルと仲悪いからって聞いたことあるけどどっちなんだ 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/23(日) 22:26:11.58 ID:g4ItQLjR] >>719 キュッヒル一人じゃ決められないよ。 ラトルがベト全やったとき、昔からの団員の殆どが、ラトルのピリオド奏法に批判的だった。 数人の年輩の団員から直接聴いたよ。 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/23(日) 22:29:49.23 ID:g4ItQLjR] 1994年の来日DVDの最後見れば、ショルティも団員も笑顔 実際、晩年は受け入れられてた感じ。 722 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/23(日) 23:04:13.28 ID:yL3Qn5mJ] カーテンコールでムスっとしてたらおかしいだろ(笑) 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/23(日) 23:10:15.51 ID:g4ItQLjR] >>722 ムスッとしてるキュッヒルが珍しく笑顔だよｗ 724 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/24(月) 00:15:46.50 ID:3pDH1k5S] 指環という圧倒的実績に前では批判なんて誰もできないんだろうね 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/24(月) 00:43:46.35 ID:lttp3NRj] いつものことだが、 お前が言うと指揮者の業績がホントに薄っぺらなものになってしまうよな 726 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/24(月) 13:36:41.19 ID:GIsIxkY/] 『ウィーン・フィル 音と響きの秘密』　中野 雄　 (文春新書　2002/10） 　ショルティがウィーンフィルの定期演奏会に呼ばれていないと広めた本。 　他の内容もひどい。全然調べずに書いた本。 727 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/24(月) 14:23:38.44 ID:FIKnuj93] ショルティはカルショウとウイーン・フィルのおかげで名が売れた 指輪の指揮者に選ばれなかったら、ただの平凡な指揮者に終ってた 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/24(月) 14:35:20.94 ID:cxO9+jwD] またこのポンコツBotの発言まとめが来るな 729 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/24(月) 14:35:39.83 ID:uUW0wfl/] またこのネタか飽きたよ 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/24(月) 14:38:25.91 ID:Ylxo3Yhw] 虚しいタラレバ乙 731 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/24(月) 18:39:16.14 ID:vAbFs5lx] アシュケナージとのベトP協奏曲全集はコーホーがもっとも大衆的な演奏と評した 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/24(月) 20:05:40.21 ID:n21E0q14] 皇帝のLP発売時に解説を担当し、万人向け　と評した わざとまちがえて面白がっているのかも知れないが、だとしたら大したもんだ 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/24(月) 20:29:32.16 ID:CuK9VqTN] しかも笑えないし 734 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/24(月) 20:45:52.06 ID:eJzmx4UC] >>716 買って後悔することは無いと思うよ 735 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/25(火) 00:37:35.08 ID:3Tb1TEsn] ショルティのブルックナー、0番から聴きだしたけど、なかなかいいわ。 もっと強引な演奏かと思ったけど、自然な流れで聴き疲れもしない。 あくまでも0番を聴いただけだけど。 736 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/26(水) 23:12:16.36 ID:Gbtjksez] ショルティて交響曲、協奏曲、オペラの全部がいいでしょ。 そういう指揮者はなかなかいないと思うぞ。 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/26(水) 23:14:07.40 ID:Uy6n3fgV] 協奏曲だとアシュケナージと入れたベートーヴェンが好きだわ 738 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/27(木) 23:21:21.16 ID:kp4h//2L] アシュケナージと入れたベトは持ってないな。 アシュケナージと入れたバルトークなら持ってて、良いと思うけど。 739 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 00:00:00.43 ID:Q1IdwAar] ショルティはシェエラザードを録音していたっけ？ 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/28(金) 00:13:27.41 ID:LmfVYEKt] 72年のハルサイはハイレゾ配信してますか？ 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/28(金) 01:33:53.86 ID:kQy85CKQ] シカゴ交響楽団の中国系アメリカ人の占める割合は全米一とレブレヒトが言ってた。日本人の入団も 近年になってからで、韓国系はまだ一人も居ない筈。これ、必然不可避に思えるの私だけだろうか。 バレンボイムが数年前自前のオーケストラ連れて韓国ツアーして板門店で演奏会を開いたのとも 無関係とは思えない。ブーレーズのKV37, 39, 40, 41と同じにおいがする。 Soltiは100周年に音楽監督を辞任していますよね。ある意味無関係な事由で。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/28(金) 01:37:36.35 ID:IBDdkadk] >>741 なにが言いたいのか分からん 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/28(金) 02:03:33.09 ID:kQy85CKQ] >>742 Composer in ResidenceがRockefeller Foundationの寄付で賄われていたオーケストラとしては 韓国系は雇いにくいのでは。キョン・ファがソリストとして来ていても。 ブーレーズの場合はKV38飛ばしの皮肉だと思っている。Soltiは死後直後に出版されたMemoirsに 彼の場合の詳しいいきさつが書いてある（日本語訳は誇張し過ぎ。英語で読まないとニュアンスが 伝わらない。） シカゴで穀物先物市場は決まるでしょ。そういうのと無関係ではないはずでしょ。Arkansas知事 すれば目を付けられて後の大統領になるとか、これまである程度は必然だったと思うけど。 744 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 07:56:09.97 ID:kQy85CKQ] 鬱陶しいかもしれないがこちらにも追記しておく： KV37, 39, 40, 41だけ録音したBoulezは「オペラハウスをぶっ壊せ」の政治的隠喩で 1962年にやってしまったっていうのは考え過ぎか。誰も答えてくれない。本人も。 Standard Oil of CaliforniaとかArkansasやNew Jerseyなど38関連は政治には事欠か ないのだが。まあそれ言い出すと727化粧品っていう会社の看板が近くの山にでかでか とあるうちの地域って「大阪市100年のあゆみ」っていう行政冊子から六姉妹都市の 中からシカゴ市だけ企図的に削除している嫌みな地域だが、727はさすがに行き過ぎ だろうと思いたい。韓国国旗の書き方はキム・ヨナ観ながら学んだんだけれどもね。 意見を請う >> 政治と音楽と金に強い人。 745 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 08:01:13.16 ID:CF6Hmodt] セルスレッド6か？ 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/11/28(金) 09:34:34.69 ID:/y4RkSeF] ID:kQy85CKQ の今日の書き込み一覧 hissi.org/read.php/classical/20141128/a1F5ODVDS1E.html セルスレかどうかはわからんが、まあ、かなりきてるな 747 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 10:57:29.13 ID:Qh3qzJ9z] 第二ヴァイオリンにナンシー・パクとかジョイス・ノオって女性韓国人奏者が３０年も前からいたぞ。いや今でもいるのかどうかはわからないが。 748 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 11:28:31.13 ID:kQy85CKQ] >>747 ありがとう。難題半分解決Nancy Parkか。あの人巧かってよね。一緒に飯喰ったこと有るかもしれない。 LA DogersにもParkっていう名投手がいたね。何で気付かなかったんだろう。洗脳って恐ろしいね。 これで気分がすっきりしました。Boulez KV37, 39, 40, 41問題と大阪市の反米政策は別。 749 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 11:56:32.14 ID:kQy85CKQ] Nancy Parkは大陸系の顔立ちなので中国系に括ってしまっていたようだ。 もうひとりの人は申し訳ないけど初耳だし面識も無い。 ということは、Univesity of Chicago Graduateの山田真一が、朝比奈ネタ 欲しさに"Why did you get acquainted with each other?"と私の友人に言って 彼を激怒させてしまったのは、TOEFLってその程度しかスクリーニングできない って事実だけということか。 750 名前：742 mailto:sage [2014/11/28(金) 12:05:49.03 ID:x49JpbgL] なんだ、変な人だったのか。レスするんじゃなかった。 751 名前：名無しの笛の踊り [2014/11/28(金) 16:05:06.37 ID:x49JpbgL] >>734 とりあえず買ってみた　後悔したらお前に買い取ってほしい 752 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/02(火) 09:05:27.59 ID:4vs33++o] >>709 ショルティ／シカゴの『くるみ割り人形』は絶品だった。 もちろん「花のワルツ」含む。 753 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/02(火) 12:56:27.76 ID:kLIqUmiR] KV37 だとか KV38 だとか、やけに初期の作品に拘っている人がいますこと 754 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/02(火) 17:38:49.29 ID:4vs33++o] ショルティのトリスタン＆イゾルテ、残念ながら少し音が揺れる箇所があるね。 マスターが痛んでるのかな。 残念だ。最良の状態で後世に残してほしかった。 755 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/02(火) 18:15:06.32 ID:xsYD4eJ2] >>753 Pierreだろ。メアド簡単だからircam.frで推測して宛ててみな、あんた何であんなしょぼいの 録れたのって? 一からOperaを勉強する必要性を覚えたとか本人が言ってるから。 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/02(火) 18:24:51.20 ID:4vs33++o] この人、統合失調症ですか？ 757 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/02(火) 18:29:44.79 ID:xsYD4eJ2] 統失ってこんなの飲むやつか？ www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/drugsatfda/index.cfm?fuseaction=Search.SearchAction&SearchTerm=zyprexa&SearchType=BasicSearch 758 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/04(木) 16:35:19.65 ID:emmMGNu6] ショルティ／シカゴの『マタイ受難曲』を聴いてる。もちろんバッハのな。 759 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 14:00:59.94 ID:43FCQfwk] 俺よく知らんのだけどバッハ以外にマタイ受難曲書いた人いるのか？ 760 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 15:03:43.40 ID:KLU9jhGA] ショルティに古典音楽は不釣り合い 大編成のワーグナー、マーラーのような近代的音楽に向いている 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/06(土) 15:22:51.55 ID:nuAfRjo8] >>760 ワンパターンすぎる 574 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/11/10(月) 10:34:36.29 ID:8RAemZY9 ショルティにロシア物は似合わない 630 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/11/13(木) 23:56:42.73 ID:mtPC3Ysb ショルティにフランス物は似合わない 760 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/06(土) 15:03:43.40 ID:KLU9jhGA ショルティに古典音楽は不釣り合い 大編成のワーグナー、マーラーのような近代的音楽に向いている 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/06(土) 15:24:23.01 ID:lzvSF73l] アラフィフ親父か 763 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 17:39:16.10 ID:JVIWuwja] シュッツ 昔、早稲田の入試で出題されたことがあったよ。 764 名前：　　　　& ◆6cMSm.aCxo [2014/12/06(土) 17:41:06.18 ID:JVIWuwja] >>バッハ以外にマタイ受難曲書いた人いるのか？ 765 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 18:25:20.94 ID:we89VcTV] ショルティにはストラヴィンスキーがよく似合う 766 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 19:32:59.97 ID:6H6oT0Wx] >>759 いるよ 767 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 19:34:27.27 ID:6H6oT0Wx] >>765 バルトーク　ワーグナー 768 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/06(土) 23:55:11.92 ID:+fRuSjC8] ヨハネ受難曲も演奏・録音の予定があったんだよね。 突然の死で叶わなかったけど。 769 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/11(木) 22:57:06.19 ID:8A4ftZdw] ショルティシモ１が出るのを待っている。 770 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/13(土) 09:27:41.80 ID:XyvW4VrP] ショルティのマーラーの5番って何種類出てるんだっけ？？ 771 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 19:04:47.57 ID:FXx7GOVq] 正規CD3つ、DVD1つ　かな 772 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 10:37:57.95 ID:v5s2xPAx] ショルティシモ・シリーズも高くなったなもんだ 2を犬で買ったときは\13,664だった 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/15(月) 20:19:22.03 ID:Nw5m3GUD] 韓国盤など買わぬが吉 774 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/15(月) 20:24:39.89 ID:D8r5yqL2] 欧州盤、出たりしてw 775 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/16(火) 23:23:40.42 ID:QGxycZLT] ショルティは神だ！ 776 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/16(火) 23:26:47.12 ID:Ojq7Ei62] >>775 俺の決まり文句をとるなよ�｡ 777 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/17(水) 07:34:21.13 ID:f/aaIhto] ショルティの頭はミーメを彷彿とさせる 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/17(水) 08:35:46.59 ID:czmtOLSc] クラ板の朱美ちゃん3号＝アラフィフのキモ親父　↑ 　 　 779 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/17(水) 08:54:01.04 ID:MxGlgGWS] 　　　　　　↑ ストーカー低能朝鮮ヤロウ 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/17(水) 09:22:08.83 ID:QgTf2mAA] そこは、流行語大賞のコントで返せよ 全く可愛げがねーな 本当にチョンに見下されてしまうような存在なら最低だな 自分で書いてて情けなくならないの>>779 781 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/20(土) 17:19:29.64 ID:PkR+z2wT] ショルティにはショスタコをもっと録ってほしかった。 せめて交響曲全曲を。 782 名前：グールドの著作を読むなら原書で [2014/12/20(土) 17:35:55.98 ID:z/nd9zIq] >>781 ショルティ、ショスタコーヴィチ巧そうですね。8番とか。バーンスタインと かぶったのかな、シカゴ交響楽団では。私はウィーンフィルとの９番しか 聴いたことがありません。 783 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/21(日) 23:42:52.99 ID:ihymXTDW] >>781 ショルティはショスタコをレパートリーにし始めたのが 晩年になってからなので、あまり録音が残っていない ような話を聞いたことがあります。 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/21(日) 23:48:29.92 ID:/DZM5pJn] ショルティはショスタコに対して「体制に媚び売った人間」というマイナスイメージを強く持ってたんだったかな 晩年色々な事を知って、考えを改めてから振るようになったはず 785 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/22(月) 00:39:03.76 ID:Gifl68PS] なんたって、師匠の一人 バルトーク がショスタコを馬鹿にしてたからな 786 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/22(月) 00:47:56.04 ID:XbuEqyqw] 1956年のハンガリー動乱があったし、ハンガリー人としてはタコが生きてる間はやる気はなかっただろうな。 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/22(月) 00:58:10.38 ID:9vEx5Yj6] >>785 曲を通してパロりあいしてたなｗ 788 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/23(火) 01:09:19.14 ID:nxOSCAQR] だが、塔の復刻したショルティのタコいいんだよな。 特に８番。 789 名前：名無しの笛の踊り [2014/12/27(土) 17:24:43.92 ID:Gl2KBn+e] >>777 頭突きが強そうな禿頭

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