- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11（過去スレは>>2を参照）
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 19:51:29.35 ID:TtM66GJW]
- 何をもって芸術性というのかをはっきりさせた方がいい。
所詮は好き嫌いの問題なんだが、クラ編やロシア物をオリジナルの管絃やロシア民族オケの演奏と比較すると大きく見劣りがするのも事実。
マンオリだけ聞くとギザギザ／ギスギスが気になって少人数でやってるアンサンブルの演奏の方がピュアで美しく思えたりする。
何よりも＜同業者と比べて比較的＞という程度ではプロが振った結果としてあまりにも悲しい。
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 21:04:17.57 ID:3cGW0+x2]
- >>730
マンドリンとかギターの合奏はどうしても違和感がある。
音出しを揃えることに関心が集中してしまうためか、音楽が流れない気がする。
もちろん音出しが揃っていなければそれはそれで音楽にならない。
本気でマンドリンのトレモロを揃えようとすれば、それだけで練習時間の3分の１が費やされるぐらい大変。
数人でパート分けする重奏なら楽器の良さが引き立つと思うが、それでもトレモロの扱いはほんとに難しい。
メロディー楽器ともリズム楽器とも違う、独特の特徴を生かせる編曲が必要だろう。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 21:54:22.13 ID:V2Y/3GLT]
- >>731
そんなに頭でっかちにならないでも
音出しを揃えるのは、いろんな楽器が混じってる吹奏楽や一般オケのほうが
マンドリン合奏よりはるかに難しいと思うけどな
フレットのおかげで音程を揃えるのはマンドリン合奏のほうがずっと楽なんだし
技術的な敷居が低いぶん、早い段階から音楽を作ることに時間をかけられる
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 22:29:03.21 ID:3cGW0+x2]
- >>732
ちょっと視点が違うかな？
バイオリンやなんかは全く同じタイミングで音を出さなくても音が持続しているからわりと平気。
指揮のタイミングだって指揮棒が指示した時点で音が出るというより音を出し始めるという感じ。
マンドリンなんかは音の出がずれたら、どの音弾いてるのかわからなくなる。
ギターにいたってはトレモロじゃない分だけもっと大変かな？
合奏という意味ではマンドリンもギターも非常に難しい。
なんとなく簡単に同じ音が出せるから簡単、というのもアマチュアならいいけど。
鑑賞用としては、無理があるんじゃない？
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/13(土) 22:56:12.31 ID:wOLFQJ8e]
- >>731-733 馬鹿が三匹も引っ掛かった。
おまいら騙されるなよ。
>>730（ID:TtM66GJW）は>>119のコピペだぜ。
>>721氏が指摘しているが目的不明のコピペ厨が粘着しているから要注意だ。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 23:21:41.18 ID:BlZ+Nbdb]
- 指摘・・・>>730へ
貴方は本物の>>119ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>727が話題をふり
それを>>729が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。
それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。
コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/13(土) 23:54:54.25 ID:V05Vn2tC]
- あほらし
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 01:04:52.56 ID:/xhLEwzb]
- ＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 07:29:27.35 ID:TMc1akQy]
- なんか理事長主催で全日本合奏コンクール開くらしいぞ
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 08:46:30.06 ID:BklzRfr1]
- だったら運営側がもっと大きな会場を用意すればいいだけの話なんじゃないの？
追加費用なんて参加者の頭数で割れば微々たるもんでしょ。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 08:47:06.67 ID:KgAULS2q]
- 吹奏楽と違い、合唱なんかはトップクラスがコンクールに出なかったりするし
逆に「コンクール向けに上手い」という団体があるな
マンドリンも社会人で「上手い」と言われる団体はプライド高いというか厨ニ脳で
コンクール否定している自分たちｶｺｲｲというのが多いと思う
まあ、アルテなんかは出たがりのほうだろうが
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 11:17:20.04 ID:rGdGVzrF]
- >>739
それが微々たるものではない。ブザーをチャイムに変えるだけで、ごまんとかかかる世界だよ？ひょっとした演奏会でも百万単位で金とぶんだす。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 11:32:37.12 ID:V/l232xW]
- 正直、クラシック以外の話はするべきではない。
他のジャンルのマンドリンに関しては、
他の板でスレ立てるなりしてやってほしい。
ここはクラシック板だ。
そして日本ではクラシックを演奏する上では、
ボールバックのマンドリン以外は認めていない。
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 12:48:44.98 ID:oyDj53Rt]
-
はいはい面白い面白い
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/14(日) 17:49:50.89 ID:LIGvnh5C]
- >>742-743 imslow.kr/ghost/index.html
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 00:42:58.10 ID:bj06Mlay]
- >>744
ビックリしたー
踏まないが吉、踏むなら音量注意
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 02:48:01.22 ID:rcD2SIAb]
- 社会人マンオケに加入している人のブログなんかで、
よく「アルテさんは〜」なんて書いてある日記を読むと、
お前ら、もしかしてアルテと肩を並べているつもりなの？
って思うときがある。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 04:16:11.64 ID:kPcFRz/j]
- 社会人マンオケに加入している人のブログなんかで、
よく「アルテさんは〜」なんて書いてある日記を読むと、
「おバカさん」とか「トイレの花子さん」と同じ軽いノリで
お前ら、もしかしてアルテを馬鹿にしてコケにしているの？
って思うときがある。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 06:04:15.52 ID:nNtejHPF]
- アルテはいわゆる「出る杭」っていうやつだからな
だが、こういう我が道を進むやんちゃな団体が増えたほうが活気が出ると思う
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/15(月) 07:13:40.22 ID:AzgHLwU1]
- 必要。
保守的な人が多すぎて発展しない
もっと自分が知らないものや触れたことのないものを受け入れるべき
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:18:23.06 ID:bj06Mlay]
- >>746みたいな何故か上から目線の勘違い野郎がアルテ信者には多い気がする。そういうのが嫌だ
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/15(月) 08:30:40.93 ID:gVdfQfjy]
- 不要。
盲信的な信者ばかりで発展しない
もっと自分が知らないものや触れたことのないものを受け入れるべき
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:35:58.98 ID:PRiGrsMW]
- タイトル 「アルテと狸痔懲のはざのまで」
アルテ野郎の音は非常に汚い。
左手は、ネックを持ち上げてしまっていることが多く、
右手は、すべての指がまるで引きつったように、握り締めていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、狸痔懲のような稚拙な音楽には、
そのような汚い音が相応しいのかもしれない。
彼らといったら、なつやすみマンドリンコンサートと称して"ドラえもん組曲"のような曲を、
さも楽しげに弾いて、贅に浸っているのだからw
中古楽器の転売は論外だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
ナイロンピックが大好きな狸痔懲や、アルテのようなが奴ら演奏する、
雑音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者にコンクール開催を呼びかけないでほしい。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:42:35.99 ID:bj06Mlay]
- それはそれで極端な意見だなw
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 20:14:20.38 ID:ISDKnXHL]
- ごめん。よく知らない俺に教えてくれ。
アルテってのはThanks!で解散した団体の関係か？
あの元の団体は良くも悪くも影響があった団体だと思うけど。
ただ楽しさだけでひたすらマンドリンを弾き続けてきた俺にとっては、
そーいうよく政治的な所が不明で、よくわからんのだ。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 21:07:40.22 ID:6MaA0yAH]
- なんか、ピックについてよくわからなくなった。
鼈甲でバリバリってのが本来のマンドリンの姿だとも思うし、
ヤマハのナイロンピックのあのテロテロの音も心地いいんだよなあ。
どっちの音も好きなんだよ。
自分がどっちで演奏するかってのが、なかなか決められない。
でもあれなのかな、聴いてるほうはどっちがどっちなんて気にならないのかな？
奥が深いねマンドリンって。
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 07:54:10.55 ID:M4I4sOdI]
- 良い音楽がないとか、高いとか、嘘です♪
デジタルコピーの時代に音楽は権利ビジネスできない。
ネットで無料オンデマンド状態ではどうしようもない。
技術が音楽を駆逐したということだ。
良い音楽を作るとか安くするとか、根本的に何も解決しない。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 08:59:19.13 ID:ISVTnNh6]
- ♪ がキモいな･･･
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 12:46:05.65 ID:a9GGHs0+]
- >>756は>>679(とぶんだす君）のレスだからキモくて当然だ。
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 13:23:42.53 ID:8IxIlC1d]
- ひょっとした演奏会
とぶんだす
w
- 760 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 02:20:22.39 ID:rsD/sZZY]
- >>759
なんと幼稚なレス！
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 17:16:33.93 ID:QdNbD11w]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 17:23:27.07 ID:wmoz/F9c]
- >>761
悔しい、の打ち間違い？
ちょっと恥ずかしかったかな。
泣かなくてもいいからね。
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 18:08:03.50 ID:i9kMwKhu]
- >>762 >>761はpart11にしつこく粘着していたコピペで、当時は「いいから職探せや爺ｗｗｗ」を上回る猛威を振るっていたもんだ。
part11の段階ではアフォな打ち間違いだったと思うが、これもコピペ荒らしの仕業と見たぞ。
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 19:45:34.18 ID:wmoz/F9c]
- >>763
なるほど、やっぱりマンドリンやってる学生には幼稚なやつが多いのか
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 19:56:18.80 ID:SjDunpmL]
- そんな学生につっかかる大人も幼稚だけどな
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 20:08:34.57 ID:wmoz/F9c]
- >>765
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 20:31:18.44 ID:SjDunpmL]
- はいはい
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 19:40:39.09 ID:wgeopyLu]
- 鈴木静一展が今週末あるそうだけど、行く人がいたらレポよろ。
ome.grupo.jp/free26796
行きたかったのに、仕事で…震災氏ね
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 22:13:53.24 ID:wsURJwqR]
- これはなかなか興味深いな
誰かレポしてくれ
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 15:50:17.19 ID:v8hbLgPM]
- いって来ました。感想は…
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ま、行ったひとにしか分からんかな…
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/19(金) 17:14:51.73 ID:p2GvARhH]
- >>770
なんと幼稚なレス！
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 17:48:33.44 ID:hqcB1+dn]
- 明日やがな
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/21(日) 07:45:33.80 ID:8FE1JZWJ]
- >>768-769 imslow.kr/ghost/
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 08:27:22.00 ID:9VLvpc+w]
- >>773は踏まないように
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 09:08:19.34 ID:MU0hD1Wi]
- 誰か>>768のレポ頼む
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/21(日) 11:04:42.76 ID:tdd/e4mw]
- >>775
niconamasarasi.tk/ mandolin/0820
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 18:19:40.11 ID:MU0hD1Wi]
- >>776は小学生かよ！
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 19:55:41.49 ID:xGaJ78uM]
- >>777
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 21:37:07.47 ID:SLOjM1rE]
- 静一はコンマスひどかったらしいな
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 21:45:51.68 ID:KjdN/BLT]
- 鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白いよな
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 22:17:18.08 ID:3afCu4qC]
- 最近の作曲家って例えば誰
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 00:11:20.76 ID:mM5ZGEw0]
- ○本大悟とか？
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 09:04:32.00 ID:llQdXb29]
- ○本は最近の曲はしっかりしてる気がするけどな。杜とか昔のは酷い。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 10:53:24.53 ID:kUXNtvo/]
- DTMでやってれば？って感じだな。
マンドリン音楽に対する新しいアプローチも何も無い。
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 11:03:41.33 ID:llQdXb29]
- あぁ、それはあるな。
あと無駄にdiv.しまくって壮大な感じ。
一曲にテーマやモチーフを盛り込みすぎて、冗長な上に一貫性がなく、その曲で何がしたいのか分からない。
マンドリンオーケストラなんて音色の種類被りまくってんだから、もっとシンプルな方が映えるのに。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 13:38:13.73 ID:H2l7mJXx]
- >無駄にdiv.しまくって壮大な感じ
>もっとシンプルな方が映えるのに
別に○本を擁護する義理もないし、どちらかというとアンチなんだが一言。
同じ音色の種類が被っていてもマンオケは吹奏楽と比べて楽器の種類が少なすぎる。
だからdivしまくる方向に走るのは当然だろう。
○本だけじゃなくて中野二郎御大もマネンテとかの吹奏楽作品を編曲でdivしまくってたし。
俺もシンプルな方が映えると強く思うが、結局のところ過去スレで何度も出てきたマンドリンを演奏するのに大編成のマンオケを好むかアンサンブルとかブルーグラスバンドを好むかという問題に戻るんじゃないか？と思うわ。
戻ってもいいけど。
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 13:57:18.71 ID:H2l7mJXx]
- ついでに
>鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白い
しっかりしているけど構成はワンパターンで序奏→主題の次に必ず戦争や嵐といった騒乱に展開して主題に回帰して終るｗ。
もっとも藤掛廣幸だってフーガで展開しまくった挙句にフィナーレでジャッジャーン！と締めるパターンは同じ。
どっちも水戸黄門顔負けのウルトラワンパターンだが、弾く方としてはハズレがないから安心して選曲できるメリットはあったんだろうな･･･。
必殺パターン未確立で冗長だと批判されるか、自分のスタイルを確立してワンパターンだと笑われるのか悩ましいところだろう。
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 14:06:22.39 ID:H2l7mJXx]
- ところで>>784氏のいうマンドリン音楽に対する新しいアプローチって何だろう？
誰でもいいから思い当たる作品があったら書いてほしいもんだな。
レスが三連発になってｽﾏｿ
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 15:08:50.84 ID:eQTCQzmH]
- >>788 こんなの↓はどうだろう？
t.co/pLQ6PEF
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:03:59.99 ID:kUXNtvo/]
- 789↑は踏むなよ。
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:05:21.90 ID:kUXNtvo/]
- >>788
あくまで思い付く中での一例だけど、大栗裕の「バーレスク」。
TRIOの冒頭、低音属のsfzスタッカートの直後にBassがppで引っ張るんだけど、ホールの残響も利用して、和太鼓のような効果を見事に引き出している。
Ｆ掛氏以後、かどうかは知らんけど、最近の自称現代曲は電子音楽の模倣か管弦楽の劣化版みたいなのばっかり。全部とは言わんが。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:06:27.00 ID:kUXNtvo/]
- div.が悪いとは思わんが、結局全体像として何を表現したいかが問題だろう。
その辺りに芯がないから、ただ各パートが干渉しあってガチャガチャうるさいだけの
曲になるんじゃね？
すっきり聴かせられない演奏力にも問題はあるかもしれんけど。
オケじゃ曲と編成・規模は切り離せないのは常識だし、当然編成の議論も絡んでくるだろうけど、マンオケでももう少しオリジナリティのあることをすれば？と思うね。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:44:23.86 ID:H2l7mJXx]
- >>790-792 レスﾄﾝ
書き忘れてたんだが、大編成でのdivの細分化はハーモニーの充実よりもサウンドの厚みを増す効果を狙っているような気がしないでもない。
吹奏楽なんかだとハモリなしの４オクターブユニゾンなんてのは普通でハモリや伴奏がなくても立派に聴ける音楽になっているのはうらやましい限りだが、やっぱマンオケでは無理かもな。
そういえば大栗裕の作品は結構ユニゾン使って力強さを出している面があると思う。
俺も大栗は好きだが特定の団体でしか演奏されていないようで残念。
邦人に限定すると厳しいとは思うが桑原康雄の「初秋の唄」なんかどうだろう？
藤掛のパストラルとは別のやり方でトレモロとピッキングの使い分けをしている。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:58:44.75 ID:H2l7mJXx]
- ちなみに外人だとマンドニコなんてよくやってると思うわ。
過去のイタオリとは関係なく、しかもドイツのように無機質ではない作品を繰り出してくる。
そういう風に考えると邦人は未だに武井守成を超えていないのでは？と思うことがある。
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 18:51:09.40 ID:llQdXb29]
- ハーモニーを充実させるためのdiv.は別に良いんだけど、やたらと対旋律を増やして「複雑な曲なんだよー」みたいのが良くない。
音色が乏しいせいでゴチャゴチャした印象を受けてしまう。
昔の曲でも、カペレッティの劇的序曲なんかもそう。
要するにオーケストレーションが雑。
身の丈に合わせてシンプルにするか、管楽器とか加えればいいと思う。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 18:55:32.42 ID:llQdXb29]
- あと邦人曲は10分超の大曲が多いな。
邦人の小品とか、数も演奏頻度もすごく少ない。
意外と小品の方がその作曲家や曲自体の個性が凝縮されて面白いのに。
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 23:01:39.94 ID:UNBeFAoc]
- >>796 同意。
イタオリと比べても明らかに小品は少ない。
>>794にあるように「邦人は未だに武井守成を超えていない」のかもしれない。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 08:30:01.56 ID:PlHigK2i]
- ところで、一昨日アルテさん（笑）のコンサートがあったみたいだけど、関西圏の人行ったの？
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/23(火) 15:46:18.22 ID:5HRc7x7k]
- >>798
つ www17.plala.or.jp/suigin/noroi49.html
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 17:52:43.74 ID:sPCKLr4X]
- >>799
URLに呪いとか単語がある時点で…
最近こういうびっくり系貼ってるのって同一人物か？
- 801 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 17:56:31.40 ID:BsHTr2bE]
- >>800
たぶんプロバイダーのスペースだろ？
実名晒してるのと変わらないんじゃない？
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 19:38:29.14 ID:yUOKogJa]
- ちっ、小物かよ。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 02:18:38.28 ID:ghempucI]
- >>798
アルテさん（笑）←この（笑）っていうのに、>>798の悪意を感じる
>>798が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体に対して、
こういうしょうもないことでしか対抗できないなんて…所詮はクズだな。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 04:26:06.63 ID:UN/6yCJU]
- アルテさん（笑）が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体だったとは初耳なんだが（笑）。
それでアルテさん（笑）のコンサートはどうだったんだ？
- 805 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 08:28:57.43 ID:BX9SX2wO]
- >>805 ご本人降臨キター？
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 09:24:45.73 ID:USgwdjuD]
- ↑
>>805が狸痔懲なのか？
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 12:19:52.03 ID:pPOrHfb+]
- なんだろう、他の団体や邦人曲の批判に対しては、普通の反論が反ってくるのに、
アルテを批判すると人格攻撃されるという。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 21:09:38.12 ID:Lzz79ae/]
- >>807
理由その１：それがアルテさん（笑）のやり口だから
理由その２：このスレにアルテさん（笑）の関係者が粘着しているから
理由その３：アルテさん（笑）は自分達がベストで他は糞と盲信している病人の集まりだから
だいたい本当にすばらしい演奏をしていれば新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで褒められているはずだ
さほど盛り上がってもいない2chの業界限定スレで自作自演や批判封じにみえる現象が発現しているのが怪しい
- 809 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 22:28:32.33 ID:PgTWKmWf]
- ttp://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20110822000039
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 02:57:36.91 ID:9+S/W9XO]
- >>807
アルテに関して誹謗中傷するような書き込みはあっても、
まっとうな批判というような書き込みは見当たらないのだが？
>>808
＞新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで
それはあなたが見たことないだけじゃないのか？
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 04:21:42.29 ID:33cw3C1E]
- 妙にムキになってるアルテファンの諸氏にひとこと。
>>809
ワロタ。演奏の中身を評価している記事じゃない。
ローカル紙の社会面で記事の主役でもない。
だいたいマンドリンとのこぎりを使用した演奏家の合奏がうけたとすれば大道芸と同じジャンル。
それに大震災このかたアマチュアのボランティア活動が載るのは珍しくもない。
まあ何もしない団体よりましだがだな。
>>810
要するに専門の音楽評論家とかがプラスの評価をしたことがあったかどうかじゃないか？
三大全国紙や日経にそんな記事が載ってたら教えてやってくれ。
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 09:23:23.39 ID:qmktBN7H]
- >>810 ご本人降臨キター？
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 09:47:47.41 ID:uFFZVkxw]
- 前にも言ったけど、アルテが叩かれるのはアルテ自体が悪いんじゃなくて狸痔懲が悪いんだろ。
あの傲慢な性格かつ上手い人集め＆下手な人排除の過程で回りに迷惑かける。
例えアマチュア相手でも自分が気に入らなかったら攻撃的な態度をとる。
プロの大人がすることじゃない。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 09:56:42.54 ID:rIbv8ju7]
- 東京人なので演奏は２回くらいしか聞いたことがないんだが･･･
>下手な人排除 はともかく >上手い人集め って何だ？
上手い人集めをした割には東京の並みの団体と同レベル以下の演奏だったぜ。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:33:50.29 ID:Vdc6khjq]
- 正確には「若くて上手い人」かな。
若いから勢いや迫力で誤魔化したり雑な部分が目立つ。
そういう勢いある音楽も大衆受けするし良いんだけど、ずっとあの方向性で行ってたら身体の老化と共に演奏レベルも下がる一方。
だからこそもっといろんな音楽に触れた方が良いのに、信者は狸痔懲の傲慢さの影響かアルテが最高と信じて疑わないみたいで…。
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:54:40.87 ID:rIbv8ju7]
- 勢いや迫力で誤魔化すのは若くても上手い人とはいえないように思うが。
俺的には曲も時期もまちまちだが強いて順番を付ければ
メポ >> クボタ >> アルテ
になるかな。
でもメポはdivしすぎている上に各パートの配慮が行き届きすぎてくどい。
クボタは揃っているけれど揃いすぎているのが妙にギスギスして気持ち悪い。
アルテは超高速と音量のレンジだけで･･･まさに勢いや迫力で誤魔化してる印章だった。
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 13:53:35.24 ID:Ts4cNHvJ]
- >>816 アルテさん（笑）がプロの指揮するメトやクボタに勝ってりゃ世話ないわwww
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 20:54:00.45 ID:X9d1KL68]
- おいおいこんコルをた外すなよ
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 10:22:31.39 ID:Wg++ttiA]
- >>818
え...この人本気で言ってるの...？
下手糞
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/26(金) 19:06:56.00 ID:plyD1tr9]
- >>818 コンコルがプロの指揮するメポやフィロに並ぶわけなかろう
>>819 でもアルテさん（笑）には十分勝ってるんじゃね？
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 00:06:32.91 ID:gzRuPDWB]
- 音楽は勝ち負けじゃないでしょう。
コンクールならまだしも、そういう場でもないわけだし、皆が自由に
好きな曲を演奏しているという状況であれば、それに優劣をつけることなど
意味をなさないのでは？
各団体とも表現したいものがそれぞれ違うのは当然のことながら、
それに対するアプローチも方法論も違う。
バックボーンとしてクボタはクボタメソッドの重視であり、メトロはメンバーへの指示の徹底、
アルテは技術の高いメンバーの若さと勢いというのがある。
今の流れからすると、音楽的なこととは別にして、好きか嫌いかで優劣を
決めているようにしか思えない。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 05:27:33.85 ID:xHexFdNE]
- >>821
音楽というのもは確かにコンクールでない場では勝ち負けをつけるために演奏しているわけではない。
演奏団体によって表現したいものやアプローチも方法論が違うというのもそのとおり。
でもマンドリンに限らず音楽でもスポーツでも凡そ人間のやることには全て優劣が論じられるもの。
いわくスポーツで「○○と××とどっちが強い？」
いわく芸能人で「○○と××とどっちがかわいい？」
いわく料理店で「○○と××とどっちが美味い？」
そして音楽でも「○○と××とどっちが上手い？」
比較自体は日常の普遍的な話題だし、その根拠もどちらかというと好き嫌いが基準。
「メトが上手い」とか「アルテは下手だ」なんてのも同じレベルの話では？
それも2chの書き込みレベルの話でそんなに神経質になりなさんな。
その前に、そもそも盛んにコンクールを開いて優劣をつけるのを推奨しているのはアルテじゃないの？
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 08:15:01.93 ID:2mDdVw29]
- >>803 >>810 >>821
このところアルテさん（笑）の関係者とおぼしき被害妄想厨が毎晩出没しているが
他所と比較されることを嫌がっているようだから比較せずにはっきりいってやろう
アルテは下手糞！演奏はゴミ！
以上だ
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 12:27:31.65 ID:vA4VdN+h]
- 一人一人はうまいのよ
下手な人もいるが
ちなみにアルテ東京はアルテより奏者に下手な人多かった コンマス含め
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 13:11:45.43 ID:rAih8uI1]
- >一人一人はうまいのよ
だとすれば悪いのは主として狸痔懲のせいだということになるわな。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 13:24:02.43 ID:tLWw8zK+]
- >>825
まあ、方針のせいということになるけれど
弾いてるほうもでかい音で恍惚としちゃってる人はいるからな。
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 15:45:58.65 ID:73LZqRov]
- でかい音で恍惚としちゃうのは極論するとロックのライブ聴いて逝っちゃってるガキと同類だな。
>技術の高いメンバーの若さと勢い by >>821
>一人一人はうまいのよ by >>824
ってのもどうも疑わしい。
メンバーが若いのは確かだとしても本当は技術が高いわけでもうまくもないんじゃないかな。
クラシック音楽ってのは感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね。
ストレス解消なら騒音よりもスポーツの汗で発散させた方が健康的だ。
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 20:46:38.67 ID:CUAMzAr3]
- すげーな、アルテ大人気。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 00:38:44.40 ID:Cwq1lbO/]
- >>827
＞感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね
残念ながら、それは単にあんたの主義。
こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からないわけで、
作曲者が特に指示していない限りは奏者に委ねられる。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 05:50:28.74 ID:+DAd7JHP]
- ↑ ↑ ↑ ↑
今宵も出た出たアルテさん（笑）
こいつが狸痔懲じゃないだろうがアルテのメンバーだとしたらレベルの低さを物語っているな
>こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からない
とあるが作曲者が故人であってもクラシックの名作などでは種々の解釈の試みがなされてきた。
多くの音楽家たちが長年血がにじむような積み重ねをして楽曲を組み立ててきたのを無視して素人の奏者の勝手な解釈に委ねていいわけないだろ。
現代曲だってアンチテーゼの場合もあるが過去の楽曲の定番解釈の積み重ねがを踏まえて作曲されている。
作曲者が現役なら解釈を尋ねればいいし、少なくとも解釈がアルテの素人奏者に委ねられているわけではない。
ましてや若さの勢いで大音量に恍惚としているようなのは単なるアフォ。
その前にアルテじゃ解釈が指揮者じゃなくて奏者に委ねられてるのか？
指揮してる狸痔懲は何をやってるんだろうね。
だから一人一人は技術があるなんてレスがついてる一方でクソミソに叩かれてるのでは？
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