- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11（過去スレは>>2を参照）
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:18:43.90 ID:bfBKLDRp]
- >>324
「弾き込むと良くなる」って話は、都市伝説というか、眉唾な話だと思う。
おれの知る限り、科学的に証明した実験は無いはず。
(存在を知ってる人がいたらぜひ教えてほしい)
そもそも例えばマンドリンなら約200～3200Hzという広範囲の音の
振動があるわけで、それに木材が満遍なく順応するとは考えにくい。
(続く)
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:56.91 ID:bfBKLDRp]
- (続き)
それより、
・弾き続けることで自分の技術が上達する
・だんだん耳が慣れて良い音に感じる
・定期的に使われることで楽器が新鮮な空気に触れて、
良い状態で経年変化が進む
といったことの影響のほうが大きいんじゃないかな。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:36:11.66 ID:kbk8F1Gk]
- 接着剤の経年劣化が音に与える影響はないのかな。
ニカワとか楽器用ボンドみたいな脂肪族樹脂系接着剤は
湿気で徐々に加水分解していくと思うけど、
音自体にはとくに影響はないんでしょうか？
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 09:29:16.26 ID:+xXfy+By]
- 弾き込みを科学的に検証した例はあるよ。極々少ないけど。
眉唾だとは思わない。科学的に説明は付けられる
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:37:55.18 ID:A1NpP48i]
- >>323
水分が潤沢にあると木材成分の軟化温度が下がるから、変質（結晶化や分解）はより進むんじゃなかろうか。確かめたわけじゃないけど。
水分が良くないというよりも、楽器の作られた環境と異なる環境に置くのが良くない。だから、外国の楽器は日本の風土に合わないと言われる。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:43:10.26 ID:A1NpP48i]
- >>327
正確には、劣化速度が良化速度？を上回る。非晶領域において劣化は最初から進んでいるよ。
だから、古い楽器はせん断が支配的に影響する高周波の振動が弱まる。つまり倍音が減る。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:52:14.30 ID:bfBKLDRp]
- >>334
そうなの？
おれは寡聞にして知らないなぁ。
短期的な意味で、弦が環境に馴染んで良く鳴るようになることは
あると思う。
長期的には、振動によって楽器の構造がミクロの部分で変化する
だろうけど、それが音に必ず好影響を与えるとは限らないと考えてる。
木材の多様性(全く同じ木材はひとつとしてない)と、楽器自体の
ムラを考えると、データを取るのは極めて困難だと思うんだけど。
自分でもちょっと調べてみる。
もし情報の出所があったら教えて下さい。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:52:53.71 ID:A1NpP48i]
- >>331
>>334
弾き込みに関する研究は確かに存在する。1992年刊行の「材料」41巻の木材特集みたいなやつと、小野理学研究所の60年くらい前の報告。他にもある？
ただ、>>332の影響も大いにある、というよりその方が大きいかな？
振動による変化は微小だし。
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 11:38:42.97 ID:iG/ieAiq]
- 弾きこみ、という点はひとつの視点では断定できなさそうじゃないかな？
話題に出てるように、弾き手が慣れてくるというのもありきで、やはり木も振動しやすい形状にミクロの世界で変異が起こってるんじゃなかろうか。
つまり振動させ続けることで振動しやすくなる、と。
水分が抜け、響きやすくなるというのもあるだろうし。
いずれにせよ、弾き込んでくと楽器が良くなる って思えるのは気持ち的にも嬉しいというか、夢があるからいいよね
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 11:54:05.13 ID:D7xmjl08]
- 理論的な事は全然わかんないけど、弾き込んでると音が良くなる（というより大きく芯のある音が出やすくなる）のは身をもって体感したぜ。
同じ時期に買った同じ年代、同じ型番の楽器でも、たくさん練習した人の楽器は誰が弾いても良い音がなって、
あまり練習してない人の方は上手い人が弾いても軽い音しか出なかったり。
あとあまり弾き込まれてない楽器は弦を張り替えても死ぬのも早い気がする。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:25:47.99 ID:h/hpcghc]
- >>340
弾き込みが物理やら材料の科学的に観たらどういう仕組みなのかってのが話題だ
まあ、体感してる人がたくさんいるのは当然だよな
あと常識的に考えて、弦の死ぬはやさは弾く量や強さ、楽器の弦長(テンションの強さ)や、楽器のまわりの環境で決まるだろうに
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 17:01:07.26 ID:bfBKLDRp]
- >>338
ありがとう、そのうち見てみる。
この荒んだ2chマンドリンスレでまさか有益な情報が得られるとは
思ってなかったからちょっと嬉しい。
>>340
経験を無闇に否定する気も無いんだけどね、
それ以外の不確定要素が多過ぎると思うんだ。
単純な経年変化とか、管理とか、愛着とか、慣れとか色々あるから。
弦は、使ってから油脂を拭き取らずに長期間放置しておくと、
酸化が進行して劣化するということも考えられる。
弾き込まれてない≒愛着を持たれてないってことで、
管理も雑なことが多いからね。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 17:25:54.85 ID:bfBKLDRp]
- >>333
接着技術が確かであれば、接着剤の層は非常に薄くなるし、
木が呼吸するから、単純に加水分解が進行するということは
ないんじゃないか。
ニカワで言うと、だいたい湿度100％で30℃あたりから融解するが、
普通に風通しのあるところならそんな環境にはならないでしょう。
夏に車中に放置したりしたらアウトだけど。
ニカワ自体の寿命も数百年と聞いたな。
接着が下手だと層が厚くなって吸湿し、接着面がズレたり割れたりする。
こういう楽器はたいてい他の部分の作りも未熟だから、
経年変化云々というところまで生き残れない。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 11:15:41.57 ID:AelC2MDM]
- ニカワが30℃で溶けるとは知らなんだ
やはりこれからの時期楽器の環境には気をつけないとな
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 22:16:24.46 ID:T0tgNU4X]
- 使い回ししてた楽器だったけど、他のやつが数日弾いた後だと明らかに音色が変わる。
で、自分でしばらく弾いてるとようやく好みの音色になる。
で、他のやつがまたぶつぶつ言いながらそいつの好みの音にして、（以下くりかえし）
弾き手によって楽器自体の音色が変わるのは確実だと思ってるし、それによる経年変化の影響も少なからずあると思うの。
科学的かって言われたら、ごめんなさいですが。
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 23:16:20.69 ID:lIy5QzO9]
- >>345
そういう気がするだけってかもしれないけれど、なんだかいいですね
とはいえ音色の類は弾く人によってかなり違うのは間違いないな それが楽器にまで染み付くことはないだろうけれど
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 23:30:58.66 ID:XZdUMCyz]
- オカルトだけど、音色が楽器に染み込む事もある気がするよ
後輩に半日楽器貸して返ってきたら、明らかに音が変わってた
んで翌日自分で弾いてるうちに、徐々にいつもの音色に戻った
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 00:09:30.69 ID:KeB4EGfb]
- 扱い方が人それぞれだから、それが楽器本体に非常に小さい軋みやゆがみを与えて
その部分に若干の違和感を感じてしまったのかもしれない。
自分好みになったというより、それに慣れてしまったんだとおもう。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 00:43:59.31 ID:lXRFXEhB]
- >>345
自分も、それは実感としてある。
音色ってつまるところ周波数の分布と強度に因るものだから。
固い音色、柔らかい音色、明るい音暗い音、全部周波数の強度分布が異なることで区別される。
人によって出す音色は違うわけで、高周波が支配的な振動を起こせば木材がそれに順応し、低周波が支配的な振動を起こせば木材がそれに順応する、
というような、振動の仕方が木材の微視的な構造に影響を与えても不思議ではないと思う。
オカルトではないと思うよ。ただ、自分の知る限り研究されていないし、やるとしても厳密に行うのは困難だろうけど。
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 12:52:51.94 ID:KMRdvFr6]
- 色々な要因はあれど、弾きこみ効果は感じられるしあるってことに落ち着きそうだな
もちろん今までですでに分かってたことだし、細かく研究しようとした人もいるだろうけど
それよりも音色といえばピックの材質について気になるところ
近年一般化してきたナイロン製、そしてプラスチックのものまである
べっこう派もたくさんいることだろうし
厚さや形状が一緒だとしたら音量は
べっこう＞プラスチック＞ナイロン かな
弾き手にもよるが雑音が鳴りやすいのがその逆かなという感じもする
厚過ぎても薄すぎてもバリバリとかペチペチとかなるから厚さも非常に重要だな
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 13:07:25.15 ID:SYN5o+68]
- マンドリンに金属的な響きを求める人はべっこう等硬いピックを、
木の音を求める人はナイロン等柔らかいピックを使う傾向にある気がする。
その中間にあるのがセルロイドかな。
あと音色といえば弦の種類にも因るよね。
今季号の奏でるマンドリンにそんな記事が載ってるらしいけど、読んだ人いる？
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 13:19:47.37 ID:SYN5o+68]
- あとちょっと木材の話に戻るけど、駒も木で出来てるよね。
駒は弦の震度をボディに伝える大事な部品だけど、これも経年変化で音に影響あるんかな。
経年変化する前に形が歪んで上手く楽器にフィットしなくなってしまうんだろうか。
- 353 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 14:03:09.68 ID:qYQP2eu9]
- >>352
駒(ブリッジ)は、材質も大事そうだけどやっぱり劣化していく面が多いんじゃないでしょうか
木材が良くなっていっても、常に弦によって押さえつけられているわけだから削れたり歪んだり、経年劣化のほうが勝る気もします
現にオールド楽器を輸入し、再調整や修理する場合はブリッジは必ずといっていいほど作り直したり交換されるのでは
指板やフレットもそうですがブリッジは替える場合がほとんどな気がします
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:33:00.43 ID:lG1ewihA]
- >>352
重要なのは、
「現代の楽器は、現代の弦を張らなければならない」
という点。
昔の弦とは材質も張力も異なっているから、それに合わせた
形のブリッジが必要になる、というのが最も大きな理由でしょう。
ぶっちゃけ、オプティマ赤を想定して作り直すということ。
オールドはたいがい表面板が沈んでいるから、ブリッジを
高くする必要がある。
嵩上げも可能だけど、手持ちの材料で新たに作ってしまう方が
楽だし簡単。
ほとんど作り直されるのは、大部分の業界人が
「ほぼ影響が無い」
と判断してるということじゃないかな。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:53:19.31 ID:lG1ewihA]
- 誤解が無いように補足すると、
現在の黒檀＋牛骨のブリッジが、費用対効果の面で最も優秀
と判断されてるということ。
ブリッジは調整が簡単なことも重要。
チタンが良いとか、象牙が良いとかいう話もあるけど、
普及しないのはそれが理由でしょう。
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 09:39:44.30 ID:+Dt7QUyC]
- ナイロン等以外でピック1.00mm以上の厚さを使ってるやつは大体雑音出しまくり
そして自覚がない 弾き手にはわかりにくいからな
普段、周りはそんな事指摘しにくいから言われないが、たまに指摘されると「そうかな？」なんて言う
周りから思われてるの気づいてないんだろうな 若干気の毒
結構こういう人多いよな
合奏はおろかアンサンブルとかでやられるとバツバツ音が目立って仕方ない
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 09:52:59.06 ID:0akOkcdR]
- >>356
1ミリ以上とか断定はできないと思うけど、悲しい事に同意できてしまう
そういう人がパートリーダーだったりコンマスだったりする事が多い、そういう立場の人はやはり周りから指摘されることが少ないから自分で気付いてない
ピック随分厚いですね、とか少し遠まわしに言われると 「音量出すために使ってます」
プラスチック系統の1.4ミリとか使ってる人の音色聞くと、
あぁ・・・となる
カチカチカチカチ やめてくれえええええ
自分自身もよく聞く話なので、多くの団体にいるんでしょうね
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 10:38:34.50 ID:rEa1cmGZ]
- コンサートマスターのような人が自分の雑音に気付かないという点、正直的を射てる
厚くても柔らかい素材はそうでもないが、硬いものはおぞましい 薄くて柔らかいものも凄い雑音が鳴る
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 15:19:38.43 ID:MFBS4pAj]
- うちの団体だけじゃなかったのか。
使うピックによる雑音の類は社会人になると余計指摘されなくなる、日本人の気質なのか皆言えない。
極厚で堅いモノでガリガリと弾き散らす、挙げ句の果てに本人は自覚なくて、音量の確保のため とか言うもんだ
「このピックのほうが音が飛ぶ(キリッ」
綺麗に弾けてから音を遠くに伝えることを意識したほうが良い。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 21:06:27.28 ID:61iY7xPE]
- >>354
>オールドはたいがい表面板が沈んでいるから
いわゆるトップ落ちで楽器として死んでいるのでは？
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 22:17:16.96 ID:LnTWx6D0]
- >>360
100年前後のオールドで、完成時から表面板が全く落ちてない楽器なんて滅多にないと思うよ。
落ちてる程度の問題で、酷いものを死んでると言う。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 23:23:30.55 ID:uPy26UaJ]
- ひさびさに弾きたくなって中古のマンドラ買ったぞー
ケースが無い・・・！ケース意外と高いね・・・(´・ω・｀)
難しい話はやめようや(^O^)／
- 363 名前：9 [2011/06/18(土) 03:45:52.94 ID:aBmCZoIc]
- >>362 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 07:59:44.79 ID:5Rr8kIM1]
- ちょっと気が早いけど、次スレからはテンプレに「荒らしはスルー」と付け加えておこうぜ
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 09:39:06.14 ID:6iEtlfhQ]
- >>362
うわぁ・・・
- 366 名前：9 [2011/06/18(土) 09:40:26.53 ID:aBmCZoIc]
- >>364-365 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 10:50:08.72 ID:+vnpF6iR]
- >>357
ネックをぎゅっと握って音程でないようにして、小さな音でトレモロをしてみる
「玉を転がすような」と形容される奇麗な音の奏者だと、カタカタという音がする
パサパサ音がする場合は、弦に対してピックが垂直に当たっていないとか、
ピックが柔らかすぎるとか
そういう奏者が集まったオケのトレモロは雑音のj塊
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 10:55:44.50 ID:6iEtlfhQ]
- >>367
同意
ミュートした状態でトレモロしてみるとすぐ分かるな
雑音の自覚が無い人はそれでも自分の出してる音に気づかないかもしれんが
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 15:11:48.01 ID:s2xRcLWu]
- 個人的にはべっこうは割れるししならないから使いにくく感じる。
ダンロップのオレンジ色の０．６ｍｍティアドロップが標準装備。
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 00:31:10.05 ID:nCl5DOXD]
- >>369
柔らかすぎる
マンドリンならいけるのか？
ドラや、チェロは雑音出る
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 17:05:59.42 ID:JBhD7xkg]
- アルテ東京行った人いる？
仕事の都合で行けなかったんだけど、新曲とかどんな感じだったのか気になる
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 18:59:41.06 ID:Z5Z0GY9H]
- 行って来ました。新曲は、ドラクエっぽいけど、聞きやすかったとおもいます。万人には受けると思う。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 22:30:26.41 ID:wYDoC/7m]
- ということで>>292に戻る。
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 23:56:30.34 ID:qmCK330N]
- 新曲、超絶技巧を期待してたのにしっとりだった。
ただあれならソリスト呼んでこなくてもいろんな団体で弾けそう
- 375 名前：371 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:39:10.76 ID:ga7f1MOC]
- 協奏曲の二楽章は緩徐楽章であるのが一般的だからね
ところでドラクエっぽいとは、どういうこと？
バロックっぽかったのか、ゲーム音楽っぽかったのか
正直ゲーム音楽みたいな邦人曲は嫌いなので
- 376 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 22:47:00.25 ID:kfsnFvqt]
- 花の讃歌 な雰囲気だったかな？
誰か解説頼む。
三楽章に期待。
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/21(火) 10:32:45.34 ID:TwnfXgKT]
- 三拍子で、カデンツァ含めて暖かい雰囲気の緩やかな曲でした
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/23(木) 17:15:57.47 ID:HUZRu0qe]
- オプティマの緑ってすぐ錆びる気がするんだけど、気のせい？特にD
弦によって錆びやすかったりそうじゃなかったりするんかな
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 00:24:36.09 ID:v0TOFDSe]
- 昔、団体によっては「弦を煮ている人もいる」なんて話を聞いたことがあります。
私には到底理解できない世界だと思いましたが、今でも弦を煮ている人なんているんでしょうか？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 10:57:39.75 ID:tA6PsG1Q]
- >>378
オプティマ緑が錆びやすいと思った経験も無いないが、緑は芯線が
六角形だから、内部に隙間が多いために汚れが溜まり易いと
ということはあるかも。
体質によって違いはあるけれど、基本的には演奏毎にしっかり弦を
カラ拭きするようにすれば、劣化より前に錆びることはあまり
無いと思うよ。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 11:06:22.67 ID:tA6PsG1Q]
- >>379
自分はやったことはないけど、弦は指からの水分や油脂が溜まって
劣化が進行するから、酸化が進んでいない時点では、煮沸によって
多少復活することは有り得るかもしれない。
オプティマあたりは全部金属だし、乾燥さえしっかりすれば
使えるだろうね。
まぁケチらないで交換することを薦めるが。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 14:27:30.48 ID:HyTzVu2F]
- 柴田高明と共演する本田って何者?
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 20:41:58.22 ID:0N/zFfaM]
- >>379
ﾉｼ
GDだけ10分くらい煮ると、新弦に近い音が出るようになるよ。
しかも結構持続する。煮た後はもちろんちゃんと水分を拭きとってね。
新弦張れるならそっちの方が良いけど、そんな金ないって人は一度煮てみたら。
- 384 名前：本田 mailto:sage [2011/06/24(金) 21:53:26.20 ID:tmMOM0Mn]
- >>382 俺、俺だよ。
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 385 名前：9 [2011/06/25(土) 07:50:01.75 ID:5JBADWCE]
- >>384 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 386 名前：9 [2011/06/25(土) 07:50:36.82 ID:5JBADWCE]
- >>382 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 21:24:07.46 ID:GRGdLxze]
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谷亮子が大胆に⁈
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/06/26(日) 22:27:26.20 ID:oYbfaWpG]
- なんと美しい・・・癒される・・・
- 389 名前：9 [2011/06/26(日) 22:48:52.03 ID:/bAFZHAe]
- >>387 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 390 名前：9 [2011/06/26(日) 22:49:14.56 ID:/bAFZHAe]
- >>388 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 18:43:41.15 ID:Zw+f89Y5]
- >>390
マンドリン経験を生かせる職はありますか？
ハロワに行ってもなかなか見つからなくて・・・
- 392 名前：9 [2011/06/27(月) 18:57:27.44 ID:403Hrx1V]
- >>391 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 19:26:47.46 ID:VMCoV3wU]
- 誰かアルテの新曲のこと、書いてください。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 16:55:38.22 ID:Kfo5Nwx2]
- アルテに入るにはどうしたらいいのですか？
ちなみに関西在住です。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 21:44:56.27 ID:Z6znc9Ew]
- 京都の中心で愛を叫ぶ
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 01:48:52.03 ID:whgz91d1]
- 京都の中心で入信を誓いお布施を納めお勤めに励む
- 397 名前：9 [2011/07/08(金) 06:45:36.81 ID:t8MS6nd7]
- >>393-396 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 10:34:48.23 ID:cVjtebO5]
- 本人に連絡とってみりゃええやん
若くて上手かったら入れるでしょ
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 11:12:04.07 ID:MwxNMHm9]
- 何が？
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/08(金) 17:27:16.75 ID:+lSpMCvs]
- ヨイショが
- 401 名前：9 [2011/07/08(金) 21:09:38.61 ID:t8MS6nd7]
- >>398-400 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 08:46:00.51 ID:t6K4Sv9k]
- フェラが
- 403 名前：9 [2011/07/10(日) 20:16:56.92 ID:kIurBsHO]
- >>402 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 23:52:55.35 ID:+EipO+Pb]
- すいません>>905をお願いします。
- 405 名前：9 [2011/07/11(月) 07:07:46.88 ID:1DibMssm]
- >>404 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:54:45.60 ID:jOTrJPRe]
- 楽器いっぱいあるじゃん最近。
野口、大野、落合、カラーチェ、ビナッチャくらいだったじゃん前は。
今は宮野とか安い割に丈夫で音もなかなかなやつが出てきたし、なんか変なのもあるし。
楽しいねえ
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 20:20:44.54 ID:gSvIvJWj]
- 楽器いっぱいあるじゃん最近。
野口、大野、落合、カラーチェ、ビナッチャくらいだったじゃん前は。
今は宮野とか安い割に丈夫で音もなかなかなやつが出てきたし、なんか変なのもあるし。
楽しいねえ
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 23:35:13.65 ID:X7chbibf]
- 楽器いっぱいあるじゃん最近。
野口、大野、落合、カラーチェ、ビナッチャくらいだったじゃん前は。
今は宮野とか安い割に丈夫で音もなかなかなやつが出てきたし、なんか変なのもあるし。
楽しいねえ
- 409 名前：9 [2011/07/12(火) 06:11:04.08 ID:6+gMtnfJ]
- >>406-408 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 410 名前：ま [2011/07/12(火) 10:23:53.59 ID:MUbA8tE4]
- こんにちはー。
会話の流れぶった切ってすみません。
マンドリン初めて半年になります。
前回中古のマンドリンを個人から買って失敗しました。
で、今回新調したいと考えてます。
50年もののオールドマンドリンってちゃんと弾けるんですかね?
ちなみにドイツから個人輸入したいんですが、
日本で湿度でネックが反ってしまうとか、
ありえますか？
オールドを買うとき、業者にはどういった質問をすればいいのでしょうか?
どなたかご存知の方よろしくお願いいたしますm(_ _)m
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:22:19.18 ID:YUqaMiGD]
- >>410
>>314あたりから読んでみれば
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 21:02:57.86 ID:noiVyqNf]
-
>>410-411 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 413 名前：9 [2011/07/13(水) 06:15:07.37 ID:QnZK/XHQ]
- >>412 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 414 名前：9 [2011/07/13(水) 06:15:27.34 ID:QnZK/XHQ]
- >>412 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 415 名前：9 [2011/07/13(水) 06:16:02.04 ID:QnZK/XHQ]
- >>412 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 21:15:03.92 ID:2LOnuGVU]
- >>413-415
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 22:01:45.44 ID:2J1pSXRl]
-
>>413-416 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 01:28:47.72 ID:PyOijTD3]
- そーれそれそれそれ、お祭りだー♪
- 419 名前：9 [2011/07/14(木) 05:44:59.14 ID:dn+V+QXA]
- >>416 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 420 名前：9 [2011/07/14(木) 05:45:36.21 ID:dn+V+QXA]
- >>417 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 421 名前：9 [2011/07/14(木) 05:46:18.98 ID:dn+V+QXA]
- >>418 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 422 名前：名無しさん [2011/07/14(木) 09:44:27.61 ID:tHbnz60p]
- >>384
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 423 名前：名無しさん [2011/07/14(木) 09:46:15.42 ID:tHbnz60p]
- >>416
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 18:29:41.07 ID:ZG7uxzAU]
- こうしたマンドリン・ギター合奏団の実態にも気付かずに指導を引き受ける「プロ」というのは、
プロフェッショナルの名に値しない無能力な人間か、
それともマンドリン・ギター合奏団が払う微々たる金も痛ましいほど売れない人間か、
いずれにしても音楽界ではどこからも相手にされない下々の下の下の音楽家であろう。
そんなことにも気付かないマンドリン・ギター関係者の音楽性の欠如には暗澹たる気持ちに
ならざるを得ない。
滑稽なのは、たった数回、プロの指揮で練習したマンドリン・ギター奏者が
「私は××先生に師事した」と称して得意満面になっているばかりか、
プロが講釈する「当たり前のこと」を聞いて「すごい、さすがプロだ」と信者になってしまうことである。
プロというものは、いってみればアマチュアを食い物にして生きている。
そして、どの世界でもそうだが、そのプロの芸の評価はアマチュアが決めているのである。
マンドリン・ギター関係者にプロの優劣を見分ける力がないのは、いうまでもない。
ここまで書けば、業界関係者なら、私が一体、どの団体のことを指し、
誰のことを批判しているのかが分かるであろう。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 18:30:43.90 ID:ZG7uxzAU]
- 実は、北海道のマンドリン・ギター合奏は、音楽として評価に足るすばらしい演奏をする団体（指揮者）と
大正時代の演奏からほとんど進歩のない論評の対象外の団体とに二分されており、
無論、後者の方が主流ではあるが、一部の指揮者や団体においては世界的にみても、
また洋楽の他のジャンルと比較しても、十分に高水準の演奏をしていたのである。
そこに悪質な伝染病を持ち込んだのは、明らかに２００４年８月２８日に札幌公演を行なった
アルテマンドリニスティカであろう。
この団体の演奏（というか騒音？）は、楽器の物理的限界を超えた狂気の沙汰というべきものであった。
各奏者の楽器を観察すると、酷使により表面板がベコベコに落ち込んでおり、
振動入力に対する楽器の運動能力は完全に失われていたものと推定される。
その哀れな楽器を力ずくで、全力で掻き鳴らし、こじり弾き、断末魔の悲鳴のような
汚らしい音色を搾り出して、おぞましい地獄の狂宴を繰り広げていたのである。
また、とにかくひたすらに音量のみを追求して、どの作品を演奏しても、まったく同じに
聴こえたのも特筆すべきことであった。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 18:32:07.87 ID:ZG7uxzAU]
- 「速い速い病」の感染源についても、私は最初、クボタ･フィロマンドリーネン・オルケスターの
ＣＤの悪影響によるものとみていたが、どうやら、アルテマンドリニスティカが元凶らしい。
ただ、北海道のマンドリン・ギター奏者は馬鹿で判断能力が欠如していたので、
あたかも新興宗教の教祖の演説に洗脳されるかのように、音楽的な内容があるのか否かに
考えを及ぼすことなく、迫力をすごい（すごくよい）ことだと思い込んでしまった。
久保田孝氏の「クボタメソッド」については、いずれ科学的にたっぷりと叩く予定であるが、
アルテマンドリニスティカを北海道に呼び込んだ人物（複数いる）、
それらが北海道のマンドリン･ギター合奏を危機に陥れた張本人達であり、
極刑に値するＡ級戦犯だといえよう。
・・・この文を書いた本井理はそれほどの実力者なのか？
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 19:37:51.74 ID:3Qq3WVW1]
- ググって原文全部読んできた
俺もアルテ嫌いだからなかなか痛快だけど、そもそもこういう奴はマンドリンやってて楽しいのかと疑問
たかが音楽なんだから気楽に構えればいいのに
あとマンドリンのプロをディスってたけど、音楽で飯食ってる人じゃないとプロの苦労は分からないんじゃないかな
- 428 名前：9 [2011/07/14(木) 21:50:21.19 ID:dn+V+QXA]
- >>422-423 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 22:01:04.33 ID:yPUpXzdG]
- エレキマンドリンに興味があって、↓の動画で使われてるようなやつが欲しいんだけど、
ぐぐっても普通のマンドリンにピックアップ乗せてるようなのしか出てこないんだが…
似たような感じのエレキマンドリンでおすすめのやつがあったら教えてください。
www.youtube.com/watch?v=ydVG5FYmKMM
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/14(木) 22:05:53.61 ID:dffC3ske]
- その北海道の変な奴
数年前にホームページ見たことがあるような
自分のいる団体のこともぼろくそに書いてなかったか
なんていうか音楽やってて楽しいのかね
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 22:09:02.08 ID:Yjlhcwdr]
- 一泊高いよね、この子だ、っていう子じゃないと。
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