- 1 名前：えりえってふぉんからやん [2010/08/29(日) 23:35:32 ID:txhAMI78]
- 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 30
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 15:33:23 ID:X/QWPcL6]
- 70年代のカラヤンはエゴ丸出しで好きになれない
やっぱり50年代後半から60年代にかけてのものがいい
BPOの音色もまだドイツ的だったし
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 16:14:27 ID:gtdmIQ4S]
- ドイツ的音色って どういうの？
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:17:01 ID:VJ9yHmN3]
- そうだな
>>666は言ってることが抽象的で意味がよくわからん
前半は演奏の内容とあまり関係ない感じだし
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:36:51 ID:xrRKJRS4]
- おれは60年代最高派だけど、70年代も好きだよ
だいたい芸術家がエゴ丸出しで何が悪い
むしろエゴ丸出しにして自分のやりたいことやってくれるほうがずっといい
70年代の録音だとマイスタージンガー、サロメは別格としてアイーダが好きだな
従来では考えられない配役だけど、おかげで登場人物が等身大の魅力を持っている
あれを聞いたらデル＝モナコのラダメスは勘弁って感じ（主観だし、異論は認める）
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 17:48:52 ID:gjMGgwZM]
- >>669
お前とはいい酒が飲めそうだ
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 18:35:34 ID:epw4Y0UG]
- 60年代にDGにベト、ブラなど他の交響曲、管弦楽曲をさかんに録音してた頃がいちばん覇気があった
70年代はひと通り録音した作品を入れ直しただけのものがほとんどで新鮮さがなくなった
オペラならデッカ時代の名録音、DGへの指輪ぐらいなものだろう
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 21:11:05 ID:eXnBwmEZ]
- M-Wよ、いい加減にしておけ。
すべてお前の書き込みだと全てばれておるからな。
しかしこいつは平日昼間から繰り返し掲示板に書き込んでいるが、いよいよ会社をリストラされたのか。
自分の仕事と趣味の能力の無さへの逆恨みを掲示板で晴らすようじゃまっこと哀れじゃのう。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:15:50 ID:Wh+awMAc]
- >>672
いよいよというより、こんな子供じみた馬鹿が社会生活しているのがそもそも可笑しいだろ。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:25:52 ID:c61wHXv4]
- ワセオケの話とか、ウィーン・ベルリンあたりを崇拝している様子とか、事前にコンサートでテレビ収録があるか問い合わせるとか、
漏れの知っている根暗君に良く似ている希ガス。
今度会ったとき、それとなくそのあたりの話題を出してどう顔色が変わるか見てみるわ。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:karayanus@hotmail.com [2010/11/06(土) 01:39:39 ID:iHooeGXO]
- Ｍ−Ｗって誰？
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 06:33:57 ID:srXmafFa]
- フランツ・メルザー・ウェスト
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 07:22:12 ID:vG7V8XwW]
- カラヤンがいちばん充実していたのがデッカ時代のウイーンｐｏとの仕事
まずといっていいほど駄盤がない
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 13:12:54 ID:kft68j8o]
- あれがDeccaじゃなくDG様の録音だったらと思うと惜しまれてならない。
カルショーってなんであんな糞みたいなサウンドしか作れないんだろう。
おそらく当時の庶民の貧困な再生環境で聴けるようにしたのだろうが、将来を
見据えない愚行だ。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 14:19:54 ID:Df6R7bP4]
- そうか？おれは同じ時代のＤＧのほうが糞だとおもうけど
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:02:52 ID:wynHhIg9]
- DGの録音って分離が明確じゃないよね、まるでモノに近い
その点デッカは左右の分離がはっきりとしてる
60年代からデッカの録音が支持されたのもうなづける
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:48:00 ID:bFzwjqcO]
- 独立スレでも立てようかとも考えてたんだが、立てるまでもなさそうなのでココに記す。
『カラヤンの七不思議』
なぜあのカラヤンがヘンデル『メサイア』やブラーブス『大学祝典』を録音・演奏をしなかったん
だろうか？
カラヤンの録音傾向から考えて、カラヤン好みの音楽で何度も録音してそうな気がするのはオレ
だけなんだろうか？
みんなも不思議だと思わないか？
なんでだろう。
ベトのミサ曲も素晴らしいとは思うけど、ミサ曲よりメサイアを録音してほしかったな。
カラヤンのメサイアを聴いてみたいと思いませんか？
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:52:47 ID:bFzwjqcO]
- ブラーブス＝ブラームス
失礼。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:08:13 ID:H+TGYis8]
- ハイドンの天地創造を録るくらいならメサイアだよね
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:15:38 ID:8peSJGwO]
- メサイアはオケが完全に脇役だからなぁ
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:37:07 ID:auqcEVk2]
- カラヤンのメサイアが聴きたい？
ってことはハレルヤコーラスを
例のウィーンにある下手糞合唱団がやるんだろうなぁ・・・
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:13:07 ID:5I235Mbd]
- >>681
ID:bFzwjqcO
メサイヤの原詩は英語だろ？ そのくらい分かってんだろうな？
元ナチの党員だったカラヤンが連合国側の言葉でできた作品を取り上げるわけないだろ
根本的な理由はそこにあるからに決まってるだろ、バカタレ
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:40:39 ID:qPM0a5jV]
- カラヤンが元ナチだったことは承知の事実。
しかしナチに積極的に加担したとか、連合国を嫌っていたとかという事実はどこにもない。
入党の理由はただ仕事がほしかった、というだけ。
メサイアを振らなかった理由とは無関係。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 18:46:42 ID:dGBnwfA9]
- >>681
メサイアはウィーン・フィル（多分）と録音する予定だったけど、その前に亡くなった
大学祝典はカラヤンに限らず録音してない大指揮者も多いよね（ジュリーニとか）
>>686
だったら『ペレアスとメリザンド』もRVWやブリテンの作品も取り上げなかったと思うよ
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 20:57:03 ID:Dn7i7FU5]
- >>686
確かに。
カラヤンの霧がかった黒い時代を肯定するなよ
>>687
人間は弱いから、その立場ならそうなるよね
>>686
だから不思議
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 22:34:50 ID:H7+iYqYR]
- 未だにナチがどうとか言う馬鹿がいるのか
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 22:51:53 ID:LbiBoO9+]
- ナチがどうのこうのいうのなら、ヒュッシュだってケンプだってギーゼキングだってナチ党員だ。
少なくともギーゼキングなんか、日和見で党籍とったカラヤンとは大違いの、
骨の髄からのナチ党員だからな。
さらにいえば、アルフレッド・コルトーなんか、
ナチの片棒かついでフランス国内のユダヤ人強制収容に加担した、立派な戦犯だぜ。
そのせいで戦後はフランスで演奏できなくなっちまった。
カラヤンがナチだとか言って大騒ぎする一方で、コルトーのショパンを絶賛する奴がいたら、
そいつは偽善者だと思っていい。
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 23:03:57 ID:cQQGoTjE]
- まあまあもういいじゃん。
カラヤンが元ナチ党員だからという理由でしかカラヤンを貶められない。
20世紀に築き上げた功績、21世紀になってなおさらに再評価されている
事実はゆるぎない。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 01:43:06 ID:UU6tp/8f]
- カラヤンがマーラーをなかなか取り上げなかった理由はマーラーがユダヤ人だったから
しかし晩年になってようやく重たい腰を上げてレパートリーに加えた
年を取り考え方が変わったからだろう
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 01:53:44 ID:ubJVzTgO]
- >>693
「大地の歌」は1960年に取り上げているんだが。
しかも2人目の奥さんがそもそもユダヤ系。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 06:10:15 ID:BMuBuocI]
- というか、70年代ぐらいまではマーラー頻繁に取り上げる人のほうが珍しかったろ
それにユダヤ人作曲家でも
オッフェンバック、ワルトトイフェル、シェーンベルクあたりは得意にして何度も録音してるし
ユダヤ人云々はあまり関係ないと思う
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:06:20 ID:T+JkWtbY]
- そもそもカラヤンってそんなにレパートリー広くないでしょ
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 08:07:41 ID:6zXJQ6tk]
- コーホーとともにカラヤンを蔑視していた福永陽一郎は軽い小品、つまり通俗名曲だけはうまく振ると評価していた
60年代中頃にDGに録音した「オペラ間奏曲集」などは絶賛していたもの
それに比べコーホーは何もかも難癖をつけて批判していた
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:19:24 ID:T+JkWtbY]
- まあ、マーラーの場合はＤＧがアバドとかの全集に傾注してた影響もあると思うわ。
８番とか金のかかる曲がないのはそういう理由もあるかと。
１番については単純にカラヤンが好きじゃなかったんだろうね。
ハイティンクのような全集魔じゃないでしょ。カラヤンは。
シベリウスも全曲やってないし。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:03:45 ID:1hGXZER9]
- メサイアの計画あったみたいだよ。70年代の前半。
ビーチャムが使っている版を使いたがってたと。
楽譜が見つからずに断念したと。
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:32:57 ID:16sGSXsa]
- >>699
メサイアはこれ以上の演奏ができないと判断したからなのでしょうか？
クレンペラーとフィルハーモニアとのメサイアを聞いて、カラヤンが絶句したというのも事実なのですか？
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 11:28:41 ID:LtYXJCEr]
- カラヤンは常に「消費者のニーズに応える」仕事をしたんですよ。
マイナーな作品を積極的に取り上げるなんてことはほとんどしなかったでしょ。
マーラーにしたって、バーンスタインやショルティの録音が出回ってからやっと始めている。
つまり「受身の何でも屋」。
最初から金にならないとわかっている仕事には絶対に手を出さなかった。
そのためには世の中の動向は、つぶさに観察していたと思う。
誰もいないところで他の指揮者の録音を聴きまくっていたとか。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 11:35:22 ID:ubJVzTgO]
- >>701
何も知らない勉強不足で理解能力不足の低脳乙。
どういう頭の悪さだ。
金にならないシェーンベルク全集録音、オルフ「時の終わり」録音、映画プロダクション立ち上げなど枚挙に暇がない。
ブルックナー交響曲第8番の日本初演もカラヤンだ。それ以降ブルオタが日本でもはびこるようになった。
あの宇野でさえカラヤンのブルックナーを60年代から賛美している。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:37:09 ID:WwmNLlpf]
- >>702
物知らずの恥ずかしい馬鹿は相手にしなくてもいいよ。
2chでの最近では珍しいレベルの低さだから。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:43:19 ID:BMuBuocI]
- 本当にニーズに応えることだけしてたなら、シベリウスもやらんかったろうし
アイーダやドン・カルロの個性的な録音より椿姫やリゴレットをやっただろうに
新ウィーン楽派にいたっては自腹切ったじゃないか
>>700
一行目の「これ」ってのはクレンペラーの演奏をさしてるの？
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 14:12:16 ID:wSG/LAf/]
- ７０１は一部の評論家の影響で言ってるんだろうけど
カラヤンは言われているほど商業主義じゃないよな
もしそうだったら「アダージョ」なんかも生前に出してたろうし
映画音楽の録音なんかもかなり熱心に取り組んだりしてたはず
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 15:01:32 ID:Z16zc88c]
- カラヤンはヘンデルをあまり評価していなかったからだろ
50年代、EMIに水上の音楽組曲、60年代にDGに合奏協奏曲を録音したにすぎない
ヘンデルはあまり大衆受けしなかったし、バッハのように主要な作品が見当たらないからね
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 18:31:58 ID:Z3ZCRtpK]
- EMIに録音した「水上の音楽」は壮大で華麗、ベルリンフィルの音色も素晴らしい
後のカラヤン化した音色とは段ちだ
この頃のベルリンフィルとの新世界、チャイコ4番、ドイツ序曲などの管弦楽曲はどれも最高の内容
まだカラヤンのアクが出てなく表現が素直で聴きやすい
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 19:19:53 ID:16sGSXsa]
- EMIで録音した「水上の音楽」っていいですよね！
カラヤンが録音したメサイアがないのが残念です。
>>688
やはり録音計画があったのですか！
それもウイーンフィルとだなんて・・・・
もっとカラヤンが永生きしてくれれば・・・・・。残念
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:39:38 ID:gUxUzxps]
- カラヤンのメサイアは逆に無くてよかったと思うな
だってやるとしたら、あの下手糞合唱団起用だよねぇ？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:43:31 ID:gUxUzxps]
- >>707
評論家のコピペ乙
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 06:11:31 ID:xIWwL5KB]
- >>707
録音がうんち
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/08(月) 12:06:05 ID:Q9ycGCcb]
- カラヤンは50年代後半から60年代までがいちばんの華だったな
まさに壮年期の颯爽たる演奏が聞ける
70年代以降は弛みがでてきていただけない
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 12:37:35 ID:DgjaGhF3]
- >>712
全然そう思わないな
７０年代のベートーヴェンも一連のオペラ録音も
一般的な評判もいいし、普通に名盤だと思う。
- 714 名前：karayanus [2010/11/09(火) 01:49:30 ID:jP7uvGdo]
- ＷＰＯという基地外が尻尾を巻いて失せたので、ここに戻ることにする。
悪く思うな。情けないがＷＰＯはそうした程度のチンピラであった。
小生は貴様らより余程知識も経験もあるから、色々教えてやる。
有難く思え。ま 別の名前で書くが。時間が合うだろ。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 03:31:56 ID:fFK/s8Nq]
- 基地外はお前だ。
こっち来るな、隔離スレから出るな、迷惑極まりない。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 06:16:12 ID:BUq/MAK0]
- >714-715
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 07:34:41 ID:ruNzmBaK]
- セルスレッドやけど。
ソニーの担当者と電話で16分間話をした。
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/10(水) 19:57:04 ID:wCTfPgsL]
- ちょっと遅れたがヘンデルについて
オズボーンの伝記によると、カラヤンは彼に「並外れた」愛情を持っていたらしい
メサイアも75年のイースター音楽祭で指揮・ライヴ録音する予定があった
が、直前になって敬愛するコリン・デイヴィスに指揮を譲ったとある
（この敬愛する、の意味はよく分からん。カラヤンのほうが年上なので、されてた、じゃないんだろうか）
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 20:07:59 ID:1D2e6IRL]
- >>718
それ、たぶんSir Colin Davisの"Sir"の誤訳っしょｗ
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 22:24:52 ID:wCTfPgsL]
- なるほど
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 09:16:31 ID:8gAgzqbT]
- カラヤンがベト、ブラの録音にこだわった理由はなんだ？
50年代、60年代、70年代、80年代と10年サイクルで入れ直している
録音は年代ごとに良くなっていった、しかしその逆に年のせいか演奏は枯れていった
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 09:38:46 ID:u11ZEtu3]
- 評論家のコピペ乙
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 09:57:11 ID:/5RlGw2B]
- >>721
犬のおしっこ
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 14:01:44 ID:WpL/xc3h]
- >>722
＞評論家のコピペ乙
証拠を出してみろよ
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 16:58:50 ID:s8c/mt3H]
- カラヤンがハイドンのバリ交響曲やロンドン交響曲の全集出したり
１０４盤「ロンドン」を三度、
天地創造を二度も録音したのは
商業主義では絶対ないな。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:18:19 ID:0qOfQIC3]
- カラヤンが許可したライブ録音ってどのくらいあるの?
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:48:46 ID:1xPkKyuE]
- >>726
DGのマラ9とユニテルのビデオ数点以外はないんじゃない？
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