- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11（過去スレは>>2を参照）
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 07:54:10.55 ID:M4I4sOdI]
- 良い音楽がないとか、高いとか、嘘です♪
デジタルコピーの時代に音楽は権利ビジネスできない。
ネットで無料オンデマンド状態ではどうしようもない。
技術が音楽を駆逐したということだ。
良い音楽を作るとか安くするとか、根本的に何も解決しない。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 08:59:19.13 ID:ISVTnNh6]
- ♪ がキモいな･･･
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 12:46:05.65 ID:a9GGHs0+]
- >>756は>>679(とぶんだす君）のレスだからキモくて当然だ。
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 13:23:42.53 ID:8IxIlC1d]
- ひょっとした演奏会
とぶんだす
w
- 760 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 02:20:22.39 ID:rsD/sZZY]
- >>759
なんと幼稚なレス！
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 17:16:33.93 ID:QdNbD11w]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 17:23:27.07 ID:wmoz/F9c]
- >>761
悔しい、の打ち間違い？
ちょっと恥ずかしかったかな。
泣かなくてもいいからね。
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 18:08:03.50 ID:i9kMwKhu]
- >>762 >>761はpart11にしつこく粘着していたコピペで、当時は「いいから職探せや爺ｗｗｗ」を上回る猛威を振るっていたもんだ。
part11の段階ではアフォな打ち間違いだったと思うが、これもコピペ荒らしの仕業と見たぞ。
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 19:45:34.18 ID:wmoz/F9c]
- >>763
なるほど、やっぱりマンドリンやってる学生には幼稚なやつが多いのか
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 19:56:18.80 ID:SjDunpmL]
- そんな学生につっかかる大人も幼稚だけどな
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 20:08:34.57 ID:wmoz/F9c]
- >>765
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 20:31:18.44 ID:SjDunpmL]
- はいはい
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 19:40:39.09 ID:wgeopyLu]
- 鈴木静一展が今週末あるそうだけど、行く人がいたらレポよろ。
ome.grupo.jp/free26796
行きたかったのに、仕事で…震災氏ね
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 22:13:53.24 ID:wsURJwqR]
- これはなかなか興味深いな
誰かレポしてくれ
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 15:50:17.19 ID:v8hbLgPM]
- いって来ました。感想は…
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ま、行ったひとにしか分からんかな…
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/19(金) 17:14:51.73 ID:p2GvARhH]
- >>770
なんと幼稚なレス！
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 17:48:33.44 ID:hqcB1+dn]
- 明日やがな
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/21(日) 07:45:33.80 ID:8FE1JZWJ]
- >>768-769 imslow.kr/ghost/
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 08:27:22.00 ID:9VLvpc+w]
- >>773は踏まないように
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 09:08:19.34 ID:MU0hD1Wi]
- 誰か>>768のレポ頼む
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/21(日) 11:04:42.76 ID:tdd/e4mw]
- >>775
niconamasarasi.tk/ mandolin/0820
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 18:19:40.11 ID:MU0hD1Wi]
- >>776は小学生かよ！
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 19:55:41.49 ID:xGaJ78uM]
- >>777
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 21:37:07.47 ID:SLOjM1rE]
- 静一はコンマスひどかったらしいな
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 21:45:51.68 ID:KjdN/BLT]
- 鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白いよな
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 22:17:18.08 ID:3afCu4qC]
- 最近の作曲家って例えば誰
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 00:11:20.76 ID:mM5ZGEw0]
- ○本大悟とか？
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 09:04:32.00 ID:llQdXb29]
- ○本は最近の曲はしっかりしてる気がするけどな。杜とか昔のは酷い。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 10:53:24.53 ID:kUXNtvo/]
- DTMでやってれば？って感じだな。
マンドリン音楽に対する新しいアプローチも何も無い。
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 11:03:41.33 ID:llQdXb29]
- あぁ、それはあるな。
あと無駄にdiv.しまくって壮大な感じ。
一曲にテーマやモチーフを盛り込みすぎて、冗長な上に一貫性がなく、その曲で何がしたいのか分からない。
マンドリンオーケストラなんて音色の種類被りまくってんだから、もっとシンプルな方が映えるのに。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 13:38:13.73 ID:H2l7mJXx]
- >無駄にdiv.しまくって壮大な感じ
>もっとシンプルな方が映えるのに
別に○本を擁護する義理もないし、どちらかというとアンチなんだが一言。
同じ音色の種類が被っていてもマンオケは吹奏楽と比べて楽器の種類が少なすぎる。
だからdivしまくる方向に走るのは当然だろう。
○本だけじゃなくて中野二郎御大もマネンテとかの吹奏楽作品を編曲でdivしまくってたし。
俺もシンプルな方が映えると強く思うが、結局のところ過去スレで何度も出てきたマンドリンを演奏するのに大編成のマンオケを好むかアンサンブルとかブルーグラスバンドを好むかという問題に戻るんじゃないか？と思うわ。
戻ってもいいけど。
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 13:57:18.71 ID:H2l7mJXx]
- ついでに
>鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白い
しっかりしているけど構成はワンパターンで序奏→主題の次に必ず戦争や嵐といった騒乱に展開して主題に回帰して終るｗ。
もっとも藤掛廣幸だってフーガで展開しまくった挙句にフィナーレでジャッジャーン！と締めるパターンは同じ。
どっちも水戸黄門顔負けのウルトラワンパターンだが、弾く方としてはハズレがないから安心して選曲できるメリットはあったんだろうな･･･。
必殺パターン未確立で冗長だと批判されるか、自分のスタイルを確立してワンパターンだと笑われるのか悩ましいところだろう。
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 14:06:22.39 ID:H2l7mJXx]
- ところで>>784氏のいうマンドリン音楽に対する新しいアプローチって何だろう？
誰でもいいから思い当たる作品があったら書いてほしいもんだな。
レスが三連発になってｽﾏｿ
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 15:08:50.84 ID:eQTCQzmH]
- >>788 こんなの↓はどうだろう？
t.co/pLQ6PEF
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:03:59.99 ID:kUXNtvo/]
- 789↑は踏むなよ。
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:05:21.90 ID:kUXNtvo/]
- >>788
あくまで思い付く中での一例だけど、大栗裕の「バーレスク」。
TRIOの冒頭、低音属のsfzスタッカートの直後にBassがppで引っ張るんだけど、ホールの残響も利用して、和太鼓のような効果を見事に引き出している。
Ｆ掛氏以後、かどうかは知らんけど、最近の自称現代曲は電子音楽の模倣か管弦楽の劣化版みたいなのばっかり。全部とは言わんが。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:06:27.00 ID:kUXNtvo/]
- div.が悪いとは思わんが、結局全体像として何を表現したいかが問題だろう。
その辺りに芯がないから、ただ各パートが干渉しあってガチャガチャうるさいだけの
曲になるんじゃね？
すっきり聴かせられない演奏力にも問題はあるかもしれんけど。
オケじゃ曲と編成・規模は切り離せないのは常識だし、当然編成の議論も絡んでくるだろうけど、マンオケでももう少しオリジナリティのあることをすれば？と思うね。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:44:23.86 ID:H2l7mJXx]
- >>790-792 レスﾄﾝ
書き忘れてたんだが、大編成でのdivの細分化はハーモニーの充実よりもサウンドの厚みを増す効果を狙っているような気がしないでもない。
吹奏楽なんかだとハモリなしの４オクターブユニゾンなんてのは普通でハモリや伴奏がなくても立派に聴ける音楽になっているのはうらやましい限りだが、やっぱマンオケでは無理かもな。
そういえば大栗裕の作品は結構ユニゾン使って力強さを出している面があると思う。
俺も大栗は好きだが特定の団体でしか演奏されていないようで残念。
邦人に限定すると厳しいとは思うが桑原康雄の「初秋の唄」なんかどうだろう？
藤掛のパストラルとは別のやり方でトレモロとピッキングの使い分けをしている。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:58:44.75 ID:H2l7mJXx]
- ちなみに外人だとマンドニコなんてよくやってると思うわ。
過去のイタオリとは関係なく、しかもドイツのように無機質ではない作品を繰り出してくる。
そういう風に考えると邦人は未だに武井守成を超えていないのでは？と思うことがある。
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 18:51:09.40 ID:llQdXb29]
- ハーモニーを充実させるためのdiv.は別に良いんだけど、やたらと対旋律を増やして「複雑な曲なんだよー」みたいのが良くない。
音色が乏しいせいでゴチャゴチャした印象を受けてしまう。
昔の曲でも、カペレッティの劇的序曲なんかもそう。
要するにオーケストレーションが雑。
身の丈に合わせてシンプルにするか、管楽器とか加えればいいと思う。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 18:55:32.42 ID:llQdXb29]
- あと邦人曲は10分超の大曲が多いな。
邦人の小品とか、数も演奏頻度もすごく少ない。
意外と小品の方がその作曲家や曲自体の個性が凝縮されて面白いのに。
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 23:01:39.94 ID:UNBeFAoc]
- >>796 同意。
イタオリと比べても明らかに小品は少ない。
>>794にあるように「邦人は未だに武井守成を超えていない」のかもしれない。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 08:30:01.56 ID:PlHigK2i]
- ところで、一昨日アルテさん（笑）のコンサートがあったみたいだけど、関西圏の人行ったの？
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/23(火) 15:46:18.22 ID:5HRc7x7k]
- >>798
つ www17.plala.or.jp/suigin/noroi49.html
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 17:52:43.74 ID:sPCKLr4X]
- >>799
URLに呪いとか単語がある時点で…
最近こういうびっくり系貼ってるのって同一人物か？
- 801 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 17:56:31.40 ID:BsHTr2bE]
- >>800
たぶんプロバイダーのスペースだろ？
実名晒してるのと変わらないんじゃない？
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 19:38:29.14 ID:yUOKogJa]
- ちっ、小物かよ。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 02:18:38.28 ID:ghempucI]
- >>798
アルテさん（笑）←この（笑）っていうのに、>>798の悪意を感じる
>>798が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体に対して、
こういうしょうもないことでしか対抗できないなんて…所詮はクズだな。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 04:26:06.63 ID:UN/6yCJU]
- アルテさん（笑）が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体だったとは初耳なんだが（笑）。
それでアルテさん（笑）のコンサートはどうだったんだ？
- 805 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 08:28:57.43 ID:BX9SX2wO]
- >>805 ご本人降臨キター？
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 09:24:45.73 ID:USgwdjuD]
- ↑
>>805が狸痔懲なのか？
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 12:19:52.03 ID:pPOrHfb+]
- なんだろう、他の団体や邦人曲の批判に対しては、普通の反論が反ってくるのに、
アルテを批判すると人格攻撃されるという。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 21:09:38.12 ID:Lzz79ae/]
- >>807
理由その１：それがアルテさん（笑）のやり口だから
理由その２：このスレにアルテさん（笑）の関係者が粘着しているから
理由その３：アルテさん（笑）は自分達がベストで他は糞と盲信している病人の集まりだから
だいたい本当にすばらしい演奏をしていれば新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで褒められているはずだ
さほど盛り上がってもいない2chの業界限定スレで自作自演や批判封じにみえる現象が発現しているのが怪しい
- 809 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 22:28:32.33 ID:PgTWKmWf]
- ttp://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20110822000039
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 02:57:36.91 ID:9+S/W9XO]
- >>807
アルテに関して誹謗中傷するような書き込みはあっても、
まっとうな批判というような書き込みは見当たらないのだが？
>>808
＞新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで
それはあなたが見たことないだけじゃないのか？
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 04:21:42.29 ID:33cw3C1E]
- 妙にムキになってるアルテファンの諸氏にひとこと。
>>809
ワロタ。演奏の中身を評価している記事じゃない。
ローカル紙の社会面で記事の主役でもない。
だいたいマンドリンとのこぎりを使用した演奏家の合奏がうけたとすれば大道芸と同じジャンル。
それに大震災このかたアマチュアのボランティア活動が載るのは珍しくもない。
まあ何もしない団体よりましだがだな。
>>810
要するに専門の音楽評論家とかがプラスの評価をしたことがあったかどうかじゃないか？
三大全国紙や日経にそんな記事が載ってたら教えてやってくれ。
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 09:23:23.39 ID:qmktBN7H]
- >>810 ご本人降臨キター？
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 09:47:47.41 ID:uFFZVkxw]
- 前にも言ったけど、アルテが叩かれるのはアルテ自体が悪いんじゃなくて狸痔懲が悪いんだろ。
あの傲慢な性格かつ上手い人集め＆下手な人排除の過程で回りに迷惑かける。
例えアマチュア相手でも自分が気に入らなかったら攻撃的な態度をとる。
プロの大人がすることじゃない。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 09:56:42.54 ID:rIbv8ju7]
- 東京人なので演奏は２回くらいしか聞いたことがないんだが･･･
>下手な人排除 はともかく >上手い人集め って何だ？
上手い人集めをした割には東京の並みの団体と同レベル以下の演奏だったぜ。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:33:50.29 ID:Vdc6khjq]
- 正確には「若くて上手い人」かな。
若いから勢いや迫力で誤魔化したり雑な部分が目立つ。
そういう勢いある音楽も大衆受けするし良いんだけど、ずっとあの方向性で行ってたら身体の老化と共に演奏レベルも下がる一方。
だからこそもっといろんな音楽に触れた方が良いのに、信者は狸痔懲の傲慢さの影響かアルテが最高と信じて疑わないみたいで…。
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:54:40.87 ID:rIbv8ju7]
- 勢いや迫力で誤魔化すのは若くても上手い人とはいえないように思うが。
俺的には曲も時期もまちまちだが強いて順番を付ければ
メポ >> クボタ >> アルテ
になるかな。
でもメポはdivしすぎている上に各パートの配慮が行き届きすぎてくどい。
クボタは揃っているけれど揃いすぎているのが妙にギスギスして気持ち悪い。
アルテは超高速と音量のレンジだけで･･･まさに勢いや迫力で誤魔化してる印章だった。
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 13:53:35.24 ID:Ts4cNHvJ]
- >>816 アルテさん（笑）がプロの指揮するメトやクボタに勝ってりゃ世話ないわwww
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 20:54:00.45 ID:X9d1KL68]
- おいおいこんコルをた外すなよ
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 10:22:31.39 ID:Wg++ttiA]
- >>818
え...この人本気で言ってるの...？
下手糞
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/26(金) 19:06:56.00 ID:plyD1tr9]
- >>818 コンコルがプロの指揮するメポやフィロに並ぶわけなかろう
>>819 でもアルテさん（笑）には十分勝ってるんじゃね？
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 00:06:32.91 ID:gzRuPDWB]
- 音楽は勝ち負けじゃないでしょう。
コンクールならまだしも、そういう場でもないわけだし、皆が自由に
好きな曲を演奏しているという状況であれば、それに優劣をつけることなど
意味をなさないのでは？
各団体とも表現したいものがそれぞれ違うのは当然のことながら、
それに対するアプローチも方法論も違う。
バックボーンとしてクボタはクボタメソッドの重視であり、メトロはメンバーへの指示の徹底、
アルテは技術の高いメンバーの若さと勢いというのがある。
今の流れからすると、音楽的なこととは別にして、好きか嫌いかで優劣を
決めているようにしか思えない。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 05:27:33.85 ID:xHexFdNE]
- >>821
音楽というのもは確かにコンクールでない場では勝ち負けをつけるために演奏しているわけではない。
演奏団体によって表現したいものやアプローチも方法論が違うというのもそのとおり。
でもマンドリンに限らず音楽でもスポーツでも凡そ人間のやることには全て優劣が論じられるもの。
いわくスポーツで「○○と××とどっちが強い？」
いわく芸能人で「○○と××とどっちがかわいい？」
いわく料理店で「○○と××とどっちが美味い？」
そして音楽でも「○○と××とどっちが上手い？」
比較自体は日常の普遍的な話題だし、その根拠もどちらかというと好き嫌いが基準。
「メトが上手い」とか「アルテは下手だ」なんてのも同じレベルの話では？
それも2chの書き込みレベルの話でそんなに神経質になりなさんな。
その前に、そもそも盛んにコンクールを開いて優劣をつけるのを推奨しているのはアルテじゃないの？
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 08:15:01.93 ID:2mDdVw29]
- >>803 >>810 >>821
このところアルテさん（笑）の関係者とおぼしき被害妄想厨が毎晩出没しているが
他所と比較されることを嫌がっているようだから比較せずにはっきりいってやろう
アルテは下手糞！演奏はゴミ！
以上だ
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 12:27:31.65 ID:vA4VdN+h]
- 一人一人はうまいのよ
下手な人もいるが
ちなみにアルテ東京はアルテより奏者に下手な人多かった コンマス含め
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 13:11:45.43 ID:rAih8uI1]
- >一人一人はうまいのよ
だとすれば悪いのは主として狸痔懲のせいだということになるわな。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 13:24:02.43 ID:tLWw8zK+]
- >>825
まあ、方針のせいということになるけれど
弾いてるほうもでかい音で恍惚としちゃってる人はいるからな。
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 15:45:58.65 ID:73LZqRov]
- でかい音で恍惚としちゃうのは極論するとロックのライブ聴いて逝っちゃってるガキと同類だな。
>技術の高いメンバーの若さと勢い by >>821
>一人一人はうまいのよ by >>824
ってのもどうも疑わしい。
メンバーが若いのは確かだとしても本当は技術が高いわけでもうまくもないんじゃないかな。
クラシック音楽ってのは感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね。
ストレス解消なら騒音よりもスポーツの汗で発散させた方が健康的だ。
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 20:46:38.67 ID:CUAMzAr3]
- すげーな、アルテ大人気。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 00:38:44.40 ID:Cwq1lbO/]
- >>827
＞感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね
残念ながら、それは単にあんたの主義。
こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からないわけで、
作曲者が特に指示していない限りは奏者に委ねられる。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 05:50:28.74 ID:+DAd7JHP]
- ↑ ↑ ↑ ↑
今宵も出た出たアルテさん（笑）
こいつが狸痔懲じゃないだろうがアルテのメンバーだとしたらレベルの低さを物語っているな
>こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からない
とあるが作曲者が故人であってもクラシックの名作などでは種々の解釈の試みがなされてきた。
多くの音楽家たちが長年血がにじむような積み重ねをして楽曲を組み立ててきたのを無視して素人の奏者の勝手な解釈に委ねていいわけないだろ。
現代曲だってアンチテーゼの場合もあるが過去の楽曲の定番解釈の積み重ねがを踏まえて作曲されている。
作曲者が現役なら解釈を尋ねればいいし、少なくとも解釈がアルテの素人奏者に委ねられているわけではない。
ましてや若さの勢いで大音量に恍惚としているようなのは単なるアフォ。
その前にアルテじゃ解釈が指揮者じゃなくて奏者に委ねられてるのか？
指揮してる狸痔懲は何をやってるんだろうね。
だから一人一人は技術があるなんてレスがついてる一方でクソミソに叩かれてるのでは？
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 07:12:49.64 ID:9d/CkzKc]
- アルテさん（笑）が批判された際の反応。
>音楽は勝ち負けじゃないでしょう by >>821
>それは単にあんたの主義 by >>829
さんざん各所で摩擦を起こした上にコンクールを主催して競争をあおっておきながら
自分が叩かれるとこのザマ。
そういう独善性が叩かれ続ける根本原因じゃね？
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 08:19:12.97 ID:rzhAovtK]
- >>831
アルテに対する批判ってほかの団体にだって当てはまることだる
「各所で摩擦」って具体的にどんなこと？
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 09:19:49.36 ID:9VOZTc72]
- >>832 つ>>813
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 22:41:52.38 ID:oE5a3rSg]
- 今日は一日静かだったな。日曜だからみなさん練習に出てたりして･･･
さて今晩も出るのか、アルテさん（笑）
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 23:14:06.72 ID:qa0RWpVg]
- もしかしてアルテさんって爺？
出現パターンがそっくり。
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:46:49.22 ID:oIGFp2rW]
- いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀
芸術とは、結果で判断される
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:47:56.89 ID:oIGFp2rW]
- 少し前にあった、最近の邦人の曲は駄目だとかうんぬんの話題に関しての話だ。
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:54:58.37 ID:Q3hosI55]
- >>830
その論法で行くと、交響曲のマンドリンアレンジは原曲に対するレイプ以外の
何物でもないということになってしまうね。
今までの演奏をより以上のものに仕上げるために、先人たちの苦労の積み重ねが
あったことについては、異論はない。
それが良かったかどうかは演者に決める権利はない。
それは聴衆であるお客さんが決めることであり、アルテが一定の評価をもらっている団体で
ある以上、アルテの演奏は成功していると思う。
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:56:05.27 ID:hjoNqfDf]
- 便所の落書きにマジになってどうすんの
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:58:36.24 ID:hjoNqfDf]
- >>839は特定の誰かに言ってるわけじゃないから勘違いしないよう
最近アルテの話題ばっかで飽きた
もっと面白い話題ないんかー
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 01:47:43.49 ID:rKO6lztW]
- アルテ(笑)が火消しに必死な件についてww
>>838
アルテ(笑)が客に評価されてるのなんて聞いたことがありませんww
アルテ(笑)褒めてるのみんな関係者じゃんww
まともな耳持ってたらあんな雑音褒めたりできんわwww
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 05:21:50.83 ID:s146zlIS]
- >>838 >アルテが一定の評価をもらっている団体である以上、アルテの演奏は成功していると思う。
は？アルテが一定の評価をもらっている団体？
あんた頭大丈夫か？マジで一度病院で診てもらった方がいいぞ
若さの勢いにまかせて大音量で恍惚としているうちにとうとう本当にイカれちまったらしいな･･･
ああ恐ろし恐ろし･･･
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 09:25:56.82 ID:IVPXtby+]
- >>836
いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀
芸術とは、結果で判断される
これ↑はちょっと変だと思う。
「より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽」が真理なのではなく「いい音楽はより多くの人が聴いてよいと思える」が真理だろう。
具体的にいうね。別にアルテのことをいっているのではないが、アマオケのチャリティーコンサートとか学芸会の演奏みたいのが聴衆の感動を呼んで拍手の嵐を受けたとしよう。
しかし、それはベルリンフィルとかウィーンフィルよりも「いい音楽」なのだろうか？
素人の音戸取りみたいな指揮者がトスカニーニやフルトヴェングラーよりも「いい音楽」を創り上げたのだろうか？
そうじゃないよな。絶対に。
クラシック音楽というものは「理論も整って構成が良くて」加えて人の心を動かすものでなければ評価されないんだよ。
俺も多くの人の心を動かした演奏はいいと思うし、そうあるべきだと思う。
でも「被災者や障害者が一生懸命演奏して聴衆の感動を呼んだ」のと「一流の音楽家が研究と練習を積み重ねた演奏をして聴衆の感動を呼んだ」のとは同じ感動でも方向性が違うだろ。
「いい音楽」として評価され優劣がつくというのは別の次元の問題だ。
いいかげんアマチュアであるのに甘えて理論を軽視して安っぽい感動を押し付ける稚拙な演奏から脱却しろといいたいね。
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 09:41:14.97 ID:IVPXtby+]
- >>838 >>841-842
ついでに「アルテが一定の評価を得ている」かどうかについて。
アルテは活動の形態としてＮＰＯ法人を選択したり、独奏のほか作曲、そして今度は合奏と種々のコンクールを開催したりしてマンドリン関係者に一定の刺激を与え続けているのは確かだろう。
>>809の記事だってしょうもない内容なんだが、新聞に載っているということでＰＲや広報に力を入れていることは推測できる。
俺としてはあまり好きではない面も多いが、他の多くの演奏団体の状況を考えると「ようやってくれるわ」という一定の評価はせざるを得ない。
しかし、それと演奏がいいのかどうかは全くの別問題。
さっき書いた話と似ているが評価されているジャンルが違うんだよ。
まあ、演奏のほうは糞で一般的な自己満足のアマ団体と大差ないレベルだと俺も思う。
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 10:47:00.41 ID:oIGFp2rW]
- >>843
演奏ではなく楽曲の話だ
とにかく芸術は過程ではなく、結果。
絵画も然り。
音楽も美術も、より人の心を動かせるものが優れている。
構成や技法が優れているが、感銘をうける人が少ないもの は 多くの人が感銘を受けるものに劣る
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 11:01:16.88 ID:Q3hosI55]
- >>843
そんなめっちゃ極端な話つきつけてドヤ顔されてもなぁ
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 11:22:13.70 ID:hjoNqfDf]
- より人の心を動かせる音楽の方が優れてるなら、
J-popに比べてクラシックは物凄く劣ってるという事ですね、わかります
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 11:42:10.62 ID:IVPXtby+]
- >>845
レスを返そうと思ったが>>847氏に言いたいこと全部いわれた（笑）。
楽曲の話だとすると、このスレでゲーム音楽とかいわれている邦人マンオリはイージーリスニングのようにジャンルが違う音楽と考えれば別にいいんじゃないか？
やはりクラシック音楽では形式や理論を守らなければならないし、一見そうはみえない現代音楽でも形式や理論を踏まえて崩したり正反対のことを試みているんだよ。
ゲーム音楽もどきのマンオリの大半は小説で言うなら純文学じゃなくて私小説。
美術で言うなら絵画や彫刻じゃなくてイラストや商業デザインみたいなもの。
ジャンルが違うのにクラシックの古典やまともな現代音楽と比較しても仕方なかろう。
それ以前にアマのマンオケが邦人新作を演奏して拍手を受けた程度で「多くの人が感銘を受けるもの」に該当するのかどうか疑問だがね。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 15:22:36.56 ID:KZmhpPCo]
- >>835 流れ豚切＆亀ﾚｽｽﾏｿ
流し読みしてて思ったんだけど爺＝だじじゃんは>>836-837＝>>845（oIGFp2rW）では？
証拠は前スレpart11のunkar.org/r/classical/1270995160/405だ。
レスの雰囲気とかマジレスへの絡み方がそっくりだろ？
しかも今回はスレの流れがアルテの演奏の話だったのを>>835で御貴殿が指摘した
直後に最近の邦人曲の話題へ強引に戻そうとしている。
邦人ゲーム音楽論を出しさえすれば住人がのってくるとでも思ったのかね。
こんな画策するとこみると爺はアルテの関係者じゃないかとも思う。
- 850 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 17:01:34.81 ID:oIGFp2rW]
- www.youtube.com/watch?v=jTE4TDWA8cs 爺
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 17:18:16.07 ID:PypQ7wIM]
- >>836（oIGFp2rW）
>>837（oIGFp2rW）
>>845（oIGFp2rW）
>>850（oIGFp2rW）
無関係な人の動画を貼って矛先を逸らそうとするなw
悪あがきしているオマイが爺で確定だwww
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 17:25:06.75 ID:oIGFp2rW]
- 私が、コピペを張りまくってた、爺だ！！！！＼(^o^)／
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 17:27:08.30 ID:IgXHzes3]
- 爺は俺ですよ
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 17:39:21.38 ID:0kRvH5z+]
- >>852も>>853も同一人物だよ。どうせＰＣと携帯とかで自作自演してるんだろ。
こんな短時間に連続してレスがくるわけないじゃん。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 18:57:36.76 ID:veY4zkAs]
- ついに粘着爺の正体があきらかになったな。
>>835と>>849ＧＪだよ！
残る問題は毎晩１レスだけ出てくるアルテさん（笑）と爺が同一人物かどうか、
あるいは爺がアルテの関係者なのかどうかということだな。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 19:57:29.29 ID:RLPqXrih]
- 正直どうでもいい
嵐やら粘着は無視して普通にマンドリンの話しようぜ
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