- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 05:16:52 ID:R5Ww+NLE]
- ボーカロイドやUTAUなどの合成音声によるクラシック音楽の可能性について語るスレ。
■関連リンク
ボカロクラシカの集い
com.nicovideo.jp/community/co9756
（ニコニコ動画でボカロクラシカ動画を公開している人、愛好している人たちが集まっています。
毎週、生放送もあります。）
ボカロクラシカ作品タグ
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%82%AB?sort=f
UTAUクラシカ作品タグ
www.nicovideo.jp/tag/UTAU%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF?sort=f
ちょー不定期刊VOCALO-CLASSICAランキング Vol.1
www.nicovideo.jp/watch/sm2193377
■過去スレ
ﾎﾞｶﾛｸﾗｼｶ-2/ボーカロイド(初音ミク他)でクラシック
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214068162/
クラシックでも初音ミク？
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190199307/
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 10:35:40 ID:AVZzuM4Y]
- オペラのソロや歌曲を歌わせるか、
合唱の１パートとして歌わせるか、
ロマン派やるか中世・ルネサスものをやるかで
大きく違ってくるんだろう。
声楽家だってジャンルによってかな～り発声違うもん。
スカラ座で歌ってる連中がパレストリーナ歌ったらどうなるか聞いてみたい気はするｗ
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/22(月) 10:39:57 ID:LQEUcZKh]
- ソロで微妙なのも重唱にするとましに聴こえるというのはノウハウと
してありだな。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 00:30:13 ID:GUsvmE1j]
- >>42
まうPの曲聴いてきて、感想聞かせてよ。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 00:35:39 ID:uXig//DJ]
- 続けてる人たちの技術はかなり上がったと思うけどなあ
あと、ボーカロイドを買ってみたけど
作曲できない、耳コピも難しいっていうときに
楽譜を打ち込んでみて、とりあえず音が出たことに感動できるっていうのは
良いことだと思うよ
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 00:04:56 ID:LUkkhCbC]
- >>52
良いこと、てゆうかそれが一番なんじゃないかなぁ。
出来が良くなかったらうｐしちゃ駄目だとか、
そんなバカな話は無いでしょ。
向上心にしたって、持ってなきゃ駄目だってことも無いだろうし。
（皆あると思うけどね）
ボカロしラシカにもオリジナルやアレンジをやる文化があっても
いいだろうが、それも絶対無きゃ駄目だってことじゃないっしょ。
ここで引き合いにだされたみろんPやSeikoPこそいい迷惑だと思う。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 02:02:05 ID:tJ3KguKk]
- 俺の認めるクオリティ高い作品じゃなきゃ価値が無いってのは究極のお客様発言だよな
他人を晒しておきながら結局k自貼りもしないし
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 00:22:09 ID:G1zhrMwx]
- クラシカに限らずニコ動にはそういう人多いよね。
前に自貼りしたっつってたから、それでもPのひとりなんだろうけど
なんかイヤになるよなあ。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 06:00:26 ID:FUai0eCa]
- ところでPってなに？
なんでみんなPが付いてんの？
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 07:57:31 ID:pb1H2Y/b]
- 内輪の馴れ合いがお気に召さない方がいらっしゃるようなので…
>56 ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 08:54:53 ID:IEybCK6o]
- Pみたいな一文字語はググりにくいんじゃないかなあｗ
>>56
もともとアイマスの方の習慣らしいけど、ハンドル名につける敬称
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 12:22:05 ID:KSIXtjeT]
- まさかこの板で「アイマス」の４文字を見ようとは
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/25(木) 12:44:17 ID:VsZhlREx]
- >>56
元はアイドルマスター用語らしいけど、プロデューサーのＰ
おおざっぱに「作者」につける呼称だと思えばいい。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 17:35:34 ID:G1zhrMwx]
- >>43
そもそも自貼りした時に「これどうですか？」って言うだけじゃ、
よほどじゃない限りみんな適当に褒めるに決まってんじゃん。
せめて自分で「この辺りが悪いと思うんですがどうでしょう？」
みたいに聞かないと厳しい意見なんて出しようもない。
あと自分で楽譜スキャンしただけって言ってるけど、
それなら何でここに貼ったの？
逆にここに対して失礼ではないの？ あなたの基準なら
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 00:26:57 ID:Piz2EYx6]
- >>61
もう放っておきなよ
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 21:30:28 ID:zN6Q+rTU]
- >>38
みろんPさんの作品を勝手にボカロクラシカコミュ動画に登録したのはあんたか？
俺もあの作品は大好きだしマイリスもしてるけど､クラシカじゃないだろ
やり方が独善的で陰湿で気持ち悪い
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 23:44:49 ID:9+wgMZzL]
- いつまで続けるのさ
それにしても
クラシックとボカロという組み合わせを考えてみると
巨匠レスとの衝突が起きそうなもんだけど
今までほとんど無かったのが不思議だ
クラシックを愛好してる人の中には
未熟な作品や演奏を見つけると辛辣な批判をする人も多いから
ボカロクラシカに親しんでる人は
作り手に敬意を払ってるんだなぁとおもた
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 00:01:22 ID:HGI7bN0X]
- >>46
個人的にはポルタメントをうまく使う事とビブラートの掛け方にこだわりだすと面白くなると思うんですよね
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 22:52:44 ID:UzM3V/6N]
- 生放送中
live.nicovideo.jp/watch/lv13447788
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 11:12:22 ID:mMoNl+Hs]
- 蒸し返して悪いんだが、ボカロクラシカ大百科の掲示板で
またみろんPの作品貼られてるよ･･･。
もう本当いい加減にして欲しい。P本人が一番迷惑だろ、これ。
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/03/29(月) 03:20:13 ID:AKpbbiYe]
- 【初音ミク】 はやぶさ 【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm10187442
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 04:43:06 ID:SeEt/pkY]
- >>68
いや、だからさ･･･。
スルー出来ない時点で負けなのか？
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 09:06:35 ID:BYv3SC2Z]
- そろそろトニオ情報・・・
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 01:23:09 ID:mkW/JHNF]
- ボカロクラシカコミュのメンバーが500人を超えたそうで何よりです
live.nicovideo.jp/gate/lv14056829
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 15:50:44 ID:zvSER3F3]
- Big Alがあまり増えないのは声が結構軽いから？
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 23:41:23 ID:kJ0xkYVx]
- 話題にするだけしておいて、
実際に購入したり使ったりする人は少ないからじゃない？
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 00:16:46 ID:T/ps2P/g]
- ALはノイズが多いので、LEONの方がいいかなと思う。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 00:54:04 ID:1tZZbjL3]
- 最初のデモは良いかなと思ったんだが、最終版の声は確かにノイズが多いというか
クラシック向きではない気がして手を出しにくい
EQで削れば良いのかも知れないけれど、トニオがどうなるか様子見
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 18:10:05 ID:nxAlqd/E]
- 【KAITO】憂鬱【フォーレ】
www.nicovideo.jp/watch/nm10250186
フランス歌曲は、ドイツ歌曲に比べると少なかった気がしますが
この方は精力的に作られていますね
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 05:54:26 ID:pYyHOH3m]
- >>76
フランス語良いなぁ。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 06:52:02 ID:6MaIcnj1]
- どちらも当たり前にボカロが溶け込んでいて面白かったです
【ルカ】コンチェルト ホ短調 ２楽章（装飾付き）【キヨテル】
www.nicovideo.jp/watch/sm10328213
【ミク・リン・ルカ】『春はじめてのカッコウを聞いて』
www.nicovideo.jp/watch/sm10325278
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 22:09:27 ID:yqPB4H2Z]
- ボーカロイドでクラシックコンサート（土曜版）
live.nicovideo.jp/watch/lv14393238
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 08:53:41 ID:oHDvX45r]
- 【ミク＆レン】 ジョスカン「ミサ・パンジェ・リングヮより、キリエ」
www.nicovideo.jp/watch/nm10352965
とても美しいジョスカン・デ・プレでした。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 08:50:21 ID:dxNUBqiG]
- DTMマガジンの最新号に
＞打ち込みで弾くクラシック
＞～ベートーベン『交響曲第七番 第一章』編～
というネタがあるようです
www.dtmm.co.jp/backnumber/
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 22:27:45 ID:0ttnKO1n]
- av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20100412_360797.html
＞剣持：VOCALOID2 Editorに音素の長さとピッチの長さを出力できる機能が実装されれば、それを使って修正するということも考えられます。
フィードバックされるといいな
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 22:07:32 ID:ygcbho9N]
- 最近の新作ははちゅ～ん使用の曲が多いな。
出遅れＰに乾杯！
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 19:35:41 ID:KEKG3ePP]
- 出遅れPには新作も期待したい
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 18:41:38 ID:d9gEDdJh]
- みどちゅ～んの方は、どの段階でトラックを分けるかが難しいね。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 07:10:01 ID:aOw68A8Y]
- 【メグッポイド】歌劇「魔笛」より 夜の女王のアリア【修正版】
www.nicovideo.jp/watch/sm10436513
マリアPとミクナールPの共演の修正版
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 19:31:05 ID:wKqDLCKn]
- マーラー原光はよかったよ
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 01:52:17 ID:kv0vjwm5]
- 原光たくさんあるけどw
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 09:18:26 ID:MunuFzCe]
- 確かにあるね
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 09:34:37 ID:ib/BEpmL]
- 良く考えてみると、appendミクを手に入れると一気に合唱隊員が増えるんですね
良いかもしれない・・・
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 13:10:42 ID:uDkqqABP]
- 青ミクさん救出してピアノの上に置いてみた。でけーｗ
うちのミクさん’ｓには邦人合唱曲歌わせているけど、このスレ的には
あんまり需要がなさそう？かな
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 21:53:47 ID:iE3dIl3A]
- >>91
三善 晃や武満徹は人気あるぞ。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/04/24(土) 22:29:07 ID:nlAx9Qi0]
- 中学生の課題曲（手紙とかYELLとか）になるとクロに近いグレーゾーンで
原曲がポピュラー系だとどんな純クラシックアレンジでも拒否反応が出る。
自分はジャンルがちがちに固めないで、ボカロ好き＠クラ板住民の雑談場所に
してＤＴＭの話題やらキャラ萌えの話題に飛んでもいいと思ってるけどね。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:51:49 ID:oLns+nF1]
- 個人的には原曲がPOPSなら、どうやってもクラシックにはならないと思う。
原曲作った人が「これはクラシック音楽の流れを汲む作品だ」
って主張する訳がないんだから。
アレンジしたものをボカロクラシカの生放送で流すかどうかってのは、
また別の問題だとは思うけど、
それで拒否反応が出るのは、ある意味当然っちゃ当然。
要は流す前の根回しだったり、流した後のフォローだったり、節度だったり。
その辺が大事になってくるんじゃないの？
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 03:42:12 ID:BxVhpCRs]
- >>91
アカペラ合唱曲でもゴスペラーズなんかは論外ＮＧ
クラシックをPOPS風なアレンジというのも当然ＮＧ
サラブライントマンみたく器楽曲に歌詞をつけたようなやつでもＮＧ
バーンスタインもウェストサイドストーリーはミュージカルだからＮＧ？
上にあった手紙やＹＥＬＬもみんなのうた系は紛らわしいのでＮＧ
自分は好まないのだが、器楽曲を楽器の代わりにボカロで歌わせるのは
許容されている。
わかりやすくまとめると日本語の歌詞がついたものはこのスレでは御法度
「これはどうだろう」というものはこのスレでは全部ＮＧと思っていい
そもそも有名作曲家のオリジナルがいくらでもあるのだから、わざわざ
議論のある業際の曲を持ってくることはない。
反論もあると思うが郷に入りては郷に従え。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 03:48:57 ID:hynPbZOj]
- ／オレがこのスレの、ひいてはボカロクラシカ界のルールブックだ！＼
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 04:04:49 ID:yfo764U5]
- なんで突然ジャンルの話になってるの？
生放送で何かあったの？
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 05:06:00 ID:E4X4W41Z]
- 郷に入りては郷に従え。（ｷﾘｯ
どこのお郷の話なんだかねw
まぁ何でも排除したがる人と、何でも許容したがる人
どっちもいれば賑やかでいいんじゃね？
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 11:24:53 ID:guISSQrm]
- そんなこと言ってるからオリジナル系の人がクラシカタグを外しちゃうんだよ。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 12:21:17 ID:BxVhpCRs]
- ちょっと攻撃的な書き方だったけど
＞アカペラ合唱曲でもゴスペラーズなんかは論外ＮＧ
＞クラシックをPOPS風なアレンジというのも当然ＮＧ
＞サラブライントマンみたく器楽曲に歌詞をつけたようなやつでもＮＧ
＞バーンスタインもウェストサイドストーリーはミュージカルだからＮＧ？
＞上にあった手紙やＹＥＬＬもみんなのうた系は紛らわしいのでＮＧ
今までの流れだとここらへんはスレの総意で異論のある住人いないでしょ。
枠をちゃんと決めるから枠の中の人間に優しくできるんじゃん。初心者の
とんでも作品とか他の２ちゃんスレだと叩き貶されるとこだよ。
分け隔てなく「友愛」示すってのは総論よさげだけど、外国への援助やら
第三国人の参政権にまで話が広がると身内のコミュニティーが崩壊する。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 12:57:36 ID:E4X4W41Z]
- >100
異論あり
このｽﾚは「ﾎﾞｶﾛｸﾗｼｶ-3/VOCALOID(初音ミク他)でクラシック」であり
>1に書いてあるとおり、
「ボーカロイドやUTAUなどの合成音声によるクラシック音楽の可能性について語るスレ。」
>95でNG指定した部類の曲は当然議論になるだろうだけど
POPS風アレンジや器楽曲（歌詞付き、歌詞無し）あたりはOKなんじゃね？
ミュージカルや映画音楽あたりに拒絶反応示す人もいるだろうけど
NGと頭から否定するんじゃなくて
こんな曲は議論になるよ（≒荒れる）程度の認識でいいんじゃねえの？
だいたいここは身内でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするためのｽﾚだというわけじゃないだろ
そんなのは2chじゃなく、ニコニコのコミュやどこぞのSNSでやってくれ
ｽﾚﾀｲや>1も読まない奴がスレの総意を語ると叩き貶されるぜ？
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 16:16:35 ID:skccc4OV]
- >>101
何をもってクラシックとするかってのがすでに曖昧だからなぁ。
＞「ボーカロイドやUTAUなどの合成音声によるクラシック音楽の可能性について語るスレ。」
これなら本来声楽的要素のほうが強く思えるんだよね。原曲がクラシックなら派生物もクラシックなのか
ってなれば、必ず異論があるだろｗ 逆にオリジナルで作曲手法的には古くても、それが現代的叙情感
でミクに歌われたら「ポップス」扱いだからここには該当しないだろうし。
明確なのはごく一般的に既にクラシックにカテゴライズされた曲を譜面通りにやってみるのと、
VOCALOIDで実際に声楽的発声でもって曲をやるのぐらいだろうな。
ま、人によってはパンクだろうがメタルだろうがロックだろってのもいるんだからなあｗ
適当でいいと思うぜｗｗｗ
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 16:50:32 ID:W+QA5WPV]
- >>100
>今までの流れだと
「今までの流れ」ってほど議論になってないよ
そうやって、存在しない「流れ」をでっち上げるのやめてくださいな
まあ他の部分の書き方を見ても、大方釣りなんでしょうけど
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 20:21:34 ID:E4X4W41Z]
- まぁ>95はもっとオペラとか増えてほしいって願望の裏返しかもしれないけどね
スレの総意とかいってまとめられるとカチンとくるけど
個人の意見として見れば分からんでもない
でもなー、やっぱ歌モノは難しいんだよなー
日本語歌わせるだけでも一苦労なのに
>95の言うように原語でってなると敷居が高い
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:52:09 ID:oLns+nF1]
- 100は釣りか？ なんか本気で言ってそうなんだが、だから怖いw
一応俺も言っておくけど当然異論はある。
器楽曲に歌詞をつけている曲がNGとなったら、
その歌詞が意味の無い言葉「ぱ」とかを含むと相当数がNGだぞ？
しかもそのジャンルにはクラシカで人気のあるPもいるしな。
まったく現実を見ていないとしか思えない。
創作歌詞にしても、古くは近藤朔風とか堀内敬三とかが歌詞つけていったじゃん。
ああいう試みは大切だと思うんだが。
ていうか日本語歌詞NGって、そもそも日本歌曲ディスってんのかよw
あとクラシック曲のアレンジもなんでNGなんだか。
戸川純とかアリプロみたいに一瞬だけクラシック引用、とかならともかく。
生放送とかで流すってのは、クラシック好きが曲を聴いて楽しむのはもちろん、
普段はクラシックをあまり聴かない人のために、
クラシックは親しみやすいものとして紹介する意味もあるだろうと思うけど、
そういう人達がまず好んで聴くのはそういうアレンジなんじゃないかと。
それを否定するから「クラシックは敷居が高くて」と言われるんじゃね？
>>98
賑やかすぎてケンカになるよ、今みたいにw
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 23:00:27 ID:Fy/jkaQB]
- >>100
そもそも、貴方の意見はこのスレだけに適応されるべき事柄として提示してるの？
それとも、ニコ動のボカロクラシカ等も含んでるんでしょうか？
ＮＧとしている項目の中にあるジャンルは歴史や何らかの学術的な根拠があってのジャンル分けですか？
それとも貴方の好き嫌い等感覚に基づく区分けですか？
例えばワーグナーの楽劇とミュージカルをどう区別しているの？
紛らわしいからＮＧってのはどうゆうこと？単なる自分の感情論で言ってるようにしか
聞こえないのだが
>分け隔てなく「友愛」示すってのは総論よさげだけど、外国への援助やら
>第三国人の参政権にまで話が広がると身内のコミュニティーが崩壊する。
なに言ってんだか、さっぱりわからんですよ
べつのモデルと無理やり合致させて、結論出そうとしても無理がある。
それとも、そんなに心配性なんですか？
ご愁傷さまです。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/04/27(火) 01:24:36 ID:UZQtCVZ0]
- うた版どこまでクラ板でおｋ？ ※ほぼ非ボカロ。許せない人はスルー
1.佐藤賢太郎 Sweet Days ヴォーカルアンサンブルEST
www.nicovideo.jp/watch/sm6435125
2.いきものがかり YELL 郡山二中
www.youtube.com/watch?v=JHpchCT7bko
3.ＡＫＢ４８ 桜の栞
v.youku.com/v_show/id_XMTUwNzA1NjE2.html
4.モーツァルト：ピアノ協奏曲第２３番第２楽章 薬師丸ひろ子：花のささやき
www.youtube.com/watch?v=k-H1MBKzPMs
5.メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲ホ短調第１楽章 アンサンブル・プラネタ
www.youtube.com/watch?v=aoYeOkVR9Y4
6.ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」第１楽章 上海太郎舞踏公司：朝ごはん
www.youtube.com/watch?v=ZkJhFHJvZ-A
7.タレガ：アルハンブラの想い出 サラ・ブライトマン
www.youtube.com/watch?v=qip8vMWUlWc
8.ホルスト：組曲「惑星」から「木星」 平原綾香－Jupiter
www.youtube.com/watch?v=3LGdzA3lYV8
9.モーツァルト：トルコ行進曲
スウィングル・シンガーズ www.youtube.com/watch?v=Ff5IiFH1gF0
由紀さおり・安田祥子 www.youtube.com/watch?v=TrXlPWWtRfM
オワタ＼(^o^)／ www.youtube.com/watch?v=5lBeai-NCnM
10.滝廉太郎：荒城の月 with VOCALOID2 MIKU HATSUNE
www.youtube.com/watch?v=MhvfKsMbE20
11.フォーレ：夢のあとに 佐橋俊彦：ガンスリンガーガールＥＤ
www.youtube.com/watch?v=aiJGY0PHg54&feature=related
12.ベートーヴェン：エリーゼのために ザ・ヴィーナス：キッスは目にして
www.youtube.com/watch?v=p02k5CO_YxE
13.バッハ：トッカータとフーガニ短調 (嘉門達夫)-鼻から牛乳第２章
www.youtube.com/watch?v=aEeELyiLDKg
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 01:53:42 ID:mfhSNRXj]
- 既に散々批判されてるので
自分が改めて批判する必要は無いかも知れないけど
クラシックを愛好する人の中には
ポピュラーの要素や意匠にアレルギー反応を示す人がいることは理解できる。
ただこのスレで「この作品はポピュラーかクラシックか」
という議論はここ数ヶ月見たことないし、
そういう作品に対して拒絶反応が出たこともほとんどないと思ってる。
ここで紹介される作品はクラシックカバーが多いってのもあるかも知れないけど。
甚だしくスレ違いの作品が実際に大量に投稿されてる状況ならともかく、
議論にもなっていない現段階でグレーゾーンの作品を排除するというのは
クラシック/ポピュラーの分類にこだわる人の欲求を満たすだけで、
作り手の創意を削ぐだろうし、スレが窮屈になるんじゃまいか。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 09:24:55 ID:RPJDDz1B]
- >>107
各人、判断が違うんだから、そんな統一見解を決めるようなことをしても意味がない
>>108
同意です
そもそもボカロ全体から見ればクラシカジャンルなんて制作者少ないんだから
作りたい人が好きなものをどんどん作れば良い
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 21:26:36 ID:HYF2eACk]
- クラシックをわざわざボカロで楽しもうなんて人が
カテゴリをガチガチにするのもおかしな話だと思う。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:32 ID:NOz9XKhN]
- つまり外部からの荒らしなんだよｗ
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 23:34:06 ID:8oE5eCTF]
- とはいえ釘刺しておかないと、ちょっと前の「愛ゆえに」みたいなゲーム音楽
持ってくるわけわからんやつが出てくるよね。
いくら原曲が生オーケストラだからってタカラヅカみたいなの持ち込まれたらみんな嫌っしょ？
ガイドラインも難しいし、この手の荒らしは都度追い出していくしかないんだよなあ。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 23:54:43 ID:gkFsA1Ie]
- 「反応する人も荒らしです」
現状、そうした書き込みばかりになっているわけではありません
だから、そんな攻撃的反応をする必要は全くないです
スルーすればいいだけのこと
ただでさえ過疎ってるんだから、自分の趣味に合わないものがあった場合
保守書き込みが来た、ぐらいにみなせばよろしい
＞みんな嫌っしょ？
こういう風に、自分の感情を他人に投影して、同意を求め
「俺は、他人の正義を代弁しているだけなんだ」というのが一番厄介です
あなたの感じた不快感は、あなたの中で処理してください
そうしないと、荒らしと同等のレベルに堕ちますよ
- 114 名前：107 mailto:age [2010/04/28(水) 00:02:46 ID:yrSuBhB4]
- >>112
追い出す前にスルーするという選択肢もあるんだぜ？
>>107はネタのように見えて実は自分のお気に入り集だったりする。
（最後のはほんとのネタだけどｗ）
ジャンル違いって切り捨てるのはもったいないコレクション
自分は生楽器だとポピュラーでも心地よいんだけど、何が白黒分ける
のか考えてみると、自分基準ではドラムの有無かもしれない。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:53:49 ID:5SwPjJ1N]
- >112
特定の作品を例に上げての他の批判や意見はやめましょうよ。
その特定の作品作っているPやうｐ主にはそんなつもりもないのに、
自身の作品がそのような他の批判や意見の盾としてつかわれているなんてのは
とても悲しいことだし、Pやうｐ主に迷惑なはなし。
>いくら原曲が生オーケストラだからってタカラヅカみたいなの持ち込まれたらみんな嫌っしょ？
個人の意見として上記のような、自分の感覚を特定作品を例に出さないんだったら、
許容出来ると思うが、最後の”みんな嫌っしょ？ ”は総意を代弁してるんだ的になるから
ご自重された方が懸命かと
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 18:27:58 ID:5SwPjJ1N]
-
ニワンゴとドワンゴ、JASRACの海外楽曲を利用する許諾条件に同意
bcnranking.jp/news/1004/100428_17019.html
www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/28/news049.html
www.techvisor.jp/blog/archives/911
info.niwango.jp/news/pdf/2010/20100428.pdf
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 18:44:55 ID:G50yE6Cm]
- >>116
プーランク祭りクルー！！
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 23:33:15 ID:UQpXfGx0]
- >116
おお！これは嬉しい！
しかしよく同意までこぎつけたなぁ
実のところ正直無理な話かと思ってたわ
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:27:01 ID:OB4hZwlZ]
- >>116
これはJASRACの信託データベース
www2.jasrac.or.jp/eJwid/
で、信託状況が演録Mとかになっていれば大丈夫なのでしょうか。
楽しみですね。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 21:35:01 ID:E8GgmJIj]
- 純クラ原理主義者は待避
殿堂入りおめ。
ミクさんと男声による二重唱の可能性を示した作品。
【初音ミク オリジナルミュージカル】 ＳＡＤＡＭＥ運命
www.nicovideo.jp/watch/sm7268716
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 22:34:10 ID:FZmeU93m]
- >>120
そういえばコレはここで知ったんだった
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 19:43:59 ID:/Sqz4O/R]
- Append出ましたね
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/01(土) 12:06:41 ID:qisyPR9d]
- クラシック系楽器編成オケだが、曲調はＲＰＧファンタジー風味。
Appendの３種類の声がコンパクトに比較できる。
冒頭はブラームス弦楽六重奏第１番２楽章のラ・フォリア主題だなｗ
【初音ミクAppend】オリジナル曲「勇者のサーガ」【Sweet,Soft,Solid】
- 124 名前：ＵＲＬ貼り忘れてるし＞＜ [2010/05/01(土) 18:32:34 ID:qisyPR9d]
- ↑
www.nicovideo.jp/watch/sm10558817
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 00:25:54 ID:q1/RDHs1]
- ボカロクラシカタグでも投稿が増え始めていますね
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 08:32:40 ID:dmQ9sg2f]
- もしかして一部滑舌良くなった？
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/04(火) 11:52:29 ID:hFxjFKgP]
- 音のつなぎも滑らかになってるね。６種類×２パターンの聴き比べ。
【test】はちゅ〜ん＋Appendテスト【初音ミクAppend】
www.nicovideo.jp/watch/sm10568283
低い音域のベタ打ちでオルガン臭が残るのは、まん中の声部のダイナミクス
少し落とすとか、半音の部分でかすかに音を移動させるとかエディットして
やると違和感減ると思う。
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 18:20:34 ID:OU/g44WQ]
- 初めてソフト買おうと思っているけど…初音＋Append合本が出てくることを待ったほうがいいかな？
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 18:24:24 ID:XeghOXWH]
- 何年待つ気だよｗ
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/05(水) 00:32:56 ID:vrCvdHfB]
- 待ってる時間があったら、ちゃっちゃとノーマル初音ミク買って
経験や失敗を積み重ねていったほうが人生有意義だと思うよ。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 03:11:40 ID:AQ2rTBSV]
- リン・レンアペンドも控えているようだし、当分合本割引版みたいなのは出ないだろうから
安心して買っちゃって良いんじゃないかな？
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 04:17:59 ID:lzMhmdFu]
- Tallisのカバー曲増えて欲しいな…
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 04:18:42 ID:lzMhmdFu]
- 初めてカバー曲作ってみましたけど忌憚無く評価お願いします
ttp://pds17.egloos.com/pds/201005/01/68/aijyu.mp3
原曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaQ_DRvHqr8
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 21:37:59 ID:nFLoUHZZ]
- >>133
とても綺麗ですね
個人的な好みとしてはタリスなら、もう少しビブラート弱めでも良い気がします
でも好みの問題でしょうね
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/06(木) 22:13:19 ID:CnFLlfs1]
- >>133
ハジメテノオトですか。今の気持ちを忘れないで
音符通り音価（音の長さ）を保つと、ブレスがないので窮屈に感じる箇所が
でてくるね。特にブレス音はさまなくていいけど、フレーズの終わりに間が
欲しい。単純に短くすると音が詰まっちゃうので自然なritをかけるといい。
盛り上げる部分は特にだけど常に次の音につなげるように調整したい。
ポップチューンだと音符ごとに音量の減衰があっても自然なのだけれど、
クラシックの声楽だとフレーズ感が消えちゃうから。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/08(土) 17:01:33 ID:mQgJGPKi]
- 全くの主観・趣味でいいのでここの住人のベストお気に入り作品おしえて！
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 18:41:35 ID:Ft4xpRJs]
- >>136
www.nicovideo.jp/watch/sm4968392
【鏡音レン・重音テト】ペロタン作曲「アレルヤ」【がくっぽいど】
www.nicovideo.jp/watch/sm3680198
【ボカロ兄弟姉妹】 ミゼレーレ Full Ver.
動画ではないが「はちゅ～ん」
dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%82%85%E3%80%9C%E3%82%93
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 20:22:00 ID:GfPl7qU1]
- >>136
王道かも知れないけど
平均律を歌ってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1380802
プーランク：「悔悟節のための４つのモテット」よりⅣ
www.youtube.com/watch?v=JAaH2hfGn9M
まうPどうしてニコからカバー曲消してしまったん…
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:10:36 ID:mZfrIDsu]
- >>138
生放送でまうPさんのオリジナル曲が流れて、
「なぜオリジナルが流れるのか」ってコメを見たまうPさんが
ボカロクラシカから手を引く、と言って全削除。
そのことを京都のイベントでまうPさんにちょっと話を聞いてみたら、
「オリジナル曲が流れて生放送が荒れると面倒だから」って笑ってた。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:45:32 ID:3tGDTX7q]
- >>136
trionaP、メッサP辺りでタグ検索すると幸せになれる･･･かも。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 23:47:33 ID:GfPl7qU1]
- >>139
わざわざありがとう
そうだったのか、残念
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/09(日) 10:56:59 ID:HFhAka++]
- >>139
そこだけ読むとまうＰって偏狭な奴だな
オリジナルも編曲も残ってるようだけど何か削除されたものあるのかな
www.nicovideo.jp/mylist/3175396
背景知らないんで疑問なんだが、
１．ここでいうカバー曲ってどんな曲？
２．なんでオリジナルが流れて荒れることがあるの？
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 19:48:35 ID:ufM9BKmJ]
- >>136
本当に個人的主観・趣味だが
「アルハンブラの想い出」
www.nicovideo.jp/watch/sm7336376
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 20:35:23 ID:BI4ckPB5]
- >142
そのマイリスはありぽんPだから
生放送でのコメは多分最後のひと押し
それ以前から動画や大百科に「オリジナルにボカロクラシカタグ？」的なコメがあった
決して数が多いわけじゃないけど、うｐ主にしてみればたびたび目にすることになる訳で
色々考えていたんだろうと思う
疑問に関しては
どこまでがボカロクラシカ？って話題になる
→線引き厨が現れる
→追い出されそうになる人（主に俺）が保身のために必死で反論コメ
→荒れる
ってことで察してくれ
最近ageる人を見るとみんな釣りに見えてくるから困る
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/10(月) 00:15:15 ID:HhDG3dXk]
- >>144
なるほど。ナイーブな人なんだな。
動画アップした時点で作品は聴いた人のもの、くらいの神経持ってないと
つぶれちゃうのかもね。
カバー曲ってクラシック曲の編曲もののことかあ。
なんか用語に違和感があるけどニコ動ではそういう使い方するのか。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/10(月) 00:17:06 ID:HhDG3dXk]
- >>143
これはｗ
アルハンブラのヴァイオリン独奏編曲版を思い出した。面白いけどね。
ボカロクラシカだとここらへんが参考になるかもしれない
www.youtube.com/watch?v=qip8vMWUlWc
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 00:31:33 ID:uNgybZ1n]
- >>145
ナイーブとは無縁の人だけどなｗ
某クラシカのPを公衆の面前で叱り飛ばすようなお方ですｗ
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/10(月) 00:50:44 ID:HhDG3dXk]
- >>147
そういうの聞くと、まうＰってやっぱり偏屈な奴なんだな
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 00:58:52 ID:uNgybZ1n]
- >>148
叱られた方が問題だったけどね、あれに関しては。
むしろ、俺としては良く言ってくれた！と思った、
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