- 1 名前：えりえってふぉんからやん [2010/08/29(日) 23:35:32 ID:txhAMI78]
- 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 30
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 21:33:31 ID:XWU37GUD]
- >>580
実はオイラも持ってるが、英語のアナウンスがあるんだ。
先祖のオリジナル音源は一緒かもしれないけど再生産される過程で
アナウンスなしに編集されてしまったのかもね。
でもなんでクリーブランドの人というのが判るの？
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 21:34:24 ID:ADiN4W+u]
- >>576
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 21:35:35 ID:ADiN4W+u]
- >>576
もう少し教えてチョ
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 21:51:16 ID:ADiN4W+u]
- >>581
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238250353/302
乞食は逃げたよ。
- 585 名前：スタジオ録音に無い不思議 [2010/10/23(土) 22:36:50 ID:NWG+POef]
- >>581
出典表記があったから。こっちの音源日本上陸は放送業界人からスタートしてる。
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 22:51:31 ID:Tb1CegDg]
- >>585
その出展表記とやらの写真をどこかにうｐしてみ。
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 23:48:13 ID:iKr6ksmu]
- 逃げ林みたいだな
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 00:10:09 ID:VH27ZEkc]
- 田舎者で、乞食で、意気地なし、でしかも嘘つきときている。
何もいいところが無いな。
- 589 名前：↑ mailto:sage [2010/10/24(日) 02:46:35 ID:5IcqZos8]
- バカw
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 07:43:42 ID:QZPINDiC]
- いっちゃんへ
昔は地方の収入が東京大阪の十分の一とか堂々と書いてたけど、裏付けは？
初めて聞いたんだけど、興味深い話なんでさ。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 11:21:11 ID:/jwtt8zC]
- いっちゃんの収入が東京の十分の一で回りも同じと錯覚している。
いっちゃんがカラヤンもバンスタも生が聞けなかったのは、収入の低さと田舎者であることが大きい。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/25(月) 23:25:14 ID:zTTBlrki]
- 70年代ＤＧベト交響曲全集
「英雄」第1楽章第2主題（と言うべきかね？）で指揮棒落ちたような音声あったが、
なんでこんなの再録音せんかったのか？
完全主義のカラヤンだけに、大いに謎だ。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 23:27:24 ID:UwKVtCHf]
- >>592
福島弁を使えよ、この意気地なし。
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/25(月) 23:43:41 ID:JqyB+iDq]
- 福島は田舎だから、東京エフエムは録音できないってか？
[1707] RE:東条碩夫さんのお話、1977年来日演奏会 Name：いっちゃん NEW! Date：2010/10/25(月) 23:39
私も、Archives氏と同意見です。
エアリス殿、公表いただき、ありがとうございます。
ところで、ＴＯＫＹＯ ＦＭのみで、この演奏会ダイジェスト みたいな特番１度だけ放送されましたが、収録されました？
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/25(月) 23:47:05 ID:/Kg4kF5p]
- こっちでどうぞ↓
【福島の田舎者】いっちゃん２【弱虫】
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/l50
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 09:08:08 ID:KE6ImuP+]
- 都合が悪くなるとだんまりか。
救いようがないな、福島の嘘つきは。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 09:28:06 ID:KE6ImuP+]
- 混色とこの書き込み、また音源たかる気のようだ。
591に答えられないからあちらに逃げたと思ったが、古事記の本能でたかりに行ったのかもな。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 10:28:30 ID:iuQXUFn6]
- >>597
演奏会記録に
「この音源が存在することを○○に教えていただきました」
という記載があれば持ってるだろ。
あえて持っていないフリしているだけだろ。
イヤミったらしいわな。
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 10:42:50 ID:mbcrwGUM]
- 教えてもらっただけで なんでイヤミったらしいのだろう？
心の狭い人間には なりたくないものですね
- 600 名前：さみーー！ [2010/10/26(火) 18:17:06 ID:V+JfSdJj]
- >>593
何で>>592が福島？証拠は？出せるわけ無いか。あてずっぽーだもんなｗｗ
>>599
あなたの言う通りです。心の狭い人間には なりたくないものですね。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 20:09:39 ID:yrSz1Ww9]
- また福島か
- 602 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 20:13:50 ID:owGqiTX0]
- >>599
昆虫本人お出まし乙。
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 21:38:03 ID:KE6ImuP+]
- 590に答えろよ、福島。
それが出来ないなら自分が嘘つき野郎だと認めた事になるぞ。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 21:41:45 ID:VpLnSmOs]
- >>600
>>199
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 21:52:40 ID:s9N3zrM0]
- >>604
ﾜﾗﾀ
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 15:59:21 ID:yuumfu8Q]
- 福島逃げたな。
- 607 名前：長野の征くん [2010/10/28(木) 19:21:46 ID:iUnQnlKN]
- ここまでのお互い化かしあいに呆れた。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 19:46:36 ID:b5j6t/i8]
- 福島の言う事は嘘と間違いだらけ。
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 22:02:22 ID:ZqcGQyTk]
- >>606
お互い？
馬鹿め、お前が氏名、住所、電話番号をここに書かない意気地なしであることが一方的な原因だ。
早く書け。
- 610 名前：長野の征くん [2010/10/28(木) 22:58:19 ID:iUnQnlKN]
- >>608
>>609
蚤の心臓ｗ
ｺｺｵﾜﾀｗｗ
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 23:00:18 ID:Nl1kFKcq]
- >>610
蚤の金玉、蚤の財産、福島の田舎者（笑）
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 23:18:16 ID:tQ+ZrIp2]
- カラヤンスレかと思ったら精神病棟だったでざる
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 23:20:03 ID:UTcZblOx]
- 千葉や茨城に到底かなわない福島の乞食は、はるか彼方の長野に憧れを抱きましたｗ
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 00:19:28 ID:qDyy4zCp]
- >>610
誤魔化してないで590に答えろ、嘘つき野郎。
ココが終わったんじゃなくお前が終わったんだよ。
ホント最低なおっさんだな。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 01:05:34 ID:YRiznA2F]
- 福島乞食は嘘つきだよ。
それも、>>590だけじゃなくすべて嘘なんだ。
そんなものをまともにとっていた奴はいないが、これからもそんな無価値なものに関わる必要などまるでないということだ。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 02:05:27 ID:39jitqKm]
- >>610
間違いだらけのいい加減な知識で嘘をついている屑野朗。
お前の言う事なんか誰も本気で相手にしていないんだよ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 18:53:28 ID:YfcO4om/]
- >>612
つまんなくなったね
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:clcomop@yahoo.co.jp [2010/10/29(金) 20:36:36 ID:39jitqKm]
- 福島が出てこなくなればよくなるよ。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 13:54:11 ID:b4SOtoBt]
- カラヤンスレここのところ本当につまらないよな。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 15:34:30 ID:dft/1Awv]
- 福島のレスを待っているんだが、本当に逃げたようだな。
二度と来るな、嘘つき野郎。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 19:15:59 ID:Jx5/0iVI]
- 福岡に熱狂的ファンがいるんだが
ここ教えても意味無いよな。
全然つまんなくなり果てたから。
- 622 名前：珍ポーコー mailto:sage [2010/10/30(土) 19:21:52 ID:bdV6LXno]
- このスレを知らないのであれば熱狂的ではなく単なるもぐりといえよう。
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 19:26:34 ID:m3WDrpB8]
- >>621
どのような熱狂的ファン？
- 624 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/30(土) 21:41:15 ID:FcqsQo+q]
- www.esoteric.jp/products/esoteric/esse90046/index.html
新しくワーグナーの管弦楽曲集がでる。SACD化。音質がどうなるか要注目。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 21:43:01 ID:bdV6LXno]
- >>624
うるせえ、お前のような基地外はもうここに来るな！
- 626 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/30(土) 21:51:58 ID:FcqsQo+q]
- カラヤンの新譜の話題やし許してくれや。知らなかった人もいるやろ。
www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90045/index.html
カルロス・クライバーも新譜。未完成と第3番。SACD化。
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 22:01:41 ID:O8ZpRZBm]
- カラヤンはすごい
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 01:04:46 ID:n6nZfWET]
- >>626
おまえが知ってるってことは他の人はみんな知ってるんだよ
得意気に一々書き込むな精神分裂反日部落民
- 629 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 10:19:36 ID:q8JHvdzs]
- 本当にみな知っていたのか。私は部落ではない。差別用語を使うな。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 10:32:01 ID:grliXljj]
- 差別用語の意味もわからずに書き込むな部落民。
- 631 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 10:49:45 ID:q8JHvdzs]
- 私は部落ではない。差別用語を使うな。
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/31(日) 10:51:33 ID:b++3dbLe]
- >>631
私は部落ではない、などと言うこと自体がすでに差別である。
おまえは基地外のふりを装った差別主義者だ。
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:10:20 ID:beYTCr4Z]
- カラヤンは犠牲になったのだ・・・
- 634 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 11:17:46 ID:q8JHvdzs]
- 私の考えを述べる。憲法第14条｢すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。｣通説は相対的平等だが私は絶対的平等説をとる。機会の平等、
条件の平等の説をとる。佐藤 幸治氏の基本書に掲載されている(P.465より)。LECの憲法ⅠのP.217よりもこの件について書いている。
「民主党は常に、その人の生まれにかかわらず、すべての人に等しいチャンスを与えるために戦ってきました。私の経歴は
その象徴です。私はこうした価値観を維持したいのです。」―雑誌「ナショナル・レビュー」2004年7月27日、オバマ語録より。
この考えがアメリカンドリームにつながっている。アメリカはチャンスの平等の国。そして成功した人にはアメリカンドリームを
与えている。今回の中間選挙で保守的な考えが台頭しつつあるという。これは大変難しい問題で私にもよくわからない。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:20:12 ID:beYTCr4Z]
- >>634
憲法が拘束するのは、公の機関と一部の企業だけだよ。
- 636 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 11:33:57 ID:q8JHvdzs]
- >>635 LECのP.222にはこう書いている。14条の規定は、国家は国民を不合理に差別してはならない
という原則を定めたものであり、その原則は直接的な裁判規範として、立法・行政・司法の全ての国家
行為を拘束する。個々の国民に対しては、平等権すなわち法的に平等に扱われる権利ないし不合理な
差別をされない権利を保障する。
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/31(日) 11:35:06 ID:b++3dbLe]
- >>636
お前は憲法に違反した行為をしたことになる。
今すぐさっさと首を釣れ。
- 638 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 11:49:00 ID:q8JHvdzs]
- 私は部落出身でないと事実を言っただけ。これが差別というのならどう答えたらいいのか。
答えようがないではないか。答えなければ私は部落出身になっていた。
正直、へりくつだと思う。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:49:30 ID:beYTCr4Z]
- >>636
公的機関から法的に平等に扱われる権利だからｗ
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:51:06 ID:beYTCr4Z]
- >>638
名誉棄損は民法で解決すれば?
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/31(日) 12:16:57 ID:8EOC+1TX]
- >>638
ちがうな、あきらかに部落出身者と一緒にするなという差別意識が文面にこもっている。
ちなみに俺は部落の出身だ。おまえの言い方にひどく傷つけられた。
- 642 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 12:22:14 ID:q8JHvdzs]
- >>634 私の憲法解釈や思想をみてくれ。それだけや。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:15:46 ID:Bh1a10LG]
- 話ぶった切ります。すみません。
激しく既出でしょうが、このスレの諸氏の意見がどうしても聞いてみたいのですが。
某サイトでパブリックドメインをアップしてるセルオタのユング氏は
カラヤンをかなりボロクソに書いてて「50年代のカラヤンこそ至高」
「カラヤンは小品だけはマトモ」という感じのことを頻繁に言ってますが、これって妥当なものですか？
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:19:22 ID:jslli9wf]
- 自分で判断したら？
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:23:20 ID:Bh1a10LG]
- 個人的には違和感あります。自分は50年代のカラヤンはあまり好きじゃないし。
ただこのスレに居るカラヤンファンは、こういう意見をどう考えるのか
聞いてみたいのです。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:59:53 ID:ibgpNaGH]
- 個人的には、
・ドレスデンとのマイスタージンガーは同曲の名盤だと思う。
・ＤＧでの指環の演奏はカラヤンにしかできないと思う程にスタイリッシュかつ美しい。
・プライスの歌うカルメンはクライバー盤と双璧。
・パルジファル(・∀・)イイ。
ただ、これらはすべてカラヤン色が前面に来てるから人を選ぶんじゃないか?
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 06:08:42 ID:ce2ewVVt]
- まあ好みの問題て言ってしまえばそこまでなんだろうけどねえ。
俺はわざわざモノラル聴く気がないので50年代はたまにしか聴かないけど
ベートーヴェンなんかは後年のに比べてスタイリッシュだよね。
基本的な解釈はあまり変わってないと思うので、響き方をどう求めるかで好きキライが別れるような気がする。
あくまでも個人的意見だけど。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 13:06:44 ID:kWPw0Yd3]
- そのサイト読んできたけど、宇野と同類だなぁ
基本的に「精神」とか「本質」とか「底が浅い深い」みたいな個人的感性を
普遍的なものだと勘違いしている人の意見は真面目に捉える価値がないと思うよ
オペラにも造詣深くないみたいだしね
たとえばおれはカルメンについて>>646氏と好みが合わないが
だからといって彼を「愚かな大衆」なんていわないしクライバーのカルメンが上っ面だけとも言わない
一定レベル以上の演奏のあいだに存在するのは優劣じゃなくて違いだということな。ここ大事
- 649 名前：１００１ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:50:13 ID:HWkdoCSd]
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`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 13:19:07 ID:/gQeqruk]
- 宇野なんてそれこそ精神性のない存在だからなあ。
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 18:48:24 ID:7lsZ6r7O]
- >>648
まああのサイトの主というのは、
とりあえず音楽を語りたくて、
レコ芸あたりからそのためのボキャブラリーを盛大に借りてきて、
でもってそれ以外の（例えば自分の耳でしっかり聴くとか）ネタを仕入れなかったために、
結局有名評論家たち（笑）の劣化コピーの範囲でしか音楽の話ができなくなってしまった、
というクラオタの典型だよな。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 19:25:36 ID:2EXwZHsy]
- スッペの序曲集(独DGG)は最強だな。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 21:54:26 ID:0CJx5Y1v]
- ６４３です。レス下さったみなさんどうもです。
>>646
同感です。カラヤンのオペラいいですよね。あと自分はカラヤンの振るヴェルディのオペラも大好きです。
確かに人を選ぶといえばそうなんですが、あそこまでボロクソに言うのはどうなんだろうと思いまして。
>>647
スタイリッシュ・・・んー、そうですか。例のサイトでは50年代のベートーヴェンが聴けるんですが
個人的にはちょっと肩透かしでした。音質もアレなのは当然ですが、アンサンブルも後の演奏とくらべると
かなり雑な気がします。確かに音の響きが違って聞えますね。
>>648
「優劣ではなくて違い」ですか。
なるほど・・・・です。確かにあの人はオペラについて無知ですね。
ときどき紹介してますが、マリア・カラス礼賛の一点張りで。
要はマリア・カラスしか聴いたことないんだろうと思っちゃいそうなぐらいです。
>>651
彼がセルヲタになったのは自分の耳で聴いた結果のように言ってますが、違うんですかね。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 22:54:55 ID:ABqeOM3U]
- 譜例を使った解説が見てみたいなぁ。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 23:33:11 ID:Oz/xuXoc]
- 「ユング」の？無理でしょｗ
楽器に触ったことすらなさそうだし
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 23:40:47 ID:ABqeOM3U]
- まぁ、読めたら読めたで誰に対しても礼賛に終始しそうだけどねｗ
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 00:38:43 ID:c3RD1TN6]
- >>653
>彼がセルヲタになったのは自分の耳で聴いた結果のように言ってますが、違うんですかね。
それは知らん。
ただ、音楽について言葉にするときには、あちこちから聞いたような台詞を借りてきて、
あんまり考えずに乱暴に切り貼りしてるって感じしかしないよ。
そんなに真面目に悩まなくてもいい相手じゃね？
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 10:19:47 ID:J28KX9P5]
-
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
/__Y
||V|| ／⌒彡
＿ ||.I.|| ／⌒＼ /冫、 ）
＼ ||P||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐'''''"
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 11:03:02 ID:+hiajwGO]
- このスレの住人達というのは、
いわゆる宇野と同じ筆乞食といえよう。
なんだかみんなお金持ってなさそうだねw
貧乏人のﾋｶﾞﾐ根性って共通してるよねwww
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 16:07:47 ID:XLFeM/Ng]
- >>657
同意
しかもある種の作曲家の説明については
明らかな間違いも見られるし
本気に取り合う必要ないだろうね
情報ソースの９０％はレコ芸って感じのしょうもないオーオタってことで
スルーしてオッケーだと思うわ
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 23:08:18 ID:1dfZqqwh]
- ここで話す内容ではないだろ。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 00:55:59 ID:W2jx72ks]
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱ ベト全（60年代） だね。
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 02:14:38 ID:Afig1e00]
- おれは７０年代の方が好きだな
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 02:15:41 ID:ACLs5VYr]
- コッホがばりばり吹いてる70年代が好き
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 10:08:17 ID:qKbCQbCb]
- 同意
この前まで話題だったサイトでもそうだけど
７０年代のカラヤンを「外面的」って批判する人多いよね
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 15:33:23 ID:X/QWPcL6]
- 70年代のカラヤンはエゴ丸出しで好きになれない
やっぱり50年代後半から60年代にかけてのものがいい
BPOの音色もまだドイツ的だったし
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 16:14:27 ID:gtdmIQ4S]
- ドイツ的音色って どういうの？
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:17:01 ID:VJ9yHmN3]
- そうだな
>>666は言ってることが抽象的で意味がよくわからん
前半は演奏の内容とあまり関係ない感じだし
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:36:51 ID:xrRKJRS4]
- おれは60年代最高派だけど、70年代も好きだよ
だいたい芸術家がエゴ丸出しで何が悪い
むしろエゴ丸出しにして自分のやりたいことやってくれるほうがずっといい
70年代の録音だとマイスタージンガー、サロメは別格としてアイーダが好きだな
従来では考えられない配役だけど、おかげで登場人物が等身大の魅力を持っている
あれを聞いたらデル＝モナコのラダメスは勘弁って感じ（主観だし、異論は認める）
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 17:48:52 ID:gjMGgwZM]
- >>669
お前とはいい酒が飲めそうだ
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 18:35:34 ID:epw4Y0UG]
- 60年代にDGにベト、ブラなど他の交響曲、管弦楽曲をさかんに録音してた頃がいちばん覇気があった
70年代はひと通り録音した作品を入れ直しただけのものがほとんどで新鮮さがなくなった
オペラならデッカ時代の名録音、DGへの指輪ぐらいなものだろう
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 21:11:05 ID:eXnBwmEZ]
- M-Wよ、いい加減にしておけ。
すべてお前の書き込みだと全てばれておるからな。
しかしこいつは平日昼間から繰り返し掲示板に書き込んでいるが、いよいよ会社をリストラされたのか。
自分の仕事と趣味の能力の無さへの逆恨みを掲示板で晴らすようじゃまっこと哀れじゃのう。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:15:50 ID:Wh+awMAc]
- >>672
いよいよというより、こんな子供じみた馬鹿が社会生活しているのがそもそも可笑しいだろ。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:25:52 ID:c61wHXv4]
- ワセオケの話とか、ウィーン・ベルリンあたりを崇拝している様子とか、事前にコンサートでテレビ収録があるか問い合わせるとか、
漏れの知っている根暗君に良く似ている希ガス。
今度会ったとき、それとなくそのあたりの話題を出してどう顔色が変わるか見てみるわ。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:karayanus@hotmail.com [2010/11/06(土) 01:39:39 ID:iHooeGXO]
- Ｍ－Ｗって誰？
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 06:33:57 ID:srXmafFa]
- フランツ・メルザー・ウェスト
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 07:22:12 ID:vG7V8XwW]
- カラヤンがいちばん充実していたのがデッカ時代のウイーンｐｏとの仕事
まずといっていいほど駄盤がない
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 13:12:54 ID:kft68j8o]
- あれがDeccaじゃなくDG様の録音だったらと思うと惜しまれてならない。
カルショーってなんであんな糞みたいなサウンドしか作れないんだろう。
おそらく当時の庶民の貧困な再生環境で聴けるようにしたのだろうが、将来を
見据えない愚行だ。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 14:19:54 ID:Df6R7bP4]
- そうか？おれは同じ時代のＤＧのほうが糞だとおもうけど
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:02:52 ID:wynHhIg9]
- DGの録音って分離が明確じゃないよね、まるでモノに近い
その点デッカは左右の分離がはっきりとしてる
60年代からデッカの録音が支持されたのもうなづける
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:48:00 ID:bFzwjqcO]
- 独立スレでも立てようかとも考えてたんだが、立てるまでもなさそうなのでココに記す。
『カラヤンの七不思議』
なぜあのカラヤンがヘンデル『メサイア』やブラーブス『大学祝典』を録音・演奏をしなかったん
だろうか？
カラヤンの録音傾向から考えて、カラヤン好みの音楽で何度も録音してそうな気がするのはオレ
だけなんだろうか？
みんなも不思議だと思わないか？
なんでだろう。
ベトのミサ曲も素晴らしいとは思うけど、ミサ曲よりメサイアを録音してほしかったな。
カラヤンのメサイアを聴いてみたいと思いませんか？
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:52:47 ID:bFzwjqcO]
- ブラーブス＝ブラームス
失礼。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:08:13 ID:H+TGYis8]
- ハイドンの天地創造を録るくらいならメサイアだよね
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:15:38 ID:8peSJGwO]
- メサイアはオケが完全に脇役だからなぁ
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:37:07 ID:auqcEVk2]
- カラヤンのメサイアが聴きたい？
ってことはハレルヤコーラスを
例のウィーンにある下手糞合唱団がやるんだろうなぁ・・・
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:13:07 ID:5I235Mbd]
- >>681
ID:bFzwjqcO
メサイヤの原詩は英語だろ？ そのくらい分かってんだろうな？
元ナチの党員だったカラヤンが連合国側の言葉でできた作品を取り上げるわけないだろ
根本的な理由はそこにあるからに決まってるだろ、バカタレ
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:40:39 ID:qPM0a5jV]
- カラヤンが元ナチだったことは承知の事実。
しかしナチに積極的に加担したとか、連合国を嫌っていたとかという事実はどこにもない。
入党の理由はただ仕事がほしかった、というだけ。
メサイアを振らなかった理由とは無関係。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 18:46:42 ID:dGBnwfA9]
- >>681
メサイアはウィーン・フィル（多分）と録音する予定だったけど、その前に亡くなった
大学祝典はカラヤンに限らず録音してない大指揮者も多いよね（ジュリーニとか）
>>686
だったら『ペレアスとメリザンド』もRVWやブリテンの作品も取り上げなかったと思うよ
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 20:57:03 ID:Dn7i7FU5]
- >>686
確かに。
カラヤンの霧がかった黒い時代を肯定するなよ
>>687
人間は弱いから、その立場ならそうなるよね
>>686
だから不思議
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 22:34:50 ID:H7+iYqYR]
- 未だにナチがどうとか言う馬鹿がいるのか
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 22:51:53 ID:LbiBoO9+]
- ナチがどうのこうのいうのなら、ヒュッシュだってケンプだってギーゼキングだってナチ党員だ。
少なくともギーゼキングなんか、日和見で党籍とったカラヤンとは大違いの、
骨の髄からのナチ党員だからな。
さらにいえば、アルフレッド・コルトーなんか、
ナチの片棒かついでフランス国内のユダヤ人強制収容に加担した、立派な戦犯だぜ。
そのせいで戦後はフランスで演奏できなくなっちまった。
カラヤンがナチだとか言って大騒ぎする一方で、コルトーのショパンを絶賛する奴がいたら、
そいつは偽善者だと思っていい。
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 23:03:57 ID:cQQGoTjE]
- まあまあもういいじゃん。
カラヤンが元ナチ党員だからという理由でしかカラヤンを貶められない。
20世紀に築き上げた功績、21世紀になってなおさらに再評価されている
事実はゆるぎない。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 01:43:06 ID:UU6tp/8f]
- カラヤンがマーラーをなかなか取り上げなかった理由はマーラーがユダヤ人だったから
しかし晩年になってようやく重たい腰を上げてレパートリーに加えた
年を取り考え方が変わったからだろう
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 01:53:44 ID:ubJVzTgO]
- >>693
「大地の歌」は1960年に取り上げているんだが。
しかも2人目の奥さんがそもそもユダヤ系。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 06:10:15 ID:BMuBuocI]
- というか、70年代ぐらいまではマーラー頻繁に取り上げる人のほうが珍しかったろ
それにユダヤ人作曲家でも
オッフェンバック、ワルトトイフェル、シェーンベルクあたりは得意にして何度も録音してるし
ユダヤ人云々はあまり関係ないと思う
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:06:20 ID:T+JkWtbY]
- そもそもカラヤンってそんなにレパートリー広くないでしょ
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 08:07:41 ID:6zXJQ6tk]
- コーホーとともにカラヤンを蔑視していた福永陽一郎は軽い小品、つまり通俗名曲だけはうまく振ると評価していた
60年代中頃にDGに録音した「オペラ間奏曲集」などは絶賛していたもの
それに比べコーホーは何もかも難癖をつけて批判していた
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:19:24 ID:T+JkWtbY]
- まあ、マーラーの場合はＤＧがアバドとかの全集に傾注してた影響もあると思うわ。
８番とか金のかかる曲がないのはそういう理由もあるかと。
１番については単純にカラヤンが好きじゃなかったんだろうね。
ハイティンクのような全集魔じゃないでしょ。カラヤンは。
シベリウスも全曲やってないし。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:03:45 ID:1hGXZER9]
- メサイアの計画あったみたいだよ。70年代の前半。
ビーチャムが使っている版を使いたがってたと。
楽譜が見つからずに断念したと。
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:32:57 ID:16sGSXsa]
- >>699
メサイアはこれ以上の演奏ができないと判断したからなのでしょうか？
クレンペラーとフィルハーモニアとのメサイアを聞いて、カラヤンが絶句したというのも事実なのですか？
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 11:28:41 ID:LtYXJCEr]
- カラヤンは常に「消費者のニーズに応える」仕事をしたんですよ。
マイナーな作品を積極的に取り上げるなんてことはほとんどしなかったでしょ。
マーラーにしたって、バーンスタインやショルティの録音が出回ってからやっと始めている。
つまり「受身の何でも屋」。
最初から金にならないとわかっている仕事には絶対に手を出さなかった。
そのためには世の中の動向は、つぶさに観察していたと思う。
誰もいないところで他の指揮者の録音を聴きまくっていたとか。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 11:35:22 ID:ubJVzTgO]
- >>701
何も知らない勉強不足で理解能力不足の低脳乙。
どういう頭の悪さだ。
金にならないシェーンベルク全集録音、オルフ「時の終わり」録音、映画プロダクション立ち上げなど枚挙に暇がない。
ブルックナー交響曲第8番の日本初演もカラヤンだ。それ以降ブルオタが日本でもはびこるようになった。
あの宇野でさえカラヤンのブルックナーを60年代から賛美している。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:37:09 ID:WwmNLlpf]
- >>702
物知らずの恥ずかしい馬鹿は相手にしなくてもいいよ。
2chでの最近では珍しいレベルの低さだから。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:43:19 ID:BMuBuocI]
- 本当にニーズに応えることだけしてたなら、シベリウスもやらんかったろうし
アイーダやドン・カルロの個性的な録音より椿姫やリゴレットをやっただろうに
新ウィーン楽派にいたっては自腹切ったじゃないか
>>700
一行目の「これ」ってのはクレンペラーの演奏をさしてるの？
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 14:12:16 ID:wSG/LAf/]
- ７０１は一部の評論家の影響で言ってるんだろうけど
カラヤンは言われているほど商業主義じゃないよな
もしそうだったら「アダージョ」なんかも生前に出してたろうし
映画音楽の録音なんかもかなり熱心に取り組んだりしてたはず
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 15:01:32 ID:Z16zc88c]
- カラヤンはヘンデルをあまり評価していなかったからだろ
50年代、EMIに水上の音楽組曲、60年代にDGに合奏協奏曲を録音したにすぎない
ヘンデルはあまり大衆受けしなかったし、バッハのように主要な作品が見当たらないからね
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 18:31:58 ID:Z3ZCRtpK]
- EMIに録音した「水上の音楽」は壮大で華麗、ベルリンフィルの音色も素晴らしい
後のカラヤン化した音色とは段ちだ
この頃のベルリンフィルとの新世界、チャイコ4番、ドイツ序曲などの管弦楽曲はどれも最高の内容
まだカラヤンのアクが出てなく表現が素直で聴きやすい
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 19:19:53 ID:16sGSXsa]
- EMIで録音した「水上の音楽」っていいですよね！
カラヤンが録音したメサイアがないのが残念です。
>>688
やはり録音計画があったのですか！
それもウイーンフィルとだなんて・・・・
もっとカラヤンが永生きしてくれれば・・・・・。残念
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:39:38 ID:gUxUzxps]
- カラヤンのメサイアは逆に無くてよかったと思うな
だってやるとしたら、あの下手糞合唱団起用だよねぇ？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:43:31 ID:gUxUzxps]
- >>707
評論家のコピペ乙
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 06:11:31 ID:xIWwL5KB]
- >>707
録音がうんち
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/08(月) 12:06:05 ID:Q9ycGCcb]
- カラヤンは50年代後半から60年代までがいちばんの華だったな
まさに壮年期の颯爽たる演奏が聞ける
70年代以降は弛みがでてきていただけない
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 12:37:35 ID:DgjaGhF3]
- >>712
全然そう思わないな
７０年代のベートーヴェンも一連のオペラ録音も
一般的な評判もいいし、普通に名盤だと思う。
- 714 名前：karayanus [2010/11/09(火) 01:49:30 ID:jP7uvGdo]
- ＷＰＯという基地外が尻尾を巻いて失せたので、ここに戻ることにする。
悪く思うな。情けないがＷＰＯはそうした程度のチンピラであった。
小生は貴様らより余程知識も経験もあるから、色々教えてやる。
有難く思え。ま 別の名前で書くが。時間が合うだろ。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 03:31:56 ID:fFK/s8Nq]
- 基地外はお前だ。
こっち来るな、隔離スレから出るな、迷惑極まりない。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 06:16:12 ID:BUq/MAK0]
- >714-715
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 07:34:41 ID:ruNzmBaK]
- セルスレッドやけど。
ソニーの担当者と電話で16分間話をした。
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/10(水) 19:57:04 ID:wCTfPgsL]
- ちょっと遅れたがヘンデルについて
オズボーンの伝記によると、カラヤンは彼に「並外れた」愛情を持っていたらしい
メサイアも75年のイースター音楽祭で指揮・ライヴ録音する予定があった
が、直前になって敬愛するコリン・デイヴィスに指揮を譲ったとある
（この敬愛する、の意味はよく分からん。カラヤンのほうが年上なので、されてた、じゃないんだろうか）
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 20:07:59 ID:1D2e6IRL]
- >>718
それ、たぶんSir Colin Davisの"Sir"の誤訳っしょｗ
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 22:24:52 ID:wCTfPgsL]
- なるほど
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 09:16:31 ID:8gAgzqbT]
- カラヤンがベト、ブラの録音にこだわった理由はなんだ？
50年代、60年代、70年代、80年代と10年サイクルで入れ直している
録音は年代ごとに良くなっていった、しかしその逆に年のせいか演奏は枯れていった
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 09:38:46 ID:u11ZEtu3]
- 評論家のコピペ乙
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 09:57:11 ID:/5RlGw2B]
- >>721
犬のおしっこ
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 14:01:44 ID:WpL/xc3h]
- >>722
＞評論家のコピペ乙
証拠を出してみろよ
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 16:58:50 ID:s8c/mt3H]
- カラヤンがハイドンのバリ交響曲やロンドン交響曲の全集出したり
１０４盤「ロンドン」を三度、
天地創造を二度も録音したのは
商業主義では絶対ないな。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:18:19 ID:0qOfQIC3]
- カラヤンが許可したライブ録音ってどのくらいあるの?
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:48:46 ID:1xPkKyuE]
- >>726
DGのマラ9とユニテルのビデオ数点以外はないんじゃない？
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