- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11（過去スレは>>2を参照）
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 20:37:35.91 ID:a+bNbOFE]
- と、本物の爺が言ってます。
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 21:04:21.26 ID:X/H3pO80]
- 指摘・・・・>>724へ
おめでとう。ついにやったね。非常に優れたタイミングのコピペだ。
一つの流れに沿って、そしてそれを乱すことなく、入れられている。
取って付けたような感じがしないので、荒々しくなく、とても自然だ。
この流れ、タイミングを見逃さなかった君の研ぎ澄まされた感覚はまるで美しい音楽、
僕たちの大好きなマンドリン音楽のようだ。
本当によくやったよ。Mucho Gusto!!!
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/12(金) 23:14:10.93 ID:G1aD0fsX]
- 大いなる時代
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 02:49:44.52 ID:js1/YBfe]
- >>722
は？
マンドリンはともかくとして、クラギがマイナーって…
「クラシック音楽界では」と予防線のつもりだろうが、
事実誤認も甚だしい。
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/13(土) 03:07:12.43 ID:weOgbUDZ]
- >>727
え？ クラギがメジャー？
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 03:31:56.69 ID:KOCwhRNh]
- >>727
クラシック音楽でメジャーな楽器といえば何といってもピアノとバイオリン。
ギターはオーケストラの構成楽器でもないしギターのための作品は曲数や一般への知名度で
ピアノやバイオリンの比ではない。
マンドリンほどじゃないがクラシック音楽の世界ではマイナーな楽器というべきだな。
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 19:51:29.35 ID:TtM66GJW]
- 何をもって芸術性というのかをはっきりさせた方がいい。
所詮は好き嫌いの問題なんだが、クラ編やロシア物をオリジナルの管絃やロシア民族オケの演奏と比較すると大きく見劣りがするのも事実。
マンオリだけ聞くとギザギザ／ギスギスが気になって少人数でやってるアンサンブルの演奏の方がピュアで美しく思えたりする。
何よりも＜同業者と比べて比較的＞という程度ではプロが振った結果としてあまりにも悲しい。
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 21:04:17.57 ID:3cGW0+x2]
- >>730
マンドリンとかギターの合奏はどうしても違和感がある。
音出しを揃えることに関心が集中してしまうためか、音楽が流れない気がする。
もちろん音出しが揃っていなければそれはそれで音楽にならない。
本気でマンドリンのトレモロを揃えようとすれば、それだけで練習時間の3分の１が費やされるぐらい大変。
数人でパート分けする重奏なら楽器の良さが引き立つと思うが、それでもトレモロの扱いはほんとに難しい。
メロディー楽器ともリズム楽器とも違う、独特の特徴を生かせる編曲が必要だろう。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 21:54:22.13 ID:V2Y/3GLT]
- >>731
そんなに頭でっかちにならないでも
音出しを揃えるのは、いろんな楽器が混じってる吹奏楽や一般オケのほうが
マンドリン合奏よりはるかに難しいと思うけどな
フレットのおかげで音程を揃えるのはマンドリン合奏のほうがずっと楽なんだし
技術的な敷居が低いぶん、早い段階から音楽を作ることに時間をかけられる
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 22:29:03.21 ID:3cGW0+x2]
- >>732
ちょっと視点が違うかな？
バイオリンやなんかは全く同じタイミングで音を出さなくても音が持続しているからわりと平気。
指揮のタイミングだって指揮棒が指示した時点で音が出るというより音を出し始めるという感じ。
マンドリンなんかは音の出がずれたら、どの音弾いてるのかわからなくなる。
ギターにいたってはトレモロじゃない分だけもっと大変かな？
合奏という意味ではマンドリンもギターも非常に難しい。
なんとなく簡単に同じ音が出せるから簡単、というのもアマチュアならいいけど。
鑑賞用としては、無理があるんじゃない？
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/13(土) 22:56:12.31 ID:wOLFQJ8e]
- >>731-733 馬鹿が三匹も引っ掛かった。
おまいら騙されるなよ。
>>730（ID:TtM66GJW）は>>119のコピペだぜ。
>>721氏が指摘しているが目的不明のコピペ厨が粘着しているから要注意だ。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/13(土) 23:21:41.18 ID:BlZ+Nbdb]
- 指摘・・・>>730へ
貴方は本物の>>119ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>727が話題をふり
それを>>729が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。
それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。
コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/13(土) 23:54:54.25 ID:V05Vn2tC]
- あほらし
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 01:04:52.56 ID:/xhLEwzb]
- ＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 07:29:27.35 ID:TMc1akQy]
- なんか理事長主催で全日本合奏コンクール開くらしいぞ
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 08:46:30.06 ID:BklzRfr1]
- だったら運営側がもっと大きな会場を用意すればいいだけの話なんじゃないの？
追加費用なんて参加者の頭数で割れば微々たるもんでしょ。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 08:47:06.67 ID:KgAULS2q]
- 吹奏楽と違い、合唱なんかはトップクラスがコンクールに出なかったりするし
逆に「コンクール向けに上手い」という団体があるな
マンドリンも社会人で「上手い」と言われる団体はプライド高いというか厨ニ脳で
コンクール否定している自分たちｶｺｲｲというのが多いと思う
まあ、アルテなんかは出たがりのほうだろうが
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 11:17:20.04 ID:rGdGVzrF]
- >>739
それが微々たるものではない。ブザーをチャイムに変えるだけで、ごまんとかかかる世界だよ？ひょっとした演奏会でも百万単位で金とぶんだす。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/14(日) 11:32:37.12 ID:V/l232xW]
- 正直、クラシック以外の話はするべきではない。
他のジャンルのマンドリンに関しては、
他の板でスレ立てるなりしてやってほしい。
ここはクラシック板だ。
そして日本ではクラシックを演奏する上では、
ボールバックのマンドリン以外は認めていない。
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/14(日) 12:48:44.98 ID:oyDj53Rt]
-
はいはい面白い面白い
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/14(日) 17:49:50.89 ID:LIGvnh5C]
- >>742-743 imslow.kr/ghost/index.html
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 00:42:58.10 ID:bj06Mlay]
- >>744
ビックリしたー
踏まないが吉、踏むなら音量注意
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 02:48:01.22 ID:rcD2SIAb]
- 社会人マンオケに加入している人のブログなんかで、
よく「アルテさんは〜」なんて書いてある日記を読むと、
お前ら、もしかしてアルテと肩を並べているつもりなの？
って思うときがある。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 04:16:11.64 ID:kPcFRz/j]
- 社会人マンオケに加入している人のブログなんかで、
よく「アルテさんは〜」なんて書いてある日記を読むと、
「おバカさん」とか「トイレの花子さん」と同じ軽いノリで
お前ら、もしかしてアルテを馬鹿にしてコケにしているの？
って思うときがある。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 06:04:15.52 ID:nNtejHPF]
- アルテはいわゆる「出る杭」っていうやつだからな
だが、こういう我が道を進むやんちゃな団体が増えたほうが活気が出ると思う
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/15(月) 07:13:40.22 ID:AzgHLwU1]
- 必要。
保守的な人が多すぎて発展しない
もっと自分が知らないものや触れたことのないものを受け入れるべき
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:18:23.06 ID:bj06Mlay]
- >>746みたいな何故か上から目線の勘違い野郎がアルテ信者には多い気がする。そういうのが嫌だ
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/15(月) 08:30:40.93 ID:gVdfQfjy]
- 不要。
盲信的な信者ばかりで発展しない
もっと自分が知らないものや触れたことのないものを受け入れるべき
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:35:58.98 ID:PRiGrsMW]
- タイトル 「アルテと狸痔懲のはざのまで」
アルテ野郎の音は非常に汚い。
左手は、ネックを持ち上げてしまっていることが多く、
右手は、すべての指がまるで引きつったように、握り締めていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、狸痔懲のような稚拙な音楽には、
そのような汚い音が相応しいのかもしれない。
彼らといったら、なつやすみマンドリンコンサートと称して"ドラえもん組曲"のような曲を、
さも楽しげに弾いて、贅に浸っているのだからw
中古楽器の転売は論外だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
ナイロンピックが大好きな狸痔懲や、アルテのようなが奴ら演奏する、
雑音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者にコンクール開催を呼びかけないでほしい。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 08:42:35.99 ID:bj06Mlay]
- それはそれで極端な意見だなw
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 20:14:20.38 ID:ISDKnXHL]
- ごめん。よく知らない俺に教えてくれ。
アルテってのはThanks!で解散した団体の関係か？
あの元の団体は良くも悪くも影響があった団体だと思うけど。
ただ楽しさだけでひたすらマンドリンを弾き続けてきた俺にとっては、
そーいうよく政治的な所が不明で、よくわからんのだ。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/15(月) 21:07:40.22 ID:6MaA0yAH]
- なんか、ピックについてよくわからなくなった。
鼈甲でバリバリってのが本来のマンドリンの姿だとも思うし、
ヤマハのナイロンピックのあのテロテロの音も心地いいんだよなあ。
どっちの音も好きなんだよ。
自分がどっちで演奏するかってのが、なかなか決められない。
でもあれなのかな、聴いてるほうはどっちがどっちなんて気にならないのかな？
奥が深いねマンドリンって。
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 07:54:10.55 ID:M4I4sOdI]
- 良い音楽がないとか、高いとか、嘘です♪
デジタルコピーの時代に音楽は権利ビジネスできない。
ネットで無料オンデマンド状態ではどうしようもない。
技術が音楽を駆逐したということだ。
良い音楽を作るとか安くするとか、根本的に何も解決しない。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 08:59:19.13 ID:ISVTnNh6]
- ♪ がキモいな･･･
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 12:46:05.65 ID:a9GGHs0+]
- >>756は>>679(とぶんだす君）のレスだからキモくて当然だ。
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/16(火) 13:23:42.53 ID:8IxIlC1d]
- ひょっとした演奏会
とぶんだす
w
- 760 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 02:20:22.39 ID:rsD/sZZY]
- >>759
なんと幼稚なレス！
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 17:16:33.93 ID:QdNbD11w]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 17:23:27.07 ID:wmoz/F9c]
- >>761
悔しい、の打ち間違い？
ちょっと恥ずかしかったかな。
泣かなくてもいいからね。
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 18:08:03.50 ID:i9kMwKhu]
- >>762 >>761はpart11にしつこく粘着していたコピペで、当時は「いいから職探せや爺ｗｗｗ」を上回る猛威を振るっていたもんだ。
part11の段階ではアフォな打ち間違いだったと思うが、これもコピペ荒らしの仕業と見たぞ。
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/17(水) 19:45:34.18 ID:wmoz/F9c]
- >>763
なるほど、やっぱりマンドリンやってる学生には幼稚なやつが多いのか
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 19:56:18.80 ID:SjDunpmL]
- そんな学生につっかかる大人も幼稚だけどな
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 20:08:34.57 ID:wmoz/F9c]
- >>765
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/17(水) 20:31:18.44 ID:SjDunpmL]
- はいはい
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 19:40:39.09 ID:wgeopyLu]
- 鈴木静一展が今週末あるそうだけど、行く人がいたらレポよろ。
ome.grupo.jp/free26796
行きたかったのに、仕事で…震災氏ね
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/18(木) 22:13:53.24 ID:wsURJwqR]
- これはなかなか興味深いな
誰かレポしてくれ
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 15:50:17.19 ID:v8hbLgPM]
- いって来ました。感想は…
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ま、行ったひとにしか分からんかな…
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/19(金) 17:14:51.73 ID:p2GvARhH]
- >>770
なんと幼稚なレス！
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/19(金) 17:48:33.44 ID:hqcB1+dn]
- 明日やがな
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/21(日) 07:45:33.80 ID:8FE1JZWJ]
- >>768-769 imslow.kr/ghost/
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 08:27:22.00 ID:9VLvpc+w]
- >>773は踏まないように
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 09:08:19.34 ID:MU0hD1Wi]
- 誰か>>768のレポ頼む
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/21(日) 11:04:42.76 ID:tdd/e4mw]
- >>775
niconamasarasi.tk/ mandolin/0820
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 18:19:40.11 ID:MU0hD1Wi]
- >>776は小学生かよ！
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 19:55:41.49 ID:xGaJ78uM]
- >>777
そんな返ししかできないから、幼稚だといわれるんだよ
あと少しでいいから自分でものを考えなさいね
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 21:37:07.47 ID:SLOjM1rE]
- 静一はコンマスひどかったらしいな
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 21:45:51.68 ID:KjdN/BLT]
- 鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白いよな
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/21(日) 22:17:18.08 ID:3afCu4qC]
- 最近の作曲家って例えば誰
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 00:11:20.76 ID:mM5ZGEw0]
- ○本大悟とか？
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 09:04:32.00 ID:llQdXb29]
- ○本は最近の曲はしっかりしてる気がするけどな。杜とか昔のは酷い。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 10:53:24.53 ID:kUXNtvo/]
- DTMでやってれば？って感じだな。
マンドリン音楽に対する新しいアプローチも何も無い。
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 11:03:41.33 ID:llQdXb29]
- あぁ、それはあるな。
あと無駄にdiv.しまくって壮大な感じ。
一曲にテーマやモチーフを盛り込みすぎて、冗長な上に一貫性がなく、その曲で何がしたいのか分からない。
マンドリンオーケストラなんて音色の種類被りまくってんだから、もっとシンプルな方が映えるのに。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 13:38:13.73 ID:H2l7mJXx]
- >無駄にdiv.しまくって壮大な感じ
>もっとシンプルな方が映えるのに
別に○本を擁護する義理もないし、どちらかというとアンチなんだが一言。
同じ音色の種類が被っていてもマンオケは吹奏楽と比べて楽器の種類が少なすぎる。
だからdivしまくる方向に走るのは当然だろう。
○本だけじゃなくて中野二郎御大もマネンテとかの吹奏楽作品を編曲でdivしまくってたし。
俺もシンプルな方が映えると強く思うが、結局のところ過去スレで何度も出てきたマンドリンを演奏するのに大編成のマンオケを好むかアンサンブルとかブルーグラスバンドを好むかという問題に戻るんじゃないか？と思うわ。
戻ってもいいけど。
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 13:57:18.71 ID:H2l7mJXx]
- ついでに
>鈴木静一って節回しは古臭いけど、最近の凡百の邦人作曲家よりずっと構成がしっかりしてて面白い
しっかりしているけど構成はワンパターンで序奏→主題の次に必ず戦争や嵐といった騒乱に展開して主題に回帰して終るｗ。
もっとも藤掛廣幸だってフーガで展開しまくった挙句にフィナーレでジャッジャーン！と締めるパターンは同じ。
どっちも水戸黄門顔負けのウルトラワンパターンだが、弾く方としてはハズレがないから安心して選曲できるメリットはあったんだろうな･･･。
必殺パターン未確立で冗長だと批判されるか、自分のスタイルを確立してワンパターンだと笑われるのか悩ましいところだろう。
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 14:06:22.39 ID:H2l7mJXx]
- ところで>>784氏のいうマンドリン音楽に対する新しいアプローチって何だろう？
誰でもいいから思い当たる作品があったら書いてほしいもんだな。
レスが三連発になってｽﾏｿ
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 15:08:50.84 ID:eQTCQzmH]
- >>788 こんなの↓はどうだろう？
t.co/pLQ6PEF
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:03:59.99 ID:kUXNtvo/]
- 789↑は踏むなよ。
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:05:21.90 ID:kUXNtvo/]
- >>788
あくまで思い付く中での一例だけど、大栗裕の「バーレスク」。
TRIOの冒頭、低音属のsfzスタッカートの直後にBassがppで引っ張るんだけど、ホールの残響も利用して、和太鼓のような効果を見事に引き出している。
Ｆ掛氏以後、かどうかは知らんけど、最近の自称現代曲は電子音楽の模倣か管弦楽の劣化版みたいなのばっかり。全部とは言わんが。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:06:27.00 ID:kUXNtvo/]
- div.が悪いとは思わんが、結局全体像として何を表現したいかが問題だろう。
その辺りに芯がないから、ただ各パートが干渉しあってガチャガチャうるさいだけの
曲になるんじゃね？
すっきり聴かせられない演奏力にも問題はあるかもしれんけど。
オケじゃ曲と編成・規模は切り離せないのは常識だし、当然編成の議論も絡んでくるだろうけど、マンオケでももう少しオリジナリティのあることをすれば？と思うね。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:44:23.86 ID:H2l7mJXx]
- >>790-792 レスﾄﾝ
書き忘れてたんだが、大編成でのdivの細分化はハーモニーの充実よりもサウンドの厚みを増す効果を狙っているような気がしないでもない。
吹奏楽なんかだとハモリなしの４オクターブユニゾンなんてのは普通でハモリや伴奏がなくても立派に聴ける音楽になっているのはうらやましい限りだが、やっぱマンオケでは無理かもな。
そういえば大栗裕の作品は結構ユニゾン使って力強さを出している面があると思う。
俺も大栗は好きだが特定の団体でしか演奏されていないようで残念。
邦人に限定すると厳しいとは思うが桑原康雄の「初秋の唄」なんかどうだろう？
藤掛のパストラルとは別のやり方でトレモロとピッキングの使い分けをしている。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 16:58:44.75 ID:H2l7mJXx]
- ちなみに外人だとマンドニコなんてよくやってると思うわ。
過去のイタオリとは関係なく、しかもドイツのように無機質ではない作品を繰り出してくる。
そういう風に考えると邦人は未だに武井守成を超えていないのでは？と思うことがある。
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 18:51:09.40 ID:llQdXb29]
- ハーモニーを充実させるためのdiv.は別に良いんだけど、やたらと対旋律を増やして「複雑な曲なんだよー」みたいのが良くない。
音色が乏しいせいでゴチャゴチャした印象を受けてしまう。
昔の曲でも、カペレッティの劇的序曲なんかもそう。
要するにオーケストレーションが雑。
身の丈に合わせてシンプルにするか、管楽器とか加えればいいと思う。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/22(月) 18:55:32.42 ID:llQdXb29]
- あと邦人曲は10分超の大曲が多いな。
邦人の小品とか、数も演奏頻度もすごく少ない。
意外と小品の方がその作曲家や曲自体の個性が凝縮されて面白いのに。
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/22(月) 23:01:39.94 ID:UNBeFAoc]
- >>796 同意。
イタオリと比べても明らかに小品は少ない。
>>794にあるように「邦人は未だに武井守成を超えていない」のかもしれない。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 08:30:01.56 ID:PlHigK2i]
- ところで、一昨日アルテさん（笑）のコンサートがあったみたいだけど、関西圏の人行ったの？
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/23(火) 15:46:18.22 ID:5HRc7x7k]
- >>798
つ www17.plala.or.jp/suigin/noroi49.html
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/23(火) 17:52:43.74 ID:sPCKLr4X]
- >>799
URLに呪いとか単語がある時点で…
最近こういうびっくり系貼ってるのって同一人物か？
- 801 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 17:56:31.40 ID:BsHTr2bE]
- >>800
たぶんプロバイダーのスペースだろ？
実名晒してるのと変わらないんじゃない？
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/23(火) 19:38:29.14 ID:yUOKogJa]
- ちっ、小物かよ。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 02:18:38.28 ID:ghempucI]
- >>798
アルテさん（笑）←この（笑）っていうのに、>>798の悪意を感じる
>>798が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体に対して、
こういうしょうもないことでしか対抗できないなんて…所詮はクズだな。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 04:26:06.63 ID:UN/6yCJU]
- アルテさん（笑）が圧倒的に及ばない技術とセンスを持つ団体だったとは初耳なんだが（笑）。
それでアルテさん（笑）のコンサートはどうだったんだ？
- 805 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 08:28:57.43 ID:BX9SX2wO]
- >>805 ご本人降臨キター？
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 09:24:45.73 ID:USgwdjuD]
- ↑
>>805が狸痔懲なのか？
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 12:19:52.03 ID:pPOrHfb+]
- なんだろう、他の団体や邦人曲の批判に対しては、普通の反論が反ってくるのに、
アルテを批判すると人格攻撃されるという。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/24(水) 21:09:38.12 ID:Lzz79ae/]
- >>807
理由その１：それがアルテさん（笑）のやり口だから
理由その２：このスレにアルテさん（笑）の関係者が粘着しているから
理由その３：アルテさん（笑）は自分達がベストで他は糞と盲信している病人の集まりだから
だいたい本当にすばらしい演奏をしていれば新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで褒められているはずだ
さほど盛り上がってもいない2chの業界限定スレで自作自演や批判封じにみえる現象が発現しているのが怪しい
- 809 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/24(水) 22:28:32.33 ID:PgTWKmWf]
- ttp://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20110822000039
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 02:57:36.91 ID:9+S/W9XO]
- >>807
アルテに関して誹謗中傷するような書き込みはあっても、
まっとうな批判というような書き込みは見当たらないのだが？
>>808
＞新聞の文化欄とか音楽専門誌とかで
それはあなたが見たことないだけじゃないのか？
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 04:21:42.29 ID:33cw3C1E]
- 妙にムキになってるアルテファンの諸氏にひとこと。
>>809
ワロタ。演奏の中身を評価している記事じゃない。
ローカル紙の社会面で記事の主役でもない。
だいたいマンドリンとのこぎりを使用した演奏家の合奏がうけたとすれば大道芸と同じジャンル。
それに大震災このかたアマチュアのボランティア活動が載るのは珍しくもない。
まあ何もしない団体よりましだがだな。
>>810
要するに専門の音楽評論家とかがプラスの評価をしたことがあったかどうかじゃないか？
三大全国紙や日経にそんな記事が載ってたら教えてやってくれ。
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 09:23:23.39 ID:qmktBN7H]
- >>810 ご本人降臨キター？
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 09:47:47.41 ID:uFFZVkxw]
- 前にも言ったけど、アルテが叩かれるのはアルテ自体が悪いんじゃなくて狸痔懲が悪いんだろ。
あの傲慢な性格かつ上手い人集め＆下手な人排除の過程で回りに迷惑かける。
例えアマチュア相手でも自分が気に入らなかったら攻撃的な態度をとる。
プロの大人がすることじゃない。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 09:56:42.54 ID:rIbv8ju7]
- 東京人なので演奏は２回くらいしか聞いたことがないんだが･･･
>下手な人排除 はともかく >上手い人集め って何だ？
上手い人集めをした割には東京の並みの団体と同レベル以下の演奏だったぜ。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:33:50.29 ID:Vdc6khjq]
- 正確には「若くて上手い人」かな。
若いから勢いや迫力で誤魔化したり雑な部分が目立つ。
そういう勢いある音楽も大衆受けするし良いんだけど、ずっとあの方向性で行ってたら身体の老化と共に演奏レベルも下がる一方。
だからこそもっといろんな音楽に触れた方が良いのに、信者は狸痔懲の傲慢さの影響かアルテが最高と信じて疑わないみたいで…。
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 10:54:40.87 ID:rIbv8ju7]
- 勢いや迫力で誤魔化すのは若くても上手い人とはいえないように思うが。
俺的には曲も時期もまちまちだが強いて順番を付ければ
メポ >> クボタ >> アルテ
になるかな。
でもメポはdivしすぎている上に各パートの配慮が行き届きすぎてくどい。
クボタは揃っているけれど揃いすぎているのが妙にギスギスして気持ち悪い。
アルテは超高速と音量のレンジだけで･･･まさに勢いや迫力で誤魔化してる印章だった。
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/25(木) 13:53:35.24 ID:Ts4cNHvJ]
- >>816 アルテさん（笑）がプロの指揮するメトやクボタに勝ってりゃ世話ないわwww
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/25(木) 20:54:00.45 ID:X9d1KL68]
- おいおいこんコルをた外すなよ
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/26(金) 10:22:31.39 ID:Wg++ttiA]
- >>818
え...この人本気で言ってるの...？
下手糞
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/26(金) 19:06:56.00 ID:plyD1tr9]
- >>818 コンコルがプロの指揮するメポやフィロに並ぶわけなかろう
>>819 でもアルテさん（笑）には十分勝ってるんじゃね？
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 00:06:32.91 ID:gzRuPDWB]
- 音楽は勝ち負けじゃないでしょう。
コンクールならまだしも、そういう場でもないわけだし、皆が自由に
好きな曲を演奏しているという状況であれば、それに優劣をつけることなど
意味をなさないのでは？
各団体とも表現したいものがそれぞれ違うのは当然のことながら、
それに対するアプローチも方法論も違う。
バックボーンとしてクボタはクボタメソッドの重視であり、メトロはメンバーへの指示の徹底、
アルテは技術の高いメンバーの若さと勢いというのがある。
今の流れからすると、音楽的なこととは別にして、好きか嫌いかで優劣を
決めているようにしか思えない。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 05:27:33.85 ID:xHexFdNE]
- >>821
音楽というのもは確かにコンクールでない場では勝ち負けをつけるために演奏しているわけではない。
演奏団体によって表現したいものやアプローチも方法論が違うというのもそのとおり。
でもマンドリンに限らず音楽でもスポーツでも凡そ人間のやることには全て優劣が論じられるもの。
いわくスポーツで「○○と××とどっちが強い？」
いわく芸能人で「○○と××とどっちがかわいい？」
いわく料理店で「○○と××とどっちが美味い？」
そして音楽でも「○○と××とどっちが上手い？」
比較自体は日常の普遍的な話題だし、その根拠もどちらかというと好き嫌いが基準。
「メトが上手い」とか「アルテは下手だ」なんてのも同じレベルの話では？
それも2chの書き込みレベルの話でそんなに神経質になりなさんな。
その前に、そもそも盛んにコンクールを開いて優劣をつけるのを推奨しているのはアルテじゃないの？
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 08:15:01.93 ID:2mDdVw29]
- >>803 >>810 >>821
このところアルテさん（笑）の関係者とおぼしき被害妄想厨が毎晩出没しているが
他所と比較されることを嫌がっているようだから比較せずにはっきりいってやろう
アルテは下手糞！演奏はゴミ！
以上だ
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 12:27:31.65 ID:vA4VdN+h]
- 一人一人はうまいのよ
下手な人もいるが
ちなみにアルテ東京はアルテより奏者に下手な人多かった コンマス含め
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 13:11:45.43 ID:rAih8uI1]
- >一人一人はうまいのよ
だとすれば悪いのは主として狸痔懲のせいだということになるわな。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 13:24:02.43 ID:tLWw8zK+]
- >>825
まあ、方針のせいということになるけれど
弾いてるほうもでかい音で恍惚としちゃってる人はいるからな。
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/27(土) 15:45:58.65 ID:73LZqRov]
- でかい音で恍惚としちゃうのは極論するとロックのライブ聴いて逝っちゃってるガキと同類だな。
>技術の高いメンバーの若さと勢い by >>821
>一人一人はうまいのよ by >>824
ってのもどうも疑わしい。
メンバーが若いのは確かだとしても本当は技術が高いわけでもうまくもないんじゃないかな。
クラシック音楽ってのは感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね。
ストレス解消なら騒音よりもスポーツの汗で発散させた方が健康的だ。
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/27(土) 20:46:38.67 ID:CUAMzAr3]
- すげーな、アルテ大人気。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 00:38:44.40 ID:Cwq1lbO/]
- >>827
＞感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね
残念ながら、それは単にあんたの主義。
こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からないわけで、
作曲者が特に指示していない限りは奏者に委ねられる。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 05:50:28.74 ID:+DAd7JHP]
- ↑ ↑ ↑ ↑
今宵も出た出たアルテさん（笑）
こいつが狸痔懲じゃないだろうがアルテのメンバーだとしたらレベルの低さを物語っているな
>こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からない
とあるが作曲者が故人であってもクラシックの名作などでは種々の解釈の試みがなされてきた。
多くの音楽家たちが長年血がにじむような積み重ねをして楽曲を組み立ててきたのを無視して素人の奏者の勝手な解釈に委ねていいわけないだろ。
現代曲だってアンチテーゼの場合もあるが過去の楽曲の定番解釈の積み重ねがを踏まえて作曲されている。
作曲者が現役なら解釈を尋ねればいいし、少なくとも解釈がアルテの素人奏者に委ねられているわけではない。
ましてや若さの勢いで大音量に恍惚としているようなのは単なるアフォ。
その前にアルテじゃ解釈が指揮者じゃなくて奏者に委ねられてるのか？
指揮してる狸痔懲は何をやってるんだろうね。
だから一人一人は技術があるなんてレスがついてる一方でクソミソに叩かれてるのでは？
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 07:12:49.64 ID:9d/CkzKc]
- アルテさん（笑）が批判された際の反応。
>音楽は勝ち負けじゃないでしょう by >>821
>それは単にあんたの主義 by >>829
さんざん各所で摩擦を起こした上にコンクールを主催して競争をあおっておきながら
自分が叩かれるとこのザマ。
そういう独善性が叩かれ続ける根本原因じゃね？
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 08:19:12.97 ID:rzhAovtK]
- >>831
アルテに対する批判ってほかの団体にだって当てはまることだる
「各所で摩擦」って具体的にどんなこと？
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/28(日) 09:19:49.36 ID:9VOZTc72]
- >>832 つ>>813
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 22:41:52.38 ID:oE5a3rSg]
- 今日は一日静かだったな。日曜だからみなさん練習に出てたりして･･･
さて今晩も出るのか、アルテさん（笑）
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/28(日) 23:14:06.72 ID:qa0RWpVg]
- もしかしてアルテさんって爺？
出現パターンがそっくり。
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:46:49.22 ID:oIGFp2rW]
- いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀
芸術とは、結果で判断される
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 00:47:56.89 ID:oIGFp2rW]
- 少し前にあった、最近の邦人の曲は駄目だとかうんぬんの話題に関しての話だ。
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:54:58.37 ID:Q3hosI55]
- >>830
その論法で行くと、交響曲のマンドリンアレンジは原曲に対するレイプ以外の
何物でもないということになってしまうね。
今までの演奏をより以上のものに仕上げるために、先人たちの苦労の積み重ねが
あったことについては、異論はない。
それが良かったかどうかは演者に決める権利はない。
それは聴衆であるお客さんが決めることであり、アルテが一定の評価をもらっている団体で
ある以上、アルテの演奏は成功していると思う。
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:56:05.27 ID:hjoNqfDf]
- 便所の落書きにマジになってどうすんの
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 00:58:36.24 ID:hjoNqfDf]
- >>839は特定の誰かに言ってるわけじゃないから勘違いしないよう
最近アルテの話題ばっかで飽きた
もっと面白い話題ないんかー
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 01:47:43.49 ID:rKO6lztW]
- アルテ(笑)が火消しに必死な件についてww
>>838
アルテ(笑)が客に評価されてるのなんて聞いたことがありませんww
アルテ(笑)褒めてるのみんな関係者じゃんww
まともな耳持ってたらあんな雑音褒めたりできんわwww
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 05:21:50.83 ID:s146zlIS]
- >>838 >アルテが一定の評価をもらっている団体である以上、アルテの演奏は成功していると思う。
は？アルテが一定の評価をもらっている団体？
あんた頭大丈夫か？マジで一度病院で診てもらった方がいいぞ
若さの勢いにまかせて大音量で恍惚としているうちにとうとう本当にイカれちまったらしいな･･･
ああ恐ろし恐ろし･･･
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 09:25:56.82 ID:IVPXtby+]
- >>836
いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀
芸術とは、結果で判断される
これ↑はちょっと変だと思う。
「より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽」が真理なのではなく「いい音楽はより多くの人が聴いてよいと思える」が真理だろう。
具体的にいうね。別にアルテのことをいっているのではないが、アマオケのチャリティーコンサートとか学芸会の演奏みたいのが聴衆の感動を呼んで拍手の嵐を受けたとしよう。
しかし、それはベルリンフィルとかウィーンフィルよりも「いい音楽」なのだろうか？
素人の音戸取りみたいな指揮者がトスカニーニやフルトヴェングラーよりも「いい音楽」を創り上げたのだろうか？
そうじゃないよな。絶対に。
クラシック音楽というものは「理論も整って構成が良くて」加えて人の心を動かすものでなければ評価されないんだよ。
俺も多くの人の心を動かした演奏はいいと思うし、そうあるべきだと思う。
でも「被災者や障害者が一生懸命演奏して聴衆の感動を呼んだ」のと「一流の音楽家が研究と練習を積み重ねた演奏をして聴衆の感動を呼んだ」のとは同じ感動でも方向性が違うだろ。
「いい音楽」として評価され優劣がつくというのは別の次元の問題だ。
いいかげんアマチュアであるのに甘えて理論を軽視して安っぽい感動を押し付ける稚拙な演奏から脱却しろといいたいね。
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 09:41:14.97 ID:IVPXtby+]
- >>838 >>841-842
ついでに「アルテが一定の評価を得ている」かどうかについて。
アルテは活動の形態としてＮＰＯ法人を選択したり、独奏のほか作曲、そして今度は合奏と種々のコンクールを開催したりしてマンドリン関係者に一定の刺激を与え続けているのは確かだろう。
>>809の記事だってしょうもない内容なんだが、新聞に載っているということでＰＲや広報に力を入れていることは推測できる。
俺としてはあまり好きではない面も多いが、他の多くの演奏団体の状況を考えると「ようやってくれるわ」という一定の評価はせざるを得ない。
しかし、それと演奏がいいのかどうかは全くの別問題。
さっき書いた話と似ているが評価されているジャンルが違うんだよ。
まあ、演奏のほうは糞で一般的な自己満足のアマ団体と大差ないレベルだと俺も思う。
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 10:47:00.41 ID:oIGFp2rW]
- >>843
演奏ではなく楽曲の話だ
とにかく芸術は過程ではなく、結果。
絵画も然り。
音楽も美術も、より人の心を動かせるものが優れている。
構成や技法が優れているが、感銘をうける人が少ないもの は 多くの人が感銘を受けるものに劣る
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 11:01:16.88 ID:Q3hosI55]
- >>843
そんなめっちゃ極端な話つきつけてドヤ顔されてもなぁ
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 11:22:13.70 ID:hjoNqfDf]
- より人の心を動かせる音楽の方が優れてるなら、
J-popに比べてクラシックは物凄く劣ってるという事ですね、わかります
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 11:42:10.62 ID:IVPXtby+]
- >>845
レスを返そうと思ったが>>847氏に言いたいこと全部いわれた（笑）。
楽曲の話だとすると、このスレでゲーム音楽とかいわれている邦人マンオリはイージーリスニングのようにジャンルが違う音楽と考えれば別にいいんじゃないか？
やはりクラシック音楽では形式や理論を守らなければならないし、一見そうはみえない現代音楽でも形式や理論を踏まえて崩したり正反対のことを試みているんだよ。
ゲーム音楽もどきのマンオリの大半は小説で言うなら純文学じゃなくて私小説。
美術で言うなら絵画や彫刻じゃなくてイラストや商業デザインみたいなもの。
ジャンルが違うのにクラシックの古典やまともな現代音楽と比較しても仕方なかろう。
それ以前にアマのマンオケが邦人新作を演奏して拍手を受けた程度で「多くの人が感銘を受けるもの」に該当するのかどうか疑問だがね。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 15:22:36.56 ID:KZmhpPCo]
- >>835 流れ豚切＆亀ﾚｽｽﾏｿ
流し読みしてて思ったんだけど爺＝だじじゃんは>>836-837＝>>845（oIGFp2rW）では？
証拠は前スレpart11のunkar.org/r/classical/1270995160/405だ。
レスの雰囲気とかマジレスへの絡み方がそっくりだろ？
しかも今回はスレの流れがアルテの演奏の話だったのを>>835で御貴殿が指摘した
直後に最近の邦人曲の話題へ強引に戻そうとしている。
邦人ゲーム音楽論を出しさえすれば住人がのってくるとでも思ったのかね。
こんな画策するとこみると爺はアルテの関係者じゃないかとも思う。
- 850 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 17:01:34.81 ID:oIGFp2rW]
- www.youtube.com/watch?v=jTE4TDWA8cs 爺
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 17:18:16.07 ID:PypQ7wIM]
- >>836（oIGFp2rW）
>>837（oIGFp2rW）
>>845（oIGFp2rW）
>>850（oIGFp2rW）
無関係な人の動画を貼って矛先を逸らそうとするなw
悪あがきしているオマイが爺で確定だwww
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 17:25:06.75 ID:oIGFp2rW]
- 私が、コピペを張りまくってた、爺だ！！！！＼(^o^)／
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 17:27:08.30 ID:IgXHzes3]
- 爺は俺ですよ
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 17:39:21.38 ID:0kRvH5z+]
- >>852も>>853も同一人物だよ。どうせＰＣと携帯とかで自作自演してるんだろ。
こんな短時間に連続してレスがくるわけないじゃん。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 18:57:36.76 ID:veY4zkAs]
- ついに粘着爺の正体があきらかになったな。
>>835と>>849ＧＪだよ！
残る問題は毎晩１レスだけ出てくるアルテさん（笑）と爺が同一人物かどうか、
あるいは爺がアルテの関係者なのかどうかということだな。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 19:57:29.29 ID:RLPqXrih]
- 正直どうでもいい
嵐やら粘着は無視して普通にマンドリンの話しようぜ
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 20:03:56.34 ID:IgXHzes3]
- >>856
同意すぎる
- 858 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 20:27:42.12 ID:j1a15Hqq]
- >>855 おそらく同一人物だろう。
「アルテさん」がレスした>>821と爺レスの>>836は主張の内容が同じで、しかも唐突に「優劣をつける」とか同じ言葉使いが出てくる。
墓穴を掘ったのは爺レスの>>836と>>845だ。
携帯でみている人は分かりにくいだろうが後者は同一IDなのに文体が変わっていたりsageが入力されていて「アルテさん」のレスに近い感じになってしまっている。
まあ>>853が爺の自作自演だとしたら文体を変えた成りすましくらいやりかねないだろう。
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 20:30:37.09 ID:jPKXsC2l]
- >>857 ＝ >>853 ＝ ID:IgXHzes3
爺は黙っとれや。
- 860 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:09:13.83 ID:IgXHzes3]
- 爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ 意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ
- 861 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:13:07.31 ID:DY6uH5vv]
- マンドリンについて情報や意見の交換をしたい人やこのスレを覗いてる人はたくさんいるはず、このスレへのユニークアクセス数が語ってる。
それなのに荒らしや変な詮索レスばかりだから、本当に語りたい人たちもROMになってしまう 実際はたくさんいるだろ？もっとマンドリンスレを有効活用して同志と語りたい人たちが。
そういうみんなレスしてくれ、匿名だからできる話をしてこのスレを有用なものにしていこう
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:14:19.17 ID:jPKXsC2l]
- >>860 ＝ >>857 ＝ >>853 ＝ ID:IgXHzes3
爺は黙っとれや。
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:15:13.47 ID:eg2KmZH2]
- >>861
ここにいるよー 本当にROM多いと思う
ここがもっと意味のある存在になるといいのに
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:16:51.76 ID:jPKXsC2l]
- >>861
それは全面的に賛成だが粘着荒らしの張本人がマジレスまがいのレスを入れてたり自作自演してるのは納得できないんだが。
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:17:41.17 ID:aw3C08gW]
- >>861に感銘を受けた。かなり頻繁に覗いてた。
初レスしてみる。ここは固定観念に囚われた人が多い。若い人間も和田位に加わって変わっていくといいなな
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:20:09.25 ID:kJqMUKjI]
- >>861
こんなに人がいたんだなwwww俺も記念パピコ
議論もいいが、マンドリンについて情報交換のできるスレにしようず
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:22:20.79 ID:L4O88PbG]
- なんかにぎわってるみたいだな
ところで10月にある、大阪国際コンクール出る人とか見に行くヤツいる？
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/08/29(月) 21:23:49.31 ID:nWGTtY58]
- >>867
出場者は名乗り出ないだろうよ
ちなみに俺は行くよ
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:27:55.24 ID:+cE3Am9s]
- 初投下
コンクールといえば来年の連盟の独奏コンの課題曲発表されてたぞ
カラーチェのポロネーズと知らない人のプレリュード
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:28:47.03 ID:RLPqXrih]
- 大阪国際も楽しみだけど、その前日にウーゴ・オルランディの演奏会もあるんだよね
ttp://yamasakiconcert.blog51.fc2.com/blog-entry-27.html
色々楽しみが多い
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:30:29.33 ID:I8ww9HK9]
- >>870
オルランディて大阪国際でも弾くんじゃなかったでしたっけ？前日もあるなんて知らなかった
- 872 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:32:42.59 ID:I8ww9HK9]
- >>867
みにいく予定デスー
ソロコンでは無いけど、10月の群馬県前橋でやる朔太郎音楽祭の四重奏コンクールにエントリーしてみたw 今結果待ち
- 873 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:34:23.73 ID:b/2tVSQz]
- 独奏コンクールの出場者とか降臨したら楽しそうだな
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:39:41.32 ID:z9gV4CcA]
- ぎゃ〜はっはっはっはっ
こんなにROMってる奴がたくさん潜伏してるわけないだろwwwww
ほとんど一人で自作自演してりゃ世話ないわwwwwwwww
自作自演でないなら誰でもいいから同一ＩＤで再レスつけてみな
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:44:24.32 ID:/eeun5Vx]
- >>869 あれって楽譜毎回無料で配布とかされないんだっけ？
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:45:48.17 ID:fW3ZwVE7]
- >>872 賞金100万円！ってやつか
マンドリンで100万はスゲえよ。。
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:47:46.35 ID:jPKXsC2l]
- >>874
何か変だと思ったらそういうことか。
そういわれてみりゃ文章の感じもほとんど同じだわ。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:48:49.81 ID:/eeun5Vx]
- >>870 石村さんも出るとか。結構豪華だな。
ウーゴオルランディ知らん人はyoutubeでみれるで。
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:51:22.34 ID:fW3ZwVE7]
- >>875
確か無料じゃなくて、楽器店とかからじぶんで買わなきゃダメだったはず、、、そうだとしてもそんなに高いもんではなかろうに
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:53:49.71 ID:sRmsymfe]
- 自演も少しはあるかもしれんが人は少しか多くなってるみたいやな
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:55:57.33 ID:jPKXsC2l]
- よく見たら大半が自演だわ。
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 21:56:22.43 ID:RLPqXrih]
- カラーチェの楽譜ならここに落ちとるで
ttp://www.federmandolino.it/htm/spartiti_calace.htm
- 883 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 21:56:23.64 ID:oIGFp2rW]
- イマだから言えるが、一昨年の大阪国際コンクール予選で落ちたったwうぇww
ショックで三日ほどひきこもった思い出
- 884 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 22:21:57.21 ID:C8JvmG+K]
- >>882 カラーチェなら著作権もう切れてるしこれは問題ないのか？
- 885 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/29(月) 22:23:54.91 ID:C8JvmG+K]
- >>883
あんた一体何者だwwwww ID:oIGFp2rWさんよ
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/29(月) 23:54:57.44 ID:dscMIKDo]
-
学校か会社でやなことでもあったの？(´・ω・｀)
- 887 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/30(火) 00:30:20.24 ID:Fml2vxXu]
- >>883 特定されそうだなこれ
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 01:13:37.96 ID:HXCye2OF]
- 当然、大阪国際コンクールには、音楽的センスがあって
技術の高いアルテさん（笑）のメンバーは出るんだよなww
- 889 名前：874 [2011/08/30(火) 01:39:35.22 ID:pqPyWk57]
- マンスレ史上最大の自作自演だったなwwwww
昨日は>>849のレスをきっかけに粘着コピぺが特定されつつあった
さらにそれはアルテの関係者ではないかとの疑問も出されていた
ところが>>861を期に21時台に数分間隔で合計23本ものレスが続く祭となる
IDの消し込みやってみたら１レスだけ投下して二度と出てこないのが10本もあったわ
その文体はほぼ同一で話題は大阪国際
その一方毎晩出ていたアルテ擁護厨は出現しなかった
これは何を意味するか？
今までの荒らし行為がさらされそうになったアルテ関係者が隠蔽のため一芝居打ったとしか考えようがない
こんなことやってると印象がますます悪くなるぜ狸痔懲さんよ
まあ誰がやってるのか何となく分かってきたからもうしばらくROMって観察させてもらうさ
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 02:19:35.89 ID:HXCye2OF]
- >>889
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 03:10:00.23 ID:3I9d0Dbw]
- 暇なんだな…
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 06:24:13.22 ID:aoyGkR5V]
- カラーチェは水星社から３巻に分かれた楽譜が出ているが、
以前は９巻に分かれた「全集」だったんだよね
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 06:36:47.71 ID:gxydDbYy]
- >>889
これがシャドーボクシングというやつか、はたまた…
ハッキリ言ってあんた信者以上にキモいぜ
ここまでキモいと逆にアルテアンチのイメージを悪くするためのアルテ信者の自演かと思えてくる
匿名掲示板では敢えてアンチや信者を装って過剰な書き込みする奴がたまにいるんだよな
反応した時点で俺も嵐か…失礼しました
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/30(火) 20:23:56.70 ID:x9EuULor]
- >>893
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 00:45:39.60 ID:LM3raFPR]
- >>888
なぜ君はそこまで敵意むき出しで挑発するのか分からんがな。
それならば、君が敵陣（？）に乗り込むつもりでそのコンクールに出てみるといい。
敵の主催するコンクールに入賞すれば、相手にその実力を誇れると思うが？
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 02:06:41.96 ID:bl2Clk5Y]
- >>895
これがシャドーボクシングというやつか、はたまた…
ハッキリ言ってあんたアンチ以上にキモいぜ
ここまでキモいと逆にアルテ信者のイメージを悪くするためのアルテアンチの自演かと思えてくる
匿名掲示板では敢えて信者やアンチを装って過剰な書き込みする奴がたまにいるんだよな
反応した時点で俺も嵐か…失礼しました
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 08:06:39.92 ID:UnSSoJ8t]
- お前もキモいんだよ。
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 09:10:50.15 ID:/uwGDWdk]
- >>895-897
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/31(水) 10:13:47.77 ID:nVZkz59i]
- マンドリンについて情報や意見の交換をしたい人やこのスレを覗いてる人はたくさんいるはず、このスレへのユニークアクセス数が語ってる。
それなのに荒らしや変な詮索レスばかりだから、本当に語りたい人たちもROMになってしまう 実際はたくさんいるだろ？もっとマンドリンスレを有効活用して同志と語りたい人たちが。
そういうみんなレスしてくれ、匿名だからできる話をしてこのスレを有用なものにしていこう
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 12:37:07.17 ID:3j56UZVn]
- お前もキモいんだよ。
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 20:37:45.24 ID:XEEtio5h]
- >>899
そうだね。
でも、ここで語らなくてもツイッター、フェイスブック等がある。
そっちの方が建設的な語り合いが出来てる気がするよ。
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/31(水) 20:52:08.62 ID:RMrc32RS]
- 完全に匿名だからこそ交換できる意見や情報もあるよなマンコリンのさ。
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 22:09:04.91 ID:4d3O/izP]
- お前もキモいんだよ。
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 23:28:28.64 ID:LM3raFPR]
- >>901
>>861のコピペじゃないか。
爺か？
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/31(水) 23:51:30.03 ID:UDsQg5Wr]
- 爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ 意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/31(水) 23:59:33.68 ID:UnSSoJ8t]
- ごめん。よく知らない俺に教えてくれ。
アルテってのはThanks!で解散した団体の関係か？
あの元の団体は良くも悪くも影響があった団体だと思うけど。
ただ楽しさだけでひたすらマンドリンを弾き続けてきた俺にとっては、
そーいうよく政治的な所が不明で、よくわからんのだ。
- 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 00:05:41.93 ID:P15/3TE6]
- >>906
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 908 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 00:53:59.04 ID:7lxYpm5b]
- ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 05:39:55.95 ID:0wZV5UrO]
- お前もキモいんだよ。
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 07:43:14.01 ID:UlCa3HeC]
- おまえら奏でるマンドリン買ってる？
正直あの雑誌ってどうよ？
マイナーゆえに仕方ないんだろうけど、あの内容で1500円は高い気が。
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 14:58:00.58 ID:HPLtIW7Z]
- 高いよ。内容がギターの時間とほぼ同じ。
まあ、季刊だから買っとけばいいけど当然ながら内容は関東あたりに偏ってるよ。
- 912 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/01(木) 21:12:14.62 ID:X2ZbhuS2]
- クラシック音楽界ではクラシックギターとマンドリンは両方ともマイナー扱いだろう。
それでも演奏する人は多いし楽器としての魅力も捨てがたい。
ところが、2chの関係スレに限って言えば、クラギにもひどいのがいるが、マンドリンの書き込みはひどく幼いものが多い。
マンドリン愛好者には学生が多いと思うが、学生の知的レベルが下がりすぎてるんじゃないだろうか？
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:01:02.05 ID:ogt9mbXf]
- >>912
クラギやマンドリンの曲がクラシックに入れられてないだけじゃん。
イージーリスニングとかワールドミュージックやらインストとかにジャンルわけ
されてるだけでしょ。
- 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/01(木) 23:04:51.79 ID:ogt9mbXf]
- >>912
後もうひとつ、
＞マンドリン愛好者には学生が多いと思うが、学生の知的レベルが下がりすぎてるんじゃないだろうか？
IDころころ変えて、こんなつまらんコピペばっかりしてるような中年は、
アルツハイマーでボケがもうきてるんじゃない
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 00:12:00.21 ID:AfOpHQYW]
- 突然失礼します。
最近思い立ってマンドリンを始めることにしました。
オークションでマンドリンを購入しようと思うのですが、実際に見て購入はできないので不安です。
大丈夫でしょうか。また、実際にオークションで購入された方はいらっしゃいますか?
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiroki1332
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 00:55:15.99 ID:agRDFDoz]
- コピペ荒らし最近多いけど、無視で。
もうしばらくしたら次スレ立てる時期になると思うけど、
テンプレに荒らし対策とか付け加えようぜ。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 04:38:35.28 ID:+ftQRvnA]
- お前もキモいんだよ。
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 07:00:51.62 ID:zIE8KDPC]
- >>913-914
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 919 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 13:34:37.18 ID:dorCFHcc]
- べっ甲以外で、マンドリンの為に作られたピックの中で
川口、イグチ、マリオネット、ドーガルの中ではどのピックが優秀ですか
利点と欠点とか楽器ごとのおすすめとかおしえてもらえると助かります
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 18:05:45.97 ID:ov40bwdu]
- お前もキモいんだよ。
- 921 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 19:30:01.96 ID:kriUORkF]
- >>722を書き込んだのは自分。
>>912のコピペは自分じゃない。
もともとは、>>920や>>918みたいな自演コピペを繰り返すやつのことをさして書いた。
>>912も同類なんだろう。
お前ら一応大学出てるんだろ？
出てなくても在学中か中退だろ？
いくら大学のレベルが落ちても、ここまで幼稚になれるのが不思議でならない。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 20:08:04.91 ID:zTfJG5Kv]
- >>921
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/02(金) 20:48:55.32 ID:kriUORkF]
- >>922
だから幼稚と言ってるんだ。そこまで想定どおりの反応するな。
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/02(金) 21:20:23.64 ID:LbEeJZ8/]
- お前もキモいんだよ。
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/03(土) 10:28:33.15 ID:jXNgxD1O]
- 突然失礼します。
最近思い立ってコピペを貼ることにしました。
過去レスから選んでコピペを貼ろうと思うのですが、実際に見ていただけるのか不安です。
大丈夫でしょうか。また、実際に過去レスからコピペされた方はいらっしゃいますか?
niconamasarasi.tk/
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 17:49:26.98 ID:kfFIGdeW]
- 競争が成り立つほど演奏人口が多くないし、指導者もいない。
まずは交歓会みたいな機会を増やして、他の演奏に興味を持たせることから始めるべき。
ただ来てステージで弾いて満足してすぐ帰る、みたいな高校の何と多いことか。
競争させるならフェスティバルとは別に、編成指定で課題曲ありの高校生コンクールでも設けてやれば良いのに。
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/03(土) 18:05:39.97 ID:1tigZ+oj]
- 指摘・・・>>926へ
貴方は本物の>>650ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>923が話題をふり
それを>>925が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。
それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。
コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/04(日) 01:59:06.56 ID:xto61BB6]
- 突然失礼します。
ずーーーっとROMってましたが、書き込みさせていただきます。
当方高校生ですが、>>926の
ただ来てステージで弾いて満足してすぐ帰る、みたいな高校の何と多いことか
という意見に同感しました。
８月にマンドリンクラブの集いという、いろいろな高校が出演する演奏会に出ましたが
、ただ来てステージで弾いて満足しておわり。という風に見える人が大半を占めていました。
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 03:19:40.23 ID:TTsOliSK]
- ttp://mobile.twitter.com/sakitahajime/status/105085833262022658
プロのミュージシャンやエンターテイナーからも絶賛。
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/04(日) 08:16:35.13 ID:Tp7WwC0q]
- >>929
既出のとおり「オモロい」のと「すばらしい演奏」は同じ評価されているのでも方向性が違うわ
さらにいうとオモロいのはのこぎりによる演奏でアルテそのものじゃないだろ
ローカル紙の社会面とかTwitterなんかじゃなくて全国紙の文化欄やレコード芸術のような専門誌で音楽の専門家が絶賛している例があったら
出してみれ
- 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 08:37:15.44 ID:vWxT4wWj]
- >>928
大学生でも社会人でもそんなもんだよ
そこそこ大きな都市のイベントだと、合同演奏企画して何回かの練習で
交流したりできるけど、ちょっと地方都市に行くと各団体のロケーションが
離れすぎていて当日合わせくらいしかできないからなあ
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 10:41:48.35 ID:rGJWRBAd]
- もうとっくに既出だろうけど、ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲はいいよね。
ヴァイオリン版だとあのなんとも可愛らしいピッツィカートの響きがいい。
マンドリン版の方も好きだけど、ヴァイオリン版は聴いたこと無いって人は、
是非聴いてみてください。お勧めの盤とかは特にありません。
そういえばあの曲ダスティン・ホフマンの「クレイマー、クレイマー」の
主題歌にもなってたね。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 12:26:22.57 ID:Vktwj39n]
- 指摘・・・>>932へ
貴方は本物の>>275ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>928が話題をふり
それを>>931が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。
それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。
コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
- 934 名前：sage [2011/09/04(日) 14:06:17.86 ID:xto61BB6]
- >>931そうなんですか
また、別件ですが、私は東京住まいなので、毎週のようにマンドリンのコンサートに行ってますが、
社会人団体のパンフでも内輪ネタが多いような気がするんですよ。
まるで大学のサークルの延長のような。何か見てて恥ずかしいというか・・・。
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/04(日) 18:39:25.09 ID:0OQu89c4]
- スレの流れてみてて思った…
ア ル テ が 業 界 の 癌
下手なのに声だけデカい。
存在意義なし。むしろマイナス。
一秒でも早く消えて欲しい。
- 936 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/04(日) 19:49:40.59 ID:rGJWRBAd]
- 横チン、何こんなところで頑張ってんの？
- 937 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/05(月) 00:41:57.01 ID:3jcCD6GF]
- アルテは癌なんかじゃないよ！演奏も批判してる人たちよりうまいし！
- 938 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/05(月) 05:49:09.08 ID:8dNguY7C]
- >アルテは癌なんかじゃないよ！
癌というより病原体とか汚染源と呼ぶ方が適切だったなwww 訂正する
演奏も批判してる人たちより下手だし！
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 07:14:48.29 ID:KckhjMg/]
- なんかこのスレ釣り針がたくさん見える！
泳いでる魚の数に対して釣り人が多すぎるから荒れるんだな。
まるでマンドリン界のようだ。
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 08:00:16.49 ID:tJIYpDoT]
- >>939
ちなみにお前も十分痛いぞ。
- 941 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/05(月) 12:45:00.32 ID:3jcCD6GF]
- 別にアルテ最高とか、アンチとかどっちでもないが、
こんな訳わからない批判ばかりしているような奴らの中に、アルテよりうまく弾けるやついるのか？
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/05(月) 14:30:55.26 ID:Fa55sPzo]
- >>941 あらかじめコピペ荒らしと呼ばれないようにことわった上で過去レス>>119を改変させてもらうよ。
何をもって＜うまく弾けている＞というのかをはっきりさせた方がいい。
所詮は好き嫌いの問題なんだが、クラ編やロシア物をオリジナルの管絃やロシア民族オケの演奏と比較すると大きく見劣りがするのも事実。
マンオリだけ聞くとギザギザ／ギスギスが気になって少人数でやってるアンサンブルの演奏の方がピュアで美しく思えたりする。
何よりも＜同業者と比べて比較的＞という程度ではプロが振った結果としてあまりにも悲しい。
音がでかいとか速く弾けてるだけじゃ駄目だと思うが。
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 00:13:47.51 ID:eS0kv6rU]
- >>930
＞全国紙の文化欄やレコード芸術のような専門誌で音楽の専門家が
＞絶賛している例があったら 出してみれ
そんな広告も何も出していないのに、一円にもならんことを売文屋のような連中が
するわけなかろうて。
どこに「オモロい」なんて書いている？アルテのような楽しいマンドリンオーケストラは
他にないと書いてあるだけじゃないか。
実際にプロの活躍中の音楽家の言より売文屋の方に重きを置くなんて、程度が知れてるね。
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 00:33:14.26 ID:CyfwCk7o]
- アルテのいいところ
・厚顔無恥(だから叩き放題)
アルテのわるいところ
・全てが雑
・汚いフォルテ
・聴こえないピアノ
・それ以外の音量なし
・フレーズという概念そのものがない
・速いテンポで弾けてない
・遅いテンポで雑すぎる
・アンサンブルがバラバラ
・パート間バランスという概念がない、各自勝手に弾いてるだけ
音楽聴かない中学生くらいなら騙せるか？
- 945 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 00:48:26.81 ID:Y2rMfXJW]
- そんなにひどいわけないだろ
もう嫌だこのスレ 何様なんだこの低レベルな批判と議論しかできない人達は
- 946 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 01:06:08.06 ID:lu4jBKrl]
- 震災支援を真剣にやってるマンドリン団体を意味なく叩くのは許せないな。100万単位送ってるのはアルテくらいでしょ。自腹で東北いって演奏する団体がどこかにあるか？
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 01:22:10.21 ID:8I/3fP1b]
- www.youtube.com/watch?v=Kg9bA92rDno
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 02:31:57.30 ID:/v2q4O3V]
- コンコル
- 949 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 04:17:20.25 ID:asngj0Y2]
- >>943
ここまで歪んだ考え方に陥るのはもはや病気のレベル
その拗けた根性と被害妄想意識から改めた方がいい
>>946
震災支援をやろうがやるまいが下手糞なものは下手糞で何の言い訳にもならない
マジに被災地のこと真剣に考えてるならのこぎりと共演しないでレクイエムでも演れや
- 950 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 04:21:01.22 ID:asngj0Y2]
- >>945
>そんなにひどいわけないだろ
いや実際にひどい
だから下手糞だと叩かれている
>もう嫌だこのスレ
だったら出てくるな
>何様なんだこの低レベルな批判と議論しかできない人達は
アルテこそ何様なんだ？
低レベルな批判と議論しかできない人達ばかりいるスレだったら擁護レスなんか貼るなよ
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 10:01:22.77 ID:Y2rMfXJW]
- いい加減にしろ
特定の団体が好きだ嫌いだの話題に意味はない
マンドリンスレッドだぞ
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 10:23:35.98 ID:pBMimHef]
- >>951 冷静に。
煽りや擁護もあるとは思うが、好きだ嫌いだの問題ではなく合奏が上手いか下手かの問題。
不毛な論議にならないようにするためには合奏による演奏の上手下手を論じる際に何がポイントになるかを語ってみたら？
それとどんな分野でもそうだが名前が売れてきたらある程度の批判を受けるのは当然だと思う。
「横綱相撲」という言葉があるけど、いちいち神経質に反応するのは真の横綱あるいは横綱をめざそうとする団体の態度じゃないと思うが。
- 953 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/06(火) 10:41:22.84 ID:Y2rMfXJW]
- アンチとか反対派が一定数いるのはどこの世界でも、一流だからなんだよな。
出る杭は打たれるというか、目立つとそうなる。芸人やアーティストと一緒か。
本当に駄目でどうしょうもないものには反対すら沸かないものな
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 11:01:13.01 ID:pBMimHef]
- >>953 >アンチとか反対派が一定数いるのはどこの世界でも、一流だからなんだよな。
それは違うぞ。
そういう勘違いをするから叩かれ続けるんじゃないかと思うわ。
相撲の話ばかりで恐縮だが朝青龍という横綱は強いけれど一流ではなかった。
それは勝負がダーティーだったり社会人としての常識に欠ける面が明白だったからだ。
アルテがそうだとはいわないが名前が売れているというだけでは必ずしも一流とはいえない。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:34:41.18 ID:21ISLeht]
- 853 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 17:27:08.30 ID:IgXHzes3
爺は俺ですよ
857 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 20:03:56.34 ID:IgXHzes3
>>856
同意すぎる
860 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 21:09:13.83 ID:IgXHzes3
爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ 意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:35:51.13 ID:21ISLeht]
- 937 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 00:41:57.01 ID:3jcCD6GF
アルテは癌なんかじゃないよ！演奏も批判してる人たちよりうまいし！
941 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 12:45:00.32 ID:3jcCD6GF
別にアルテ最高とか、アンチとかどっちでもないが、
こんな訳わからない批判ばかりしているような奴らの中に、アルテよりうまく弾けるやついるのか？
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/09/06(火) 21:36:24.81 ID:21ISLeht]
- 945 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 00:48:26.81 ID:Y2rMfXJW
そんなにひどいわけないだろ
もう嫌だこのスレ 何様なんだこの低レベルな批判と議論しかできない人達は
951 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 10:01:22.77 ID:Y2rMfXJW
いい加減にしろ
特定の団体が好きだ嫌いだの話題に意味はない
マンドリンスレッドだぞ
953 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 10:41:22.84 ID:Y2rMfXJW
アンチとか反対派が一定数いるのはどこの世界でも、一流だからなんだよな。
出る杭は打たれるというか、目立つとそうなる。芸人やアーティストと一緒か。
本当に駄目でどうしょうもないものには反対すら沸かないものな
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2011/09/07(水) 01:41:43.99 ID:Ma9OCQjx]
- 逆にお前らが上手いと思う団体ってどこ？
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