- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 23:12:40 ID:4p4NUzgU]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part10（過去スレは>>2を参照）
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254317738/
【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/
【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン
mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/
【関連スレ】清心 part2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
【避難所】マンドリン総合掲示板
jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 08:08:35 ID:Cybq96+9]
- × ラッチーさん
○ らっちーさん
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 20:28:15 ID:91ZlIFUS]
- つーか誰なんだよ
エロいの？
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 20:46:18 ID:gVxvCY2h]
- >>236 >>238
mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/250
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 00:36:12 ID:7KfCy4vL]
- 結局、おままごととしての音楽 ＝ 日本のマンドリン音楽
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/26(水) 01:13:23 ID:qzAlAOGW]
- ここに書きこんでいる住人ってみんなマンドリン関係者でしょ。
なんでそんなに自虐的なの。
もっと自分の携わっているジャンルの音楽が好きになれないの。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 03:23:11 ID:GB2l8vjJ]
- 好きだからこそ>>240のように憂いて問題点を指摘する。
好きだからこそアルテやクボタが許せない。
好きだからこそ専門スレに集う。
etc.
だから自虐じゃないのさ。
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 07:19:37 ID:GFU89KZ/]
- それにしても241は痛々しいよ。偏屈で。無礼なのはわかるけど、236や238を擁護してる理由がないし。もしかして本人だから？
文章がまとまってないから何が言いたいのかも本人にしか理解出来ないかな。ちょっと頭悪そう。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 19:37:51 ID:12YHR+hB]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 21:28:49 ID:fvLGiBfa]
- >>243
ちょっと何を言ってるのかわからないですね
アンカミスですか？
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 22:56:17 ID:bWpCt4ug]
- >>243も>>244も過去レスのコピぺだ。
粘着厨だから相手にするな。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 23:37:12 ID:QrXSuQ+Z]
- >>240
失礼ですが、あなたは非業界関係者（マンドリン･ギター合奏未経験者）あるいは超初心者の方ですか？
何でこんなことを尋ねるかというと、過去、マンドリン総合スレッドで
この手の話題が出ると次のような意見が噴出して、終いには罵り合いになるパターンが多かったからです。
１．マンドリン･オリジナル曲の盲目的礼賛派（邦人派と洋物派あり）
２．クラシック音楽などを好む編曲派
３．マンドリン業界関係者のくせにギタマン合奏を貶す自虐派
４．フラットマンドリン愛好者によるやや浮いたコメント
５．たまたまスレを訪れた非業界関係者のコメント
ｅｔｃ．
まず「マンドリン音楽」といわれてもクラシックとブルーグラスでは全然違います。
クラ板だからクラシックだと限定しても、非業界関係者にぜひ聴いていただきたい「オススメ」もあるし、初心者に
弾いてもらいたい「オススメ」もあるし、食わず嫌いの同業者に対する「オススメ」もあるし‥
いずれにしても一言の応酬ではコメントできない程度の深みはあるように思うんですが‥
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:42:06 ID:vRsOzmgp]
- 重複してるカテゴリーがありますね。
もう少し整理してから書き込んで下さい。
書き込むこと以外に目的がないのなら別に気にしませんが。
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:53:39 ID:nCI+otOW]
- >>248 まともに相手にするなよw
>247も過去スレにあったコピペだよ〜ん
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 00:34:53 ID:Sk/MTXSZ]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 23:19:03 ID:j+ogD0FQ]
- >>239
節子！それらっちーさんとちゃう！サンボマスターや！！
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 00:17:32 ID:9Ob7WvLD]
- ガチ言語障害がいるんだな…コピペ以外で会話できないなんてかわいそうにｗ
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/28(金) 00:33:36 ID:HRiHyIkF]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 12:21:46 ID:9Ob7WvLD]
- 久保田メソッドのいいところわるいところについて語りたい。直接指導受けた人求む
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 21:23:51 ID:DfyC5wo9]
- | こいつ最高にアホ | 同意
＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
| | /, −､, -､ｌ ! ! ｑ -´ 二 ヽ |
| _| -| ･|< || | / ﾉ＿／ー | |
(6 ＿ｰ っ-´､} ／ ＼ | /
＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
/ ＿＿ ヽノ / / |
(＿|＿＿） / / / |
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/28(金) 22:10:54 ID:HRiHyIkF]
- ガチ言語障害がいるんだな…コピペ以外で会話できないなんてかわいそうにｗ
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:01:53 ID:vGtS8QSH]
- やっぱり一番む特徴的なところは、トレモロの回数が決まっていることだよね
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 09:58:24 ID:H91ismMs]
- 回数決めることのデメリットって何？
基本としては大事だろ。回数コントロールできるようにならないとな。
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 13:49:07 ID:xhASZun+]
- >257は特徴的といってるがデメリットとはいってない。
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 16:30:03 ID:CzcAACS2]
- フラマンで、プレスでアーチが付けられてる楽器は重くて鳴らないものなの？
イーストマン、ザ・ロアなんかの削り出し仕様のやつは軽くてよく鳴るけど、
blantonやアリアは重さのせいか、本体があまり振動しないように感じる。
削り出しとプレスの差は、音や強度に大きな影響を与えるものなの？
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 23:14:05 ID:6aAmYd+r]
- フラマンはおもちゃだから。鈴木にしなよ
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 23:32:19 ID:GvHHe5Tt]
- おもちゃに2万ドルの値段がつくものですか
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 00:27:19 ID:UQJVX3lb]
- 鈴木はおもちゃだから。ギブソンにしなよ
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 00:51:15 ID:+IAKi2fM]
- >>258
テンポによって回数が決まってるのかな？
フレーズによっては早いトレモロが必要な場面も遅いトレモロが合う部分もあるだろうし、そういうことへの対応はどうなってるんだろ
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 11:11:44 ID:chEnJlcr]
- お前はどう思うんだ？
一方的な質問は嫌われるぞ
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 12:01:52 ID:ZVlKhhyC]
- >フレーズによっては早いトレモロが必要な場面も遅いトレモロが合う部分もあるだろうし
と思うから聞いてるんじゃないのかな
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 12:43:54 ID:8NiLh1Ez]
- それは疑問がでるまでの過程だろ
俺が聞いているのは仮説だ
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:57:21 ID:/iep26sP]
- つーか誰なんだよ
エロいの？
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 21:54:14 ID:iYXS/t9j]
- 2万ドルか
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 21:55:57 ID:chEnJlcr]
- おもしろ広場とか関係ないだろ
意味ないレスはコピペ以下だ
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 22:29:51 ID:iYXS/t9j]
- どこまでコピペなんだ
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 23:09:29 ID:0GzK1vNP]
- >>267（ID:8NiLh1Ez）というのは一体誰なんだ？
レスの意味がよく分からないんだが
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 23:30:15 ID:8AKOi+xF]
- ね、見事にフラマンの話はスルーされているでしょw
やはりこのスレはクラシックマンドリン主義
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 23:33:16 ID:D21T1iGQ]
- 詳しいの？w
涙目でキーボード見えなくなったのw
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 06:21:19 ID:JjW8KkRV]
- >>272
IDが違うが >>265 ID:chEnJlcr ＝ >>267 ID:8NiLh1Ez ＝ >>270 ID:chEnJlcr と見るのが流れからして自然かと。
でも何でそんな手の込んだことをするのか説明がつかないがな･･･。
>>273
スルーされているんじゃなくて知識がなくて語れないだけでは？
自分も語れないのが残念なんだが興味はあるのでROMってるしかない。
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/31(月) 09:30:24 ID:FSLYSqiO]
- >>260
まず値段が違うだろ。フラマンの形をした「おもちゃ」とフラマンを
比較しちゃ、フラマンがかわいそうだ。
フラマンもボウルバックも「おもちゃ」はみんな同じ。
安物はそれなり。過大な期待はするな。
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/31(月) 21:25:10 ID:xXUYqs/+]
- おもちゃとか関係ない
フラマンについて何を語りたいのか自分でわかっているのか
わかっているなら話題をふれ
他人任せなやつはそのままどっかいけ
ダメなやつは何をやってもダメだろうけどな
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 00:10:20 ID:DklgPh/g]
- 鈴木でも音楽は出来る、弘法マンドリンを選ばず・・と言ったのは四竈訥治さんだったな
あの人はそういうハイカラなこと言う人だった。夏目くんと違って活発に英国人とも渡り歩いていたし。
まさにエリトだったよ。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 00:14:46 ID:XO3l0nqv]
- >>277
ちょっと何を言ってるのかわからないですね
アンカミスですか？
- 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 05:24:33 ID:ZJMPRAP7]
- >>76（ID:cPDyPbAp） ＝ >>132（ID:qwTEJEAs） ＝ >>278（ID:DklgPh/g）
ご苦労様です。比留間賢八先生の次は四竈訥治先生の思い出話とは･･･。
持病のアルツハイマーが一段と悪化したようですが大丈夫ですか？
無理してネットなんかせずにいつまでも長生きして下さいね。
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 08:16:07 ID:1nnomchi]
- >>280
アルツハイマーの症状はかなり悪化しているみたいだね
「英国人とも渡り歩いていた」の部分が意味不明
ご老体は何をいいたかったのかな？
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 09:37:43 ID:zwn++vvU]
- 非建設的なつっこみは意味ないからやめろ
小学生レベルの会話だ
本当に何を言いたかったのか疑問に感じたのなら
邪推でもいいから洞察を書け
- 283 名前：278 mailto:sage [2010/06/01(火) 09:55:29 ID:POcWgpvS]
- 鈴木でも音楽は出來る、弘法マンドリンを選ばず・・と言つたのは四竈訥治さんじやつたの。
あの人はさういふハイカラなこと言ふ人じやつた。夏目くんと違つて活発に英国人とも渡り合うておつたし。
まさに選民じやつたよ。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 23:52:23 ID:3VKLw60f]
- あー英国の人に触らしてもらったんだよね、マンドリン。
八弦琵琶?みたいで作曲にも便利とかなんとか
- 285 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 02:32:44 ID:dnkoLFxt]
- ふむふむ、それで？
- 286 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 06:38:57 ID:Ere9cnZj]
- 完全に妄想スレと化したね。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2010/06/03(木) 22:53:12 ID:FwD9WafZ]
- 演奏時間が五分くらいのマンドリンオリジナルの曲でオススメと言えばなにかな？
俺はデザートローズ
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 23:04:00 ID:Wf4lgjIc]
- 俺もデザートローズがいいと思う
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 01:41:06 ID:80DDCNWg]
- 俺はトレーシーローズ
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 03:26:20 ID:lckcg4m8]
- 丘を越えて(笑)
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 18:22:51 ID:N++ChRmC]
- あたしはミッキーろーく
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 20:40:42 ID:sEHiYfZv]
- マンドリンなんて、自分の婆さん殺すくらいにしか役に立たないだろ、と思っていた時期もありました。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 22:59:01 ID:IZE/9K27]
- 水割りをくださぁい〜
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 23:14:03 ID:N++ChRmC]
- yの悲劇
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 01:49:51 ID:0zMSpwVp]
- 犯人誰
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 05:34:23 ID:S2U+NoL6]
- やす
- 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 00:10:14 ID:4P8NonbH]
- 車掌
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 00:21:31 ID:yz41T+bL]
- 書き込むなよ、このスレは今、「星の屑作戦」を遂行中なんだぜ
愚かなマンドリストのこのスレはDat落ちして星の屑となるのだーっ
- 299 名前：名無しさん [2010/06/11(金) 06:03:08 ID:3e5waS5x]
- >>152->>165 >>183->>210 >>212->>239
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 300 名前：名無しさん [2010/06/11(金) 06:05:54 ID:3e5waS5x]
- >>243-253 >>255-256 >>261-263
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 301 名前：名無しさん [2010/06/11(金) 06:07:47 ID:3e5waS5x]
- >>265 >>267-274 >>277-298
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 11:33:45 ID:e9k4DWuA]
- うるこ
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 22:34:15 ID:T5qcF9G8]
- 落ちろー落ちろー
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 14:52:32 ID:unobj3nc]
- 普通の質問して大丈夫かな
部室で、いろんな色がごちゃごちゃしてるサイケなピックがあって使いやすくて気に入ったんですがどこで売ってるか知りませんか？先輩はみんな知らないようで
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 05:16:18 ID:ADondCTs]
- >>304
だいぶ前、街の普通の楽器屋でマンドリン用として売られてた
ペラペラのピックだろ。確かに弾きやすいが、しっかりした音を
出すには不向き。耐久性も無い。直ぐ割れるよ。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 09:34:21 ID:0/g8qfLi]
- いろんな色がごちゃごちゃ→間違いなくセルロイド製。
ギター用ピックを探せばセルロイド製はいろんな厚みのがあるから、
薄すぎないのを弾きやすい大きさに切って使えばよろし。
セルロイドでも0.7〜0.8くらいあれば、結構いい音するよ。
耐久性は確かに無いけど、安いから問題なし。
（まとめ買いすれば1枚100円以下）
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 19:51:19 ID:T4S5+xBm]
- ワシをいかせるがよい
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/06/13(日) 21:24:25 ID:oMhlQwdd]
- あんなへなちょこピック使ってるから関東の団体はぺしゃぺしゃした
薄っぺらい音がするんだな
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 00:09:00 ID:Tr6rx7kA]
- でも理事長がナイロンピック使うのを推奨している関西のアルテとかはベチャベチャした
汚い音がするんだよな
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/14(月) 08:03:44 ID:ZjoiUlcB]
- 最近は鼈甲ピック高いよねー。鼈甲だからいいってわけじゃないし。
島村楽器なんかで売ってるマンドリンの絵が入ってる鼈甲デザインの
ピック、もうちょっとコシがあれば使えるんだけどなあ。
俺はギター用のティアドロップ型の小さいの使ってる。
ミディアムはコシがないけど弾きやすい。ハードはトレモロ時に
ピックノイズが多少気になるような気がするけど、ガツンと弾く時に
心地よい。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 22:58:15 ID:2z72Tbn9]
- 腕がありゃピックの材質なぞ関係ないわ。
下敷き切ったのだって良い音がする。
中途半端な知ったか君だよ、ピックの材質とかこだわるのは。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 23:01:46 ID:FX/VfIbm]
- ピックの材質によって音が変わるのは事実ですよ
良い音がするとは言ったが変わらないとは言っていないは無しで
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 23:56:45 ID:C8ODvcDf]
- 根性があれば竹槍でB29落とせるみたいな話だ
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 00:43:28 ID:0c2og86Y]
- 随分古い例えだな、比留間賢八知ってる?
- 315 名前：sage [2010/06/15(火) 01:00:22 ID:WHCIHR9S]
- ピックの材質は、曲などによって適切に使い分ければいい話では？
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/15(火) 09:01:03 ID:FtjQF3pR]
- ピックにこだわれないような人間に腕なんてないだろ。
レースするのにタイヤに無頓着な奴っているか？
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 19:26:22 ID:FOGfzepn]
- 病気の人は出ていつて
- 318 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 09:03:16 ID:L3qbaobc]
- >>317
全員出て行ってしまったではないかっ！
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:39:28 ID:gpCLGiuL]
- こんにちは。病気が治ったので
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 23:45:35 ID:VzaUCFqV]
- 何の病気ですか
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 23:54:33 ID:7NbE1V/l]
- 恋の病さ
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:58:55 ID:gpCLGiuL]
-
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/224/82/N000/000/000/SANY0345.JPG
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 15:39:02 ID:lCoPMU99]
- マンドリンスレはいつも荒れるなー
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 21:49:29 ID:C+55c4zi]
- マンドリンスレをいつも荒らすなー
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 00:29:33 ID:L8jqY5gO]
- 昔は女子とか来て自分たちのクラブのことかいてたりしたんだよ
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/21(月) 20:37:34 ID:5EIgkDNX]
- 醜女がいくら集まっても
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 01:52:57 ID:w6W49z0L]
- 保守
- 328 名前：名無しさん [2010/06/25(金) 21:25:10 ID:VY89MITv]
- >>302-303 >>307 >>311 >>313-314 >>317-324 >>326
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 22:26:46 ID:Zw8ju2do]
- アマデイの何とかって何者？
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/06/25(金) 22:47:01 ID:shHrIboh]
- おすすめの演奏会おしえて！
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 23:15:52 ID:OclHbTLA]
- アマチヤの日、アマディ
- 332 名前：名無しさん [2010/06/25(金) 23:20:05 ID:VY89MITv]
- >>329 >>331
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/06/28(月) 03:47:46 ID:98E7i9sK]
- 伝説のマンドリン奏者
www.youtube.com/watch?v=pblZKU2dKDE
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 23:56:35 ID:qtTSBF1G]
- 可愛くない
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 12:20:57 ID:RL9NVqgd]
- アニメやゲーム風味のかっこいい系マンドリン曲あったらおしえて
イメージとしたら吹奏楽のＧＲみたいな感じ
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 14:32:07 ID:4gyNKLCi]
- >>335
丸本の曲
- 337 名前：名無しさん [2010/07/01(木) 08:31:01 ID:ZZNGOPS4]
- >>334 >>336
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ベラは？
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