- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11（過去スレは>>2を参照）
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 22:54:47.91 ID:RNK7cBda]
- スクリプトとからっちーさんに失礼だろ！
- 264 名前：9 [2011/05/21(土) 22:56:16.44 ID:fuZ/BD4S]
- >>263 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 23:16:19.94 ID:RNK7cBda]
- >>264
お前こそ無職だろ？
オレは勝ち組の公務員なんだよ！
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 07:45:51.43 ID:xYDB1OjI]
- 公務員で勝ち組とはやはり不景気だな…
そりゃマンドリン含む音楽業界も衰退するわ
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 09:50:49.26 ID:IiMEZJa3]
- 俺公務員だけど勝ち組感なんてまるでないな。
>>259
ゴミ袋提げて街中歩けないでしょ。
「マンドリニストは街中をゴミ袋提げて歩いている」なんて定義は嫌だなあ。
- 268 名前：9 [2011/05/22(日) 10:34:44.15 ID:yW8K+Xfz]
- >>265 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 10:58:21.17 ID:IFHw5QvQ]
- まあでも背中に背負ったり肩にかけれたりするタイプのケースなら普通に傘で問題ないよな
いずれにせよ除湿剤は必要ってこった
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 11:06:41.23 ID:S5ttu9yu]
- >>266-267
だからマンオケとは、公務員である。
なぜなら、なにも新しいことをしないのが、良いとされる。
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 15:04:50.18 ID:l8OhhneM]
- お前がいなくなるという選択肢もあるんだけど
- 272 名前：9 [2011/05/22(日) 17:19:28.29 ID:yW8K+Xfz]
- >>270-271 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 23:18:59.85 ID:siWJTDgg]
- >>269
除湿剤はアランフェスみたいな気密性の高いケースじゃないとイミナイ
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 07:59:29.14 ID:2dLDx9zr]
- スーパーライトケースじゃ意味ないんかな
雨対策にモノピアのケース買おうか迷ってる
小物入れるスペースも大きそうだし
- 275 名前： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ◆VIVALDInSA mailto:sage [2011/05/23(月) 08:13:19.27 ID:kCSk8W2l]
- もうとっくに既出だろうけど、ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲はいいよね。
ヴァイオリン版だとあのなんとも可愛らしいピッツィカートの響きがいい。
マンドリン版の方も好きだけど、ヴァイオリン版は聴いたこと無いって人は、
是非聴いてみてください。お勧めの盤とかは特にありません。
そういえばあの曲ダスティン・ホフマンの「クレイマー、クレイマー」の
主題歌にもなってたね。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 22:29:27.59 ID:5VnPBzYx]
- >>275 ×：主題歌 → ○：テーマ音楽
たしか歌詞は付いてなかったと思うがｗ
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 19:47:26.84 ID:t9Yqgs/+]
- ▲
- 278 名前：9 [2011/05/24(火) 20:19:28.46 ID:7yjpmwXs]
- >>277 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 279 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/25(水) 17:56:15.03 ID:VWYCeMCO]
- >>276
そうでした。失敬、失敬。
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 21:22:10.29 ID:7XzkLhHN]
- 今日同志社大の定演だったみたいだね
上手い上手いとは聞くけど、一度も演奏を聴いた事はない
一度聴いてみたいな
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 23:08:31.94 ID:rrX0UCVB]
- >>280
イタオリや石村クラ編で難易度の高い曲をやるのは事実だが別に上手くはないと思う。
関東育ちのおいらが聞くとアルテなど関西団体特有のガサツさないし荒っぽさみたいなものの
源流が同志社にあるということが実感できるんだが･･･
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 23:18:53.71 ID:ruKjdirP]
- 年によってだいぶ違うよ
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/29(日) 12:25:01.06 ID:cqzAgEq7]
- 弦楽器は素人です、
ギターとマンドリンではどちらがいいでしょうか
小柄で手も小さいのでマンドリンをと考えたのですが…
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 17:58:56.07 ID:T+3aaMFt]
- >>283
マンドリンオーケストラでの合奏しかするつもりがないならマンドリンの方が簡単だしメロディもたくさん弾ける
独奏するつもりならギターの方がノウハウも楽譜も豊富
値段はギターの方が安く入手できる
手の大きさはよっぽど小さいかよっぽど難しい曲じゃないかぎりあんま関係ないんじゃないかな
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 20:22:59.09 ID:LUPA/BkL]
- >>284
れす、さんくす
簡単ならマンドリンにします
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 11:52:55.35 ID:O7wAw147]
- 九州で上手い団体ってある？
個人的には、北九州のキエロ？って団体に期待してるんだけど。
20～30くらいの編成で曲目もイタリアオリジナルだけ。丁寧な曲作りが印象的だった。
アルテみたいに大人数で大迫力で曲を作るよりも、各パート数名ずつで小さくしっかりと曲を作るのがマンドリンのあるべき姿と最近感じてきた。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 12:25:47.03 ID:EN56NMT+]
- そういや関東や関西の楽団の話題はよくあるけど、それ以外の地域ってあんま話題にならないよね。
九州とか広島とか静岡とか盛んなイメージがあるけど。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 16:31:40.94 ID:O7wAw147]
- >>287
広島は女学院があるからね。静岡盛んなのは知らんかった。
九州も本州ぐらい盛んになってほしいもんだけど。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 22:10:01.85 ID:CXcNjCb3]
- いや、かんたんなわけでは…
- 290 名前：9 [2011/06/03(金) 11:50:56.77 ID:3Y8fGuBP]
- >>289 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 09:14:26.34 ID:8/TDFxhQ]
- いや、かんたんなわけでは…
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 12:39:36.49 ID:sfc2B7oD]
- もうすぐARTE TOKYO結成公演か
マネンテ、ファルボにボッタキアリといい選曲だし楽しみだな
マネンテのマンドリン芸術(ARTE MANDOLINISTICA)はどうして今までアルテで演奏されなかったんだろうか？
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 12:49:35.85 ID:RPvladXK]
- >>292
邦人もなかなか まぁいずれも子供好みの曲だがな
ARSNOVA組曲
www.youtube.com/watch?v=9ZpDqPwDLqU
Planetarium
www.nicovideo.jp/watch/sm12691753
- 294 名前：9 [2011/06/04(土) 22:13:13.74 ID:LUtb+kXy]
- >>291 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 22:11:08.22 ID:xIFekPXd]
- >>293はツンデレ
アルテは好き嫌いの別れる団体だな。
ま、俺もあの人は嫌いだけど演奏は好きだ。
大合奏はマンドリンには…みたいな意見はよく聞くし実際小編成の方が合ってるとは思うけど、
あの大人数の演奏を聞いたら迫力に圧倒される。
吹奏楽や交響楽やってる人からすれば大した事ないのかもしれないけどね。
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/06(月) 10:52:18.76 ID:3sQYun99]
- まあ俺自身は明治ファンとして、東京を侵略されてるみたいで気持ち良くはない。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 11:20:41.89 ID:NI930DiH]
- 「みたい」じゃなく、まさに侵略するつもりなんだろ
でなきゃわざわざ新団体立ち上げずに東京公演すればいいわけで
上でも言われてるけど、新たな信者獲得と権力拡大のためだろ
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 22:41:36.30 ID:hzxH8ZMz]
- >>297
自称「今後の活動に注目される新スタイルの実力派マンドリンオーケストラ」だからな
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 00:26:54.05 ID:C/mvlX4e]
- なんでそんなムキになって叩いてるの？団体が増えることは純粋に喜んで、いいと、思いますがね～(￣◇￣;)
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 08:11:01.95 ID:E9U8gYyD]
- ギターの時間 にインタビュー載ってるけど、普通にいいと思うよ
ARTE関係者ではないが、ARTEは技術的には上手い団体だと思う。そりゃー上手くない人もいるだろうけど
叩いてる人らは実際には演奏や知識に関してもARTEの第一線で活躍してる人達に比べたら断然劣るような気がする
コンクールとかの感想やら評価を偉そうに書いてるブログとかって大抵 あのえんそくだったこの人がそんな事言えるのか笑
てのばっかだしなあ
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 08:18:18.77 ID:W8NcsEQq]
- >>300
えんそく→演奏じゃないか？
いずれにせよ当たってる
みんな弾く側も楽しみながら、自己満足にならないよう一生懸命マンドリン音楽と向き合ってるんだろうなあと思うよ
実際多くの若者の心を動かせるのは凄い事で、現状では他の団体にはできないと思う
それだけで十分素晴らしいと思うよ
それを応援できず嫉妬やらずれた批判をやたら繰り返すのはマンドリン界を広めることの妨げになる気すらするな
ま つまり貢献してるのは事実だから認めなくちゃ
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 14:03:25.77 ID:ATSVDs5T]
- アルテが叩かれるのは、演奏云々じゃなく、あの人の個人的な振る舞いに原因があるんだろ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 20:50:21.75 ID:FBsI40Og]
- あれは性格で損してるよな。
まぁ、ああいう感じだからこそ上手くいった所もあるんだろうが。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 17:55:41.94 ID:stj+fWXw]
- 音楽と宗教のコラボが新しいスタイル
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 18:20:37.02 ID:pOq/Kkf8]
- なんかこのままアルテの話題してたらどんどん荒れていきそうだな。
まぁ荒れてこその2ちゃんねるという気もするが。
最近はいろんなSNSサイトでマンドリン界（）に関する議論がされたりするけど、
馴れ合いが酷いから、こういう個人や団体の問題点とか荒れそうな話題はされないんだよな。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 18:46:18.15 ID:PGdDWmZV]
- なんかこのままアルテの話題してたらどんどん荒れていきそうだな。
まぁ荒れてこその2ちゃんねるという気もするが。
最近はいろんなSNSサイトでマンドリン界（）に関する議論がされたりするけど、
馴れ合いが酷いから、こういう個人や団体の問題点とか荒れそうな話題はされないんだよな。
- 307 名前：9 [2011/06/09(木) 06:18:32.90 ID:73rSnZE3]
- >>305-306 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 10:02:18.59 ID:WpDatS/Y]
- ここはマンドリン総合スレなんだから特定の団体の話題くらいあって普通
技術的な話題より文字にして話しやすいだろうしね
そういえば、以前の会誌で 小指を表面板に付けるのは振動を止めてしまうからよくない とかいう独奏コンクールの講評があったけど、実際ほとんど変わらなくねえか
そんな講評するならもっと音色やら技術的なこと言えば良いのにな
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 21:56:57.21 ID:XHWP+kUM]
- 上手いマンドリンオケなんてないだろ
上手い擦弦のアマオケと比べてもマンドリンオケは全く及ばない
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:20:23.03 ID:A/stywzK]
- マンドリンのプロはいても音楽のプロはいない
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 12:43:00.76 ID:bjNFfLd7]
- まーた始まった
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 14:56:53.71 ID:wnwBVdLU]
- 音楽に関する収入だけで食べてたら立派なプロだろ。
レッスンとか無しで演奏だけで食べてるような人は確かにマンドリン奏者にはいないけど、
そんな人はポップスとかを除いた音楽業界全体でも極一握りしかいないし。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 00:36:47.27 ID:2eagEBtA]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78880863
ヴィナッチャがオークションにかけられてるぞ。
とても手の出ない値段になってる
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 19:55:10.87 ID:2eagEBtA]
- 百万越えたな。
オールドは年月の経過と共に音がどんどん良くなっていき、
国内新作はどんどん悪くなってゆく。
長く付き合うならオールドで、即戦力になるのは新作。
って話をどっかで聞いたんだけど、本当かねぇ。
オールドは弾いた事ないからわからん
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 22:17:37.32 ID:5KORA2Y9]
- >>314
逆じゃないの？
ちゃんと整備されたオールドは、音色も材質も安定してるから
即戦力になる。
新作は音質が落ち着いてなくて、合奏では悪目立ちして使えない
ことも多い。
逆に最初から落ち着いた音がする新作は、伸びしろが無い印象。
国内の新作だって質の良いものはあるよ。
ただ安いものほど経年変化による当たり外れが激しい。
その点オールドは高い金を払わなきゃならないが、確実に望み通りの
音を手に入れられる。
高いばっかりで質が悪いものもあるが、それを購入するかどうかは
自分の耳次第。
個人的には、成長を見届けられる新作のほうが面白いと思う。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 22:21:32.08 ID:1JZ8F6rn]
- >>314 >オールドは年月の経過と共に音がどんどん良くなっていき、
それバイオリンの話や。マンドリンはちゃうで。
鈴木や国島のオールドがどうなってるかみてみなはれ。
狸痔懲とかに騙されたらあきまへん。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 23:55:32.44 ID:QhTwSUz2]
- ということで>>292に戻る。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 01:11:23.64 ID:nnYvb3+y]
- >>315-316
なるほどぉー。
ところでヴァイオリンとマンドリンはどこで差がつくんだろ。同じ木の楽器なのに。
職人の質？それとも良い素材がマンドリンには回ってこないのか？
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 03:22:06.35 ID:tGaceJhS]
- >>316
木材であれば必ず経年変化は起こるけどなーー。素材の善し悪しに関わらず。
沢山の部材で構成されてるかそうでないかの違いなのかな？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 00:36:53.38 ID:bFZPcnzS]
- >>318、319
木材の音響性能ってのは、時間経過と共に向上してく。
細胞壁の結晶化が起こって、より軽く、丈夫になっていく。
だからより効率的に振動するようになって、音は良く鳴るようになる。
一方楽器の機械性能は、完成時をほぼピークにして必ず低下していく。
マンドリンだとフレットやギヤが減ったり、表面板が落ちたり、ネックが反ったり、
ボディが割れたり…。
（続く）
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 00:55:05.84 ID:qjl0Cnw5]
- （続き）
造りが良い楽器はこの機械性能の低下が少ないけど、時間が経って
完成時より良くなることはない。
そこで適当なタイミングで適切な修理をして性能を戻してやると、
楽器の寿命が延びていき、オールド楽器として生き延びることになる。
前出の鈴木・国島に代表される工場製品は、粗製な上に元々安価なせいで、
適切なメンテナンスを受けてない可能性が極めて高い。
つまり、木が良くなる前に楽器の構造がダメになってるってこと。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 17:08:29.16 ID:96W189OJ]
- なるほど納得だなあ
じゃあ、時間が経って いわゆる良い状態になった木だけで新しい楽器を作るというのはどうなんだろうか？
やっぱ楽器のかたちになってからでないと響きやすくはならないのかな
でも木が乾燥してるのは確かだからやはり良い楽器ができるのでは？
詳しくない人間の素朴な疑問として
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 19:39:44.79 ID:4OwYfZhM]
- 日本の湿気に晒されては、良いオールドに育つ気がしないんだが。。
ヨーロッパの乾燥あってこそ、うまく枯れていくと個人的に思ってるんだけど、どんなもんなの？
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 20:07:32.02 ID:t4xkFC1D]
- 木材の経年変化による良化と関係あるのかどうか分からないけど、
楽器を「弾いて育てる」とも言われるよね。
いい音で弾くことで楽器が育つ、みたいな。
その辺はどうなんだろう。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 20:19:38.07 ID:QzC0opK1]
- うん、日本は湿気がね。
バイオリニストは、専用の乾燥部屋で経年変化を管理してるよ。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 20:31:02.27 ID:XIxqthU6]
- 良いピアノも温度、湿度を管理した部屋で保管されるよね。
湿度は50～60％くらいが最適と聞いた。
人間が快適に感じる湿度が40～60％らしいから、梅雨とか蒸し暑い日本の夏はやっぱ楽器には適さないのか。
>>324
それも聞いたことある。
ずっとケースに入れてると楽器が眠ってしまうとかなんとか
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 22:28:54.76 ID:j0cPAoZK]
- ヴァイオリンもある程度の年数が経つと劣化していくという話もきいたことがある。
ストラディバリウスとかはそろそろ微妙な年数なんだとか。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 22:29:13.60 ID:l3ZYDdUQ]
- 正直、そこまでメンテなんかに神経も金も使ってられないから、
数万円程度の安い楽器買って使いつぶしたほうがコスパいいよね。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:57:09.43 ID:l19lH0b7]
- タイムレス・ティンバーって聞いたことないのか
最初から破格の完成度を誇る木材ってのはあるんだよ
それで作れば新品でもオールドに近い鳴りがある
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:58:18.21 ID:qjl0Cnw5]
- >>322
基本的にはそういうことで合ってると思う。
ただそういう材はなかなか無いし、あっても恐ろしく高額だから
マンドリンの価格帯では採算取れなくて使えないだろうね。
老舗の工房の強みのひとつは、そこにあったりする。
長年寝かせた材料のストック。
だから造りが雑でも音が良い、みたいなこともある。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:18:43.90 ID:bfBKLDRp]
- >>324
「弾き込むと良くなる」って話は、都市伝説というか、眉唾な話だと思う。
おれの知る限り、科学的に証明した実験は無いはず。
(存在を知ってる人がいたらぜひ教えてほしい)
そもそも例えばマンドリンなら約200～3200Hzという広範囲の音の
振動があるわけで、それに木材が満遍なく順応するとは考えにくい。
(続く)
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:56.91 ID:bfBKLDRp]
- (続き)
それより、
・弾き続けることで自分の技術が上達する
・だんだん耳が慣れて良い音に感じる
・定期的に使われることで楽器が新鮮な空気に触れて、
良い状態で経年変化が進む
といったことの影響のほうが大きいんじゃないかな。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:36:11.66 ID:kbk8F1Gk]
- 接着剤の経年劣化が音に与える影響はないのかな。
ニカワとか楽器用ボンドみたいな脂肪族樹脂系接着剤は
湿気で徐々に加水分解していくと思うけど、
音自体にはとくに影響はないんでしょうか？
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 09:29:16.26 ID:+xXfy+By]
- 弾き込みを科学的に検証した例はあるよ。極々少ないけど。
眉唾だとは思わない。科学的に説明は付けられる
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:37:55.18 ID:A1NpP48i]
- >>323
水分が潤沢にあると木材成分の軟化温度が下がるから、変質（結晶化や分解）はより進むんじゃなかろうか。確かめたわけじゃないけど。
水分が良くないというよりも、楽器の作られた環境と異なる環境に置くのが良くない。だから、外国の楽器は日本の風土に合わないと言われる。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:43:10.26 ID:A1NpP48i]
- >>327
正確には、劣化速度が良化速度？を上回る。非晶領域において劣化は最初から進んでいるよ。
だから、古い楽器はせん断が支配的に影響する高周波の振動が弱まる。つまり倍音が減る。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:52:14.30 ID:bfBKLDRp]
- >>334
そうなの？
おれは寡聞にして知らないなぁ。
短期的な意味で、弦が環境に馴染んで良く鳴るようになることは
あると思う。
長期的には、振動によって楽器の構造がミクロの部分で変化する
だろうけど、それが音に必ず好影響を与えるとは限らないと考えてる。
木材の多様性(全く同じ木材はひとつとしてない)と、楽器自体の
ムラを考えると、データを取るのは極めて困難だと思うんだけど。
自分でもちょっと調べてみる。
もし情報の出所があったら教えて下さい。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:52:53.71 ID:A1NpP48i]
- >>331
>>334
弾き込みに関する研究は確かに存在する。1992年刊行の「材料」41巻の木材特集みたいなやつと、小野理学研究所の60年くらい前の報告。他にもある？
ただ、>>332の影響も大いにある、というよりその方が大きいかな？
振動による変化は微小だし。
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 11:38:42.97 ID:iG/ieAiq]
- 弾きこみ、という点はひとつの視点では断定できなさそうじゃないかな？
話題に出てるように、弾き手が慣れてくるというのもありきで、やはり木も振動しやすい形状にミクロの世界で変異が起こってるんじゃなかろうか。
つまり振動させ続けることで振動しやすくなる、と。
水分が抜け、響きやすくなるというのもあるだろうし。
いずれにせよ、弾き込んでくと楽器が良くなる って思えるのは気持ち的にも嬉しいというか、夢があるからいいよね
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 11:54:05.13 ID:D7xmjl08]
- 理論的な事は全然わかんないけど、弾き込んでると音が良くなる（というより大きく芯のある音が出やすくなる）のは身をもって体感したぜ。
同じ時期に買った同じ年代、同じ型番の楽器でも、たくさん練習した人の楽器は誰が弾いても良い音がなって、
あまり練習してない人の方は上手い人が弾いても軽い音しか出なかったり。
あとあまり弾き込まれてない楽器は弦を張り替えても死ぬのも早い気がする。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:25:47.99 ID:h/hpcghc]
- >>340
弾き込みが物理やら材料の科学的に観たらどういう仕組みなのかってのが話題だ
まあ、体感してる人がたくさんいるのは当然だよな
あと常識的に考えて、弦の死ぬはやさは弾く量や強さ、楽器の弦長(テンションの強さ)や、楽器のまわりの環境で決まるだろうに
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 17:01:07.26 ID:bfBKLDRp]
- >>338
ありがとう、そのうち見てみる。
この荒んだ2chマンドリンスレでまさか有益な情報が得られるとは
思ってなかったからちょっと嬉しい。
>>340
経験を無闇に否定する気も無いんだけどね、
それ以外の不確定要素が多過ぎると思うんだ。
単純な経年変化とか、管理とか、愛着とか、慣れとか色々あるから。
弦は、使ってから油脂を拭き取らずに長期間放置しておくと、
酸化が進行して劣化するということも考えられる。
弾き込まれてない≒愛着を持たれてないってことで、
管理も雑なことが多いからね。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 17:25:54.85 ID:bfBKLDRp]
- >>333
接着技術が確かであれば、接着剤の層は非常に薄くなるし、
木が呼吸するから、単純に加水分解が進行するということは
ないんじゃないか。
ニカワで言うと、だいたい湿度100％で30℃あたりから融解するが、
普通に風通しのあるところならそんな環境にはならないでしょう。
夏に車中に放置したりしたらアウトだけど。
ニカワ自体の寿命も数百年と聞いたな。
接着が下手だと層が厚くなって吸湿し、接着面がズレたり割れたりする。
こういう楽器はたいてい他の部分の作りも未熟だから、
経年変化云々というところまで生き残れない。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 11:15:41.57 ID:AelC2MDM]
- ニカワが30℃で溶けるとは知らなんだ
やはりこれからの時期楽器の環境には気をつけないとな
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 22:16:24.46 ID:T0tgNU4X]
- 使い回ししてた楽器だったけど、他のやつが数日弾いた後だと明らかに音色が変わる。
で、自分でしばらく弾いてるとようやく好みの音色になる。
で、他のやつがまたぶつぶつ言いながらそいつの好みの音にして、（以下くりかえし）
弾き手によって楽器自体の音色が変わるのは確実だと思ってるし、それによる経年変化の影響も少なからずあると思うの。
科学的かって言われたら、ごめんなさいですが。
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/15(水) 23:16:20.69 ID:lIy5QzO9]
- >>345
そういう気がするだけってかもしれないけれど、なんだかいいですね
とはいえ音色の類は弾く人によってかなり違うのは間違いないな それが楽器にまで染み付くことはないだろうけれど
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 23:30:58.66 ID:XZdUMCyz]
- オカルトだけど、音色が楽器に染み込む事もある気がするよ
後輩に半日楽器貸して返ってきたら、明らかに音が変わってた
んで翌日自分で弾いてるうちに、徐々にいつもの音色に戻った
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 00:09:30.69 ID:KeB4EGfb]
- 扱い方が人それぞれだから、それが楽器本体に非常に小さい軋みやゆがみを与えて
その部分に若干の違和感を感じてしまったのかもしれない。
自分好みになったというより、それに慣れてしまったんだとおもう。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 00:43:59.31 ID:lXRFXEhB]
- >>345
自分も、それは実感としてある。
音色ってつまるところ周波数の分布と強度に因るものだから。
固い音色、柔らかい音色、明るい音暗い音、全部周波数の強度分布が異なることで区別される。
人によって出す音色は違うわけで、高周波が支配的な振動を起こせば木材がそれに順応し、低周波が支配的な振動を起こせば木材がそれに順応する、
というような、振動の仕方が木材の微視的な構造に影響を与えても不思議ではないと思う。
オカルトではないと思うよ。ただ、自分の知る限り研究されていないし、やるとしても厳密に行うのは困難だろうけど。
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 12:52:51.94 ID:KMRdvFr6]
- 色々な要因はあれど、弾きこみ効果は感じられるしあるってことに落ち着きそうだな
もちろん今までですでに分かってたことだし、細かく研究しようとした人もいるだろうけど
それよりも音色といえばピックの材質について気になるところ
近年一般化してきたナイロン製、そしてプラスチックのものまである
べっこう派もたくさんいることだろうし
厚さや形状が一緒だとしたら音量は
べっこう＞プラスチック＞ナイロン かな
弾き手にもよるが雑音が鳴りやすいのがその逆かなという感じもする
厚過ぎても薄すぎてもバリバリとかペチペチとかなるから厚さも非常に重要だな
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 13:07:25.15 ID:SYN5o+68]
- マンドリンに金属的な響きを求める人はべっこう等硬いピックを、
木の音を求める人はナイロン等柔らかいピックを使う傾向にある気がする。
その中間にあるのがセルロイドかな。
あと音色といえば弦の種類にも因るよね。
今季号の奏でるマンドリンにそんな記事が載ってるらしいけど、読んだ人いる？
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 13:19:47.37 ID:SYN5o+68]
- あとちょっと木材の話に戻るけど、駒も木で出来てるよね。
駒は弦の震度をボディに伝える大事な部品だけど、これも経年変化で音に影響あるんかな。
経年変化する前に形が歪んで上手く楽器にフィットしなくなってしまうんだろうか。
- 353 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/16(木) 14:03:09.68 ID:qYQP2eu9]
- >>352
駒(ブリッジ)は、材質も大事そうだけどやっぱり劣化していく面が多いんじゃないでしょうか
木材が良くなっていっても、常に弦によって押さえつけられているわけだから削れたり歪んだり、経年劣化のほうが勝る気もします
現にオールド楽器を輸入し、再調整や修理する場合はブリッジは必ずといっていいほど作り直したり交換されるのでは
指板やフレットもそうですがブリッジは替える場合がほとんどな気がします
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:33:00.43 ID:lG1ewihA]
- >>352
重要なのは、
「現代の楽器は、現代の弦を張らなければならない」
という点。
昔の弦とは材質も張力も異なっているから、それに合わせた
形のブリッジが必要になる、というのが最も大きな理由でしょう。
ぶっちゃけ、オプティマ赤を想定して作り直すということ。
オールドはたいがい表面板が沈んでいるから、ブリッジを
高くする必要がある。
嵩上げも可能だけど、手持ちの材料で新たに作ってしまう方が
楽だし簡単。
ほとんど作り直されるのは、大部分の業界人が
「ほぼ影響が無い」
と判断してるということじゃないかな。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/16(木) 22:53:19.31 ID:lG1ewihA]
- 誤解が無いように補足すると、
現在の黒檀＋牛骨のブリッジが、費用対効果の面で最も優秀
と判断されてるということ。
ブリッジは調整が簡単なことも重要。
チタンが良いとか、象牙が良いとかいう話もあるけど、
普及しないのはそれが理由でしょう。
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 09:39:44.30 ID:+Dt7QUyC]
- ナイロン等以外でピック1.00mm以上の厚さを使ってるやつは大体雑音出しまくり
そして自覚がない 弾き手にはわかりにくいからな
普段、周りはそんな事指摘しにくいから言われないが、たまに指摘されると「そうかな？」なんて言う
周りから思われてるの気づいてないんだろうな 若干気の毒
結構こういう人多いよな
合奏はおろかアンサンブルとかでやられるとバツバツ音が目立って仕方ない
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 09:52:59.06 ID:0akOkcdR]
- >>356
1ミリ以上とか断定はできないと思うけど、悲しい事に同意できてしまう
そういう人がパートリーダーだったりコンマスだったりする事が多い、そういう立場の人はやはり周りから指摘されることが少ないから自分で気付いてない
ピック随分厚いですね、とか少し遠まわしに言われると 「音量出すために使ってます」
プラスチック系統の1.4ミリとか使ってる人の音色聞くと、
あぁ・・・となる
カチカチカチカチ やめてくれえええええ
自分自身もよく聞く話なので、多くの団体にいるんでしょうね
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 10:38:34.50 ID:rEa1cmGZ]
- コンサートマスターのような人が自分の雑音に気付かないという点、正直的を射てる
厚くても柔らかい素材はそうでもないが、硬いものはおぞましい 薄くて柔らかいものも凄い雑音が鳴る
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 15:19:38.43 ID:MFBS4pAj]
- うちの団体だけじゃなかったのか。
使うピックによる雑音の類は社会人になると余計指摘されなくなる、日本人の気質なのか皆言えない。
極厚で堅いモノでガリガリと弾き散らす、挙げ句の果てに本人は自覚なくて、音量の確保のため とか言うもんだ
「このピックのほうが音が飛ぶ(キリッ」
綺麗に弾けてから音を遠くに伝えることを意識したほうが良い。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 21:06:27.28 ID:61iY7xPE]
- >>354
>オールドはたいがい表面板が沈んでいるから
いわゆるトップ落ちで楽器として死んでいるのでは？
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/17(金) 22:17:16.96 ID:LnTWx6D0]
- >>360
100年前後のオールドで、完成時から表面板が全く落ちてない楽器なんて滅多にないと思うよ。
落ちてる程度の問題で、酷いものを死んでると言う。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/17(金) 23:23:30.55 ID:uPy26UaJ]
- ひさびさに弾きたくなって中古のマンドラ買ったぞー
ケースが無い・・・！ケース意外と高いね・・・(´・ω・｀)
難しい話はやめようや(^O^)／
- 363 名前：9 [2011/06/18(土) 03:45:52.94 ID:aBmCZoIc]
- >>362 いいから職探せや爺ｗｗｗ
|
 |
