- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11（過去スレは>>2を参照）
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 237 名前：9 [2011/05/10(火) 10:01:49.51 ID:xA/ZcyAd]
- >>236 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/11(水) 23:42:00.98 ID:ovhdMO+6]
- アルテが学生限定で公開練習と言う名の技術見せびらかして信者を獲得する会合をやるらしいぞ
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 06:31:19.34 ID:8BJZAOxc]
- そいつは驚きだな･･･アルテに技術があったとは初耳だぜwww
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 08:20:53.05 ID:veoBLd4Y]
- アルテ東京の話だね。
やっぱ俺以外にも信者獲得のためだと思った人がいるんだなw
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/16(月) 23:55:21.99 ID:ibsQaCk5]
- >>238-240
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 242 名前：名無しさん [2011/05/17(火) 10:52:31.96 ID:Wu+l+AIb]
- >>241
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 243 名前：9 [2011/05/17(火) 20:05:25.37 ID:EMoruNA/]
- >>241-242 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 00:21:01.07 ID:bqOfxDTo]
- このスレはもう落としますから、まともな人は書き込まないでください
もし書き込んだら、>>9のように自演とみなします
つまり荒らすために>>9のように書き込み、>>243のような行為を
延々と続けているということ。
- 245 名前：9 [2011/05/18(水) 05:07:42.62 ID:B5p6PNkx]
- >>244 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 10:05:41.17 ID:9YUNdLUU]
- つまんねー流れだな
もうちっとマンドリンの話しろよ
- 247 名前：9 [2011/05/18(水) 19:57:59.96 ID:B5p6PNkx]
- >>246 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/18(水) 21:55:56.55 ID:V5/J8e2P]
- >>247がマンドリンの話なんかしないで職探せってさ
- 249 名前：9 [2011/05/19(木) 05:20:41.44 ID:L1TX5FyN]
- >>248 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/19(木) 07:50:37.56 ID:hNtxMfbf]
- >>248
職探す話すればいいんじゃね？
- 251 名前：名無しさん [2011/05/19(木) 15:03:09.96 ID:t28NyXSZ]
- >>243-250
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 10:53:31.64 ID:tL92QCJG]
- この職探せや ってやつスクリプトだろ。
書き込みがある度に自動的に同じないようをレスするようになってる。
誰か新しいスレたてたほうがいい。それまで永遠に続くよこの職探せなんたらってのとらっちーなんたらってのは
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 12:58:47.07 ID:q/iU4stf]
- 新スレ立ててもついてくんじゃね？
無視すりゃおけ。
とこれでこれから梅雨になるけど、楽器持ち運ぶときどうするのがいいの？
ケースが濡れても問題ないんかな？
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 13:26:42.24 ID:do9ARVp6]
- スクリプトなわけーだろ
- 255 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/20(金) 15:35:53.20 ID:U5+96oDb]
- >>253
多少なら問題ないけどやっぱ大きめのビニールとかで覆うのがおすすめかなあ
ドラやチェロは無いけれど、マンドリンだったら確か専用の雨の日用カバーあったはず
湿度調整材も忘れずにいれておくのがおすすめ
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 18:18:49.79 ID:q/iU4stf]
- >>255
ほうほう、ありがとう。
雨の日用カバーはググっても出て来なかったけど、レインコートでも買ってケースに被せる事にするよ。
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 22:52:22.31 ID:59pN13jP]
- もうマンドリンやめて何年もたつけど、未だに街中でマンドリンケース提げてるの見ると懐かしく思うよ。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 23:18:34.86 ID:f/jP3Kwv]
- このスレはもう落としますから、まともな人は書き込まないでください
もし書き込んだら、>>9のように自演とみなします
つまり荒らすために>>9のように書き込み、>>243のような行為を
延々と続けているということ。
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 07:27:29.68 ID:TVeZGF8X]
- ゴミ袋にくるんで無問題
- 260 名前：253 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:10:23.93 ID:X59iY59k]
- >>259
それは気分的に嫌だなぁ…。
- 261 名前：9 [2011/05/21(土) 14:25:11.83 ID:fuZ/BD4S]
- >>250-252 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 262 名前：9 [2011/05/21(土) 14:26:05.89 ID:fuZ/BD4S]
- >>258 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 22:54:47.91 ID:RNK7cBda]
- スクリプトとからっちーさんに失礼だろ！
- 264 名前：9 [2011/05/21(土) 22:56:16.44 ID:fuZ/BD4S]
- >>263 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 23:16:19.94 ID:RNK7cBda]
- >>264
お前こそ無職だろ？
オレは勝ち組の公務員なんだよ！
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 07:45:51.43 ID:xYDB1OjI]
- 公務員で勝ち組とはやはり不景気だな…
そりゃマンドリン含む音楽業界も衰退するわ
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 09:50:49.26 ID:IiMEZJa3]
- 俺公務員だけど勝ち組感なんてまるでないな。
>>259
ゴミ袋提げて街中歩けないでしょ。
「マンドリニストは街中をゴミ袋提げて歩いている」なんて定義は嫌だなあ。
- 268 名前：9 [2011/05/22(日) 10:34:44.15 ID:yW8K+Xfz]
- >>265 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 10:58:21.17 ID:IFHw5QvQ]
- まあでも背中に背負ったり肩にかけれたりするタイプのケースなら普通に傘で問題ないよな
いずれにせよ除湿剤は必要ってこった
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 11:06:41.23 ID:S5ttu9yu]
- >>266-267
だからマンオケとは、公務員である。
なぜなら、なにも新しいことをしないのが、良いとされる。
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 15:04:50.18 ID:l8OhhneM]
- お前がいなくなるという選択肢もあるんだけど
- 272 名前：9 [2011/05/22(日) 17:19:28.29 ID:yW8K+Xfz]
- >>270-271 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/22(日) 23:18:59.85 ID:siWJTDgg]
- >>269
除湿剤はアランフェスみたいな気密性の高いケースじゃないとイミナイ
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 07:59:29.14 ID:2dLDx9zr]
- スーパーライトケースじゃ意味ないんかな
雨対策にモノピアのケース買おうか迷ってる
小物入れるスペースも大きそうだし
- 275 名前： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ◆VIVALDInSA mailto:sage [2011/05/23(月) 08:13:19.27 ID:kCSk8W2l]
- もうとっくに既出だろうけど、ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲はいいよね。
ヴァイオリン版だとあのなんとも可愛らしいピッツィカートの響きがいい。
マンドリン版の方も好きだけど、ヴァイオリン版は聴いたこと無いって人は、
是非聴いてみてください。お勧めの盤とかは特にありません。
そういえばあの曲ダスティン・ホフマンの「クレイマー、クレイマー」の
主題歌にもなってたね。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/23(月) 22:29:27.59 ID:5VnPBzYx]
- >>275 ×：主題歌 → ○：テーマ音楽
たしか歌詞は付いてなかったと思うがｗ
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/24(火) 19:47:26.84 ID:t9Yqgs/+]
- ▲
- 278 名前：9 [2011/05/24(火) 20:19:28.46 ID:7yjpmwXs]
- >>277 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 279 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/25(水) 17:56:15.03 ID:VWYCeMCO]
- >>276
そうでした。失敬、失敬。
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 21:22:10.29 ID:7XzkLhHN]
- 今日同志社大の定演だったみたいだね
上手い上手いとは聞くけど、一度も演奏を聴いた事はない
一度聴いてみたいな
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 23:08:31.94 ID:rrX0UCVB]
- >>280
イタオリや石村クラ編で難易度の高い曲をやるのは事実だが別に上手くはないと思う。
関東育ちのおいらが聞くとアルテなど関西団体特有のガサツさないし荒っぽさみたいなものの
源流が同志社にあるということが実感できるんだが･･･
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 23:18:53.71 ID:ruKjdirP]
- 年によってだいぶ違うよ
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/29(日) 12:25:01.06 ID:cqzAgEq7]
- 弦楽器は素人です、
ギターとマンドリンではどちらがいいでしょうか
小柄で手も小さいのでマンドリンをと考えたのですが…
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/29(日) 17:58:56.07 ID:T+3aaMFt]
- >>283
マンドリンオーケストラでの合奏しかするつもりがないならマンドリンの方が簡単だしメロディもたくさん弾ける
独奏するつもりならギターの方がノウハウも楽譜も豊富
値段はギターの方が安く入手できる
手の大きさはよっぽど小さいかよっぽど難しい曲じゃないかぎりあんま関係ないんじゃないかな
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/01(水) 20:22:59.09 ID:LUPA/BkL]
- >>284
れす、さんくす
簡単ならマンドリンにします
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 11:52:55.35 ID:O7wAw147]
- 九州で上手い団体ってある？
個人的には、北九州のキエロ？って団体に期待してるんだけど。
20〜30くらいの編成で曲目もイタリアオリジナルだけ。丁寧な曲作りが印象的だった。
アルテみたいに大人数で大迫力で曲を作るよりも、各パート数名ずつで小さくしっかりと曲を作るのがマンドリンのあるべき姿と最近感じてきた。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 12:25:47.03 ID:EN56NMT+]
- そういや関東や関西の楽団の話題はよくあるけど、それ以外の地域ってあんま話題にならないよね。
九州とか広島とか静岡とか盛んなイメージがあるけど。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 16:31:40.94 ID:O7wAw147]
- >>287
広島は女学院があるからね。静岡盛んなのは知らんかった。
九州も本州ぐらい盛んになってほしいもんだけど。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/02(木) 22:10:01.85 ID:CXcNjCb3]
- いや、かんたんなわけでは…
- 290 名前：9 [2011/06/03(金) 11:50:56.77 ID:3Y8fGuBP]
- >>289 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/04(土) 09:14:26.34 ID:8/TDFxhQ]
- いや、かんたんなわけでは…
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 12:39:36.49 ID:sfc2B7oD]
- もうすぐARTE TOKYO結成公演か
マネンテ、ファルボにボッタキアリといい選曲だし楽しみだな
マネンテのマンドリン芸術(ARTE MANDOLINISTICA)はどうして今までアルテで演奏されなかったんだろうか？
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/04(土) 12:49:35.85 ID:RPvladXK]
- >>292
邦人もなかなか まぁいずれも子供好みの曲だがな
ARSNOVA組曲
www.youtube.com/watch?v=9ZpDqPwDLqU
Planetarium
www.nicovideo.jp/watch/sm12691753
- 294 名前：9 [2011/06/04(土) 22:13:13.74 ID:LUtb+kXy]
- >>291 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/05(日) 22:11:08.22 ID:xIFekPXd]
- >>293はツンデレ
アルテは好き嫌いの別れる団体だな。
ま、俺もあの人は嫌いだけど演奏は好きだ。
大合奏はマンドリンには…みたいな意見はよく聞くし実際小編成の方が合ってるとは思うけど、
あの大人数の演奏を聞いたら迫力に圧倒される。
吹奏楽や交響楽やってる人からすれば大した事ないのかもしれないけどね。
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/06(月) 10:52:18.76 ID:3sQYun99]
- まあ俺自身は明治ファンとして、東京を侵略されてるみたいで気持ち良くはない。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 11:20:41.89 ID:NI930DiH]
- 「みたい」じゃなく、まさに侵略するつもりなんだろ
でなきゃわざわざ新団体立ち上げずに東京公演すればいいわけで
上でも言われてるけど、新たな信者獲得と権力拡大のためだろ
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 22:41:36.30 ID:hzxH8ZMz]
- >>297
自称「今後の活動に注目される新スタイルの実力派マンドリンオーケストラ」だからな
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 00:26:54.05 ID:C/mvlX4e]
- なんでそんなムキになって叩いてるの？団体が増えることは純粋に喜んで、いいと、思いますがね〜(￣◇￣;)
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 08:11:01.95 ID:E9U8gYyD]
- ギターの時間 にインタビュー載ってるけど、普通にいいと思うよ
ARTE関係者ではないが、ARTEは技術的には上手い団体だと思う。そりゃー上手くない人もいるだろうけど
叩いてる人らは実際には演奏や知識に関してもARTEの第一線で活躍してる人達に比べたら断然劣るような気がする
コンクールとかの感想やら評価を偉そうに書いてるブログとかって大抵 あのえんそくだったこの人がそんな事言えるのか笑
てのばっかだしなあ
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 08:18:18.77 ID:W8NcsEQq]
- >>300
えんそく→演奏じゃないか？
いずれにせよ当たってる
みんな弾く側も楽しみながら、自己満足にならないよう一生懸命マンドリン音楽と向き合ってるんだろうなあと思うよ
実際多くの若者の心を動かせるのは凄い事で、現状では他の団体にはできないと思う
それだけで十分素晴らしいと思うよ
それを応援できず嫉妬やらずれた批判をやたら繰り返すのはマンドリン界を広めることの妨げになる気すらするな
ま つまり貢献してるのは事実だから認めなくちゃ
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 14:03:25.77 ID:ATSVDs5T]
- アルテが叩かれるのは、演奏云々じゃなく、あの人の個人的な振る舞いに原因があるんだろ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 20:50:21.75 ID:FBsI40Og]
- あれは性格で損してるよな。
まぁ、ああいう感じだからこそ上手くいった所もあるんだろうが。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 17:55:41.94 ID:stj+fWXw]
- 音楽と宗教のコラボが新しいスタイル
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 18:20:37.02 ID:pOq/Kkf8]
- なんかこのままアルテの話題してたらどんどん荒れていきそうだな。
まぁ荒れてこその2ちゃんねるという気もするが。
最近はいろんなSNSサイトでマンドリン界（）に関する議論がされたりするけど、
馴れ合いが酷いから、こういう個人や団体の問題点とか荒れそうな話題はされないんだよな。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 18:46:18.15 ID:PGdDWmZV]
- なんかこのままアルテの話題してたらどんどん荒れていきそうだな。
まぁ荒れてこその2ちゃんねるという気もするが。
最近はいろんなSNSサイトでマンドリン界（）に関する議論がされたりするけど、
馴れ合いが酷いから、こういう個人や団体の問題点とか荒れそうな話題はされないんだよな。
- 307 名前：9 [2011/06/09(木) 06:18:32.90 ID:73rSnZE3]
- >>305-306 いいから職探せや爺ｗｗｗ
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 10:02:18.59 ID:WpDatS/Y]
- ここはマンドリン総合スレなんだから特定の団体の話題くらいあって普通
技術的な話題より文字にして話しやすいだろうしね
そういえば、以前の会誌で 小指を表面板に付けるのは振動を止めてしまうからよくない とかいう独奏コンクールの講評があったけど、実際ほとんど変わらなくねえか
そんな講評するならもっと音色やら技術的なこと言えば良いのにな
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 21:56:57.21 ID:XHWP+kUM]
- 上手いマンドリンオケなんてないだろ
上手い擦弦のアマオケと比べてもマンドリンオケは全く及ばない
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 22:20:23.03 ID:A/stywzK]
- マンドリンのプロはいても音楽のプロはいない
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/10(金) 12:43:00.76 ID:bjNFfLd7]
- まーた始まった
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 14:56:53.71 ID:wnwBVdLU]
- 音楽に関する収入だけで食べてたら立派なプロだろ。
レッスンとか無しで演奏だけで食べてるような人は確かにマンドリン奏者にはいないけど、
そんな人はポップスとかを除いた音楽業界全体でも極一握りしかいないし。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 00:36:47.27 ID:2eagEBtA]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78880863
ヴィナッチャがオークションにかけられてるぞ。
とても手の出ない値段になってる
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 19:55:10.87 ID:2eagEBtA]
- 百万越えたな。
オールドは年月の経過と共に音がどんどん良くなっていき、
国内新作はどんどん悪くなってゆく。
長く付き合うならオールドで、即戦力になるのは新作。
って話をどっかで聞いたんだけど、本当かねぇ。
オールドは弾いた事ないからわからん
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 22:17:37.32 ID:5KORA2Y9]
- >>314
逆じゃないの？
ちゃんと整備されたオールドは、音色も材質も安定してるから
即戦力になる。
新作は音質が落ち着いてなくて、合奏では悪目立ちして使えない
ことも多い。
逆に最初から落ち着いた音がする新作は、伸びしろが無い印象。
国内の新作だって質の良いものはあるよ。
ただ安いものほど経年変化による当たり外れが激しい。
その点オールドは高い金を払わなきゃならないが、確実に望み通りの
音を手に入れられる。
高いばっかりで質が悪いものもあるが、それを購入するかどうかは
自分の耳次第。
個人的には、成長を見届けられる新作のほうが面白いと思う。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 22:21:32.08 ID:1JZ8F6rn]
- >>314 >オールドは年月の経過と共に音がどんどん良くなっていき、
それバイオリンの話や。マンドリンはちゃうで。
鈴木や国島のオールドがどうなってるかみてみなはれ。
狸痔懲とかに騙されたらあきまへん。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 23:55:32.44 ID:QhTwSUz2]
- ということで>>292に戻る。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 01:11:23.64 ID:nnYvb3+y]
- >>315-316
なるほどぉー。
ところでヴァイオリンとマンドリンはどこで差がつくんだろ。同じ木の楽器なのに。
職人の質？それとも良い素材がマンドリンには回ってこないのか？
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 03:22:06.35 ID:tGaceJhS]
- >>316
木材であれば必ず経年変化は起こるけどなーー。素材の善し悪しに関わらず。
沢山の部材で構成されてるかそうでないかの違いなのかな？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 00:36:53.38 ID:bFZPcnzS]
- >>318、319
木材の音響性能ってのは、時間経過と共に向上してく。
細胞壁の結晶化が起こって、より軽く、丈夫になっていく。
だからより効率的に振動するようになって、音は良く鳴るようになる。
一方楽器の機械性能は、完成時をほぼピークにして必ず低下していく。
マンドリンだとフレットやギヤが減ったり、表面板が落ちたり、ネックが反ったり、
ボディが割れたり…。
（続く）
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 00:55:05.84 ID:qjl0Cnw5]
- （続き）
造りが良い楽器はこの機械性能の低下が少ないけど、時間が経って
完成時より良くなることはない。
そこで適当なタイミングで適切な修理をして性能を戻してやると、
楽器の寿命が延びていき、オールド楽器として生き延びることになる。
前出の鈴木・国島に代表される工場製品は、粗製な上に元々安価なせいで、
適切なメンテナンスを受けてない可能性が極めて高い。
つまり、木が良くなる前に楽器の構造がダメになってるってこと。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 17:08:29.16 ID:96W189OJ]
- なるほど納得だなあ
じゃあ、時間が経って いわゆる良い状態になった木だけで新しい楽器を作るというのはどうなんだろうか？
やっぱ楽器のかたちになってからでないと響きやすくはならないのかな
でも木が乾燥してるのは確かだからやはり良い楽器ができるのでは？
詳しくない人間の素朴な疑問として
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 19:39:44.79 ID:4OwYfZhM]
- 日本の湿気に晒されては、良いオールドに育つ気がしないんだが。。
ヨーロッパの乾燥あってこそ、うまく枯れていくと個人的に思ってるんだけど、どんなもんなの？
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 20:07:32.02 ID:t4xkFC1D]
- 木材の経年変化による良化と関係あるのかどうか分からないけど、
楽器を「弾いて育てる」とも言われるよね。
いい音で弾くことで楽器が育つ、みたいな。
その辺はどうなんだろう。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 20:19:38.07 ID:QzC0opK1]
- うん、日本は湿気がね。
バイオリニストは、専用の乾燥部屋で経年変化を管理してるよ。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 20:31:02.27 ID:XIxqthU6]
- 良いピアノも温度、湿度を管理した部屋で保管されるよね。
湿度は50〜60％くらいが最適と聞いた。
人間が快適に感じる湿度が40〜60％らしいから、梅雨とか蒸し暑い日本の夏はやっぱ楽器には適さないのか。
>>324
それも聞いたことある。
ずっとケースに入れてると楽器が眠ってしまうとかなんとか
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 22:28:54.76 ID:j0cPAoZK]
- ヴァイオリンもある程度の年数が経つと劣化していくという話もきいたことがある。
ストラディバリウスとかはそろそろ微妙な年数なんだとか。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 22:29:13.60 ID:l3ZYDdUQ]
- 正直、そこまでメンテなんかに神経も金も使ってられないから、
数万円程度の安い楽器買って使いつぶしたほうがコスパいいよね。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:57:09.43 ID:l19lH0b7]
- タイムレス・ティンバーって聞いたことないのか
最初から破格の完成度を誇る木材ってのはあるんだよ
それで作れば新品でもオールドに近い鳴りがある
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 23:58:18.21 ID:qjl0Cnw5]
- >>322
基本的にはそういうことで合ってると思う。
ただそういう材はなかなか無いし、あっても恐ろしく高額だから
マンドリンの価格帯では採算取れなくて使えないだろうね。
老舗の工房の強みのひとつは、そこにあったりする。
長年寝かせた材料のストック。
だから造りが雑でも音が良い、みたいなこともある。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:18:43.90 ID:bfBKLDRp]
- >>324
「弾き込むと良くなる」って話は、都市伝説というか、眉唾な話だと思う。
おれの知る限り、科学的に証明した実験は無いはず。
(存在を知ってる人がいたらぜひ教えてほしい)
そもそも例えばマンドリンなら約200〜3200Hzという広範囲の音の
振動があるわけで、それに木材が満遍なく順応するとは考えにくい。
(続く)
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:56.91 ID:bfBKLDRp]
- (続き)
それより、
・弾き続けることで自分の技術が上達する
・だんだん耳が慣れて良い音に感じる
・定期的に使われることで楽器が新鮮な空気に触れて、
良い状態で経年変化が進む
といったことの影響のほうが大きいんじゃないかな。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:36:11.66 ID:kbk8F1Gk]
- 接着剤の経年劣化が音に与える影響はないのかな。
ニカワとか楽器用ボンドみたいな脂肪族樹脂系接着剤は
湿気で徐々に加水分解していくと思うけど、
音自体にはとくに影響はないんでしょうか？
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 09:29:16.26 ID:+xXfy+By]
- 弾き込みを科学的に検証した例はあるよ。極々少ないけど。
眉唾だとは思わない。科学的に説明は付けられる
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:37:55.18 ID:A1NpP48i]
- >>323
水分が潤沢にあると木材成分の軟化温度が下がるから、変質（結晶化や分解）はより進むんじゃなかろうか。確かめたわけじゃないけど。
水分が良くないというよりも、楽器の作られた環境と異なる環境に置くのが良くない。だから、外国の楽器は日本の風土に合わないと言われる。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:43:10.26 ID:A1NpP48i]
- >>327
正確には、劣化速度が良化速度？を上回る。非晶領域において劣化は最初から進んでいるよ。
だから、古い楽器はせん断が支配的に影響する高周波の振動が弱まる。つまり倍音が減る。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 09:52:14.30 ID:bfBKLDRp]
- >>334
そうなの？
おれは寡聞にして知らないなぁ。
短期的な意味で、弦が環境に馴染んで良く鳴るようになることは
あると思う。
長期的には、振動によって楽器の構造がミクロの部分で変化する
だろうけど、それが音に必ず好影響を与えるとは限らないと考えてる。
木材の多様性(全く同じ木材はひとつとしてない)と、楽器自体の
ムラを考えると、データを取るのは極めて困難だと思うんだけど。
自分でもちょっと調べてみる。
もし情報の出所があったら教えて下さい。
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