- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 20:12:06 ID:EpHmUhOP]
- モダン楽器によるバッハ解釈において最高峰とも言える評価を得た指揮者
カール・リヒターを語るスレです。
過去スレ
カール・リヒターを語る！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129641790/
カール・リヒター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164566081/
カール・リヒター
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230218694/
カール・リヒターを語れ part 4
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246623205/
前スレ【バッハ】 カール・リヒター part5
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253983624/
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 09:08:40.46 ID:M7UcCg99]
- 古楽器演奏というよりコガッキーな。
時と場所を選ばずしゃしゃり出てきてうぜえったらないぜ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 12:18:58.03 ID:ag0jGOBl]
- バッハ解釈の権威って言われてた割にはモダン楽器使い続けてた
実際は何にも考えずにのほほ〜んと演奏・録音してたんだろうな
で、たまたま早死したから神格化されて現在に至る、と
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 14:54:30.55 ID:XYEJHN+5]
- 子餓鬼はすっこんでろｗ
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 15:38:54.65 ID:Bkn5ixJ/]
- 試しにリヒヲタのみんなが好きな古楽器演奏者、団体をあげて見ようか
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 15:47:20.90 ID:NXsBER23]
- モダン楽器VS古楽器という問題じゃなくて、現在のバッハ演奏の状況からすると、
リヒターが独自のアプローチで異端なんだろ。
今はモダンオケでもあんな演奏、解釈していたら失笑物だわな。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 17:09:48.69 ID:RJiYjUV8]
- >>449
嫌われる典型
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 18:10:05.86 ID:Bkn5ixJ/]
- >>451
なんで嫌われるのかさっぱり理解できないんだが
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 18:25:07.97 ID:RJiYjUV8]
- >>452
だから嫌がらせをしつこく続けてさらに嫌われると。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 18:43:57.39 ID:Bkn5ixJ/]
- リヒヲタに「古楽器だったら誰の演奏が好き？」って聞くのは嫌がらせなんですね。
さすがリヒヲタ、潔癖症ですか？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:08:55.25 ID:t5FL5FyJ]
- 古楽器のことは古楽器スレに、神のものは神に、リヒタースレはリヒオタに返しなさい。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:15:59.05 ID:Bkn5ixJ/]
- リヒター以外のことは話題厳禁とか、完全唯我独尊の一神教状態ですか･･･
>>446とか読むと、「リヒヲタだって古楽器演奏全面的に否定してるわけじゃないんだ」って良い例を見せられると思ったんだけどねぇ
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:25:59.46 ID:t5FL5FyJ]
- 厳禁というより度を越してるんだよ。
常駐して古楽器の話題を振りつづけるとか、どこのカルトだよ。
たまに入るくらいなら誰も何も言わんさ。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:33:10.40 ID:Bkn5ixJ/]
- リヒヲタでもｺｶﾞｯｷｰでもない俺からすると、どっちも大変なんですね。
じゃ、忘れた頃にまた聞いてみる
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:42:25.10 ID:t5FL5FyJ]
- 立派なコガッキーなのに、自覚がないから困る。もう来るなよ。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 20:18:15.65 ID:MvyfFoyM]
- リヒター以外のバッハ演奏など必要ない
と思うのは
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 21:05:58.84 ID:Bkn5ixJ/]
- >>459
俺のレスのどれが立派なｺｶﾞｯｷｰな証拠になるのかちょっと聞きたいんですが
リヒヲタにとって自分たち以外はみんなｺｶﾞｯｷｰなの？やっぱり普段苦労してる分、被害妄想で大変ですね。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 11:22:33.22 ID:FofhhcZ4]
- 自覚がなくこうしてしつこく食い下がってでも古楽器の話をしようとするのが典型なのに。
カルトの中の人は自分が普通で、自分の教義が正義で何しても許されると思ってるから始末に悪いのよね。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 11:24:19.34 ID:FofhhcZ4]
- ジャパンエキスポにしつこく食らいついてくる韓国人といえばわかりがいいかなw
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:05:10.05 ID:M+yzR+So]
- リヒヲタのみさなんは他のモダン楽器の演奏では誰のが好きですか？
と聞いてみる
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:15:27.55 ID:3YWdApZs]
- 次はリヒオタの好きなK-POPか。帰れ朝鮮人。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 13:54:32.57 ID:kXvcuZqC]
- >>449
じゃあ、俺は
ムジカ・アンティカ・ケルン
トレバーピノック
フラウトトラベルソのコンラート・ヒュンテラー
同、フランス・ブリュッヘン
>>464
バウムガルトナー＋ルツェルン
カザルス
といったところ
様式にこだわるのはガキの証拠
どちらも、良いもの（好みに合うもの）、悪いもの（好み外）の両方ある
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 14:29:07.98 ID:wzpikwL0]
- バッハは朝鮮人だったニダ。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 17:47:55.78 ID:vteiAwbV]
- 何というか、一ファンとしてリヒター好きってだけなんだけどなぁ。
どうしてこんなに荒れるんだろう。
日本の評論家たちが、未だバッハというとリヒター一色なのは失笑ものだと思うけど。
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 17:56:29.31 ID:M+yzR+So]
- リヒターを好きというよりも、「リヒターは特別！」、「リヒターは神聖」という人が切れやすいからじゃ･･･
>>466
バウムガルトナー＋ルツェルンは良いね。モダン楽器のアンサンブルでは一番躍動感があるような
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:37:17.43 ID:1UQYAF7B]
- よかったな早く死んで。
長生きしてたら（今生きてたとしたら85歳くらい？）時代遅れのジジイとして失笑の対象か
すっかり忘れ去られた過去の人扱いになってるはず
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:43:05.59 ID:jiT+NSJM]
- リヒター死んでくれたから古楽器が台頭してきたんじゃね？
もし居座わっていたら、レコードCD会社も切るに切れなかったことだろう。
リヒターが死んだから、CD音楽業界が古楽器に方針転換していったとも言えないかな？
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:50:56.26 ID:Yysqd8XH]
- 舞台劇「リヒターとレオ」
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:52:49.34 ID:jiT+NSJM]
- ＞古楽器に方針転換していった
または、古楽器に方針転換することができた。と言った方がよいか。
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 20:02:26.12 ID:ZUNkD/jO]
- >>470
仮定の話だから何とでも言えるが、逆に体力･気力が回復した巨匠リヒターを中心に、バッハは現代楽器で演奏しても素晴らしいということになったかもしれない。
古楽器演奏と共存共栄になっている可能性も十分あり得る。
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 20:19:46.59 ID:BkBx6/sW]
- みじめだね
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 20:34:31.85 ID:M+yzR+So]
- >バッハは現代楽器で演奏しても素晴らしいということになったかもしれない。
別にいまだってこれを否定する人はいないだろ、ｺｶﾞｯｷｰ以外
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:13:29.81 ID:ZUNkD/jO]
- >>476
確かにそうだが、あるプロのオケメンバーが｢バッハなどの曲は古楽器演奏が主流になり、我々のような現代楽器使用のオケはコンサートで演奏出来なくなってしまった｣と嘆いていた。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 22:46:27.96 ID:M+yzR+So]
- 前もどっかで同じ話題をした覚えがあるけど、大小の演奏会全部合わせればバッハだって絶対現代楽器の演奏会の方が多いと思うんだけどなぁ。
奏者の絶対数が違うんだし。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 00:08:44.64 ID:u3TV39Eu]
- リヒヲタが好きな古楽指揮者はヘンゲルブロックだよ
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 00:49:45.96 ID:kvHhlwsA]
- >>478
アマオケは普通にやってるね。
ただ、モダン楽器の演奏でもピリオド的なすっきり系奏法が主流になってるからな。
小澤＆サイトウキネンオケのマタイではバロック・ボウを使ってたし、
シャイー＆ゲヴァントハウス管なんか、モロにピリオド奏法だった。
巨匠時代のモダン演奏が頭にある奏者は、窮屈だろうと思うよ。
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 09:04:06.90 ID:YryQRQyN]
- で、この話題のどこがリヒターと関係あるのかね。
これにふさわしいスレは他にあるだろ。本当に頭の悪い連中だな。
スレの使い分けぐらいできるようになれよ。
というかわざと嫌がらせでやってるんだろうけどな。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 12:28:45.18 ID:0MO5g2Xs]
- >>470からの流れ見れば自然だろ。
話の流れも読めないほど馬鹿なのか
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 16:09:59.95 ID:N/vnAwy9]
- リヒターのバッハは老舗みたいなもの。
現代のピリオド演奏は、意識するしないに関わらずリヒターの影響を受けている。
自分達の目指す演奏スタイルが異なるドイツの若い奏者達は、リアルタイムでリヒターを体験してないが、多くがリヒターを尊敬している。
因みにBJCの鈴木も、若い時にリヒターのLPレコードを擦りきれるほど聞いたと語っていた。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 10:39:16.68 ID:Za99l9vU]
- リヒターが亡くなったとき、アルヒーフのディレクターがリヒターの後釜がいないので嘆いていた
それが現実になってしまった
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 20:54:23.98 ID:ixS37P/u]
- リヒターの威光は生前既に鈍っていたと思う
後釜いねえってのは商売できねえってことであって、大局的な物言いではない
確かにヴァルヒャ、ドレフュスの後にコープマン、ギルバート
リヒターの後にピノック、MAK、ガーディナーを揃えたけど
アルヒーフは相対的に沈下しちゃったしな
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 19:30:11.47 ID:ztEA/Y7w]
- 姉ちゃん、こわいお。
ここの人達、リヒター熱にうかされているお。
リヒター教に入信させられるお。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 22:43:17.32 ID:ayH8dw//]
- >>486
今もってリヒターを熱く語れるのは、リヒターの演奏には他に類を見ない心に響く熱いものがあった証なのだよ。
時流に乗ってその時代だけ注目され、やがて忘れ去られる多くの演奏家達とは次元が異なるのだよ。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 22:45:07.52 ID:arf1nYxb]
- 1行目はそのとおりだろうね
2行目を書くから馬鹿にされる
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 22:56:29.47 ID:Mu2uUU3x]
- リヒヲタが死滅しちゃったらどうすんの？リヒヲタは不老不死なの？
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 23:05:23.29 ID:c47b6nak]
- みなでぱらいそさゆくだ！
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 23:15:11.92 ID:ayH8dw//]
- >>489
バッハ演奏史がある限り、リヒターの名は残る。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 12:57:02.26 ID:DS/qePYi]
- 宗教の本質は、その排他性にある。キリスト教徒のイスラム教徒への迫害。
その逆もまた然り。
>>487
の発言は488に書かれているけれど、2行目が蛇足なんすよ。
リヒター以外はあたかも無価値の如く言いなすのは。
まあ、それが宗教の排他性なんだけど。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 13:26:36.55 ID:msxuNzom]
- 現在のリヒヲタはピリオド演奏に対するルサンチマンによってアイデンティティを保っているという事で良いですか？
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 18:42:26.17 ID:QBtoYEB1]
- リヒター＝欽ちゃん
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 14:20:39.30 ID:AvlHC10l]
- ピノック＝いかりやちょうすけ
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:00:15.60 ID:Spl69mSx]
- 結論 リヒターは素晴らしい
リヒヲタは馬鹿
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 19:42:32.81 ID:JEEjvzDi]
- [リヒヲタ]と書いているのは皆同一人物と思われる。普通は[オタ]と書くはずだが。
人を｢〇〇馬鹿｣と書くのは、今まで周囲から虐げられ精神に鬱積したものが溜まっている証拠で、哀れとしか言いようがないな。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:44:31.43 ID:Spl69mSx]
- 妄想甚だしいわｗ
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 20:01:38.14 ID:vXHt5Szg]
- みんな仲良くするお。
バッハの音楽聴く人に悪い人いないお。
音楽で浄化されているお。
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:43:35.46 ID:3bZkaN+q]
- 残念ながらこの板では昔からリヒヲタ表記が大勢をを占めてる。グーグル先生でもダブルスコア。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 22:38:57.10 ID:JEEjvzDi]
- >>500
だから皆同一人物ということ。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 22:55:26.06 ID:3bZkaN+q]
- つまりあれだな、2chでに書き込んでるのは実は自分以外もう一人だけ、という懐かしいネタだ。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 12:23:01.02 ID:FOfrfKr5]
- じゃあ
仲良くしなよ。
リヒターファンとピリオド演奏指揮者の
和解
ここに成立。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 23:34:13.95 ID:Yq8VLgbo]
- リヒターのバッハ演奏の奥深さは、生い立ち＋類稀な感性からのもの。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 08:10:06.92 ID:lS6qVj6S]
- >>503
会津と長州ｗ
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 16:21:55.46 ID:mndve6Xf]
- コープマンのバッハ演奏の奥深さは、生い立ち＋類稀な感性からのもの。
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 18:40:51.84 ID:4nyrqKKM]
- >>506へ
パクリなので著作権料金を請求する。
from >>504
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 19:38:40.44 ID:lS6qVj6S]
- >>507
芥川JASRAC 降臨
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 20:23:34.00 ID:4nyrqKKM]
- >>506
ここはリヒターのスレ。
コープマンのスレにカキコしてくれたまえ。
(コープマンのスレはないかな？)
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 18:38:46.67 ID:oeIDCayz]
- リヒターによるバッハの宗教曲、
ほとんど捨て身の悲壮さがある。
彼はこれをモーツァルトのレクイエムにも応用している。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 19:22:46.42 ID:fapZyzAj]
- そういう曲ばっか聞いてるんだろ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 20:59:26.31 ID:9kylz2Qp]
- >>510
キリスト教の真髄を表現しようとすれば、自ずからそうなるだろう。
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 21:22:55.44 ID:r7tKHD/R]
- Was heisst das Wesen (Shinzui) des Christentums?
Anders gefragt: was meinst du mit dem Wort "Shinzui" des Christentums?
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 21:52:48.88 ID:Cc7/4Dvp]
- 在命中に知り聴いた年齢の者です。
今、どう位置付けと認容評価が下落頒布されても、
その時！の一時代にあるべき先駆者でしょう。
モダン楽器編成下の当時と、横道ですが、さらにさかのぼり医師シュバィツァー的バッハ音楽の
流布者だったとも思えます。（実際はバッハだけではありませんが）
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 21:57:28.28 ID:fapZyzAj]
- 高齢者ならちゃんとしら日本語で書きましょう
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 22:10:48.27 ID:Cc7/4Dvp]
- 氏自演の、チェンバロ演奏やオルガン演奏初期のものに、録音状況等で、
すぐ感じとれないものもあります。特異な位置付けでいいと思います。
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 00:15:55.77 ID:UAx3P+Ca]
- 何言ってるか全然分からん
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 08:18:43.30 ID:noGL3M+t]
- AはBである。
AはBではない。
これだけですでに文章が作れる。
リヒターは古い。
（しかし）
リヒターは良い。
リヒターはピリオド楽器専門家ではない。
ほーらできちゃった！えへっ。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 10:35:41.29 ID:8i6O0Qr3]
- 出来てない！
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 12:42:24.84 ID:iqfmU48w]
- ﾜﾛｽw
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 22:28:23.52 ID:LV5qBBuT]
- リヒターのバッハ演奏、特に1958年盤｢マタイ受難曲｣は普遍的価値がある。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:03:37.51 ID:QXWfKvog]
- 要するになんですよ. 結局, 「良いものは良い」ってことです.
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 10:46:16.68 ID:aPzqRvkE]
- 1958年盤リヒターマタイ。あの必死さ、悲愴感、
凄すぎるお。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 11:01:22.17 ID:qJyjgSAf]
- まさに「必死だなw」のレベル
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 13:18:53.14 ID:bZ8tmvLD]
- その必死さが、心に響くこともあるが、
疲れさせることもある。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 20:36:30.89 ID:P6yBIMFQ]
- >>523
演奏者も聴取者も音楽に全霊を投入できた
シアワセな時代．
だが，そういう精神を笑っとるうちは
後期ロマン派とか絶対解らんぞうww
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 21:00:49.71 ID:qJyjgSAf]
- >>526とか見ると、やっぱり根本的に誤解があるよねぇ
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 21:13:33.55 ID:id2G7FD0]
- >>527
この文では何を言いたいのかさっぱりわからん。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 22:16:55.01 ID:P6yBIMFQ]
- きっと頭が悪いだけなんだよww
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 23:21:06.11 ID:cFK2JN/D]
- >>526
後期ロマン派でマーラーを指しているなら、おいらほど
わかる奴はいないね。しかし、リヒマタ58には、時折、
距離を感じるな。あの荒涼感。確かにその素晴らしさはぴか一だが。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:33:55.72 ID:05ZMRqh1]
- 荒涼感？どこら辺が？
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 10:18:37.02 ID:yfES9she]
- 全体的印象だわな。あたかも荒涼とした
砂漠で、必死に神をおもんばかって歌を歌っている様子。
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 15:24:08.74 ID:ShnbWMu1]
- >>532
荒涼とした心で聞くとそのように感じるのかも。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 16:18:14.69 ID:ROuinFYT]
- わたすは香料、いや荒涼としていますた。
しかし、モーツァルトの宗教曲には温もりと柔和さを
聴く。モーツァルトのマリア崇拝がもろに出ているから。
バッハとリヒターはプロテスタントであり、父権的だから、
そこが違うんだろうな。
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/02(火) 21:57:12.79 ID:bg9Db1Ee]
- >>534
典型的なステレオタイプ。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/02(火) 23:36:46.87 ID:SIESnQU8]
- >プロテスタントであり、父権的だから
いまどきこんな事言うやつがいるのか...
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 18:11:43.93 ID:VOg1P9dO]
- リヒター/ミュンヘンバッハの1969年来日のCDはあるが、NHKが放映した映像は無いのか？
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 23:50:07.36 ID:4FHU+jJn]
- >>537
散々既出だがＮＨＫが他の番組を重ね撮りしたので残っていない
当時はビデオテープがバイクが買えるぐらい高価だったので
そういう理由で消えた映像は多い
たとえばあれだけヒットした大河ドラマの忠臣蔵もＯＰテーマの映像ぐらいしか残ってないそうだ
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 02:08:41.53 ID:tYnE1CAk]
- 当時の映像を残す手段として、キネコ起こし或いはテレシネと言う映画フィルムにする方法もあったと思うが、それも無いのか？
NHKは駄目だな。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 02:16:03.96 ID:3omkxTgp]
- フィルムはビデオ以上に高価
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 08:41:14.28 ID:tYnE1CAk]
- フィルムが高価であっても、当時世界で最高の評価だった演奏史に残るものを映像に残そうとしなかったNHKのクラシック音楽担当者は大馬鹿者だな。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 08:47:14.17 ID:/mtgps0d]
- どうかなぁ？当時の映像で残ってるのって
イタリア歌劇団とかだと思うが
あの程度のクオリティーだったら別に残って無くても
個人的には気にならないな
ＣＤで十分だわ
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 09:21:02.73 ID:R3RAcTWe]
- >>541
それは今からだから言えること。
同時代ではそんな認識になるはずもない
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 21:34:55.22 ID:EGw/F1+R]
- >>541
あんたにかかればフーガの技法を完成させず
即興演奏を採譜させなかったバッハはもっと大ばか者だな
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 22:21:05.91 ID:tYnE1CAk]
- >>544
論理の飛躍とはまさにこれだな。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 00:11:38.99 ID:Hw1IZW2c]
- >>541
演奏史っていうもの自体がくだらないから本当にどうでもいい。
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 18:25:10.73 ID:EFiMyKg1]
- 今こいつの管弦楽組曲2番聴いてるけど、やっぱりいいものはいいよ
糞暑い夏にぴったりの演奏だと思う。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 18:58:37.81 ID:8Y9jxOHl]
- >>546
過去を軽んじる者は現在も未来も軽んじる。
引いては自分が生きていることも軽んじる。
有名な格言だ。
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 20:20:22.19 ID:abaOdpjQ]
- >>548
そんなお堅い話じゃなく、５４６は現在流行しているものしか受け入れない、ってことでしょ
作風がちょっと変わったくらいで、その奥に流れる人類共通の価値というものがわからなくなる
古いから良いということではないが、本当に良いものしか残らないというのも歴史的事実
だから、歴史は重要なんですよ
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 20:22:15.51 ID:abaOdpjQ]
- >>547
俺は、ニコレの決定版はルツェルンと思うが
ブラ５はリヒターだね（ニコレは不調だが、演奏全体として）
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 20:31:24.83 ID:+RmMNCnG]
- >本当に良いものしか残らないというのも歴史的事実
初耳だ
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 09:07:20.91 ID:9eEp1PjR]
- >>551
そうだね。
いろいろな偶然が重なって残ったということだろう。残ったものしかわからないから。
バッハもメンデルスゾーンがいなかったら埋もれてしまったかもしれないし、リヒターもアルヒーフがなければ…、ということかな。また残ったものの中で自然淘汰(人為淘汰と言った方がいいかな？)されていくということかな。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 09:25:15.83 ID:z3uTlreR]
- 良くないものが残ってる例はあるの？
良いものも埋もれて残らないことはあるだろうけど、
残ったものは良いものではないの？
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 10:01:37.48 ID:9eEp1PjR]
- >>553
だから自然淘汰(人為淘汰)と記したのだが。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 11:21:19.47 ID:02hwfM0U]
- 特定の評論家のゴリ押しで
無理やり淘汰させずに残ってる指揮者ならいるけどね
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 21:44:03.42 ID:Yq/1Kjm+]
- 特定のメディアのゴリ押しで
無理やり淘汰させずに残ってるもの、
それは寒流。
あ、すまん。スレ違いで・・・
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 22:04:39.98 ID:Ts/mE5/D]
- まぁたかだか半世紀で、我々は歴史の淘汰から生き残ったなんて考えてるのは傲慢か無知の類
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 04:36:43.26 ID:EziU1XY9]
- >>557
誰もそんなこと言ってないが…？
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 09:25:20.96 ID:EziU1XY9]
- >>557
わざわざ半世紀とあるのは、暗にリヒターのことだな。
このスレでこのようなカキコをするとは性根が腐り切っているいやらしい者でしかないな。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 23:44:15.84 ID:vUJU5jAl]
- John Karl Hirten: Allein Gott in der Höh sei Ehr
この旋律は大好き
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 23:58:01.18 ID:vUJU5jAl]
- Maurice Duruflé: Prélude, Adagio et Chorale varié
sur le thème du Veni Creator
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 00:03:40.68 ID:c2oggy73]
- 誤爆2発．申し訳ない.
ところで,
>>557
「たかだか半世紀」でダメならFurtwänglerとかも合格できんな.
って言うか, 近代音楽史上, 「淘汰されなかった」と言える
演奏家何人いるんだその基準だとw
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 03:34:43.35 ID:frHZiMWc]
- まぁフルトヴェングラーなんて100年後には誰も知らんだろw
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 04:34:11.62 ID:9/qre0J6]
- >>563
作曲家としてその可能性が無いわけじゃ無い。今の所厳しそうだけど。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 04:35:59.05 ID:9/qre0J6]
- >>562
音楽史上、単なる演奏家が名を残す事なんで殆ど無い。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 08:12:13.35 ID:N8uJ2/zM]
- 今リヒターを評価する人が聴いてもリヒターを越えたとする演奏家が現れたら、リヒターも消滅する
当たり前の話だが
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 09:00:39.59 ID:aiUEu6Z8]
- かつては楽譜しか残らなかったけど、現代は音源そのものとして残っていくからね。今後は演奏家も残って行く。
というか、20世紀後半以降、残って行くクラシック畑の作曲家なんていないよ。残るなら演奏家。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 09:39:34.65 ID:RKUCVOCB]
- さて、１００年後。
どのレスが｢ホォ｣と言われ、どれが「ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」と笑われていることであろうか。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 16:47:26.46 ID:N8uJ2/zM]
- >>567
絵画・彫刻はずっと残っているからねえ
リヒターを越える人が出ない限り、残るでしょ
今ここでリヒターファンをあざ笑っている人には二種類いて
片方はリヒター全盛期でもあざ笑ったはずの真性アンチ
片方は、慣れ親しんだ演奏スタイルしか受け付けない、頭の固いというか、感性の鈍いというか、上っ面しかわからない人
それらを掻き分けてリヒターは残る可能性が高い
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 16:50:42.74 ID:frHZiMWc]
- >>569
リヒターはそれなりに評価するが、リヒヲタをあざわらっている俺はどっちですか？
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 19:11:13.30 ID:4TrQlv3e]
- >>570
どちらでもないコウモリ的存在。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 14:54:45.30 ID:ID/lViMI]
- >>570
そういう自虐的・自己否定的な人は、少なすぎてカウントできません
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 15:25:40.56 ID:3r3vk7K4]
- 普通にリヒターが好きなのと、リヒターを絶対視するリヒヲタなのは別次元だと思う
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 15:01:56.84 ID:7ro58rwQ]
- 偉人には熱狂的信奉者がいるのが普通
カリカリしたり軽蔑したり、するほうがおかしい
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 18:46:56.15 ID:Kai9u9gR]
- 偉人には熱狂的批判者がいるのが普通
カリカリしたり軽蔑したり、するほうがおかしい
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 20:01:18.72 ID:2iMLtmjN]
- 偉人には熱狂的信奉者がいるのが普通
カリカリしたり軽蔑したり、するほうがおかしい
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 22:00:00.14 ID:I8b03PGl]
- シャナはメロンパンを持っているのが普通
カリカリモフモフするのはおいしい
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 22:59:45.43 ID:2iMLtmjN]
- 移民には熱狂的愛国者がいるのが普通
カリカリに揚げたポテチいとお菓子
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 04:09:23.80 ID:GsHVKV4h]
- 580
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/11(火) 13:08:27.48 ID:XmQlxaPr]
- リヒターってフーガの技法の録音をしたんですか？
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 13:30:29.05 ID:BdIT2kks]
- あるならヴァルヒャとのカップリングなんかになってないと思うんだが。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/11(火) 15:12:06.46 ID:XmQlxaPr]
- 録音しなかった理由はなんなのですか？
御存知のかたいますか？
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 20:22:13.70 ID:Dcia5K1p]
- このスレにはなぜリヒターがフーガの技法を録音しなかったかについて
答えられる者はいない
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/14(金) 21:42:45.54 ID:yEBsxFlw]
- 知りたければイタコを呼んでください
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 07:47:24.66 ID:/GKg7Pko]
- pds.exblog.jp/pds/1/200807/14/78/b0100078_20301446.jpg
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/19(水) 18:39:11.63 ID:phswoOi/]
- もう一つのなぞ
BVW1079 六声リチェルカーレをなぜリヒター自身が弾いていないのか？
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 14:29:10.80 ID:OWXrULq3]
- たしかに
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 10:03:20.75 ID:CASv3hM5]
- もっと難解ななぞ
アタックNo1の主題歌は、なぜ、小鳩くるみじゃないのか？
最初の数回だけ小鳩本人のが流れたそうだが、すぐ大杉久美子になった。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 13:56:42.82 ID:0bzswSns]
- >>580
クルト･レーデル指揮で、カノンだけはリヒター独奏ってのがある。
ＣＤは出ていないよ。>>45参照してね。
レーデルに遠慮して録音しなかったと考えるのが妥当だけど、定かじゃない。
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 17:12:45.94 ID:4mMgUHwE]
- そうなんですか・・・
どちらにせよリヒターがフーガの技法を録音しなかったのは残念です
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 18:31:41.37 ID:0bzswSns]
- 同意。
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 19:19:09.05 ID:kPc4KRKV]
- 新版のバッハ全集の考え方に懐疑的だったのと関連あるかも？と個人的には思う。
新版・旧版で大きく解釈が違う曲の代表だからね。フーガの技法は。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 11:57:22.49 ID:iYy++8tU]
- 新バッハ全集のフーガの技法の出版って1995年だよ？
それ以前に出たものが改訂されたのかな？
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 20:04:10.32 ID:kPotXuzJ]
- >>537
目に焼き付いて残ってるよ。
DVD化されているものとの最大の違いは、合唱団員で楽譜を持たずに歌ってる
メンバーがたくさんいたこと。
ヒタとリヒターを見つめたままだった、白髪の小柄な女性の表情が忘れられない。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 21:52:29.99 ID:PwB2zf1o]
- 別に楽譜持ってたって指揮者は見れるけどね
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/01(火) 09:35:27.37 ID:WCESCGfZ]
- >>594
楽譜を持たない者、合唱譜、ミニチュアスコア、時々隣のを覗く者などいた。？合唱団の服装は黒で統一してたが、若い女性はミニスカもいたし結構自由だった。
曲途中の合唱団の立ち座りもリヒターが手で指示していた。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/01(火) 10:31:08.22 ID:vUJj2laP]
- LP時代にDGからバッハ大全集が発売された
統一ジャケのカートンボックスによるものでマタイ、ミサ、ヨハネの三組を買った
あの頃のアルヒーフはリヒターがいたから活気があった
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 16:47:16.83 ID:5iPFM7VF]
- >曲途中の合唱団の立ち座りもリヒターが手で指示していた。
それ普通だろ
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/01(火) 22:09:53.25 ID:WCESCGfZ]
- >>598
曲と曲の合間ではなく、曲中の絶妙のタイミングで。
しかもリヒターは暗譜。
普通ではないな。
- 600 名前：『夏の嵐』は、1989年に放送された昼ドラ。 mailto:11 [2011/11/02(水) 00:00:49.15 ID:OhxtvRw1]
- デジタル和尚、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 07:58:08.28 ID:p5wJjliK]
- リヒターって映像では身長が高そうに見えるしガタイも良さそうだけど
意外と小柄みたいだね
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 08:58:51.79 ID:gaCKE2kt]
- 小柄多いよな
盛況男、瑠瀬、中野、物怪姫・・・・
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 17:35:08.98 ID:qzj+xDUe]
- >>599
具体的な例を挙げてどう絶妙だったか書いてあげれば、このスレのみんなの後学のためになると思いました。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 18:25:53.03 ID:qBtHpVFL]
- >>537
演奏会では「リヒターの旗の元に集まった団員達」という印象が強烈だった。
今なら、カリスマ性云々という言葉を与えるんだろうね。
ブルーノ・キッテル合唱団も、あんな雰囲気だったんだろうか。
SP盤を持っているが、ハレルヤコーラスが素晴らしい。
>>594
その女性のことは自分も覚えている。
最前列中央にいて、感情移入振りが半端じゃなかった。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 18:28:37.35 ID:qQEkw7TB]
- リヒターの死因にかかわる人なのだろうか
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 01:54:33.01 ID:44VG1xfl]
- 腹上死説は完全なガセだよ
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 18:50:54.31 ID:2HZCvN1T]
- そろそろクリスマスの時期だなあ。
と思いながらリヒターのロ短調ミサ聞く日々。
冒頭のキリエの緊張感は他の演奏には感じられない。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/12(土) 06:21:07.33 ID:WgMFdXub]
- >>607
クリスマスシーズンなら｢クリスマス･オラトリオ｣もいいね。
新刊書が出た。
｢バッハ ロ短調ミサ曲｣(クリストフ･ヴォルフ著 礒山 雅訳 春秋社)
- 609 名前：607 mailto:sage [2011/11/12(土) 08:41:44.16 ID:QJ8YPUDi]
- >>608
みたみた。あれはすごい本だね。
情報量が多すぎて頭痛くなるけど、面白くてやめられないのさ。
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/15(火) 19:11:10.17 ID:G8U3DEjc]
- やはりリヒターはすごかった。
意識するしないに関わらず、自分の生きた時代に即した演奏をしたという事からしても。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 21:14:23.83 ID:rgyRkJCJ]
- >>610
ちょっと意味が分かりません
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 15:51:57.24 ID:XENrW/wp]
- 何年か前に出たヴェルディのレクイエムなんかも名演だと思う。ただ、音質が個人録音なので
大味過ぎて何回も聴くのはつらいなぁ。なんで、放送局はもっと注意していなかったのかな。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 18:56:13.67 ID:iDRZzzpD]
- 今改めてリヒターの演奏に触れると、楽譜の読みの深さに驚く。
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/25(金) 03:14:08.04 ID:E33Ia9Pc]
- age
- 615 名前：マンテル大尉 [2011/11/25(金) 06:28:10.37 ID:alDbyMQc]
- telefunkenのモーツァルトはぜんぶSACD化して欲しい
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/29(火) 05:18:01.62 ID:C6ZMSDlL]
- オルガンやヘンデルの演奏映像がある。
DVDにしてほしい。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 09:13:09.69 ID:9CG5413y]
- レーデル指揮、リヒターのチェンバロ／オルガンによるフーガの技法が
某オークションに出てますねえ。いくらになるか楽しみです。
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/29(火) 10:00:51.13 ID:jz4UTIWA]
- >>617
長岡鉄男Ａ級コレクションで推薦のやつ？
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 19:24:17.85 ID:jTOcu/t5]
- つbizmakoto.jp/makoto/articles/1111/22/news026.html
「ドイツ人のほとんどが日常生活でバッハに親しんでいるのだろう？」
そう思っていた時期もありますた
- 620 名前：617 mailto:sage [2011/12/01(木) 08:28:52.00 ID:L5FLKorL]
- >>618
それは見たことないので知らないけれど、
オークションのほうは55550円で落札されてました。
ちなみに私は海外の中古ショップから数千円で取り寄せましたw
もちろん転売などする気はありませんが。
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