+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 31

1 名前：えりえってふぉんからやん [2010/08/29(日) 23:35:32 ID:txhAMI78] 【前スレ】 +＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 30 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 08:52:36 ID:9oKjZKZf] 「７０年代のベト全集」って少なくとも３種類はあるぞ。 いったいどれだ？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 10:16:58 ID:xMEAHnW/] どうでもいいのなら書くな。 423 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 12:22:33 ID:B41NlWis] 419はかまってちゃんだから無視。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 12:44:15 ID:gGc4ZeUB] >>420 さすがに楽友協会は弁護できない 425 名前：408 [2010/10/11(月) 14:07:43 ID:kCAsuWGg] >>421 1.公式全世界発売---ＤＧのスタジオ録音 2.正規日本国内の 　み発売　　　　---ＴＯＫＹＯ　ＦＭ放送　1977.10.ライヴ録音 3.非公式発売（海 　賊盤）　　　　---ＯＲＦ放送　1970.6？.ライヴ録音 おそらく>>419は、1.　or　2.の事を言っているのでは？ 426 名前：408 [2010/10/11(月) 14:11:55 ID:kCAsuWGg] >>421 3.を、だめ演　と言っているのであれば（確かに極僅かな傷ありだが）、相当な 　間抜けズボラだ！　 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/11(月) 14:31:51 ID:YFKETgiX] >>425,426 こちらでどうぞ 【意気地なし】いっちゃん【乞食】 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284908308/ 428 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 19:13:28 ID:B41NlWis] >425 おまいの情報など一切不要。 二度と書き込むな。 429 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 21:27:14 ID:Wp5E5W0Y] 混色はバカか？ 人の言うこと鵜呑みにして。 真実は分らんが、 確実な証拠がない以上安敦の意見の方がマトモだぞ！ 恥を知れ！ 430 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/11(月) 21:32:41 ID:mk3hpt6X] >>429 アヌスは書きたいならこっちで書けや↓ karayanus観測所 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/ 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:03:18 ID:Z4K18/nk] 混色はバカか？ 言い訳がましく人の判断基準を載せているが、 自分の耳で聞いた見解は全くなし。 自分も同意するのであれば フォーグラーが叩いたという証拠を押さえるべきではないか？ 少なくとも「この結論で決定」というようなニュアンスの書き方は止めるべき！ 恥を知れ！ 432 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:04:54 ID:xz4EVH7U] >>431 いいから、アヌスはこっちだじょ↓ karayanus観測所 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/ 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:10:48 ID:Z4K18/nk] >>430､432 良識があれば混色の掲示板での書き込みの馬鹿さ加減は分かるだろ？ 安敦やマゾの方がよっぽど良識のある書き込みをしてるぞ。 仮に真実はフォーグラーが正しかったとしてもだ。 姿勢の問題だよ。 434 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:13:54 ID:LCYVX2k1] 433の姿勢が曲がっていることがよくわかった。 435 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:16:59 ID:Z4K18/nk] >>434 混色親衛隊乙 436 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:21:40 ID:UYL2Krn0] >>433 人の判断基準を載せたということ自体が、混色がそれが正しいと判断したということ。 とやかく言うことじゃない。 そんなにいうんなら、他人様を批判する前に自分の耳で聞いて判断して書いてみろよ、この蛸。 437 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:29:17 ID:Z4K18/nk] 俺が聞いた限りでは判らん。 しかし混色は人の意見をスルーして定説化してるだけ。 ＤＧやフォーグラーに裏を取るとか確実な証拠を示すべき。 438 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:31:18 ID:UYL2Krn0] >>437 それほど言うのなら、DGやフォーグラーにお前が裏を取れよ。 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:33:22 ID:Z4K18/nk] 「定説」として取り上げた本人が裏を取るのが「責任」というものだろ？ 440 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 00:35:42 ID:UYL2Krn0] いいや、言いだしっぺが誠実に言を実行することが、正しい常識人のあり方だ。 お前のような非常識な低脳は、勇気が無くて出来ないだろうがな。 441 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 02:33:55 ID:Z4K18/nk] ＤＧやフォーグラーに裏取るなんてそんな面倒なことやる気ないね。 そんなことに労力かけるくらいなら放送音源ゲットに力を入れるよ。 >人の判断基準を載せたということ自体が、混色がそれが正しいと判断したということ。 何度も言うが、人の言うことを無批判に受け売りするだけの 混色の姿勢が許せないのよ。 「人の判断基準」を混色が何を根拠に正しいと判断したのか、 それを明らかに混色自身が明らかにすべきよ。 「然るべき学識経験者がそう言ったから」というようなバカな回答は許さないぞ！ 442 名前：ＷＰＯ [2010/10/12(火) 04:50:35 ID:Fb5T44NX] 結局はkarayanus中心だな。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 07:49:15 ID:UYL2Krn0] >>441 自分では何もしない、したくないという、大人にあるまじきだらしない態度に怒りを覚える。 ヒョーロンカと同じで口先だけで実行の伴わない卑しい奴。 444 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 11:06:34 ID:WUN/o8TA] >>443 やめろよ、できるわけないじゃん。 無駄。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 17:49:31 ID:n31SDWOA] なんだ、アヌスはここで袋叩きにあったから混色の掲示板に逃げたのか？ しかしあれだけ日本語が不自由ではどこに行っても相手にされないだろうな。 後は福島の狼少年がいなくなればこのスレも平和になるな。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 21:14:16 ID:Dtf58hkD] 今週のミュージックバードでカラヤンのライヴ一挙放送してるな 特に目新しい音源はないけど 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 22:09:55 ID:Qnpob2ic] エキストラがどれだけ入っていようが65-73年がカラヤン＝BPOの最盛期と頭から信じ込んで なんでも褒め称える、それがアヌス・クオリティ。 84年来日の普門館ブラのような病的な最低のクオリティの演奏しか聴けなかったのが、こいつの限界をよく示している。 77年とはいわないが、せめて81年のブラ１にも立ち会えなかったこの馬鹿はさっさと死んだほうがいいといえよう。 448 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 22:24:55 ID:X3OU3tor] アヌスも50過ぎのオヤジにしては84年しか生で聞けなかったのかｗ 相当な貧乏だったのだなｗ 449 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/12(火) 22:32:43 ID:t1Rlb/x4] >>448 貧乏であったこともそうだが、カラヤンの84年というすでに下り坂を下りきった時にしか生を聞けなったという センスの無さがこいつの致命的な感性の欠如を示して余りある。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 23:00:33 ID:xHCkFowi] >>449 ところであなたは生聴いたの？ 聴いてないでしょ。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 23:05:05 ID:t1Rlb/x4] きいたよ。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/12(火) 23:37:54 ID:Yz8a7BzG] 田宮堅二が73年ツァラのセッションに参加していたんだったらフォーグラーであるのは疑いがたい証言だな。 それにしても、アヌス笑かす。 フォーグラーとテーリヒェンがほとんど違いは無いとか、単に耳が悪いだけだろう。 453 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 00:33:19 ID:YipYue8b] 紹介するだけで、それに対する自分の見解などは全く載せないのが 混色の狡猾なところだなｗ 454 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 01:10:13 ID:ja608Fsz] >>451 いつ、何聞いたの？ 455 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 01:43:04 ID:YipYue8b] Karajan is S.Hansen! ttp://blog.livedoor.jp/smj_ohkanda/archives/51494302.html 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 01:53:07 ID:K5l7IVOp] 文句があるならconcolorのように人が集まるサイトを自分で作ればいいじゃん。 人の土俵で相撲とって偉そうに馬鹿じゃないの？ 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 01:55:40 ID:K5l7IVOp] 空アヌスも馬鹿だね相変わらず。77年すらFM放送を聴いただけ（爆笑）のくせに 全盛期じゃないとか偉そうなこと言っちゃって。今回出たCDすら小銭もないので買えないんでしょｗ 458 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 07:56:21 ID:SeRmK8X+] ＞オケは様様な事情に基づき、随時奏者を変える為、名手が揃っても名演にならない事もあれば、その逆もあります。 指摘されてから今頃気づいてるんじゃねーよ。馬鹿アヌスめが。 ２ちゃんに完膚なきまでに葬り去られた低脳アヌス。 ２ちゃんに挑もうともしない小心者弱虫アヌス。 市ね。 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 19:13:06 ID:iPymUoWi] 普門館の第9って、4楽章から急にオケの精度が悪くならね？？ ティンパニは右定位だし、バスドラはどすどす来るしEMI録音みたいだな。 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 20:37:47 ID:B/acZ0Tz] >>459 解説書によると、録音直前にアンプが壊れて 唯一生きていたマイクで録音したため ワンポイント録音になったらしい。 それで4楽章はいろいろといじって どうにかソロパートも聞くに堪える 仕上がりにしたみたい。よって 貴兄の耳は正しい。 461 名前：いっちゃん [2010/10/14(木) 00:44:18 ID:NLQf9ytr] 市ね氏ね詩ねって　うっせぇーガキンチョだなぁーー >>448は、当時の地方も東京、大阪と同一水準の給料形態との認識なのか？？ 　　　それは重大な間違い！！十分の一と認識すべき！ 意見述べるのは自由。それにいちいち切れてんのは幼稚園以下ｗｗ 混色君のカラヤン・リストは世界最大の詳しさ！遂にジョン･ハントをとっ超したな。 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 00:49:33 ID:RaMSN1Vh] おれはいっちゃんの住所、氏名、電話番号を知る権利がある。 それも言う事の出来ない意気地なしなど用はない。 463 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 01:31:23 ID:eI4PssJ/] >>462 過去の音楽雑誌で探してみなよ。 464 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 04:13:47 ID:RZfRkf+4] >>460 復旧、つか誤魔化しの秘策は若林が墓に持っていっちまったんだな。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 05:15:44 ID:1vVBXVN5] 餓鬼が人様をガキ呼ばわり。笑えねーな。 しかも混色「君」とは恐れいるわ。もう何言っでもダメだな、こいつ。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 06:16:14 ID:1vVBXVN5] ＞>>448は、当時の地方も東京、大阪と同一水準の給料形態との認識なのか？？ ＞　　　それは重大な間違い！！十分の一と認識すべき！ 本当に頭の具合が悪いようだな。 まさにアホの子か。親の恥まで晒すなよ。 467 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 07:54:45 ID:RaMSN1Vh] >>463 知っているのなら、お前ここに書けよ。 乞食の書く前にここにさらせば、永久に田舎者を意気地なしのダメ男だと蔑むことができるからな。 468 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 08:24:30 ID:lavgms/q] >>464 ただ、若林氏が予備としてベータを持ってきていなかったら と思うとGJだと思う。 469 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/14(木) 08:52:21 ID:l6QZAfbD] しかし、よくぞ全９曲を録音しておいてくれたものだ。 明日商品が到着するのが楽しみ。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 11:33:56 ID:sKbwEQW+] レベル低すぎだから専用スレ立ててやってくんない？ 音源乞食とそのお相手は。 なんか正規盤聴き尽くしてライブの未発売音源とかいうならいいけど、 正規盤買う金無いないからってタダのエアチェック音源集めてるような乞食が 公共の場で発言するのってどうなの？　高校生くらいまでならまあ許すけどさあ。 471 名前：ヨンジュン [2010/10/14(木) 19:18:25 ID:sffi98SC] おまいらいい加減にしろよ！ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 19:21:55 ID:RZfRkf+4] クルト・ライマー 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 21:27:37 ID:/PHkGB8C] >>463 知っているのなら、お前ここに書けよ。 乞食の書く前にここにさらせば、永久に田舎者を意気地なしのダメ男だと蔑むことができるからな。 474 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 00:15:05 ID:JY9goGEK] 混色君はあのようなリストをネット上に作ってどのような恩恵を得たのかな？ 475 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/15(金) 02:15:28 ID:iE9etyOc] 一時期、カラヤンの評価は悪意のあるものが多かったですが、今はどないなっとるですか？ 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 00:02:10 ID:JszbNfWb] カラヤンのベートーベンは空疎で外面的、精神性皆無なのである。 聴くだけ時間の無駄といえよう。 477 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 00:05:07 ID:n7xZsKx6] >>476 の感想は空疎で外面的、精神性皆無なのである。 読むだけ時間の無駄といえよう。 478 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 00:15:11 ID:Qzd/ujfe] あっちでもカラヤン、こっちでもカラヤン！ 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 02:08:24 ID:Qzd/ujfe] カラヤンコースだってさ！誰か挑戦してみれば？ www.hotpepper.jp/strJ000103773/course_cnod04/ 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 02:25:01 ID:po/WkkdQ] はあ、ウノ先生はまだご存命でしたか？ 久しくクラシックから離れていたので。 カラヤン、バーンスタインのようなイケメン指揮者がいないと盛り上がりませんね。 ラトルとゲルギエフのお笑いコンビではさっぱりといえよう。 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 02:33:12 ID:po/WkkdQ] しかし、今思えば、カラヤンはよかった。 カラヤンのモーツァルトは絶品でした。 ブラ１もあれを越える演奏は人間には不可能でしょう。 ブル７・８も素晴らしいし、シベリウス、Ｒ．シュトラウス、ベートーヴェン、ワーグナー・・・。 本当の天才指揮者でした。 482 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 02:37:23 ID:po/WkkdQ] ところで、会話の流れを止めたのであれば申し訳ないです。 スルーして続けてください。 483 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 08:25:31 ID:iSef2gcU] あっちでもカラヤン、こっちでもカラヤン！ 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 11:24:33 ID:5O+Qc0Fd] 　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ. 　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ 　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉 　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/ .　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i 　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/ 　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ 　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ 　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ 　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､ 　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ. 　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､ 　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ 　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ. 　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 21:54:54 ID:b3kRe+Ei] 混色は７７年来日ベト全の感想書かないのかね？ 持ってるだけ満足してまだ聞いてないってかｗ 486 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/16(土) 21:56:20 ID:SjrTTpK8] >>485 まずお前が書いてみろよ 487 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 07:38:40 ID:vvhQlLys] カラヤンに詳しいお前らに聞きたいんですけど モーツァルトの交響曲ってDGとEMIとどっちがいいの？ 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 10:28:51 ID:rzypD8Jg] えらそうだからおしえてやんない 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 10:33:59 ID:D4tLLjP5] そりゃEMI 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 10:50:18 ID:Z8BCZdFd] >>487 60年代DG（29，33）　あまり大規模ではない、透明感のある演奏 70年代EMI　　　　　　短期間でとっただけあって、勢いがある 　　　　　 　 　 　 　 　 プラハ、ジュピターなんかは評価が高い 70年代DG　　　　　　 EMIより豪華。だけど、よりスマート 　　　　　　　　 　 　 　 木管がクローズアップされたりする録音は賛否両論 87年DG（29，39）　　 繰り返しあり 　　　　　 　 　 　 　 　 穏やかで力の抜けた演奏。なぜか廃盤 フィルハーモニアのは聴いたことない 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 11:13:22 ID:t2cN8AA9] >>490 60年代のサンモリッツ盤はいいよな。 492 名前：490 mailto:sage [2010/10/17(日) 12:23:17 ID:Z8BCZdFd] >>491 うん、同じ時期に録音したディヴェルティメントも伸びやかでいいね カラヤンBPOのモーツァルトは大編成の後期交響曲よりも ああいう編成小さめの演奏のほうが好みかな。 後期6大も他の人には真似の出来ない演奏だというのは間違いないが 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 12:49:18 ID:vvhQlLys] >>490 サンクス じゃ両方買って来るわ 494 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 12:54:26 ID:p1Etitey] カラヤンのモーツアルトならウイーンpoとの40、41番がいちばん無難 あの厳しい批評で知られた大木正興も絶賛してた 495 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 18:02:23 ID:HC4A1ivs] カラヤンのはモーツァルトらしくないという評価もあったが、「らしく」なんて主観の問題であり、私にとって最もモーツァルトらしいのはカラヤンの演奏だね。 同郷の天才同士が共鳴しているとしか思われないようなサンモリッツ版のディヴェルティメントの瑞々しく繊細な演奏や７０年代ＤＧの３９番の浮遊するような喜悦感等、これ以上のモーツァルトは考えられない。 晩年も同じ曲を録音しているが、震えるような緊張感や疾走感で遠く及ばない。 カラヤンは若かったのですねえ。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 22:58:50 ID:89gOyJjk] 中古店で、80年代ベートーヴェン交響曲輸入盤を見つけたのですが、 ジャケットが指揮台での写真でなく、全集ボックスのような放射状のデザインでした。 これは初出時のものなのでしょうか。詳しい方、ご教授ください。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 23:15:48 ID:cWFg1KIN] >>496 全集初出のジャケはこれだよ(写真はOIBPで再発時のものだけど) page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71301653#enlargeimg 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 23:25:40 ID:ETTX50jK] 天才バカボンジャケね 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 23:53:06 ID:89gOyJjk] >>497>>498 ありがとうございます。 "バカボンジャケ"の単売のものと、カラヤンの写真のものは、どちらが先に発売されたのでしょうか。 そもそも単売と全集がどの順で発売されたかも知らないものですから。 たびたびすみません。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 01:18:35 ID:IiB05AD2] >>499 確か、金ピカジャケが後だったと思う。自分の記憶では 国内初出盤は西ドイツプレスの輸入盤に黄色のビニール製帯(シール)を 貼り付けたもので、カラヤンの写真だった。最初に買ったCDだった。 page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g89958214 その後、しばらくして金ピカジャケが登場したと思う、カラヤンゴールドの前だったかな？ page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/124147480#enlargeimg 単売と全集の前後関係は単売でまず5&6、9が出て、次いで4&7、1&2と出た ところで全集がドンと来た(3，8序曲集の単売はその後) 3、8より先に全集が出たので、なんだよと思いつつ単売で集めたのを処分した のでよく覚えている ちなみに全集初出は18000円だった。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 06:00:26 ID:H9B+weRM] >>500 あの時、LPの臨終期だったけどLPの方は放射ジャケ（中心部にカラヤン）だった。 第9が2枚組で第5とc/wだったな。第5片面はないなと思った。 田園はピンで両面切り。 502 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 14:20:44 ID:OBeYuCD1] M-Wの馬鹿が久しぶりに現れてくどくどしい自演をしているな。 すいませんつまならいことを書いていました、と誤っておけば 済む事だったのに、2度もやってしまってはもう遅いな。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 21:04:43 ID:fTQ+MnYd] >>500>>501 496と499です。ご丁寧にありがとうございました。 放射状のデザインは、もしかして貴重盤かもと思いましたが、かなり出回ったものかもしれませんね。 オークションにも出ているようで、失礼しました。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 21:57:29 ID:z+azZDkN] カラヤンのジャケって面白いの結構あるよね。好き嫌いは別として。 個人的にはシンプルにカラヤンが写ってるのが好きだけど。 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 23:18:56 ID:2uy+nwio] Ｍ−Ｗよ、もうやめとけ。 おまいがムキになればなるほどバカさを露呈する結果となっている。 しかし、アヌスといい、いっちゃんといい、Ｍ-Ｗといい、動物園みたいになってきたな。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 23:26:40 ID:gJ7cZ0sQ] >>505 Ｍ−Ｗって、フォルカーのところでBPOの来日公演のブラームスのテレビ放送があるとかデマをいって 失笑を買ったあの低脳だろ？ あの後、誰かに諭されて訂正をしに言ったらしいがその際にも謝りの言葉ひとつなくて、 これはまともな大人のやることか？まるで子供だ、とVPOのファン仲間で笑い種になっていたな。 子供はどこでも子供なんだな… 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 00:14:32 ID:M9f8LB1S] カラヤンはただのシャイなナルシストでした。 それが誤解の元だったのです。 鬼瓦のようなウノ大先生にはハンサムの気持ちは永遠に理解できません。 まあ、一種の嫉妬のようなものですね。 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 14:25:44 ID:qpxaxPxs] 混色はマタロウの恫喝に折れてスレ全部削除しおった。 まるで中国に振り回される日本外交みたいだなｗ マタロウは「ムターfan＝Ｍ−Ｗ」と断定しているが、その根拠を明らかにすべき。 509 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 20:21:48 ID:wN+cQel5] >>504 マーラーの虹シリーズでの第9（スタジオ）の落ち決めには参った。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 21:45:18 ID:Li3schSy] IPアドレスで確認できるだろ。 511 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 22:00:25 ID:V7NURk/A] 混色も「初めまして」とは白々しいなｗ [1696] ムターのチャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲　 あるムター・ファンさん、今晩は。初めまして。 ようこそお越しくださいました。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 23:04:27 ID:wUDr45dO] マハロ氏はサイトへの貢献の高い人だけど、あんなふうにムキになって NHKエンタープライズへ自分で確認しろとか強要するのもわけわからん。 前半の協奏曲を録音したかしなかったかなんて、そんなことは普通DVD販売してるだけの 連中にだってわかるまい。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 23:17:20 ID:V38t3d5B] >>512 あれは、Ｍ−Ｗがどの曲を収録していたのかなどとちゃちゃを入れたのが原因だったよ。 小澤の悲愴とムターのＶｎ協奏曲のＤＶＤの話からわざわざ逸脱させようとしたとか、それ以前から おかしなレスポンスをＭ−Ｗはしておったからな。 ＤＶＤの内容については、発売元に問い質さないと正確な解答が得られないのは正論。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/19(火) 23:21:05 ID:FV6mvbkU] 77年普門館べト全は、宇野が多分けちをつける以外は評論家も総じて絶賛のようだな。 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 23:45:47 ID:9XWmlb9S] >>514 レコ芸もう出たのか？ 516 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 01:35:33 ID:BsmKW1ib] >>510 判明したIPアドレスを示して、 同一人物から書き込みであることを証明すべき。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 07:44:14 ID:zGWr8dPz] >>515 レコ芸は今日発売かい？ 518 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 07:49:29 ID:3MzVb4kZ] 小職が起居する竹島では、今週末の境港発定期船到着まで読めぬ。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 20:18:21 ID:9nlIYgfM] Ｍ−Ｗやっちまったな。 書くたびに情報根こそぎ取られて丸裸にされるだろう。 混色の術中にはまったな。かわいそうに。 520 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 20:19:13 ID:7gA3VNrH] ゲゲゲのゲー！ 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 20:47:39 ID:6to8Xarh] 暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう   522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 21:21:52 ID:0ShapqM3] 頭が禿げているということか？ 523 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 22:42:37 ID:LhPOk+Fo] >516 Ｍ−Ｗよ、もうやめておけ。 IPアドレスが一緒だという話になったら、今度は個人情報の漏えいだとかなんとか言うつもりだろ。 おまいの投稿はいつも自分でろくに調べずに教えて君だから不快に思われるんだ。 それを指摘されたくらいで根に持ってなりすましで魔派炉につっかかるからやりこめられるんだ。 ある無多ーファンとかいう偽名なんて、すぐおまいのことだってわかる。 幼稚なマネはもうやめておけ。アヌスといっちゃん並だ。 524 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 22:52:48 ID:rDDh/R60] アヌスといっちゃん以下の動物園児じゃね？ でも混色のところに情報があつまるから、動物の書き込みも微笑みながら眺めてみたいお。 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 22:59:02 ID:7gA3VNrH] >>523 マタロウ本人乙 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 23:02:31 ID:diNG/LML] レコ芸発売されたけどよ、見事なまでに小石と宇野の票が違う方向向いているんでワロタ 527 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 23:22:08 ID:VERO8fnd] カラヤンの評価は？ 紹介してよ。 528 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 23:46:10 ID:v8YyyG4+] >>527 小石推薦。 宇野無印。ただ4，5，6は評価。 それにしてもタテの線がどうのとかホルンが安っぽいとか アンサンブルにしまりがないとか カラヤンになると突然普段の「うまけりゃいいってもんではない」路線から 脱線するのは毎度のこと。 それに自分のグダグダ演奏を棚に上げて。。。 まったく気楽なもんだよ。 529 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 23:49:24 ID:VERO8fnd] 宇野はビョーキだ。 というか、自覚症状のない熱烈なカラヤンファンなのだろう。 530 名前：karayanus [2010/10/21(木) 00:55:06 ID:Ypyts47R] ここも馬鹿が蔓延るゴキブリの巣窟になって来たな。文章が支離滅裂で、 根拠に乏しく、貴様らが最低の馬鹿と悟るように。 言っても解らんだろうが。匿名の蛆虫ども。 繰り返す、蛆虫ども。ここで書いてせいぜいストレス発散しろ。 それが似合っておる。カラヤンサイトもずいぶん馬鹿に占拠されたな。 吐き気がする。 531 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 01:01:05 ID:B76sUwmm] >>530 よくわかっているじゃないか、その中でもお前が筆頭の馬鹿だがな。 532 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 01:20:40 ID:Xv/j3Lo8] >>530 折角だから混色の掲示板も馬鹿丸出し書き込みしてきなよｗ 533 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 01:29:02 ID:0UE+wHw+] >>530 これはこれは、宇野先生。 いらっしゃーい。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 01:45:28 ID:uUU0UA2E] 宇野珍と馬鹿ヤヌスは関係ないだろ 535 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 01:48:33 ID:0UE+wHw+] 初心者なもんでｗ 536 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 20:00:51 ID:UE0o3lEQ] >>529 。。。でしょうね。 ポリドールの特集とかレコ芸で宇野氏お奨めの１枚とか見ると、 カラヤンが伴奏している歌い手の演奏が多いから。 ヤノヴィッツとのＲ・シュトラウス／４つの最後の歌などなど。 概して伴奏者としてのカラヤンは評価高いようで。。。 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 20:25:05 ID:0UE+wHw+] >>536 たしかに、宇野さんはオペラとかコンチェルトとかだけで、 決してカラヤンのみの演奏を評価しないように細心の注意を払っているかのようでしたｗ 538 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 20:48:33 ID:yXAQ7j2/] >>527 >>528に教えてもらっておいて無言か。 非礼な奴。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 20:59:37 ID:wwcY5Ky9] カラヤンは横一列で均一に音を鳴らすイメージ ところで、ＤＧさん指環はいつ再販するんですか? 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 21:05:50 ID:teU67601] 何そのイメージ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 21:09:20 ID:wwcY5Ky9] >>540 分厚いってことかな、そう書けばよかった。 542 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 22:53:11 ID:0UE+wHw+] >>536,537 言えてるww 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 23:01:30 ID:uBwpN49X] 今度は自演か ほんとどうしたんだ最近のカラヤンスレは カオス過ぎるだろ 544 名前：ある計画進行中 [2010/10/21(木) 23:19:01 ID:QC1eOxp2] >>519以降、この幼稚園レベルのケンカはなんだ！そんなに荒らしたいのか？ 　バカなのか？ 　　お前ら本当に、いい加減にしろよ！ 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/21(木) 23:34:29 ID:yLOg9k8B] >>544 荒らしはお前だけで十分だ。 はやく氏名、住所、電話番号を書けよ、この意気地なしめが。 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 23:09:26 ID:sJgf0DQI] シネ響『マエストロ６』 映画館でのゆったりシートで観て聴くのも最高だな デジタル音響設備だからだろうね だけどカラヤンの上映がないのはさみしいな もう過去の偉人とみなされてるんだろうか？ 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 23:11:45 ID:sJgf0DQI] もし知らなかったら、シネ響「マエストロ６」←で検索してね 548 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 23:13:38 ID:sJgf0DQI] カラヤンも頼むと運動しようぜ！ 549 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 23:16:04 ID:s0li0pm9] 勝手にやれ、氏ね。 こいつ多分Ｍ−Ｗだぜ。 550 名前：５４６ [2010/10/22(金) 23:18:45 ID:sJgf0DQI] ？ オレのこと？ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 23:26:20 ID:Kq1n7dUv] カラヤンでさえ失敗した映画館上演をいまさら行うのか 552 名前：５４６ [2010/10/22(金) 23:31:03 ID:sJgf0DQI] そうだけど、観てみたいよ あの映画館での大画面とデジタル音響でさ ふだん観てるDVDとは違う印象を受けるかもよ？ 新しい発見がありそうなんだけどなぁ そう思わんか？ 553 名前：５４６ [2010/10/22(金) 23:47:13 ID:ER90KNP/] もちろん今の日本国内における最高設備を備えた映画館でしか上映されないのも事実 東京より地方の映画館のほうが素晴らしい音響かもね どうせ信じられんだろうけどな 554 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 23:49:54 ID:3Jimw+4Q] >>553 信じられんね、というかありえないが。 そんなことより、お前は氏名、住所、電話番号をここに書き記すべきだろう、弱虫返上のためにな。 555 名前：５４６ [2010/10/22(金) 23:57:54 ID:ER90KNP/] ? 世間知らずだな ところで君の氏名、住所、電話番号は？ 556 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 00:01:55 ID:3Jimw+4Q] >>555 聞かれたほうが先に答えるのが礼儀だろう。 しかも、以前から何十回も同じことをきかれているんだからな。 557 名前：５４６ [2010/10/23(土) 00:06:04 ID:K5wtELNG] ???????? 君にレスするのは初めてなんだが？ ワシは過去に数回レスしかしとらんよ まぁ詳しいことは明日にしましょう 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 00:07:45 ID:ILV3vZp9] 乞食はすでに意気地なし確定。 559 名前：５４６ [2010/10/23(土) 00:09:21 ID:K5wtELNG] ＞数回レスしかしとらんよ←ミス 　数回しかこのスレにレスしとらんよ←に訂正 じゃあな 560 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 00:12:45 ID:ILV3vZp9] 逃げたか、田舎者が（笑）。 しかも数回しかこのスレにレスしとらんとか、うそまでついてな。 相手にする必要も無いクズだな。 561 名前：最悪なスレだな [2010/10/23(土) 00:20:32 ID:K5wtELNG] 逃げとりはせんよ 田舎者で悪かったな あとワシは嘘つきは大嫌いだから にしてもこのカラヤンスレって最悪やね いつからそうなったんだか疑問だが、最初から読み返してみるよ 残念 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 00:22:27 ID:XsFx6OVh] >>561 嘘つきが嫌い？ だったら、自分自身に自己嫌悪になって首でも吊れや（笑） 563 名前：↑ mailto:sage [2010/10/23(土) 01:37:54 ID:FtGYMvxi] 涙目ニートw w w 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 02:16:01 ID:qhCi9XiG] 自己紹介乙 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 05:30:53 ID:vndwDrOk] 　　　　_, ._ 　　（　・ω・）　ﾁｯ ・・・ 　　○=｛=｝〇, 　 　|:::::::::＼, ', ´ ､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 11:18:09 ID:SG8AiRj/] エソテリック頼む 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 11:39:53 ID:7+kJ+YM7] 裏青頼む 568 名前：スタジオ録音に無い不思議 [2010/10/23(土) 13:58:48 ID:NWG+POef] 1968年4月11日ザルツ公演　後、米クリーヴランドにて放送　 ブラームス：ドイツ・レクィエムのティンパニが強烈な件 後にも先にもこんなに強烈・最大強調ティンパニは、無い。 これが、フォーグラー・マジックか！ 569 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 14:10:37 ID:x60hDq7W] いっちゃんは来なくていいよ。 誰もおまいの音源情報なんて必要ないんだから。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 14:40:22 ID:g37myOv5] 52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/10/22(金) 22:30:38 ID:vNhWYBVf はやく1000まで埋めて次スレ立てようぜ。 【カラヤン】カラヤヌスいっちゃんＭ−Ｗ観測所【涙目】 53 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/10/22(金) 22:32:56 ID:s0li0pm9 こっちのほうがいいぜ↓ 【カラヤンと無関係】カラヤヌスいっちゃんＭ−Ｗ観測所【動物園児ども】 新着レス 2010/10/23(土) 14:39 54 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/10/23(土) 14:12:19 ID:x60hDq7W 【カラヤン】カラヤヌスいっちゃんＭ−Ｗ【大迷惑】 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 18:18:50 ID:XWU37GUD] >>568 何時放送されたの？ 最近？遠い昔のこと？ 572 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 18:36:35 ID:vs6s/0Vx] >>571 乞食にちょっかい出すな。 お前も荒らしと同じ。 573 名前：スタジオ録音に無い不思議 [2010/10/23(土) 20:16:23 ID:NWG+POef] >>568 クリーヴランドのエアチェッカーが、オープンリール収録から同のダビング で日本に来て、ｐｃｍプロセッサー→カセット→ｄａｔ→ＣＤ−Ｒと継承されて来たので、 もはや年月日不明。 推測だが、１９６８年末ｏｒ１９６９年頃の放送。 574 名前：スタジオ録音に無い不思議 [2010/10/23(土) 20:18:06 ID:NWG+POef] 失礼。>>573文面は、>>571に対する解答 575 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 20:28:39 ID:vs6s/0Vx] 誰も読んじゃいねえよ、意気地なし。 576 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 20:40:37 ID:mWPF6V57] >>463 過去の音楽雑誌を当たってみた。 キーワードは、福島とかエアチェックとか○○とかだが、 それらしい人物を発見した。 577 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 20:58:18 ID:XWU37GUD] >>568 その時のライン金とコリオ、田園、７番はないの？ 578 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 21:04:41 ID:XWU37GUD] >>568 川口マンコの本に書いてあったことによると フォーグラーが初めてベルリンフィルに登場したのは ６９年の１２月だということだ。 その記述が正しいのであれば６８年の復活祭では フォーグラー・マジックはなかっということになるけど･･･。 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 21:07:33 ID:QiiNghQe] >>578 だから、嘘つき意気地なしなんぞ、相手にする価値なんぞ無いのよ。 わかったろ？ 580 名前：スタジオ録音に無い不思議 [2010/10/23(土) 21:24:19 ID:NWG+POef] >>577 ライン金以外ステレオで有る。ただ、アナウンス無し？２０年程聴いていないので 忘れた。むかーしむかし　イタリーのヌオヴァ・エラでモノラルだがプレスディスク出してた。 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 21:33:31 ID:XWU37GUD] >>580 実はオイラも持ってるが、英語のアナウンスがあるんだ。 先祖のオリジナル音源は一緒かもしれないけど再生産される過程で アナウンスなしに編集されてしまったのかもね。 でもなんでクリーブランドの人というのが判るの？ 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 21:34:24 ID:ADiN4W+u] >>576 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 21:35:35 ID:ADiN4W+u] >>576 もう少し教えてチョ 584 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 21:51:16 ID:ADiN4W+u] >>581 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238250353/302 乞食は逃げたよ。 585 名前：スタジオ録音に無い不思議 [2010/10/23(土) 22:36:50 ID:NWG+POef] >>581 出典表記があったから。こっちの音源日本上陸は放送業界人からスタートしてる。 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 22:51:31 ID:Tb1CegDg] >>585 その出展表記とやらの写真をどこかにうｐしてみ。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 23:48:13 ID:iKr6ksmu] 逃げ林みたいだな 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 00:10:09 ID:VH27ZEkc] 田舎者で、乞食で、意気地なし、でしかも嘘つきときている。 何もいいところが無いな。 589 名前：↑ mailto:sage [2010/10/24(日) 02:46:35 ID:5IcqZos8] バカw 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 07:43:42 ID:QZPINDiC] いっちゃんへ 昔は地方の収入が東京大阪の十分の一とか堂々と書いてたけど、裏付けは？ 初めて聞いたんだけど、興味深い話なんでさ。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 11:21:11 ID:/jwtt8zC] いっちゃんの収入が東京の十分の一で回りも同じと錯覚している。 いっちゃんがカラヤンもバンスタも生が聞けなかったのは、収入の低さと田舎者であることが大きい。 592 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/25(月) 23:25:14 ID:zTTBlrki] 70年代ＤＧベト交響曲全集 「英雄」第1楽章第2主題（と言うべきかね？）で指揮棒落ちたような音声あったが、 なんでこんなの再録音せんかったのか？ 完全主義のカラヤンだけに、大いに謎だ。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/25(月) 23:27:24 ID:UwKVtCHf] >>592 福島弁を使えよ、この意気地なし。 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/25(月) 23:43:41 ID:JqyB+iDq] 福島は田舎だから、東京エフエムは録音できないってか？ [1707] RE:東条碩夫さんのお話、1977年来日演奏会　Name：いっちゃん　NEW!　Date：2010/10/25(月) 23:39 私も、Archives氏と同意見です。 エアリス殿、公表いただき、ありがとうございます。 ところで、ＴＯＫＹＯ　ＦＭのみで、この演奏会ダイジェスト　みたいな特番１度だけ放送されましたが、収録されました？ 595 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/25(月) 23:47:05 ID:/Kg4kF5p] こっちでどうぞ↓ 【福島の田舎者】いっちゃん２【弱虫】 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/l50 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 09:08:08 ID:KE6ImuP+] 都合が悪くなるとだんまりか。 救いようがないな、福島の嘘つきは。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 09:28:06 ID:KE6ImuP+] 混色とこの書き込み、また音源たかる気のようだ。 591に答えられないからあちらに逃げたと思ったが、古事記の本能でたかりに行ったのかもな。 598 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 10:28:30 ID:iuQXUFn6] >>597 演奏会記録に 「この音源が存在することを○○に教えていただきました」 という記載があれば持ってるだろ。 あえて持っていないフリしているだけだろ。 イヤミったらしいわな。 599 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 10:42:50 ID:mbcrwGUM] 教えてもらっただけで　なんでイヤミったらしいのだろう？ 心の狭い人間には　なりたくないものですね 600 名前：さみーー！ [2010/10/26(火) 18:17:06 ID:V+JfSdJj] >>593 何で>>592が福島？証拠は？出せるわけ無いか。あてずっぽーだもんなｗｗ >>599 あなたの言う通りです。心の狭い人間には　なりたくないものですね。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 20:09:39 ID:yrSz1Ww9] また福島か 602 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 20:13:50 ID:owGqiTX0] >>599 昆虫本人お出まし乙。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 21:38:03 ID:KE6ImuP+] 590に答えろよ、福島。 それが出来ないなら自分が嘘つき野郎だと認めた事になるぞ。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 21:41:45 ID:VpLnSmOs] >>600 >>199 605 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/26(火) 21:52:40 ID:s9N3zrM0] >>604 ﾜﾗﾀ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 15:59:21 ID:yuumfu8Q] 福島逃げたな。 607 名前：長野の征くん [2010/10/28(木) 19:21:46 ID:iUnQnlKN] ここまでのお互い化かしあいに呆れた。 608 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 19:46:36 ID:b5j6t/i8] 福島の言う事は嘘と間違いだらけ。 609 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 22:02:22 ID:ZqcGQyTk] >>606 お互い？ 馬鹿め、お前が氏名、住所、電話番号をここに書かない意気地なしであることが一方的な原因だ。 早く書け。 610 名前：長野の征くん [2010/10/28(木) 22:58:19 ID:iUnQnlKN] >>608 >>609 蚤の心臓ｗ ｺｺｵﾜﾀｗｗ 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/28(木) 23:00:18 ID:Nl1kFKcq] >>610 蚤の金玉、蚤の財産、福島の田舎者（笑） 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 23:18:16 ID:tQ+ZrIp2] カラヤンスレかと思ったら精神病棟だったでざる 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 23:20:03 ID:UTcZblOx] 千葉や茨城に到底かなわない福島の乞食は、はるか彼方の長野に憧れを抱きましたｗ 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 00:19:28 ID:qDyy4zCp] >>610 誤魔化してないで590に答えろ、嘘つき野郎。 ココが終わったんじゃなくお前が終わったんだよ。 ホント最低なおっさんだな。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 01:05:34 ID:YRiznA2F] 福島乞食は嘘つきだよ。 それも、>>590だけじゃなくすべて嘘なんだ。 そんなものをまともにとっていた奴はいないが、これからもそんな無価値なものに関わる必要などまるでないということだ。 616 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 02:05:27 ID:39jitqKm] >>610 間違いだらけのいい加減な知識で嘘をついている屑野朗。 お前の言う事なんか誰も本気で相手にしていないんだよ。 617 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 18:53:28 ID:YfcO4om/] >>612 つまんなくなったね 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:clcomop@yahoo.co.jp [2010/10/29(金) 20:36:36 ID:39jitqKm] 福島が出てこなくなればよくなるよ。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 13:54:11 ID:b4SOtoBt] カラヤンスレここのところ本当につまらないよな。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 15:34:30 ID:dft/1Awv] 福島のレスを待っているんだが、本当に逃げたようだな。 二度と来るな、嘘つき野郎。 621 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 19:15:59 ID:Jx5/0iVI] 福岡に熱狂的ファンがいるんだが ここ教えても意味無いよな。 全然つまんなくなり果てたから。 622 名前：珍ポーコー mailto:sage [2010/10/30(土) 19:21:52 ID:bdV6LXno] このスレを知らないのであれば熱狂的ではなく単なるもぐりといえよう。 623 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 19:26:34 ID:m3WDrpB8] >>621 どのような熱狂的ファン？ 624 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/30(土) 21:41:15 ID:FcqsQo+q] www.esoteric.jp/products/esoteric/esse90046/index.html 新しくワーグナーの管弦楽曲集がでる。SACD化。音質がどうなるか要注目。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 21:43:01 ID:bdV6LXno] >>624 うるせえ、お前のような基地外はもうここに来るな！ 626 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/30(土) 21:51:58 ID:FcqsQo+q] カラヤンの新譜の話題やし許してくれや。知らなかった人もいるやろ。 www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90045/index.html カルロス・クライバーも新譜。未完成と第3番。SACD化。 627 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 22:01:41 ID:O8ZpRZBm] カラヤンはすごい 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 01:04:46 ID:n6nZfWET] >>626 おまえが知ってるってことは他の人はみんな知ってるんだよ 得意気に一々書き込むな精神分裂反日部落民 629 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 10:19:36 ID:q8JHvdzs] 本当にみな知っていたのか。私は部落ではない。差別用語を使うな。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 10:32:01 ID:grliXljj] 差別用語の意味もわからずに書き込むな部落民。 631 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 10:49:45 ID:q8JHvdzs] 私は部落ではない。差別用語を使うな。 632 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/31(日) 10:51:33 ID:b++3dbLe] >>631 私は部落ではない、などと言うこと自体がすでに差別である。 おまえは基地外のふりを装った差別主義者だ。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:10:20 ID:beYTCr4Z] カラヤンは犠牲になったのだ・・・ 634 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 11:17:46 ID:q8JHvdzs] 私の考えを述べる。憲法第14条｢すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、 政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。｣通説は相対的平等だが私は絶対的平等説をとる。機会の平等、 条件の平等の説をとる。佐藤　幸治氏の基本書に掲載されている(P.465より)。LECの憲法�TのP.217よりもこの件について書いている。 「民主党は常に、その人の生まれにかかわらず、すべての人に等しいチャンスを与えるために戦ってきました。私の経歴は その象徴です。私はこうした価値観を維持したいのです。」―雑誌「ナショナル・レビュー」2004年7月27日、オバマ語録より。 この考えがアメリカンドリームにつながっている。アメリカはチャンスの平等の国。そして成功した人にはアメリカンドリームを 与えている。今回の中間選挙で保守的な考えが台頭しつつあるという。これは大変難しい問題で私にもよくわからない。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:20:12 ID:beYTCr4Z] >>634 憲法が拘束するのは、公の機関と一部の企業だけだよ。 636 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 11:33:57 ID:q8JHvdzs] >>635　LECのP.222にはこう書いている。14条の規定は、国家は国民を不合理に差別してはならない という原則を定めたものであり、その原則は直接的な裁判規範として、立法・行政・司法の全ての国家 行為を拘束する。個々の国民に対しては、平等権すなわち法的に平等に扱われる権利ないし不合理な 差別をされない権利を保障する。 637 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/31(日) 11:35:06 ID:b++3dbLe] >>636 お前は憲法に違反した行為をしたことになる。 今すぐさっさと首を釣れ。 638 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 11:49:00 ID:q8JHvdzs] 私は部落出身でないと事実を言っただけ。これが差別というのならどう答えたらいいのか。 答えようがないではないか。答えなければ私は部落出身になっていた。 正直、へりくつだと思う。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:49:30 ID:beYTCr4Z] >>636 公的機関から法的に平等に扱われる権利だからｗ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 11:51:06 ID:beYTCr4Z] >>638 名誉棄損は民法で解決すれば? 641 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/31(日) 12:16:57 ID:8EOC+1TX] >>638 ちがうな、あきらかに部落出身者と一緒にするなという差別意識が文面にこもっている。 ちなみに俺は部落の出身だ。おまえの言い方にひどく傷つけられた。 642 名前：セルスレッド 6 mailto:teruyuki@ra2.so-net.ne.jp [2010/10/31(日) 12:22:14 ID:q8JHvdzs] >>634 私の憲法解釈や思想をみてくれ。それだけや。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:15:46 ID:Bh1a10LG] 話ぶった切ります。すみません。 激しく既出でしょうが、このスレの諸氏の意見がどうしても聞いてみたいのですが。 某サイトでパブリックドメインをアップしてるセルオタのユング氏は カラヤンをかなりボロクソに書いてて「50年代のカラヤンこそ至高」 「カラヤンは小品だけはマトモ」という感じのことを頻繁に言ってますが、これって妥当なものですか？ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:19:22 ID:jslli9wf] 自分で判断したら？ 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:23:20 ID:Bh1a10LG] 個人的には違和感あります。自分は50年代のカラヤンはあまり好きじゃないし。 ただこのスレに居るカラヤンファンは、こういう意見をどう考えるのか 聞いてみたいのです。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 00:59:53 ID:ibgpNaGH] 個人的には、 ・ドレスデンとのマイスタージンガーは同曲の名盤だと思う。 ・ＤＧでの指環の演奏はカラヤンにしかできないと思う程にスタイリッシュかつ美しい。 ・プライスの歌うカルメンはクライバー盤と双璧。 ・パルジファル(・∀・)イイ。 ただ、これらはすべてカラヤン色が前面に来てるから人を選ぶんじゃないか? 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 06:08:42 ID:ce2ewVVt] まあ好みの問題て言ってしまえばそこまでなんだろうけどねえ。 俺はわざわざモノラル聴く気がないので50年代はたまにしか聴かないけど ベートーヴェンなんかは後年のに比べてスタイリッシュだよね。 基本的な解釈はあまり変わってないと思うので、響き方をどう求めるかで好きキライが別れるような気がする。 あくまでも個人的意見だけど。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 13:06:44 ID:kWPw0Yd3] そのサイト読んできたけど、宇野と同類だなぁ 基本的に「精神」とか「本質」とか「底が浅い深い」みたいな個人的感性を 普遍的なものだと勘違いしている人の意見は真面目に捉える価値がないと思うよ オペラにも造詣深くないみたいだしね たとえばおれはカルメンについて>>646氏と好みが合わないが だからといって彼を「愚かな大衆」なんていわないしクライバーのカルメンが上っ面だけとも言わない 一定レベル以上の演奏のあいだに存在するのは優劣じゃなくて違いだということな。ここ大事 649 名前：１００１ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:50:13 ID:HWkdoCSd] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､ 　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　', .　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!| 　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ 　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝ 　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 | 　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､ 　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ） 　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'" 　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣ 　　　　　　　　 `ー--─'" 千本目の蝋燭が消えますた・・・ 新しい蝋燭を立ててくださいです・・・ 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 13:19:07 ID:/gQeqruk] 宇野なんてそれこそ精神性のない存在だからなあ。 651 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 18:48:24 ID:7lsZ6r7O] >>648 まああのサイトの主というのは、 とりあえず音楽を語りたくて、 レコ芸あたりからそのためのボキャブラリーを盛大に借りてきて、 でもってそれ以外の（例えば自分の耳でしっかり聴くとか）ネタを仕入れなかったために、 結局有名評論家たち（笑）の劣化コピーの範囲でしか音楽の話ができなくなってしまった、 というクラオタの典型だよな。 652 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/02(火) 19:25:36 ID:2EXwZHsy] スッペの序曲集(独DGG)は最強だな。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 21:54:26 ID:0CJx5Y1v] ６４３です。レス下さったみなさんどうもです。 >>646 同感です。カラヤンのオペラいいですよね。あと自分はカラヤンの振るヴェルディのオペラも大好きです。 確かに人を選ぶといえばそうなんですが、あそこまでボロクソに言うのはどうなんだろうと思いまして。 >>647 スタイリッシュ・・・んー、そうですか。例のサイトでは50年代のベートーヴェンが聴けるんですが 個人的にはちょっと肩透かしでした。音質もアレなのは当然ですが、アンサンブルも後の演奏とくらべると かなり雑な気がします。確かに音の響きが違って聞えますね。 >>648 「優劣ではなくて違い」ですか。 なるほど・・・・です。確かにあの人はオペラについて無知ですね。 ときどき紹介してますが、マリア・カラス礼賛の一点張りで。 要はマリア・カラスしか聴いたことないんだろうと思っちゃいそうなぐらいです。 >>651 彼がセルヲタになったのは自分の耳で聴いた結果のように言ってますが、違うんですかね。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 22:54:55 ID:ABqeOM3U] 譜例を使った解説が見てみたいなぁ。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 23:33:11 ID:Oz/xuXoc] 「ユング」の？無理でしょｗ 楽器に触ったことすらなさそうだし 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 23:40:47 ID:ABqeOM3U] まぁ、読めたら読めたで誰に対しても礼賛に終始しそうだけどねｗ 657 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 00:38:43 ID:c3RD1TN6] >>653 >彼がセルヲタになったのは自分の耳で聴いた結果のように言ってますが、違うんですかね。 それは知らん。 ただ、音楽について言葉にするときには、あちこちから聞いたような台詞を借りてきて、 あんまり考えずに乱暴に切り貼りしてるって感じしかしないよ。 そんなに真面目に悩まなくてもいい相手じゃね？ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 10:19:47 ID:J28KX9P5] 　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7 　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/ 　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿ 　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|― 　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─ 　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿ 　　　　 ｉ';ｉ 　　　　/__Y 　　 　 ||V||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡　　 　 ＿　||.I.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　） 　 ＼　||P||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_ 　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ 　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''" 659 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/03(水) 11:03:02 ID:+hiajwGO] このスレの住人達というのは、 いわゆる宇野と同じ筆乞食といえよう。 なんだかみんなお金持ってなさそうだねw 貧乏人のﾋｶﾞﾐ根性って共通してるよねwww 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 16:07:47 ID:XLFeM/Ng] >>657 同意 しかもある種の作曲家の説明については 明らかな間違いも見られるし 本気に取り合う必要ないだろうね 情報ソースの９０％はレコ芸って感じのしょうもないオーオタってことで スルーしてオッケーだと思うわ 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/03(水) 23:08:18 ID:1dfZqqwh] ここで話す内容ではないだろ。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 00:55:59 ID:W2jx72ks] 　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　 /　　 ,――――-ミ 　/　　／　 ／　　 ＼ | 　|　 /　　　,（･）　（･） | 　 (6　　　　　　 つ　　| 　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ ベト全（60年代） だね。 ／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 02:14:38 ID:Afig1e00] おれは７０年代の方が好きだな 664 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 02:15:41 ID:ACLs5VYr] コッホがばりばり吹いてる70年代が好き 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 10:08:17 ID:qKbCQbCb] 同意 この前まで話題だったサイトでもそうだけど ７０年代のカラヤンを「外面的」って批判する人多いよね 666 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 15:33:23 ID:X/QWPcL6] 70年代のカラヤンはエゴ丸出しで好きになれない やっぱり50年代後半から60年代にかけてのものがいい BPOの音色もまだドイツ的だったし 667 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 16:14:27 ID:gtdmIQ4S] ドイツ的音色って　どういうの？ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:17:01 ID:VJ9yHmN3] そうだな >>666は言ってることが抽象的で意味がよくわからん 前半は演奏の内容とあまり関係ない感じだし 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 16:36:51 ID:xrRKJRS4] おれは60年代最高派だけど、70年代も好きだよ だいたい芸術家がエゴ丸出しで何が悪い むしろエゴ丸出しにして自分のやりたいことやってくれるほうがずっといい 70年代の録音だとマイスタージンガー、サロメは別格としてアイーダが好きだな 従来では考えられない配役だけど、おかげで登場人物が等身大の魅力を持っている あれを聞いたらデル＝モナコのラダメスは勘弁って感じ（主観だし、異論は認める） 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 17:48:52 ID:gjMGgwZM] >>669 お前とはいい酒が飲めそうだ 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 18:35:34 ID:epw4Y0UG] 60年代にDGにベト、ブラなど他の交響曲、管弦楽曲をさかんに録音してた頃がいちばん覇気があった 70年代はひと通り録音した作品を入れ直しただけのものがほとんどで新鮮さがなくなった オペラならデッカ時代の名録音、DGへの指輪ぐらいなものだろう 672 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/05(金) 21:11:05 ID:eXnBwmEZ] M-Wよ、いい加減にしておけ。 すべてお前の書き込みだと全てばれておるからな。 しかしこいつは平日昼間から繰り返し掲示板に書き込んでいるが、いよいよ会社をリストラされたのか。 自分の仕事と趣味の能力の無さへの逆恨みを掲示板で晴らすようじゃまっこと哀れじゃのう。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:15:50 ID:Wh+awMAc] >>672 いよいよというより、こんな子供じみた馬鹿が社会生活しているのがそもそも可笑しいだろ。 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/05(金) 22:25:52 ID:c61wHXv4] ワセオケの話とか、ウィーン・ベルリンあたりを崇拝している様子とか、事前にコンサートでテレビ収録があるか問い合わせるとか、 漏れの知っている根暗君に良く似ている希ガス。 今度会ったとき、それとなくそのあたりの話題を出してどう顔色が変わるか見てみるわ。 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:karayanus@hotmail.com [2010/11/06(土) 01:39:39 ID:iHooeGXO] Ｍ−Ｗって誰？ 676 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 06:33:57 ID:srXmafFa] フランツ・メルザー・ウェスト 677 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 07:22:12 ID:vG7V8XwW] カラヤンがいちばん充実していたのがデッカ時代のウイーンｐｏとの仕事 まずといっていいほど駄盤がない 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 13:12:54 ID:kft68j8o] あれがDeccaじゃなくDG様の録音だったらと思うと惜しまれてならない。 カルショーってなんであんな糞みたいなサウンドしか作れないんだろう。 おそらく当時の庶民の貧困な再生環境で聴けるようにしたのだろうが、将来を 見据えない愚行だ。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 14:19:54 ID:Df6R7bP4] そうか？おれは同じ時代のＤＧのほうが糞だとおもうけど 680 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:02:52 ID:wynHhIg9] DGの録音って分離が明確じゃないよね、まるでモノに近い その点デッカは左右の分離がはっきりとしてる 60年代からデッカの録音が支持されたのもうなづける 681 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:48:00 ID:bFzwjqcO] 独立スレでも立てようかとも考えてたんだが、立てるまでもなさそうなのでココに記す。 『カラヤンの七不思議』 なぜあのカラヤンがヘンデル『メサイア』やブラーブス『大学祝典』を録音・演奏をしなかったん だろうか？ カラヤンの録音傾向から考えて、カラヤン好みの音楽で何度も録音してそうな気がするのはオレ だけなんだろうか？ みんなも不思議だと思わないか？ なんでだろう。 ベトのミサ曲も素晴らしいとは思うけど、ミサ曲よりメサイアを録音してほしかったな。 カラヤンのメサイアを聴いてみたいと思いませんか？ 682 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 15:52:47 ID:bFzwjqcO] ブラーブス＝ブラームス 失礼。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:08:13 ID:H+TGYis8] ハイドンの天地創造を録るくらいならメサイアだよね 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:15:38 ID:8peSJGwO] メサイアはオケが完全に脇役だからなぁ 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 16:37:07 ID:auqcEVk2] カラヤンのメサイアが聴きたい？ ってことはハレルヤコーラスを 例のウィーンにある下手糞合唱団がやるんだろうなぁ・・・ 686 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:13:07 ID:5I235Mbd] >>681 ID:bFzwjqcO メサイヤの原詩は英語だろ？　　　そのくらい分かってんだろうな？ 元ナチの党員だったカラヤンが連合国側の言葉でできた作品を取り上げるわけないだろ 根本的な理由はそこにあるからに決まってるだろ、バカタレ 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 18:40:39 ID:qPM0a5jV] カラヤンが元ナチだったことは承知の事実。 しかしナチに積極的に加担したとか、連合国を嫌っていたとかという事実はどこにもない。 入党の理由はただ仕事がほしかった、というだけ。 メサイアを振らなかった理由とは無関係。 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 18:46:42 ID:dGBnwfA9] >>681 メサイアはウィーン・フィル（多分）と録音する予定だったけど、その前に亡くなった 大学祝典はカラヤンに限らず録音してない大指揮者も多いよね（ジュリーニとか） >>686 だったら『ペレアスとメリザンド』もRVWやブリテンの作品も取り上げなかったと思うよ 689 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 20:57:03 ID:Dn7i7FU5] >>686 確かに。 カラヤンの霧がかった黒い時代を肯定するなよ >>687 人間は弱いから、その立場ならそうなるよね >>686 だから不思議 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/06(土) 22:34:50 ID:H7+iYqYR] 未だにナチがどうとか言う馬鹿がいるのか 691 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 22:51:53 ID:LbiBoO9+] ナチがどうのこうのいうのなら、ヒュッシュだってケンプだってギーゼキングだってナチ党員だ。 少なくともギーゼキングなんか、日和見で党籍とったカラヤンとは大違いの、 骨の髄からのナチ党員だからな。 さらにいえば、アルフレッド・コルトーなんか、 ナチの片棒かついでフランス国内のユダヤ人強制収容に加担した、立派な戦犯だぜ。 そのせいで戦後はフランスで演奏できなくなっちまった。 カラヤンがナチだとか言って大騒ぎする一方で、コルトーのショパンを絶賛する奴がいたら、 そいつは偽善者だと思っていい。 692 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 23:03:57 ID:cQQGoTjE] まあまあもういいじゃん。 カラヤンが元ナチ党員だからという理由でしかカラヤンを貶められない。 20世紀に築き上げた功績、21世紀になってなおさらに再評価されている 事実はゆるぎない。 693 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 01:43:06 ID:UU6tp/8f] カラヤンがマーラーをなかなか取り上げなかった理由はマーラーがユダヤ人だったから しかし晩年になってようやく重たい腰を上げてレパートリーに加えた 年を取り考え方が変わったからだろう 694 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 01:53:44 ID:ubJVzTgO] >>693 「大地の歌」は1960年に取り上げているんだが。 しかも2人目の奥さんがそもそもユダヤ系。 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 06:10:15 ID:BMuBuocI] というか、70年代ぐらいまではマーラー頻繁に取り上げる人のほうが珍しかったろ それにユダヤ人作曲家でも オッフェンバック、ワルトトイフェル、シェーンベルクあたりは得意にして何度も録音してるし ユダヤ人云々はあまり関係ないと思う 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:06:20 ID:T+JkWtbY] そもそもカラヤンってそんなにレパートリー広くないでしょ 697 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 08:07:41 ID:6zXJQ6tk] コーホーとともにカラヤンを蔑視していた福永陽一郎は軽い小品、つまり通俗名曲だけはうまく振ると評価していた 60年代中頃にDGに録音した「オペラ間奏曲集」などは絶賛していたもの それに比べコーホーは何もかも難癖をつけて批判していた 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 08:19:24 ID:T+JkWtbY] まあ、マーラーの場合はＤＧがアバドとかの全集に傾注してた影響もあると思うわ。 ８番とか金のかかる曲がないのはそういう理由もあるかと。 １番については単純にカラヤンが好きじゃなかったんだろうね。 ハイティンクのような全集魔じゃないでしょ。カラヤンは。 シベリウスも全曲やってないし。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:03:45 ID:1hGXZER9] メサイアの計画あったみたいだよ。70年代の前半。 ビーチャムが使っている版を使いたがってたと。 楽譜が見つからずに断念したと。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 10:32:57 ID:16sGSXsa] >>699 メサイアはこれ以上の演奏ができないと判断したからなのでしょうか？ クレンペラーとフィルハーモニアとのメサイアを聞いて、カラヤンが絶句したというのも事実なのですか？ 701 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 11:28:41 ID:LtYXJCEr] カラヤンは常に「消費者のニーズに応える」仕事をしたんですよ。 マイナーな作品を積極的に取り上げるなんてことはほとんどしなかったでしょ。 マーラーにしたって、バーンスタインやショルティの録音が出回ってからやっと始めている。 つまり「受身の何でも屋」。 最初から金にならないとわかっている仕事には絶対に手を出さなかった。 そのためには世の中の動向は、つぶさに観察していたと思う。 誰もいないところで他の指揮者の録音を聴きまくっていたとか。 702 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 11:35:22 ID:ubJVzTgO] >>701 何も知らない勉強不足で理解能力不足の低脳乙。 どういう頭の悪さだ。 金にならないシェーンベルク全集録音、オルフ「時の終わり」録音、映画プロダクション立ち上げなど枚挙に暇がない。 ブルックナー交響曲第8番の日本初演もカラヤンだ。それ以降ブルオタが日本でもはびこるようになった。 あの宇野でさえカラヤンのブルックナーを60年代から賛美している。 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:37:09 ID:WwmNLlpf] >>702 物知らずの恥ずかしい馬鹿は相手にしなくてもいいよ。 2chでの最近では珍しいレベルの低さだから。 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 11:43:19 ID:BMuBuocI] 本当にニーズに応えることだけしてたなら、シベリウスもやらんかったろうし アイーダやドン・カルロの個性的な録音より椿姫やリゴレットをやっただろうに 新ウィーン楽派にいたっては自腹切ったじゃないか >>700 一行目の「これ」ってのはクレンペラーの演奏をさしてるの？ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 14:12:16 ID:wSG/LAf/] ７０１は一部の評論家の影響で言ってるんだろうけど カラヤンは言われているほど商業主義じゃないよな もしそうだったら「アダージョ」なんかも生前に出してたろうし 映画音楽の録音なんかもかなり熱心に取り組んだりしてたはず 706 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 15:01:32 ID:Z16zc88c] カラヤンはヘンデルをあまり評価していなかったからだろ 50年代、EMIに水上の音楽組曲、60年代にDGに合奏協奏曲を録音したにすぎない ヘンデルはあまり大衆受けしなかったし、バッハのように主要な作品が見当たらないからね 707 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 18:31:58 ID:Z3ZCRtpK] EMIに録音した「水上の音楽」は壮大で華麗、ベルリンフィルの音色も素晴らしい 後のカラヤン化した音色とは段ちだ この頃のベルリンフィルとの新世界、チャイコ4番、ドイツ序曲などの管弦楽曲はどれも最高の内容 まだカラヤンのアクが出てなく表現が素直で聴きやすい 708 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 19:19:53 ID:16sGSXsa] EMIで録音した「水上の音楽」っていいですよね！ カラヤンが録音したメサイアがないのが残念です。 >>688 やはり録音計画があったのですか！ それもウイーンフィルとだなんて・・・・ もっとカラヤンが永生きしてくれれば・・・・・。残念 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:39:38 ID:gUxUzxps] カラヤンのメサイアは逆に無くてよかったと思うな だってやるとしたら、あの下手糞合唱団起用だよねぇ？ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/07(日) 22:43:31 ID:gUxUzxps] >>707 評論家のコピペ乙 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 06:11:31 ID:xIWwL5KB] >>707 録音がうんち 712 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/08(月) 12:06:05 ID:Q9ycGCcb] カラヤンは50年代後半から60年代までがいちばんの華だったな まさに壮年期の颯爽たる演奏が聞ける 70年代以降は弛みがでてきていただけない 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/08(月) 12:37:35 ID:DgjaGhF3] >>712 全然そう思わないな ７０年代のベートーヴェンも一連のオペラ録音も 一般的な評判もいいし、普通に名盤だと思う。 714 名前：karayanus [2010/11/09(火) 01:49:30 ID:jP7uvGdo] ＷＰＯという基地外が尻尾を巻いて失せたので、ここに戻ることにする。 悪く思うな。情けないがＷＰＯはそうした程度のチンピラであった。 小生は貴様らより余程知識も経験もあるから、色々教えてやる。 有難く思え。ま　別の名前で書くが。時間が合うだろ。 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 03:31:56 ID:fFK/s8Nq] 基地外はお前だ。 こっち来るな、隔離スレから出るな、迷惑極まりない。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/09(火) 06:16:12 ID:BUq/MAK0] >714-715 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 07:34:41 ID:ruNzmBaK] セルスレッドやけど。 ソニーの担当者と電話で16分間話をした。 718 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/10(水) 19:57:04 ID:wCTfPgsL] ちょっと遅れたがヘンデルについて オズボーンの伝記によると、カラヤンは彼に「並外れた」愛情を持っていたらしい メサイアも75年のイースター音楽祭で指揮・ライヴ録音する予定があった が、直前になって敬愛するコリン・デイヴィスに指揮を譲ったとある （この敬愛する、の意味はよく分からん。カラヤンのほうが年上なので、されてた、じゃないんだろうか） 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 20:07:59 ID:1D2e6IRL] >>718 それ、たぶんSir Colin Davisの"Sir"の誤訳っしょｗ 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/10(水) 22:24:52 ID:wCTfPgsL] なるほど 721 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 09:16:31 ID:8gAgzqbT] カラヤンがベト、ブラの録音にこだわった理由はなんだ？ 50年代、60年代、70年代、80年代と10年サイクルで入れ直している 録音は年代ごとに良くなっていった、しかしその逆に年のせいか演奏は枯れていった 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 09:38:46 ID:u11ZEtu3] 評論家のコピペ乙 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 09:57:11 ID:/5RlGw2B] >>721 犬のおしっこ 724 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 14:01:44 ID:WpL/xc3h] >>722 ＞評論家のコピペ乙 証拠を出してみろよ 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 16:58:50 ID:s8c/mt3H] カラヤンがハイドンのバリ交響曲やロンドン交響曲の全集出したり １０４盤「ロンドン」を三度、 天地創造を二度も録音したのは 商業主義では絶対ないな。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:18:19 ID:0qOfQIC3] カラヤンが許可したライブ録音ってどのくらいあるの? 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:48:46 ID:1xPkKyuE] >>726 DGのマラ9とユニテルのビデオ数点以外はないんじゃない？

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