- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 20:12:06 ID:EpHmUhOP]
- モダン楽器によるバッハ解釈において最高峰とも言える評価を得た指揮者
カール・リヒターを語るスレです。
過去スレ
カール・リヒターを語る！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129641790/
カール・リヒター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164566081/
カール・リヒター
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230218694/
カール・リヒターを語れ part 4
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246623205/
前スレ【バッハ】 カール・リヒター part5
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253983624/
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 15:20:12 ID:m2Te8yjn]
- ヒストリカルマンセーな昨今の流れは正直違和感あるな
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 15:29:30 ID:60CNqHBq]
- でも実際大抵の人は多少の好き嫌いはあれ、モダン楽器でもピリオド楽器でも聞くだろう
そもそも日本でピリオド楽器の演奏会の機会なんてまだまだ限られてるし
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 17:31:11 ID:Oi6qBfxo]
- >>116
新しい録音するより安くついて、しかも適当な箱に詰めておけばがっぽり儲かるからね。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 17:32:54 ID:bCRHKM+k]
- いやヒストリカルチェンバロのことなんだが？
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 17:36:43 ID:bCRHKM+k]
- モダンチェンバロってピリオド派の人の袋叩きにあってるけど
そこまで言うほど酷い音とは思えないんだよな
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 19:12:41 ID:Oi6qBfxo]
- >>119
ああ、そういうことか。
自分もモダンチェンバロ嫌いじゃないな。
大体モダンピアノのバッハが評価されるなら、モダンチェンバロのバッハだって充分にありだよね。
ピリオドの奇形じゃなく、現代の演奏の一形式として復活して欲しいよ。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 15:48:30 ID:wVvl90kp]
- アンマーはいいんだけど、ノイペルトはあかん
アールグリムやヴァルヒャはそれほど違和感はないんだけど
リヒター自身、古楽ムーブメントに恐れを抱いていたらしいから、
ヒストリカルを家で練習していたと知ってどんな演奏かなと
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 15:56:50 ID:soDuF13F]
- 恐れを抱いていたというより
何かとピリオド派の末代までの敵とばかりに
すき放題に叩かれてたからな
おれはリヒターが短命だったのはピリオド派による執拗な批判も原因の一つだと思う
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 22:52:26 ID:U1kS8BNH]
- 現代楽器による演奏では、リヒターの｢マタイ受難曲｣は最もすぐれた演奏だと
思う。BCJの演奏を何度が聴いてみて、初めてリヒターの演奏の凄さがわかって
きた。弦や木管の響きはBCJの方が優しくて好きだが。
糞マジメというか、愛嬌のなさが(宗教曲だから仕方ないか)初心者には敷居が
高くてなじめないのではないかと思う。天性でわかる人はわかるんだろうけど。
不幸なことにオイラはそうじゃなかった。
現代楽器で派手に鳴らしたら似あわないのは｢マタイ受難曲｣だけでなく
バッハの音楽全般でもそうだと思う。
関係ないけど、｢パッサカリアとフーガ｣のリヒターによるオルガン演奏は全く
しけてる。ピーター・ハーフォードの演奏の方が好き。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 23:08:00 ID:JIWpSKeX]
- >愛嬌のなさが(宗教曲だから仕方ないか)
ここは受難曲だから仕方ないか、と言うべきだったか
まぁバッハのマタイだからって重苦しい悲劇性がクローズアップされすぎな演奏のはもう時代に合わない気はする
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/27(水) 23:11:06 ID:SgO7sN+U]
- かといってセカセカと落ち着きのないテンポでムードミュージック風に弾く昨今の風潮は嫌いだ
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 00:06:50 ID:JnTTnwME]
- 昨今より昔のほうがスローでムード音楽的じゃないのか。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 00:08:29 ID:vDiZOKw8]
- 速いテンポを、単に落ち着きがないとかムードミュージックだと感じるのは鈍感の証だな。
分かり易い味付け（悲劇は重々しくとか）がされてないと何も理解できないという。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 00:46:32 ID:NXUomIla]
- リヒターが嫌いならこのスレを覗かなくてもいいんだよ？
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 01:11:10 ID:OHAFIU6N]
- 速いテンポでムードミュージック？
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 01:15:07 ID:akqIZcjA]
- >>122
ラストレコーディングではヒストリカルモデル弾いていますが
なにか
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 09:01:51 ID:vDiZOKw8]
- >>129
リヒター好きだよ。モダンのバッハ自体も。
それと同時に現在の古楽演奏も好きというだけ。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 09:57:42 ID:ldmUJRyC]
- またピリオドオタが暴れる流れか
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 14:47:10 ID:GP06ZHM5]
- >>123
古楽演奏家のリヒター批判はどこかで読めるんでしょうか
当時を知らないのでとても興味があります
>>131
ほんとですか？
聴いてみたいのでＣＤ番号教えてもらえませんか
ググッてみたけどわかりませんでした
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 15:30:20 ID:ZMMRgyBS]
- だから古楽と古楽器をちゃんと使い分けろと言ってるだろうが
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 15:40:41 ID:GP06ZHM5]
- すいません
古楽器演奏家のリヒター批判でお願いします
- 137 名前：131 mailto:sage [2010/10/29(金) 00:35:28 ID:fMFq3d5b]
- >>134
オリジナルアルバムでは
BWV1044, 1055R, 1064Rを収録
パスカル・タスカンの複製楽器を弾いている。
各曲1回しか録音していないので、外れないだろう。
- 138 名前：１３４ mailto:sage [2010/10/29(金) 14:41:31 ID:rwaZ8oDq]
- >>137
貴重な情報ありがとうございます
ソロはないんですよね
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 18:55:07 ID:EXG+bRvA]
- >>137
自分も改めてBWV1044聴いてみたけど確かにこりゃ
あのノイペルトの音じゃない！
リヒターが古楽器のレプリカを弾いて録音したなんて
重大なことがどうしてCDのブックレットに書かれてないんだろ
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 21:13:04 ID:4U/zJ5T5]
- リヒターが演奏していることが重要なのであって、
古楽器か否かは問題ではないってことじゃないの？
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/01(月) 19:50:30 ID:OovoNDJl]
- 歴史的チェンバロ録音してたことが分かったとたん過疎かよ
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 20:29:20 ID:HhEBGJQG]
- リヒターが好きなのじゃなく、ピリオド嫌いなだけの人の集まりなので仕方ありません。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 23:09:10 ID:PdVwcKV+]
- というか、なんでいちいちピリオドキチガイがこのスレに来るの？
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/01(月) 23:44:35 ID:gTrS2f3Y]
- だってここはリヒヲタとｺｶﾞｯｷｰの隔離スレでしょ
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 00:04:10 ID:7MXowdhe]
- つうか過疎ってるも何も、元からそんなに賑わってなかったよな。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/02(火) 14:16:54 ID:c3rxTvQq]
- バッハ年以降ピリオドばかり聞いていたけど、動画見てやっぱリヒターすごいと思いリヒターの遺産を買った
すごい迫力で、レオのバッハの伝記のやつと比べもんにならん
でもノイペルトは、やはり電子オルガンのように聴こえる
少しだけどヒストリカルチェンバロも見れた
買ったのが輸入盤だったけど、犬で日本語字幕のが安くてorz
これから聴く人はＤＶＤのがいいかもしれない
さっそくヨハネとミサ、ぽちった
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 21:44:34 ID:Rt8mwdlq]
- 【ミサロ短調＝カール・リヒター】
あまりにも大曲。
大好きな曲だが気軽には聞けない。
というより、聞けない。
何かが重すぎる。しかし
人生のうちで何度か「聞ける時期」がある。
悩み多き１０代後半〜２０代前半。
そして、今。
冒頭のKyrie eleison。
この曲を何度も何度もリピートしてしまう。
まるで自分の代わりに神に祈ってくれているかのようだ。
リヒターを神格化するつもりはない。解釈が正しいかどうかもわからない。
今はただ、リヒターと共に、バッハと共に、神に祈るだけだ。
「主よ、憐れみたまえ。我、罪びとの頭なり」
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 23:18:20 ID:q3qqAhah]
- むしろ最初の4小節だけ聞いてあとはいらないよね
合唱の精度考えたらもうリヒターのロ短なんて聞いてられない
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 23:31:34 ID:2w1YdT02]
- そうかな
おれは最初の合唱の迫力で
いつもぞくっと来るよ
最近は上手にはなったけど
音符をさらってるだけって感じで
あまり面白くない
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 06:44:26 ID:axJFkVqh]
- ミサ曲＝ガーディナー
であって、リヒターではない。
ミサ曲は重さと軽さが同居してないといけない。
生命感に溢れるガーディナーは、マタイのリヒターに匹敵する演奏法。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 07:12:34 ID:7r9wa3Di]
- がーディナーのミサってこれか？
www.youtube.com/watch?v=Mw856M3T2Ao
これならまだブリュッヘンの１回目がまだいいんじゃない？
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 08:04:49 ID:/Ir4gw6C]
- ロ短はヘンゲルブロックだけ聴いてれば十分
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 08:59:18 ID:Fs0sb2HG]
- 別にみんな自分の好きなの聴いてればそれで良いじゃないかｗ
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 09:41:37 ID:NTJ6mvf8]
- おれはリヒターが今でも一番かな
他の演奏も嫌いじゃないけど
なんだかんだで改めて聴きなおしてしまう演奏だなぁ
合唱も言われてるほど下手とか思わないしね
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 10:58:55 ID:7r9wa3Di]
- リヒターは上にもあるように気軽には聞けないかな。
でもリヒターでこの曲にはまった。そして流浪の旅へ。
現代楽器でこれに近いものを探してるけど、無いね。
あって欲しいけど。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:43:03 ID:9B3wPlur]
- マタイの音楽性とミサの音楽性は全く違うから。
生々しさや躍動はリヒターの守備範囲ではない。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:45:40 ID:SmAmAOhM]
- ミサで躍動とか言ってることがおかしいｗ
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:54:09 ID:9B3wPlur]
- ガーディナーの解釈は、ミサの楽曲を髄まで搾り出した名演だ。
誰もが面白いと感じるはず。マタイのような、ある種説教の音楽ではない。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:58:33 ID:Fs0sb2HG]
- >>157
そうか？ 重々しいばかりじゃないだろ、ミサ曲って。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 22:59:51 ID:SmAmAOhM]
- だからミサで躍動してること自体がおかしいんだっての。
悪いけどおれはチンドン屋にしか聞えなかったっわ＞ガーディナー
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:00:46 ID:SmAmAOhM]
- >>159
リヒターのミサも重たいだけじゃないでしょ。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:06:40 ID:SmAmAOhM]
- そういえば前スレで
ミサは生命あふれる躍動感のある儀式とか
めちゃくちゃ言って袋叩きにあったのが居たな
また同じ人か
そういえばあのときもガーディナー礼賛だったな
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:13:55 ID:9B3wPlur]
- 管楽器の多用、クライマックスを設定しないなど、
音楽が違うのは明白だ。
後の音楽への影響では、マタイよりもミサ曲の方が重要な楽曲ともいえるほど。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:17:31 ID:+kOOBdRe]
- >>163
やっぱり君かｗ
懲りないねｗ
前スレで袋たたきにあったくせにｗ
管楽器多様＝祝祭ではない
あんたの敬愛するガーディナーも
「祝祭感あふれる演奏」とか言ったら
マジ切れすると思うよｗ
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:29:43 ID:9B3wPlur]
- 祝祭感というよりも、生命感・ライブ感だな。
マタイでは通用しない。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:32:28 ID:+kOOBdRe]
- >>165
ミサと生命感も関係ない
これも前スレで論破されたろ？ｗ
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:36:59 ID:+kOOBdRe]
- 「生命感」と言われても
ガーディナーはやはり
マジ切れすると思うｗ
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/12(金) 23:49:06 ID:9B3wPlur]
- ガーディナーのミサは、
ベートーヴェンとつながったような演奏といえる。
古典音楽として括っており、
第九などの交響曲のそれと同類のものだ。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 00:22:27 ID:Xlnsqb+r]
- >>163
トランペットってのは王や神の力の象徴だったというだけなんだが。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 00:42:46 ID:HhMx1GKQ]
- ホントにあのトランペットが力の象徴なの？
楽曲の中で果たす役割は、それと遠い存在でしかないような。。。
ある種の輝きであり、幸福であり、メジャーコードこそふさわしい。
マタイとは相容れない要素でもある。
リヒターのミサのトランペットはうるさい。
あのテンポ設定だと、どうしても溶け合わない。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 01:59:04 ID:DOXTm9oZ]
- >>169
普通に考えたらそうなんだけどね
前スレからそれは指摘されているんだがｗ
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 07:28:00 ID:qkOPVLPF]
- なんでリヒタースレで、別の指揮者の話するのか
と思ったら、ガーディナーのスレって無いんだね。。。
許してあげようと思った。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 10:37:47 ID:yHX3TaOk]
- バッハスレでやれよ、と思ったけどどうせ相手されないだろうしな。
まあ書いてるやつもそれが分かってるからここで憂さを晴らしてるんだろう。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 10:42:35 ID:u3fxfYgS]
- しかし生き生きとしたノーテンキなロ短調ミサってｗ
あまり褒めてるようには聞えないなｗ
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 10:57:25 ID:Xlnsqb+r]
- まあフランスのエレミア哀歌なんて、
聖週間にも綺麗な音楽を楽しみたいというだけだった、なんて話もあるけどさｗ
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 10:30:25 ID:0LqI0Lol]
- 聖書ではラッパ(トランペット)は復活の象徴となっており、｢高らかに鳴り響くラッパの音｣と書かれている。
故にリヒターの解釈は正しいと言える。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:22 ID:J5abnEpR]
- tuba mirumも復活の象徴か。限定しすぎだと思うが
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 11:57:43 ID:s0iLRqVV]
- ＞tuba mirumも復活の象徴か
そうだよ
「最後の審判」でぐぐってみろ
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 12:18:51 ID:J5abnEpR]
- 詩編で出てくるラッパも復活の象徴ですか？
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 12:19:48 ID:s0iLRqVV]
- >>179
基本的にはそうだよ
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 12:41:57 ID:J5abnEpR]
- >>180
詩編に"Posaunen"という単語が出てくるのはルター訳では98編と150編だけかと思われるので、
具体的に基本的でない場合を説明して頂けると助かります。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 12:50:09 ID:z7wqUSAJ]
- >>181
祝祭的な催しのときにラッパや角笛を鳴らす習慣があったのでその描写をしてる箇所だね。
あげられた９８編や１５０編なんかはそう。
ただこういうのはあくまでも「例外」なんだよ。何事にも「例外」はある。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 12:51:16 ID:z7wqUSAJ]
- あと「tuba mirum」は明らかに復活の象徴。
そのあとの詩を読めば明らか。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 16:38:59 ID:J5abnEpR]
- じゃ、詩編のラッパは復活の象徴じゃないという認識で良いんですよね。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 16:39:53 ID:J5abnEpR]
- 詩編で他にPosaunen出てくる箇所ありました？
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 16:40:23 ID:Fh3k0oYS]
- >>185
あるよ
よく読め
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 16:43:59 ID:Fh3k0oYS]
- 詩篇のような例外的な文書をネタに反証するとか
かなり強引だな
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 16:46:00 ID:J5abnEpR]
- "Posaune"が47編と81編にありました。違いが分かりませんがこれは復活の象徴ですか？
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 16:49:41 ID:J5abnEpR]
- >>187
「聖書ではラッパ(トランペット)は復活の象徴となっており」と言われたので、
楽器と関連のある詩編での扱いもそうなのか確認しときたかったんですが、モーゼ5書やヨシュア記の方が良かったですか？
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 22:39:15 ID:kQvv2yli]
- 少なくとも新約聖書では「ラッパ＝復活の徴」と言って良いだろうな。
詩篇＝音楽と関係あり・・・というのはかなり乱暴な結び付け方だと思うわ。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 22:51:02 ID:I4otQ5L9]
- リヒターを聴いていると、バッハの音楽が重苦しく感じられてしょうがない。
ブルックナーやワグナーの解釈だろ。
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 22:58:21 ID:3k0AdOBA]
- 何で聖書が出てくるんだ？関係ない。
カンタータのトランペットと何ら変わりない。
バッハの基本は平均率にあり、和声とセットで考えるべき。
ミサ曲の楽曲の表現は、マタイの畏怖や幸福と異なる
感情からなっている。
楽曲だけから解釈すべきであり、余計な歴史物語は排除されるべきもの。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 23:31:08 ID:J5abnEpR]
- >>190
単純に楽器の名前が具体的に出てきた時に、それがどういう理由で出てくるかということで、
とりあえず思いついた詩編で聞いてみたんですが、そんな変ですかね･･･。
バッハのカンタータでも復活ではなくて祝祭のラッパは多いと思いますが。
でも"Man singet mit Freuden vin Sieg"の最後のコラールに突然出てくるトランペットはずっと祝日のお祝いだと思ってましたが、
復活の意味があると考えるとまた納得できますね。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 07:23:33 ID:lYyCTGIj]
- >>192
バッハ関連スレで「平均率」と表記するヤツの書き込みって・・・
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 09:48:53 ID:vDRghlvt]
- >>192
というか何十年前の人間だとｗ
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 10:56:07 ID:QRItkM8l]
- リヒターの「オルフェオ」も好きだな
オペラをもっといろいろ振ってほしかった
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 23:07:29 ID:g2ZNzjPk]
- ついに出たね
www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93786-0/
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 13:50:51 ID:QI6i528f]
- これは、いい
図書館にリクエストしておく
ついでに、廃盤のものを廉価箱で頼む
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 15:34:19 ID:oTy/5304]
- Grimm faßt dich!
Die Posaune tönt!
Die Gräber beben!
Und dein Herz, aus Aschenruh
Zu Flammenqualen wieder aufgeschreckt,
Bebt auf!
トランペットは復活だけでなく、むしろ審判のニュアンスで解釈される場合もやはり多いのではないのだろうか
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/13(月) 23:28:59 ID:Fryeq6Wz]
- ２００
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 23:59:52 ID:wkTJPUfL]
- 俺の場合バッハの声楽好きになってまだ10年だから
マタイもピリオドで親しんでいた。それではじめて
リヒターのマタイ聴いたときは重いというかかたい
というか違和感が強くあって数年放置していたな。
それが久し振りに聴いたら大好きになってしまって
いた。めずらしい経験じゃないだろうけどね。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/23(木) 23:07:21 ID:/qoiEWvV]
- >>192は時々思い出したようにリヒタースレに現れる「翼を下さい」と呼ばれるジジイ。
しつこく「バッハの音楽にキリスト教や聖書は関係ない。というか歌詞も関係ない」と言い張る。
「楽曲」というワードを使うのが特徴。
傍目には「キリスト教も知らないしドイツ語も理解できないくせに必死に屁理屈を捻り出して
『感情絶対』な自分の聴き方を正当化しようとしてる、『バッハをわかってるつもり』なだけの勘違い素人」にしか見えない。
- 203 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/09(日) 06:45:44 ID:1n5MhyvM]
- 評伝について誰も書き込まないね
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/10(月) 17:52:38 ID:E2E0PXUd]
- ｶｷｺめないのだろ
ｲﾛﾝな意味でな
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:27:45 ID:4GrEnihz]
- 『カール・リヒターとの別れ』
ミュンヘンのバッハ愛好家達は、カール・リヒターがチューリッヒで埋葬される前に、堅い絆で結ばれていたリヒターに別れを告げた。
長年リヒターがオルガニストをしていた聖マルコ教会は、この偉大な音楽家の葬儀に参列しようとする大勢の弔問客を、ほとんど収容
しきれないほどであった。これらの弔問客の中には、歌手のディートリッヒ・フィッシャーディースカウ、ヘルタ・テッパー、キート・
エンゲン、オーギュスト・エヴァーディンク、アルフォンス・ゴッペル、ユリア・ハマリ、メチヒルデ・サヴァリッシュなどが含まれ
ていた。
荘重で威厳に満ちた葬儀の礼拝で、いわばみなし子同然に今はなってしまったミュンヘン・バッハ合唱団はＪ．Ｓ．バッハを歌った(先
週リヒターが同合唱団と練習したモテット<汝恐れることなかれBWV228>が曲目だった｡)
若い頃のリヒターの最初の後援者の１人であるヴェルナー・エックは感動的な言葉で、音楽的な友情について語り、リヒターと最後にド
イツ国内演奏旅行に同行したオーレル・ニコレは恵まれた芸術的な共演について、そして芸術奨励者ヘルマン・ヨーゼフ僧院長は、この
偉大な天才的バッハ演奏家が世界中のファンに忘れ得ぬ時間を与えたことに対して感謝の言葉を故人に捧げた。
この感銘深い式典を通じて、ミュンヘン市民は、ミュンヘンで活動したこの偉大な人物カール・リヒターに感謝と敬意を示すべきである
ことを忘れないだろう。(１９８１年２月２１日 ミュンヘン・ターゲス・ツァイトゥング誌）
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:28:45 ID:4GrEnihz]
- 自分がミュンヘンにいた時は、リヒターの名前を出せば、「ここが本拠地だ」と畏敬の念を
誰でもあらわしながら、喜んでくれた（大学教授等の知識人から、道行く一般人まで）。
それだけではなくバイエルン州の辺鄙なところでも、ワーグナーの勢力地にもかかわらずリヒ
ターの名前は、みな畏敬の念をもって口にしていましたよ。
だいたいCD等の録音が氾濫しているのは日本くらいです。むこうは街角で普通に生の音を楽し
める土地柄ですから。
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:31:20 ID:4GrEnihz]
- 吉田秀和
「彼がチェンバロの前ですわったり立ったりしながら指揮する時も、
チェンバロ協奏曲で独奏者兼指揮者としてやたら忙しく
「音楽している」時も、それを見るものには、この小柄な中部ドイツ生まれ
の男の中には17世紀のマイスター ---音楽にかけては、ごまかしもなく、
やたらと有能で労を惜しむことを知らない大職匠の系譜が
今でも生きつづけているのだという感銘が圧倒的に迫ってくる。
指揮者の在り方は管弦楽にものりうつり、その結果、トランペット、
オーボエ、フルート、ヴィオラ・ダ・ガンバその他の粒よりの名人たちは
その楽器のひとつが増減されても全体の音色から性格が変わってしまう
ほど、それほどひとつひとつのパートが生きている集合体を作りあげる」。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:33:09 ID:4GrEnihz]
- 青澤唯夫
「(79年の来日時の)取材で彼に会った。厳粛な学究的雰囲気を
感じさせる生真面目な人物で、寡黙だった。思索的な性格なのだろうか、
ゆっくり言葉を選んで静かに話す。『バッハの魅力はカンタータに尽きる。
言葉によって精神を表しているカンタータの世界は比類ない。
私の考える本当のバッハはカンタータだ』と繰り返し語っていた」。
「リヒターは『音楽的能力のない音楽学者があまりにも多すぎる』と
苦言も呈していた。
ピリオド楽器の演奏者の多くが技術的な興味を追いかけるあまり、
音楽内容を極めるに至っていないのに比べ、リヒターの取り組みは
精神内容に徹底してこだわっている。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 18:33:50 ID:4GrEnihz]
- エルンスト・ヘフリガー
「バッハを本当に歌いたいと思うのはリヒターだけです」。
(LP「ミサ曲 ロ短調」(MAF 8077/9)解説書)
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 20:05:34 ID:q2f1YVFX]
- >>209
それじゃあジジイ（jochum）の立場が・・・
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 00:57:19 ID:97Bm0x7y]
- 現代の感覚からするとリヒターのテンポはヘフリガーいじめ
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 01:11:59 ID:3LyEJrnX]
- ミサ曲のテンポはそんな言うほど遅くないだろ
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 01:12:54 ID:3LyEJrnX]
- ＞現代の感覚
その感覚がチャカチャカと無駄に早すぎ
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/22(土) 01:25:31 ID:97Bm0x7y]
- まあどう感じるかは個人の自由だしね
俺もリヒターでバッハに嵌ったし
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 23:42:19 ID:cwrCrInW]
- 今年の2月15日はリヒターが永眠して30年になる。
リヒターの精魂込めたバッハ演奏は未来永劫色あせることはないだろう。
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 00:08:08 ID:cuDXVRYl]
- ロ短調ミサ、東京文化会館で聴いた！
へフリガーのサインを貰った。
グラーフ、クレメント、バウマン、･･･凄い音だった。
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 12:18:58 ID:WS7dKUYb]
- >>216
1969年5月9日(金)午後7時開演。
アルトのマルガ･ヘフゲンも凄かった。特に｢アニュス･ディ｣の絶唱は空前絶後と言える。
リヒターのサインはもらえなかったのか？(私はもらったが｡)
このコンサートの当日売りは10枚ほどあったようだが、新聞評やNHK-TV放映の評判ですぐ売り切れ、買えなかった人々が多数いた。
あの深い感動は一生の宝だ。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 14:26:11 ID:w4ltRp5R]
- >>216
同意
音程悪くて後半はホント凄い音だよね
船酔いしそう・・・
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 14:27:32 ID:5qbBVwCb]
- >>218
糞耳乙
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 14:48:26 ID:WS7dKUYb]
- >>218 >>219
耳が悪く、音感の無い者だな。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 15:15:32 ID:F4lRe5oS]
- ヘフゲンはローマカトリック式の発音で歌ってたのか。それは意外。
まぁどうでもいいが
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 16:47:25 ID:g2gb5pbo]
- 独arichivの「音楽の捧げもの」って
御大自身のcem独奏や指揮は限られてるけど、アルバム全般を監修でいいのかね？
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 19:05:36 ID:c4yAtXSI]
- >221
ローマカトリック式ってイタリア語読みのラテン語ってこと？
ce ci チェ チ
che chi ケ キ
ca co cu カ コ ク
ae oe エ エ
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 20:24:52 ID:XGa/zFf/]
- つまりドイツ人がよくやる、なんでもかんでもドイツ語的発音ではなかったってことか
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 22:03:18 ID:c4yAtXSI]
- ラテン語の歌は良く聴くけど、イタリア式というかローマ教会式というか、みんなそうだった。
他の発音の仕方があるとは思わなかった。
母音の発音なんかで訛りが出るけどね。
ドイツ人のUとかはかなり尖がった音。
それでもcheをヒェなんて歌わない。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 22:10:28 ID:XGa/zFf/]
- よくエレイゾンって歌ってるの聴くけど
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 22:27:41 ID:F4lRe5oS]
- ロ短調ミサなら最初の第一声でドイツ式かローマカトリック式かわかるでしょ。
俺の認識だとミュンヘン･バッハ合唱団は常時ドイツ式で歌ってたような。ここ数年ＣＤ聴いてないんだけどｗ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 22:30:20 ID:F4lRe5oS]
- >>223
イタリア語読みとローマカトリック式発音は違う。
適当にググればそれらしい解説が読めるかと。
そう言えば昔、in excelsis 「いんねくちぇるしす」と読むのは何語読みなのか教えて貰ったんだけど忘れてしまった。誰か知ってる？
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:32 ID:ZXsEFylm]
- >228
そんな読み方もあるのか
カトリック成果だと
インネクセルシスデーオだな
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:19 ID:iWZ5wVA6]
- >インネクセルシスデーオ
違う
「イン・エクセルシスデーオ」だ
そんな風に繋げて読むことはしないよ
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 01:25:02 ID:5JcZTMaj]
- 画期的意見だな。
ドイツ語読みではリエゾンしないがローマ･カトリック式ではリエゾンが基本ですが
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 01:26:48 ID:5JcZTMaj]
- ちなみにローマカトリック式だと「いんねくしぇるしす」が正しい
なんか大昔にどっかのスレでさんざんやった話題のような記憶が甦ってきたｗ
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 01:34:32 ID:iWZ5wVA6]
- え？ラテン語はリエゾンしないぞ？？
実際に聖歌を習ったことあるけど
イタリア人の神父にリエゾンしてる人は
徹底的にしかってたほどだ
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 02:11:39 ID:ZXsEFylm]
- イタリア語ではクラシックファンなら常識かもしれないけどscは英語のshの音になる
だからx=ksなのでksc=kshの音になるんだろうね
ラテン語はヨーロッパ各国が勝手にその国の訛りで読んでいた
バチカンはイタリア訛りのラテン語だって聞いたことがある
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 02:14:48 ID:ZXsEFylm]
- ごめん嘘を書いた
sciとsceがシとシェね
sce スチェ→シェ みたいに変化したんだと思う
sca はスカのまま
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 23:23:12 ID:5gO1IVv1]
- 藻前らもっと勉強してからモノを家。
>>231 >>233
liaisonという単語の意味を調べなさい。
>>230
インエクシェルスィス デオー (デーオではないww)
だが、インネクシェルスィスでもいい、っていうか、エクにアクセントがないから
nを正しく発音すれば、普通そう聞こえる。
ドイツ人はいろいろだが、
イン エクスチェルスィス
が最も多いかな。エクスツェルズィスなんてものある。
合唱板見れ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1128182177/
>>232 これのことでしょ。ww
っていうか、すさまじくスレ違い。w
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 23:25:08 ID:BQ+a1z8O]
- リヒターがどういう発音で歌わせているかという視点でスレ違いでもなんでもないな
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 23:26:07 ID:BQ+a1z8O]
- ちなみにドイツ人で一番多いのは
いん えくつぇるすぃす だろう。
えくちぇるすぃす って何読み？
- 239 名前：236 mailto:sage [2011/02/08(火) 21:54:19 ID:NYxQAVTg]
- >>238
ま、持ってるCDと会ったことのあるドイツ人の母集団の違いだろう。ww
「えくちぇるすぃす」普通だけど。何読みかって言われると。ww
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 22:17:32 ID:Tap2k3FS]
- よく言う、「間違ったドイツ語を話している人々」のことですか？普通ってｗ
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 00:03:02 ID:j4GBmsxu]
- ドイツ語のceとciは/tse/と/tsi/だろ
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 00:04:31 ID:j4GBmsxu]
- ドイツと言っても方言の差が大きい
有名な例だと
Was ist das?
が北へ行くと
Wat is dat?
になる
ちなみにこの言葉はフランス語の窓の意味のヴァシタースの語源
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 16:55:22 ID:lD10al57]
- ドイツ語圏の人が「ちぇ」で発音してるのは聴いたことないと思う
まあ俺はあんまり発音にはこだわらないけど
英語圏の連中だってラテン語には癖あるよね
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 18:15:35 ID:ivl/Dhh6]
- というか世界中ほとんどの人がそれぞれの国の言葉に応じて訛って歌ってると思う。
日本人もu母音浅すぎ。
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 19:27:08 ID:cri75TL1]
- >>222
Ja！
- 246 名前：236 mailto:sage [2011/02/09(水) 22:35:07 ID:2uj8/Seu]
- >>240
>>236で
>ドイツ人はいろいろだが、
> イン エクスチェルスィス
>が最も多いかな。エクスツェルズィスなんてものある。
って書いたのに、
「えくちぇるすぃす って何読み？」
って聞いてきたので、それは「普通に」聞かれると書いたのに、
なんで「「えくちぇるすぃす」がドイツ人固有の話になっちゃうのww
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 22:57:23 ID:ivl/Dhh6]
- 「エクチェルスィス」ってどこの方言ですか？
こうですね、わかります
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 10:44:20 ID:wOoS6DWx]
- 近々、没後30年ですね
記念行事とかないのかな？
日本はなしか
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/13(日) 19:59:14 ID:ExSG0Q8a]
- キング時代のモノラル ブランデンブルグを聴いてます。
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/14(月) 16:19:35 ID:jPbr9IXO]
- 明日は没後30年。
生きていたら84歳。
リヒターのバッハ演奏の輝きは永遠。
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 04:37:48 ID:BIu4oVN5]
- 今日2月15日はリヒター没後30年目。
ミュンヘンバッハとは1969年のみ来日したが、圧倒的な深い感動の名演だった。特にバッハ｢マタイ受難曲｣(1958年盤)は、永遠に他を凌駕し続けるだろう。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 04:53:12 ID:zuc+Zft9]
- 2行目の前と後ろの文が「特に」で繋がってるために変な日本語になってるのが残念ですね
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 09:43:32 ID:kUzkqDd3]
- 今日は休んで朝からリヒターです
まずは、マタイ５８年が終わったところ
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 15:41:58 ID:BIu4oVN5]
- >>252
ご指摘ありがとうございます。
携帯で書いたので改行されているものと思いました。
PCでは改行されずにつながっていたわけですね。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 18:51:35 ID:kUzkqDd3]
- マタイの三連投が終わり、フルートソナタ（ニコレ新盤）・バイオリンソナタ（シュナイダーハン）ときました。
オルガンリサイタル、最後はブランデンブルグで締める予定です。
ロ短調ミサ曲も考えましたが、宗教曲にかたより過ぎのようで。
（というか、時間も考えずにマタイを３つ続けたのが間違いだった）
- 256 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/15(火) 19:07:06 ID:jqnwD+CY]
- >>255
強靭な精神力ですな。リヒターも貴兄も。
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/15(火) 19:23:06 ID:kUzkqDd3]
- ２４時間ぶっとおし鑑賞会もあったそうです。
homepage3.nifty.com/mihara/richter.htm
リヒター自身は、精神力が強靭すぎて体の負担が重なり、若死にしたようですね。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 09:42:43 ID:gkH7ki9e]
- 腹上ってのはデマでっか？
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/16(水) 18:49:01 ID:j5T2YmVv]
- >>257も想像でしかないけどね。
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 19:50:51 ID:RM8nBxiO]
- 終わコン指揮者
このスレざっと読めばわかるが
老害団塊世代が過去を美化するためのマスターベイションの道具の一つ
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 19:57:17 ID:UgkHG7Vu]
- 年寄りは「ペレがベストだ」と言い
中年は「ペレｗマラドーナのほうが100倍うめーよ」と言い
若者は「懐古厨ｗ現代サッカーで無双できるメッシが一番に決まってる」と言う
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/18(金) 22:52:42 ID:qzGO1zZb]
- クライフだろ
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 05:39:19 ID:bGBmX+5h]
- 実際クライフよりファン･ハネヘムの方が凄かったけどね
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 13:05:43 ID:lOKoXY5i]
- >>261
で、メッシに相当するバッハ宗教曲の指揮者は誰かね？
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/19(土) 13:33:13 ID:W3pvdknD]
- 鈴木兄弟とかヘレヴェッヘとかじゃね？
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 13:46:02.54 ID:s90MQ+bt]
- >>265
でもドイツ語が母国語でないし、バッハから続く伝統演奏の系譜外だから論外。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 14:09:49.77 ID:6n1Eddrd]
- 「伝統」などという空疎な言葉で頭が思考停止したやつなど論外
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 14:09:52.50 ID:AaoRZgCs]
- はいはい妄想乙ｗ
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/20(日) 15:35:51.95 ID:iZcbfRbM]
- >バッハから続く伝統演奏の系譜
250年の生き証人登場ｗ
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/20(日) 22:07:12.99 ID:k6KVbLAz]
- 管弦楽組曲2番を聴いてみたが、重すぎワロタ
そこまで悲壮感ただよわせなくても・・・ と思った。
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2011/02/26(土) 21:33:14.01 ID:NU9g95bJ]
- バッハが演奏される限り、リヒターの演奏は光を放ち続ける。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/26(土) 23:12:13.56 ID:KNpwFaW7]
- ピリオド演奏のほうが好きだけどリヒターには敬意を払うわ
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 10:48:47.11 ID:Q957xGGs]
- リヒターだって研究者でもあったからな。時代的に微妙な位置にいたというだけで。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 15:44:52.83 ID:MfXa39oD]
- 今だとリリングがその多値バカな
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/27(日) 17:05:56.25 ID:jA9BE6Gh]
- >>274
どうやったらそんな変換になるんだｗ
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 20:50:27.80 ID:bIitgFmy]
- ブラ５はリヒターに限るなあ。
一楽章のソロを速度変化なしに一気に弾き通すのがいい。
リタルダンドかけられると、緊張感が途絶えちゃうもん。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/01(火) 23:29:56.28 ID:8gvX0Gf3]
- 音楽は緊張と緩和の対話です。
- 278 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/21(月) 15:33:55.35 ID:fM2riITO]
- 地震被害、原発事故。
このような重苦しい時、リヒターの｢マタイ(1979年盤)｣は癒しをもたらす。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 19:49:04.49 ID:+NvQSOdh]
- >>276って頭も耳も腐っているんだろうなあ
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/21(月) 20:35:03.58 ID:VqOdZ05N]
- >>278
オレは今宵、ロ短調ミサ（1961年）を聴いている。
沁みわたるわ・・・。
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 11:54:10.61 ID:v4RxbX/L]
- このような時期は、リヒター晩年の重い演奏が心に響く。
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 12:05:29.22 ID:jKANtxK+]
- バッハやリヒターを癒し系として聴いている池沼が多いのには吃驚
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 14:28:20.65 ID:jLU9W2jC]
- 癒しというか逃避と陶酔。
- 284 名前：名無しの笛の踊り [2011/03/31(木) 16:04:52.60 ID:v4RxbX/L]
- >>282や>>283は、結局のところリヒターの事が気になって気になって仕方がないという輩だな。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 16:12:57.35 ID:jLU9W2jC]
- 単に自分の中では、こういう時に聞いていてそんな部分があるな、というだけだよ。
結果的に一種の救いにはなっているのだけど、あまり健全な聞き方ではないとも思う。
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 16:17:18.14 ID:rTRP5KGi]
- まぁ>>278みたいに音楽が「癒し」をもたらすなんて思ってるのは本当の絶望を知らない人だけ
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 19:02:45.96 ID:4NfcGacn]
- >>286
確かにね。
音楽に勇気付けられる程度の落胆しか経験したことないんだろう。
本当の絶望のときは、音楽を聴く気にすらならない。すべては邪魔者でしかない。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/03/31(木) 22:51:07.45 ID:87qO37wq]
- それは絶望とは言わないよ
ただのうつ病患者ｗ
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/01(金) 12:00:48.31 ID:PSWRZQE0]
- 人がどのように聴こうが、それにああだこうだと言うのは貧しく狭い者でしかないな。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 19:18:22.49 ID:sUlRXhfj]
- >>282
バッハファンとそうでない人には、大きなギャップがあるらしいね。
ファンにとって、バッハはとてつもなく情熱的な音楽なんだが、一般人には・・。
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/02(土) 19:25:58.40 ID:auYnLJ5f]
- >ファンにとって、バッハはとてつもなく情熱的な音楽なんだが、一般人には・・。
はぁ (・・；
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/02(土) 22:07:01.86 ID:/+fTo+y5]
- バッハといってもいろいろあるからな。ひとまとめにして情熱的とか癒しとかいわれても
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 00:46:46.26 ID:jm5LiknO]
- 情熱的……どの曲のことなんだろうか。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/03(日) 17:46:50.74 ID:EDPTtuWB]
- マタイ受難曲なんか
曲名からして情熱的だぜ？
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 19:27:21.36 ID:XKesF7SQ]
- ドイツ語の受難曲なら全部パッションだろｗ
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/03(日) 20:14:30.93 ID:Okt00RDz]
- 英語だとパッションじゃないのか？
- 297 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/04(月) 00:48:54.10 ID:FQSjaHqI]
- 英語だとパッション
ドイツ語だとパスィオーン
って書いてあったよ
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/08(金) 09:10:13.04 ID:HFTtrDUI]
- >>45に書いてあるレーデル指揮のフーガの技法LPを聞いてみたんだが、
リヒターの独奏が、なんかミスだらけなんだよ。
8度のカノンであちこちつかえてたり、12度のカノンで6連符が弾けてなかったり。
･･･これほんとにリヒターなのかな？ジャケットにメンバーの紹介がないから
確認できないんだよ。誰か詳しいこと知らんかな？
（コシュローのほうには名前が書いてあるから見分けが付く）
- 299 名前： 【東電 84.9 %】 mailto:sage [2011/04/08(金) 20:55:02.19 ID:+/QbZEm9]
-
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓狂信的リヒヲタが発狂↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/08(金) 22:04:40.69 ID:oWHcShnv]
- ｳﾎｯ
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/08(金) 22:44:15.10 ID:HgeBjY9Y]
- ＿ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
,'´r=＝ﾐ､ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _ｺﾞｵｵｵｵｵ ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）i
／ `."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ ,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
'"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつ i==m==:::ﾞ:ﾞ '"ﾞ∀｀) >>299 ミ彡）彡''"
''y /x lヽ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''"
l†/しｿ†| ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ
lﾉ ﾚ
- 302 名前：298 [2011/04/16(土) 00:24:13.50 ID:ntcO82ig]
- すまなかった。スレを凍らせるつもりじゃなかったんだ。
誤解のないように言っておくが、
自分はロ短調ミサも音楽の捧げものもリヒターが一番だと思ってるし、
古い国内版のカンタータ集も持ってるくらい好きなんだよ。
ただ、だからこそフーガの技法の演奏に疑問を感じてしまったんだ･･･
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/16(土) 00:35:09.64 ID:ngSBGHYh]
- >>302
一兵卒としての参加なら仕方ないのでは
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/17(日) 22:45:44.80 ID:gl7l/BnF]
- やはりリヒターは凄いのひと言につきる。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 23:26:10.08 ID:9GmlZjOJ]
- マタイはメンゲルベルクのが好きだ
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/17(日) 23:43:31.79 ID:M8IVr4ky]
- メンゲルベルクなんて音が酷すぎて
上手い下手を論じる以前の状態だわ
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 00:18:12.89 ID:Wmt5ldQ3]
- >>305
いったいアレのどこが好きなんだ？？
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 01:31:19.98 ID:tr0eXIOf]
- >>307
それはそのままリヒターのどこが好きなんだ？とかなるからスルーしとけよ。不毛すぎる。
- 309 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/18(月) 07:05:23.92 ID:2DNVIn2V]
- メンゲルベルグがいいなんて言ってる奴はコーホーの受け売りにすぎない
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 07:31:10.64 ID:rmd08IEH]
- マタイの79年盤は58年に比べて、より重く、翳る感じ？
録音状態は比較してそれなりの差異はあるの？
- 311 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/18(月) 07:39:41.57 ID:kwOIhKrM]
- 彼のライヴ盤って少なすぎるような気がする。
新たなのは出ないのかね
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 07:59:14.64 ID:8EHCVPVz]
- >>310
録音状態に差異はない
演奏自体が全く違う
別人が演奏してるんじゃないかってほど
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 08:49:26.23 ID:ks2B4CaQ]
- 指揮してる人は同じでも演奏してる人は違うだろうな。少なくとも一部は。
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/18(月) 10:27:59.25 ID:UykBqkVc]
- 58年盤のイエスがフィッシャーディスカウだったら真に最高のマタイになっていた。
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/18(月) 11:18:08.64 ID:IUNSugjk]
- 50年代末のDGの録音ってステレオ効果が抜群にいい、ベームのバラの騎士も明瞭な録音だ
とにかく分離が良くて鮮明、なんで60年代以降になるとボヤけた録音になってしまったんだ？
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/18(月) 11:59:43.26 ID:rmd08IEH]
- マイクロフォンを立てすぎて、干渉⇒混濁したんじゃねえか？
79年マタイが猛烈に聴きたくなった。ポチルわ(笑)。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 12:44:33.62 ID:9JNNPQD9]
- >>314
フィッシャー＝ディースカウのイエスは他に幾つも録音があるけど
マタイのバスを担当したのは58年リヒター盤だけ。
むしろイエスじゃなくよくぞバスで起用してくれたと思うよ。
もし彼のKomm, suesses KreuzやらMache dich, mein Herze reinが
人類に遺されていなかったら、と考えるとリヒターの功績は大
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 12:49:35.10 ID:9JNNPQD9]
- >>315
同じ58年のDG録音と言うとフリッチャイのドン・ジョヴァンニも素晴らしいよ。
やたら音が生々しく迫力がある。60、70年代どころか80年代のデジタル(カラヤン盤)
と比べても、計測上のスペックは敵わないだろうが、聴感上はむしろ上かもしれない。
結局のところエンジニアやプロデューサーの能力なんだろうな、という気がする。
録音器機の性能が上がるとマニュアル通りにやれば誰でもそれなりに録音できちゃうから。
楽して機械に頼っちゃうようになるもんね。
50年代のジャズのモノラル録音なんか、信じられないような生々しい音の
録音がいくらでもある。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/18(月) 14:41:35.53 ID:Hokm19g8]
- >>314
同意
ディースカウとエンゲンの役回りが逆うだったらと何度思ったかわからない。
ＤＦＤはバスアリアをやるには声が高すぎて勿体無い。
そしてエンゲンはあの時代にありがちだった一本調子の絶叫調子でゲンナリさせられる。
逆だったら最高だったのに！
>>318
そうか？５８年リヒターもそうだけど
あまり音の広がりとか無いぞ？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 22:30:59.61 ID:TrbbGZn5]
- >>316
絶版だからねえ。
アマゾンで長い間入荷待ちのあと、６０００円で手に入れた。
７９年はなんであそこまで評判悪いんだ、と疑問に思う。
５８年とまったく別の人の演奏、と思えば、なかなかのもんだと思うよ。
「リヒターがあえて二度目の録音をして、これかよ」と思うから、物足りないんじゃないの？
ところで、
ニコレが宗教曲の録音に参加しているのはこれだけ？
室内楽はほぼ全部なのに、宗教曲は見当たらない。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/19(火) 23:08:49.87 ID:+lhKtKkX]
- >>310
より不揃いで、雑な感じ
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 00:34:41.33 ID:5QuvEx4n]
- >>320
マタイ受難曲自体が、バッハの宗教曲では最も分かり易い（オペラ的な）部類で、
リヒター旧盤は、その分かり易い曲の最も分かり易い演奏だから、
それに較べると新盤が霞んでしまうのはしょうがないと思う。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 01:10:44.13 ID:HMkqacqy]
- >>320
>ニコレ
一部のカンタータには参加している
メンバー表もってないとわかんないだろうがな
>５８年とまったく別の人の演奏、と思えば、なかなかのもんだと思うよ。
それ言っちゃうと、日本ライヴや映像はなかなか以上のもんだ
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 05:46:20.93 ID:oOLJawtJ]
- >>322
ふむふむ、
なるほどねえ。
>>323
何があるの？
大物フルーティストでは、ロ短調ミサ曲の映像にマイゼン、BWV26にグラーフが参加しているくらいしか知らない。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 21:20:00.46 ID:Ryjdz3KK]
- >>323
アルヒーフのLP解説は馬鹿丁寧な情報だっだからな
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/20(水) 21:20:31.72 ID:Ryjdz3KK]
- すみません「解説」削除です
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/05(木) 12:07:58.39 ID:guxHcsFl]
- >>320 >>323
1969年来日時は、ニコレの奥さんのクリスチーヌ･ニコレがフルートでミュンヘンバッハに入っていた。
まだ若く金髪の美人だった。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 20:25:25.55 ID:gUfJhDhL]
- クリスティアーヌは、夫婦のデュエット以外はあまり表に出てこないんだけど
そういうのもあったんだ。
夫婦といえどもあそこまで似るもんだろうか、と驚く。
1981年のミュンヘンバッハ来日では、夫婦そろっていた。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/16(月) 22:06:10.28 ID:B4T3/0L5]
- 1950年代終わり頃から1970年代始め頃も、ドイツやヨーロッパにはバッハ演奏家は数多くいた。
そうした中でリヒターは最高のバッハ演奏家との評価を受けて活躍した。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/17(火) 00:03:33.32 ID:n+TiTiRT]
- >>329
50~70年代とかｗ
古楽復興史を勉強してから書き込めよ。
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/17(火) 00:07:37.59 ID:ioMj1QMS]
- 古楽もﾄﾝﾃﾞﾓ演奏がまだ多かった70年代前半
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/17(火) 01:18:52.13 ID:n+TiTiRT]
- あ、古楽って言うのはピリオド演奏じゃなくて、バロック以前の音楽のことな。
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/17(火) 08:33:00.58 ID:sDWs9iCq]
- >>330
古楽復興史と古楽器復興史は違うものだが、どちらかな？
いずれにしても、あの時代にリヒターがやったことは他の追従を許さない演奏史に残ることだということは間違いない。
特にバッハ演奏に関しては、リヒターのバッハ音楽に対するひたむきな愛(アガペーに限りなく近い愛)によるもので、表面的な歴史的再現の古楽器演奏とは別次元のものだと言えよう。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/21(土) 19:26:30.83 ID:2ai+Byih]
- www.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM カール リヒターのバッハのパイプオルガンの映像。241万人がみている。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 23:25:50.51 ID:GrXzB3I7]
- 再生回数と視聴人数がイコールだと思ってる人ってw
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/22(日) 03:15:11.25 ID:5AIz5sin]
- >>334
この曲を含むオルガン演奏の映像は、以前クラシカ･ジャパンで放映された。
DVD化を望む。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 01:17:16.83 ID:wJVm1k7c]
- リヒターか、完全に過去の人ですね。
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 01:20:33.81 ID:o4s+FVvA]
- マリナーみたく生ける化石もいるしな
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 01:21:40.57 ID:q8lcP9kI]
- 言及されてスレたてされてレスがついてる以上は完全に過去の人にはなってないｗ
- 340 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 11:54:30.04 ID:4dZ5CFEa]
- >>337
リヒターその人は過去の人でも、リヒターの残した演奏は永遠。
バッハは永眠してからメンデルスゾーンがマタイを演奏するまでは過去の人だった。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 13:39:18.92 ID:T31V1wi6]
- >バッハは永眠してからメンデルスゾーンがマタイを演奏するまでは過去の人だった。
この事実誤認はいつまでまかり通るの？
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/28(土) 14:09:45.31 ID:4dZ5CFEa]
- >>341
｢事実誤認｣とのことなら、その客観的根拠をはっきりと示さないと…。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 18:40:22.28 ID:6hgtjiYF]
- >>342
モーツァルトにバッハやヘンデルの作品を紹介したのが、スヴィーテン男爵だった。
モーツァルトの葬儀執行人だった人ね。
で、このオーストリアのスヴィーテン男爵家で催されていた演奏会というのは
1842年まで続いて、バッハやペルゴレージ、パレストリーナらの作品、
当時の「古楽」を演奏することで有名だったそうだ。
ベートーヴェン、ショパン、シューベルトも聴きに来ていたとか。
つまりメンデルスゾーン以前の「古楽」というのは上流階級の人々の間ではひっそりと流行していて、
その中には、もちろん大バッハも含まれていた。
それを大衆に紹介したのが、メンデルスゾーンということ。
決して忘却されていた訳ではないよ。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 18:44:36.90 ID:rbt4+V3C]
- 一般人には忘れされられていたのだが
弟子やマニアには愛好され続けていた
結論：やっぱりフォルケル-メンデルスゾーンまで過去のヒトだった
そもそも死んだヒトの作品を演奏すること自体
メンデルスゾーンまでは一般的ではなかったのだよ
好事家のサークルや王侯貴族のサロンは特別な世界な
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 20:16:44.90 ID:6hgtjiYF]
- そもそも、あの時代はそういった一部の人間が音楽文化の一翼を担っていたのだから、
忘れられていたというのは不適切だと思うんだよね。
物は言い様と言われてしまえばその通りだろうが、
音楽の受容のされ方が大きく変化した時代に、それに合わせてバッハも大衆のものになった、
という風にも取れるんじゃないかと。
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/28(土) 21:25:55.06 ID:rbt4+V3C]
- 特殊なサークルだったのは紛れも無い事実だがな
ファン・スヴィーテンのサークル
アンナ・アマーリエ皇女のサークル
メンデルスゾーンの大叔母
ナショナリズム発揚に大バッハを利用したフォルケル
それらの伏流水がメンデルゾーンという大河に注ぎ込まれた形だな
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 18:43:15.67 ID:51FkjLVG]
- >>337
過去の人でもよい。
現代絵画がいくら発展しようとも、ダビンチを見て感動を覚えるようなもの。
科学技術は時代と共に進歩するが、芸術は個人の力量によって決まる部分が多く、時代を越える価値を持つ作品は必ずある。
音楽の本質というか、人間の本質が変わらない限りにおいて。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 19:19:33.11 ID:51FkjLVG]
- ブラ５は、リヒターのビデオ版（ビュヒナー・マイゼン）が最高だな
一箇所ミスタッチあるけど
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/06(月) 10:35:16.93 ID:8PbcmZJY]
- >>345
一般の人にとってはメンデルスゾーン以前も以後もバッハは過去の人。
ドイツ人にバッハを知ってるかと聞いたら、
日本の浄瑠璃について知ってるかと聞き返された。
音楽関係者が脈々とバッハの作品を受け継いできた。
それを時々解りやすく演奏したから、
一時的に一般人を巻き込んだブームが起きるだけ。
>>347
同意。
音楽の場合は、優れた作品と優れた演奏があいまって、
歴史的名演、名録音が生まれると思う。
- 350 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 | 【東電 78.8 %】 mailto:sage [2011/06/06(月) 12:48:22.17 ID:EOf65S99]
- いったいどういう人間に聞いたんだよ。
ひとことで一般人と言っても広すぎるぞ。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/06(月) 13:11:26.81 ID:cH+c6SLT]
- リヒターのバッハ聞いてる俺ｽｹﾞｰと言いたいだけだろ。
- 352 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2011/06/07(火) 00:02:08.06 ID:e1HNMbEQ]
- ドイツ人にリヒターを知ってるかと聞いたら、
三波春夫について知ってるかと聞き返された。
- 353 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 | 【東電 70.8 %】 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:25:38.21 ID:Boy9PJbd]
- 当然、知ってるに決まってる、と返すだろ。日本人なら。
オリンピックの顔と顔
ソレトトント トトント 顔と顔〜♪
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/07(火) 09:30:03.63 ID:YnfrNBWY]
- ・
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/07(火) 20:26:56.50 ID:Clvhsp3F]
- レス読んでるとフルヴェン以上に
団塊の世代とかいう老害の
青春の思い出みたいな玩弄物みたいになっててかわいそうな指揮者だな
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/08(水) 00:16:11.87 ID:Igv2+ePu]
- アーガマでカール・リヒターを話題に出したら、
グラサンかけたおっさんからシャア・アズナブルを知っているかと聞き返された。
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/08(水) 22:39:33.07 ID:yusN3ONU]
- >>355
何と言おうと、バッハ演奏を語る時にリヒターのバッハは未来永劫語りつがれることは間違いない。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/09(木) 02:20:58.09 ID:Jg/gl8hT]
- 先の事なんかわからないよ。大バッハ自体マイナーに逆戻りしてるかもしれないし。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:321123 [2011/06/09(木) 10:38:38.64 ID:z3ZQ0YiA]
- 遠い未来、ボイジャーのレコードを聴いた宇宙人によって再発見されるだろう。
…ごめん、つまらないこと言っちゃった。
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/09(木) 10:57:05.73 ID:8pVlOpCp]
- >>359
確かにボイジャー搭載のCDには、リヒター/ミュンヘンバッハの管弦楽組曲２番が入っている。
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 23:17:05.44 ID:5g85M5Ip]
- 遅まきながらバッハのカンタータにハマってしまいました
俺は古楽の演奏はあまり興味がないんだけど、古楽器で
リヒターのように重厚で緊張感に満ちた演奏ってあるの？
アンチの人も含めてお薦めがあったら教えて下さい
リヒターBOX（26枚組）はあまりにも素晴らしいので
同じ曲を何度も聴いてしまい、なかなか先へ進めないけど
リヒターの演奏を凌駕するほどの物件があればそれも
聴いてみたいです
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 00:11:47.37 ID:2Drov5oh]
- そもそも演奏人数が違うので古楽器でああいう重い演奏はやらない
- 363 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:14:24.37 ID:HyC0yVsI]
- リヒター：殺陣が自慢のチェンバラ劇
ピリ厨：考証踏まえた時代劇
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 00:30:33.08 ID:U33KIYku]
- 忍法帖【Lv=2,xxxP】 （ カチャ カチャ カチャ … ）
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／ （ ● ) (● )＼
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｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 13:09:43.53 ID:YnBCP7ot]
- >>352
なるほど、リヒターは演歌なんだねｗ
言い得て妙だ。
- 366 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 | 【東電 70.6 %】 mailto:sage [2011/06/12(日) 13:15:28.88 ID:cwAjxALb]
- で、古楽演奏はJ-POPか。中身がないところが言い得て妙だな。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:34:05.50 ID:IpR1HKfx]
- 演歌ってのは悪口じゃないよな。感情の揺れ幅の大きい音楽という点で、分かり易い喩え。
そして>>366は典型的なバッハ聞いてる俺ｶｯｹｰなタイプだなｗ
リヒターが好きなんじゃなく、リヒターを聴く自分に心酔してるだけ。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 13:39:30.58 ID:lTRWQl4b]
-
バッハの音楽自体が空虚のため中身になんでも盛れるんだよ
リヒタ―厨も古楽厨もバッハに感謝すべき。
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/12(日) 13:43:41.58 ID:emWfyxT7]
- 凄惨な釣りだ
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 08:46:18.77 ID:Pxzu7bwZ]
- >>368
バッハの音楽は演奏について楽譜から得られる情報が少ないから
様々な解釈が可能 ということだよね ああ俺ってばﾅｲｽﾌｫﾛｰ
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/13(月) 20:35:10.47 ID:A4sabDpd]
- age
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 09:46:10.06 ID:AS9Tg9Bh]
- リヒターの演奏には深みがある。
リヒターが活躍した時代は、楽譜そのものをじっくり読み込む時間もあり、録音媒体も多くはなく、楽譜を掘り下げつつ自らの演奏形態を作り上げる事が出来たわけだ。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 11:42:23.96 ID:WUdXXFWl]
- 時間がありすぎた結果が複上死か
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 12:27:18.99 ID:AS9Tg9Bh]
- >>373
日本オンリー&オリジナルのデマ。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 13:59:42.89 ID:rOLBlGbK]
- リヒターとヒトラーって似てるよね。
- 376 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/14(火) 14:42:57.57 ID:AS9Tg9Bh]
- >>375
今田耕司と楽しんごが似ているのと同じようなもの。
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/18(土) 15:22:59.94 ID:TwZ8opql]
- リヒターとリヒテルって似てるよね。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 20:38:00.25 ID:yhZJbegg]
- >>372
「深み」は一長一短だなあ。
例えば、チェンバロ協奏曲集。リヒターのは、深い、重い。
それはそれで良いんだけど、流して聴きたいときに、聴けない。
そういう時、ピノックのものを聴いている。コープマンのも良いかな。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 12:00:35.47 ID:RZLnkk/j]
- コープマンはいいぞ。
あと数十年もすれば、
バッハの分野の「スタンダード」と
言われることだろう。
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 15:55:12.09 ID:ZLiFgynG]
- コープマンは指揮すれば気合はいってないし
キーボード弾けば装飾音てんこ盛りだし
ライブはミス多いし
永遠の異端がいいところだろう
>>378
リヒターのチェンバロ協奏曲は一言で言えば愚鈍
指はもつれるしオケも指に付き合っている感じ
重厚なのが好きならミュンヒンガー＆キプニスがおぬぬめ
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/20(月) 00:49:14.96 ID:rcmeFrfo]
- また異端とか言ってるのか
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 18:41:22.79 ID:UbjGymBT]
- >>380
あなたの言う「スタンダード」は
何なのよ。チェンバロコンで。
ミュンヒガーかい？
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 18:54:38.75 ID:kD47v3RY]
- キプニスのを昔聴いたが重厚だったかなあ？
- 384 名前： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 | 【東電 77.5 %】 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:17:19.92 ID:NHXicZxD]
- シュトラウベ−ラミンの系統は、今誰が継いでるの？
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 22:11:12.74 ID:HAgkgGpX]
- >>384
ピリオド派はあの系統を全否定してるじゃん
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 22:39:13.21 ID:1p9s7lsU]
- リヒターの深さとは、ドイツ･プロテスタント神学を踏まえたもの。
父親が牧師だったリヒターは、幼い時から無意識のうちにドイツ･プロテスタント神学の雰囲気のただ中で育った類まれな音楽家である。
バッハ演奏家としては、この上無い環境だったと言える。
マタイ受難曲をはじめ、数多くの宗教曲の演奏は、まさに聖書講解そのもののように説得力あふれるものである。
音楽のみを勉強し、古い演奏形態の復元に力を費やしている演奏家とは次元が異なる。
聴く側も、商業ベースに乗せられた古楽ブームに踊らされず、今一度リヒターの求めたものを虚心坦懐に聴いてほしいものだ。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 22:53:06.29 ID:zuph3FZ4]
- ･･･とプロテスタント信徒が言っています
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 22:53:30.32 ID:nkMT4Kg3]
- ナゾー閣下の目は４つ、まで読んだ。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/24(金) 23:08:05.68 ID:mWl8uzwK]
- いまだにナゾータワーから突き落とされる悪夢から脱却できない…
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/24(金) 23:15:54.86 ID:1p9s7lsU]
- >>387
バッハ時代の演奏形態の復元という事をマタイ受難曲などの宗教曲に限って言えば、教会に集まる人々を対象に作ったわけだから、聴く側もそうでなければならないということ。
ピリオド楽器(送り手)のみでなく、聴く側(受け手)も作曲された当時を復元しなければ片手落ちだと言えないか？
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 00:49:38.39 ID:DFxTsPCi]
- つまりリヒターの演奏もクズでクソで無価値ということですね。当時の信徒じゃないわけだから。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 04:16:02.16 ID:/XGLw/V3]
- まずは、リヒター時代の「ドイツ･プロテスタント神学の雰囲気」がバッハ時代のものと同じであることから証明をしてみようか
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 04:26:58.20 ID:b+mT/GzE]
- >>391
全く的外れな事を言ってるな。
当時の忠実な復元は無意味だ、と言ってるのがお分かりになってないな。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 05:58:11.34 ID:/XGLw/V3]
- >バッハ時代の演奏形態の復元という事をマタイ受難曲などの宗教曲に限って言えば、教会に集まる人々を対象に作ったわけだから、聴く側もそうでなければならないということ。
少なくともこの理論は強引すぎるのでもうちょっと説得力を付ける努力をしませう
古楽ブームというのは古楽器演奏ブームの事だと思うが、
商業ベースに乗ったのは事実だが、それが全てでもなく古楽器がすでに演奏が一般的に広く受け入れられているのもまた事実。
そもそも古楽器でやる目的はすでに「演奏形態の復元」などではないのは常識。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 07:43:37.87 ID:LgAhxYyb]
- >>393
バッハ当時の食いものって、パンと塩漬け肉と馬鈴薯ばっかりでしょうか。
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/25(土) 13:29:20.91 ID:b+mT/GzE]
- >>392
ドイツ･プロテスタント神学は、ルターの宗教改革が起点。
ルターは｢聖書に帰れ｣と言い、教会の人々が読めるようドイツ語訳聖書を翻訳した。
ドイツ･プロテスタント神学はその後、プロテスタント正統主義→合理主義etc.という幾多の変遷を経て、シュライエルマッハーの自由主義、そして20世紀にバルトにより弁証法神学に至る。
共通して言えるのは｢この時代に向かって聖書は何を語るか｣という命題である｡リヒターのバッハ宗教曲演奏も、まさに｢この時代に向けて｣のものだったと言えるだろう。
だからある意味では時代が変わったことによる古さは否めない。
だがリヒターが求めたものは、時代を超えた普遍性があると言えるのでは。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 17:50:21.17 ID:/XGLw/V3]
- つまり>>386の上3行は何を言いたいの？
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 19:01:07.67 ID:DFxTsPCi]
- >>393
じゃあ>>386の最初の三行は何だったの？
そもそもリヒターこそ通俗的な演奏だよね。
ドイツらしさ、バッハらしさという19C以降に作られたニセモノのイメージに囚われた、
実に分かり易いパフォーマンス。
それでみんなはありがたいありがたいと喜び、結果的に商業ベースに乗って大受けした訳だ。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 22:01:09.98 ID:oW3iMKgs]
- ＞19C以降に作られたニセモノのイメージに囚われた、
おれに言わせれば古楽器に拘った最近の演奏は「ガクジュツテキセイカ」に囚われたゴミ
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 22:13:25.88 ID:jQc/spPT]
- 後からくだらん理屈つけなくていいよ
リヒターガーディナーヘレコープマンスズキ並べてリヒターが好きならそれでいいじゃん
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 21:44:37.58 ID:jpKar/+N]
- カントの『純粋理性批判』により、啓蒙主義の端緒が開かれた。
すなわち、神を存在論的観点から考察することの無意味性が明かと
なった。「神は存在する」と言いなす無知蒙昧の輩はこれによって
排撃された。
リヒターの宗教曲の演奏には、ドイツ啓蒙主義の流れが色濃く
出ている。ルターではない。カントだ。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 01:56:46.81 ID:158UgXGE]
- 今どきリヒターの録音崇めてる人は本当おめでたいと思うわ。
ドイツ行って言ってみな。鼻で笑われるぞｗ
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 02:38:21.73 ID:wRhjHSkZ]
- 定期的にこういう種類の馬鹿が舞い込むけど
ピリオドキチガイはそうやって全否定しないと
アイデンティティが保てない可哀想な人しか居ないんだな
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 02:40:30.98 ID:78M+CKUl]
- リヒヲタはピリオド演奏を全否定し、ｺｶﾞｯｷｰはリヒターを全否定し、永久に歩み寄らず
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/29(水) 02:45:39.84 ID:wRhjHSkZ]
- ＞リヒヲタはピリオド演奏を全否定
そういう人はこのスレ見てても少ないよ
いつも荒らしてるのはリヒターを全否定してるキチガイだけだし
まあピリオドキチガイは音楽界の宗教原理主義者だからね
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 12:06:57.79 ID:7wGKNs/J]
- リヒターのバッハ演奏は、時代を超越している。
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 14:47:50.09 ID:5sMOv9yb]
- リヒターのディスクは以前発売されたミサ、マタイ、ヨハネ、クリスマスの￥20,000セットと管弦楽、ブランデンさえ揃えてればいい。
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/04(月) 19:45:18.45 ID:zb6HUGTF]
- リヒターでバッハとはね
まあ、イイんじゃないですけね。
テレビCMやバラエティー番組などのBGMなんかではアフォっぽくてお似合いだよね。
逆にそういうケースで古楽器演奏が流れてくると、なんか違うかな？っていう感じになると思う。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 22:18:53.38 ID:7wGKNs/J]
- >>408は日本語に無知であることをさらけ出しているな。
また古楽器演奏がマニアの狭い世界でしか通用してないことも。
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/04(月) 22:30:52.82 ID:pVKn/hJC]
- YOUTUBEでリヒターが話してる動画があるんで見たけど、
ちょっとイメージと違ってガッカリ。
もっとバッハの権威らしく厳かな雰囲気で語るのかと思いきや
単にバッハオタクの中年って感じだった
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 10:35:03.55 ID:2uYlx0h4]
- >>410の脳レベルでは、このようにしかリヒターを理解できないということだ。演奏家は演奏で勝負するもの。
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 12:06:56.22 ID:W9twACM7]
- それはそうなんだけども。ま、検索して見てみてくださいよ
キモオタがニヤニヤしながらバッハを語ってるような雰囲気だから
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 13:38:03.16 ID:w7XRy796]
- 演奏にガッカリした訳じゃないから、それこそ問題ないだろw
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/05(火) 13:58:25.11 ID:P5tG549Z]
- リヒターはバッハヲタだったと思うが。良いじゃん。
人並以上の情熱をもって打ち込めるものがあって、その結果があの演奏なんだから。
- 415 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 14:40:29.76 ID:2uYlx0h4]
- YouTubeは｢カール･リヒターの遺産｣の一部だな。
リヒターの息子でオペラなどの演出家トビアスの企画演出によるものなので、おそらくリラックスした雰囲気の中で応えているのだろう。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 16:34:00.12 ID:+5POshJL]
- リヒターって
リヒテルぽいお。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 20:01:57.50 ID:KW1hTIIr]
- リタヒー
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/06(水) 19:29:31.03 ID:0iwH6s9G]
- タヒリー
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/06(水) 20:00:03.91 ID:0iwH6s9G]
- ヒリター
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/06(水) 20:10:19.41 ID:U5kYRedO]
- ヘイ！カール！！
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 03:12:28.94 ID:QVO+oUES]
- ハイドンをミュンヘンでなくベルルンを起用した理由が分らん
あれは本当にベルリン・フィルなのか？
- 422 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 | 【東電 54.0 %】 mailto:sage [2011/07/07(木) 08:04:17.98 ID:hZF4b+Eq]
- 呼ばれたんじゃないのか？
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/07(木) 08:04:29.61 ID:Ep9/PHY9]
- ミュンヘンは非常設の寄せ集めだから手兵とはいえ限界がありそう
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 08:38:08.68 ID:gtDTHpnX]
- ハイドン、モーツァルトなどは小編成のオケで充分
わざわざ大編成のオケを使う必要ないと思う
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 15:32:08.75 ID:e1pKoD7U]
- 1961年当時、ベルリンフィルの演奏会に呼ばれて指揮したので、レコーディングしたわけだ。
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/07(木) 19:40:46.70 ID:1sewNgxC]
- さりげでレギュラー価格、長寿現役盤だったな。ハイドン
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 00:43:03.45 ID:oy9GcDIw]
- DGにハイドン指揮者がいなかっただけ
- 428 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/08(金) 01:09:02.75 ID:sGrxV3BE]
- ヨッフムは？
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 01:43:13.47 ID:4AO0M2Nc]
- BACH世界モダン級チャンピオン 人間発電所カール・リヒター
VS
BACH東洋ピリオド級チャンピオン神戸乾電池鈴木まちゃあき
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 01:44:31.55 ID:hexIpq/1]
- 30年も前に死んだ人を未だに崇めてるのって相当気持ち悪い
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 01:59:08.24 ID:4AO0M2Nc]
- 300年も前に作った音楽をありがたく聞いているのこそもっと気持ち悪いぞ
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/09(土) 02:02:11.38 ID:4AO0M2Nc]
- しかも2000年も前に刑死した人を題材にした音楽なんだなこれが
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 02:06:19.13 ID:W4AjP0aF]
- 良いものは時代を超えるんだね
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 02:15:12.27 ID:4AO0M2Nc]
- アンモナイトの化石を耳に当てると
３億年前の美しい潮の音が聞こえるのは
そのためでつね
「リヒターのマタイ」のLPを太陽にかざすと
ユダヤの群集の怒号が（以下略
そのだめかんたびれ
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 18:29:49.33 ID:2gc3jwUs]
- >>434
リヒターを化石と言いたいのかてめーは
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/09(土) 19:26:54.70 ID:3jZvqxZo]
- >>407
カンタータ集は不要ということですね？
- 437 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 | 【東電 80.3 %】 mailto:sage [2011/07/09(土) 21:49:23.55 ID:i4mHgaDn]
- >>432
ﾜﾛｽ
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 09:09:00.96 ID:l2L/3CDk]
- >>430
わざわざ絶滅していた楽器を復刻して使用するのもなあ
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 18:18:30.38 ID:cqqdy/cN]
- 「選択肢を増やすのは悪」理論
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/10(日) 18:33:34.02 ID:5EqNJDdo]
- 本当に復活再現できたかどうかもわからんのに、それがドグマになって他を排斥するって気持ち悪杉。
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/10(日) 23:18:59.45 ID:VhTbcRqj]
- 本当に復活昇天できたかどうかもわからんのに、それがドグマとなって巨大宗教組織化するってスゲェ
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 01:04:06.05 ID:M7UcCg99]
- コガッキーは宗教という事ですね。
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 06:21:19.87 ID:8s6yIHTA]
- ドグマ大便
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 07:44:23.79 ID:tqWW6Hhj]
- >>440
リヒター以外を排斥するのも気持ち悪杉
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 08:03:34.67 ID:NXsBER23]
- このスレ見てるとリヒター信者は古楽器演奏を相当意識しているのが分かるね。
好きな演奏なら、他の演奏や使用楽器なんて関係ないだろうに。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 09:08:40.46 ID:M7UcCg99]
- 古楽器演奏というよりコガッキーな。
時と場所を選ばずしゃしゃり出てきてうぜえったらないぜ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/11(月) 12:18:58.03 ID:ag0jGOBl]
- バッハ解釈の権威って言われてた割にはモダン楽器使い続けてた
実際は何にも考えずにのほほ〜んと演奏・録音してたんだろうな
で、たまたま早死したから神格化されて現在に至る、と
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 14:54:30.55 ID:XYEJHN+5]
- 子餓鬼はすっこんでろｗ
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 15:38:54.65 ID:Bkn5ixJ/]
- 試しにリヒヲタのみんなが好きな古楽器演奏者、団体をあげて見ようか
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 15:47:20.90 ID:NXsBER23]
- モダン楽器VS古楽器という問題じゃなくて、現在のバッハ演奏の状況からすると、
リヒターが独自のアプローチで異端なんだろ。
今はモダンオケでもあんな演奏、解釈していたら失笑物だわな。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 17:09:48.69 ID:RJiYjUV8]
- >>449
嫌われる典型
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 18:10:05.86 ID:Bkn5ixJ/]
- >>451
なんで嫌われるのかさっぱり理解できないんだが
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 18:25:07.97 ID:RJiYjUV8]
- >>452
だから嫌がらせをしつこく続けてさらに嫌われると。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 18:43:57.39 ID:Bkn5ixJ/]
- リヒヲタに「古楽器だったら誰の演奏が好き？」って聞くのは嫌がらせなんですね。
さすがリヒヲタ、潔癖症ですか？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:08:55.25 ID:t5FL5FyJ]
- 古楽器のことは古楽器スレに、神のものは神に、リヒタースレはリヒオタに返しなさい。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:15:59.05 ID:Bkn5ixJ/]
- リヒター以外のことは話題厳禁とか、完全唯我独尊の一神教状態ですか･･･
>>446とか読むと、「リヒヲタだって古楽器演奏全面的に否定してるわけじゃないんだ」って良い例を見せられると思ったんだけどねぇ
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:25:59.46 ID:t5FL5FyJ]
- 厳禁というより度を越してるんだよ。
常駐して古楽器の話題を振りつづけるとか、どこのカルトだよ。
たまに入るくらいなら誰も何も言わんさ。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:33:10.40 ID:Bkn5ixJ/]
- リヒヲタでもｺｶﾞｯｷｰでもない俺からすると、どっちも大変なんですね。
じゃ、忘れた頃にまた聞いてみる
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 19:42:25.10 ID:t5FL5FyJ]
- 立派なコガッキーなのに、自覚がないから困る。もう来るなよ。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 20:18:15.65 ID:MvyfFoyM]
- リヒター以外のバッハ演奏など必要ない
と思うのは
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/11(月) 21:05:58.84 ID:Bkn5ixJ/]
- >>459
俺のレスのどれが立派なｺｶﾞｯｷｰな証拠になるのかちょっと聞きたいんですが
リヒヲタにとって自分たち以外はみんなｺｶﾞｯｷｰなの？やっぱり普段苦労してる分、被害妄想で大変ですね。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 11:22:33.22 ID:FofhhcZ4]
- 自覚がなくこうしてしつこく食い下がってでも古楽器の話をしようとするのが典型なのに。
カルトの中の人は自分が普通で、自分の教義が正義で何しても許されると思ってるから始末に悪いのよね。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 11:24:19.34 ID:FofhhcZ4]
- ジャパンエキスポにしつこく食らいついてくる韓国人といえばわかりがいいかなw
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:05:10.05 ID:M+yzR+So]
- リヒヲタのみさなんは他のモダン楽器の演奏では誰のが好きですか？
と聞いてみる
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 12:15:27.55 ID:3YWdApZs]
- 次はリヒオタの好きなK-POPか。帰れ朝鮮人。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 13:54:32.57 ID:kXvcuZqC]
- >>449
じゃあ、俺は
ムジカ・アンティカ・ケルン
トレバーピノック
フラウトトラベルソのコンラート・ヒュンテラー
同、フランス・ブリュッヘン
>>464
バウムガルトナー＋ルツェルン
カザルス
といったところ
様式にこだわるのはガキの証拠
どちらも、良いもの（好みに合うもの）、悪いもの（好み外）の両方ある
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 14:29:07.98 ID:wzpikwL0]
- バッハは朝鮮人だったニダ。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 17:47:55.78 ID:vteiAwbV]
- 何というか、一ファンとしてリヒター好きってだけなんだけどなぁ。
どうしてこんなに荒れるんだろう。
日本の評論家たちが、未だバッハというとリヒター一色なのは失笑ものだと思うけど。
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 17:56:29.31 ID:M+yzR+So]
- リヒターを好きというよりも、「リヒターは特別！」、「リヒターは神聖」という人が切れやすいからじゃ･･･
>>466
バウムガルトナー＋ルツェルンは良いね。モダン楽器のアンサンブルでは一番躍動感があるような
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:37:17.43 ID:1UQYAF7B]
- よかったな早く死んで。
長生きしてたら（今生きてたとしたら85歳くらい？）時代遅れのジジイとして失笑の対象か
すっかり忘れ去られた過去の人扱いになってるはず
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:43:05.59 ID:jiT+NSJM]
- リヒター死んでくれたから古楽器が台頭してきたんじゃね？
もし居座わっていたら、レコードCD会社も切るに切れなかったことだろう。
リヒターが死んだから、CD音楽業界が古楽器に方針転換していったとも言えないかな？
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 19:50:56.26 ID:Yysqd8XH]
- 舞台劇「リヒターとレオ」
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 19:52:49.34 ID:jiT+NSJM]
- ＞古楽器に方針転換していった
または、古楽器に方針転換することができた。と言った方がよいか。
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 20:02:26.12 ID:ZUNkD/jO]
- >>470
仮定の話だから何とでも言えるが、逆に体力･気力が回復した巨匠リヒターを中心に、バッハは現代楽器で演奏しても素晴らしいということになったかもしれない。
古楽器演奏と共存共栄になっている可能性も十分あり得る。
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 20:19:46.59 ID:BkBx6/sW]
- みじめだね
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 20:34:31.85 ID:M+yzR+So]
- >バッハは現代楽器で演奏しても素晴らしいということになったかもしれない。
別にいまだってこれを否定する人はいないだろ、ｺｶﾞｯｷｰ以外
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/12(火) 21:13:29.81 ID:ZUNkD/jO]
- >>476
確かにそうだが、あるプロのオケメンバーが｢バッハなどの曲は古楽器演奏が主流になり、我々のような現代楽器使用のオケはコンサートで演奏出来なくなってしまった｣と嘆いていた。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/12(火) 22:46:27.96 ID:M+yzR+So]
- 前もどっかで同じ話題をした覚えがあるけど、大小の演奏会全部合わせればバッハだって絶対現代楽器の演奏会の方が多いと思うんだけどなぁ。
奏者の絶対数が違うんだし。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 00:08:44.64 ID:u3TV39Eu]
- リヒヲタが好きな古楽指揮者はヘンゲルブロックだよ
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 00:49:45.96 ID:kvHhlwsA]
- >>478
アマオケは普通にやってるね。
ただ、モダン楽器の演奏でもピリオド的なすっきり系奏法が主流になってるからな。
小澤＆サイトウキネンオケのマタイではバロック・ボウを使ってたし、
シャイー＆ゲヴァントハウス管なんか、モロにピリオド奏法だった。
巨匠時代のモダン演奏が頭にある奏者は、窮屈だろうと思うよ。
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 09:04:06.90 ID:YryQRQyN]
- で、この話題のどこがリヒターと関係あるのかね。
これにふさわしいスレは他にあるだろ。本当に頭の悪い連中だな。
スレの使い分けぐらいできるようになれよ。
というかわざと嫌がらせでやってるんだろうけどな。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/13(水) 12:28:45.18 ID:0MO5g2Xs]
- >>470からの流れ見れば自然だろ。
話の流れも読めないほど馬鹿なのか
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/13(水) 16:09:59.95 ID:N/vnAwy9]
- リヒターのバッハは老舗みたいなもの。
現代のピリオド演奏は、意識するしないに関わらずリヒターの影響を受けている。
自分達の目指す演奏スタイルが異なるドイツの若い奏者達は、リアルタイムでリヒターを体験してないが、多くがリヒターを尊敬している。
因みにBJCの鈴木も、若い時にリヒターのLPレコードを擦りきれるほど聞いたと語っていた。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 10:39:16.68 ID:Za99l9vU]
- リヒターが亡くなったとき、アルヒーフのディレクターがリヒターの後釜がいないので嘆いていた
それが現実になってしまった
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/14(木) 20:54:23.98 ID:ixS37P/u]
- リヒターの威光は生前既に鈍っていたと思う
後釜いねえってのは商売できねえってことであって、大局的な物言いではない
確かにヴァルヒャ、ドレフュスの後にコープマン、ギルバート
リヒターの後にピノック、MAK、ガーディナーを揃えたけど
アルヒーフは相対的に沈下しちゃったしな
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 19:30:11.47 ID:ztEA/Y7w]
- 姉ちゃん、こわいお。
ここの人達、リヒター熱にうかされているお。
リヒター教に入信させられるお。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 22:43:17.32 ID:ayH8dw//]
- >>486
今もってリヒターを熱く語れるのは、リヒターの演奏には他に類を見ない心に響く熱いものがあった証なのだよ。
時流に乗ってその時代だけ注目され、やがて忘れ去られる多くの演奏家達とは次元が異なるのだよ。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 22:45:07.52 ID:arf1nYxb]
- 1行目はそのとおりだろうね
2行目を書くから馬鹿にされる
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 22:56:29.47 ID:Mu2uUU3x]
- リヒヲタが死滅しちゃったらどうすんの？リヒヲタは不老不死なの？
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/15(金) 23:05:23.29 ID:c47b6nak]
- みなでぱらいそさゆくだ！
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/15(金) 23:15:11.92 ID:ayH8dw//]
- >>489
バッハ演奏史がある限り、リヒターの名は残る。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 12:57:02.26 ID:DS/qePYi]
- 宗教の本質は、その排他性にある。キリスト教徒のイスラム教徒への迫害。
その逆もまた然り。
>>487
の発言は488に書かれているけれど、2行目が蛇足なんすよ。
リヒター以外はあたかも無価値の如く言いなすのは。
まあ、それが宗教の排他性なんだけど。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 13:26:36.55 ID:msxuNzom]
- 現在のリヒヲタはピリオド演奏に対するルサンチマンによってアイデンティティを保っているという事で良いですか？
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/16(土) 18:42:26.17 ID:QBtoYEB1]
- リヒター＝欽ちゃん
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 14:20:39.30 ID:AvlHC10l]
- ピノック＝いかりやちょうすけ
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:00:15.60 ID:Spl69mSx]
- 結論 リヒターは素晴らしい
リヒヲタは馬鹿
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 19:42:32.81 ID:JEEjvzDi]
- [リヒヲタ]と書いているのは皆同一人物と思われる。普通は[オタ]と書くはずだが。
人を｢〇〇馬鹿｣と書くのは、今まで周囲から虐げられ精神に鬱積したものが溜まっている証拠で、哀れとしか言いようがないな。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 19:44:31.43 ID:Spl69mSx]
- 妄想甚だしいわｗ
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 20:01:38.14 ID:vXHt5Szg]
- みんな仲良くするお。
バッハの音楽聴く人に悪い人いないお。
音楽で浄化されているお。
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 20:43:35.46 ID:3bZkaN+q]
- 残念ながらこの板では昔からリヒヲタ表記が大勢をを占めてる。グーグル先生でもダブルスコア。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/17(日) 22:38:57.10 ID:JEEjvzDi]
- >>500
だから皆同一人物ということ。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/17(日) 22:55:26.06 ID:3bZkaN+q]
- つまりあれだな、2chでに書き込んでるのは実は自分以外もう一人だけ、という懐かしいネタだ。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/18(月) 12:23:01.02 ID:FOfrfKr5]
- じゃあ
仲良くしなよ。
リヒターファンとピリオド演奏指揮者の
和解
ここに成立。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/23(土) 23:34:13.95 ID:Yq8VLgbo]
- リヒターのバッハ演奏の奥深さは、生い立ち＋類稀な感性からのもの。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 08:10:06.92 ID:lS6qVj6S]
- >>503
会津と長州ｗ
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 16:21:55.46 ID:mndve6Xf]
- コープマンのバッハ演奏の奥深さは、生い立ち＋類稀な感性からのもの。
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 18:40:51.84 ID:4nyrqKKM]
- >>506へ
パクリなので著作権料金を請求する。
from >>504
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/24(日) 19:38:40.44 ID:lS6qVj6S]
- >>507
芥川JASRAC 降臨
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/24(日) 20:23:34.00 ID:4nyrqKKM]
- >>506
ここはリヒターのスレ。
コープマンのスレにカキコしてくれたまえ。
(コープマンのスレはないかな？)
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 18:38:46.67 ID:oeIDCayz]
- リヒターによるバッハの宗教曲、
ほとんど捨て身の悲壮さがある。
彼はこれをモーツァルトのレクイエムにも応用している。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 19:22:46.42 ID:fapZyzAj]
- そういう曲ばっか聞いてるんだろ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 20:59:26.31 ID:9kylz2Qp]
- >>510
キリスト教の真髄を表現しようとすれば、自ずからそうなるだろう。
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 21:22:55.44 ID:r7tKHD/R]
- Was heisst das Wesen (Shinzui) des Christentums?
Anders gefragt: was meinst du mit dem Wort "Shinzui" des Christentums?
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 21:52:48.88 ID:Cc7/4Dvp]
- 在命中に知り聴いた年齢の者です。
今、どう位置付けと認容評価が下落頒布されても、
その時！の一時代にあるべき先駆者でしょう。
モダン楽器編成下の当時と、横道ですが、さらにさかのぼり医師シュバィツァー的バッハ音楽の
流布者だったとも思えます。（実際はバッハだけではありませんが）
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/26(火) 21:57:28.28 ID:fapZyzAj]
- 高齢者ならちゃんとしら日本語で書きましょう
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/26(火) 22:10:48.27 ID:Cc7/4Dvp]
- 氏自演の、チェンバロ演奏やオルガン演奏初期のものに、録音状況等で、
すぐ感じとれないものもあります。特異な位置付けでいいと思います。
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 00:15:55.77 ID:UAx3P+Ca]
- 何言ってるか全然分からん
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/27(水) 08:18:43.30 ID:noGL3M+t]
- AはBである。
AはBではない。
これだけですでに文章が作れる。
リヒターは古い。
（しかし）
リヒターは良い。
リヒターはピリオド楽器専門家ではない。
ほーらできちゃった！えへっ。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 10:35:41.29 ID:8i6O0Qr3]
- 出来てない！
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/27(水) 12:42:24.84 ID:iqfmU48w]
- ﾜﾛｽw
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/29(金) 22:28:23.52 ID:LV5qBBuT]
- リヒターのバッハ演奏、特に1958年盤｢マタイ受難曲｣は普遍的価値がある。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/29(金) 23:03:37.51 ID:QXWfKvog]
- 要するになんですよ. 結局, 「良いものは良い」ってことです.
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 10:46:16.68 ID:aPzqRvkE]
- 1958年盤リヒターマタイ。あの必死さ、悲愴感、
凄すぎるお。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 11:01:22.17 ID:qJyjgSAf]
- まさに「必死だなw」のレベル
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 13:18:53.14 ID:bZ8tmvLD]
- その必死さが、心に響くこともあるが、
疲れさせることもある。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 20:36:30.89 ID:P6yBIMFQ]
- >>523
演奏者も聴取者も音楽に全霊を投入できた
シアワセな時代．
だが，そういう精神を笑っとるうちは
後期ロマン派とか絶対解らんぞうww
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 21:00:49.71 ID:qJyjgSAf]
- >>526とか見ると、やっぱり根本的に誤解があるよねぇ
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 21:13:33.55 ID:id2G7FD0]
- >>527
この文では何を言いたいのかさっぱりわからん。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/30(土) 22:16:55.01 ID:P6yBIMFQ]
- きっと頭が悪いだけなんだよww
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/30(土) 23:21:06.11 ID:cFK2JN/D]
- >>526
後期ロマン派でマーラーを指しているなら、おいらほど
わかる奴はいないね。しかし、リヒマタ58には、時折、
距離を感じるな。あの荒涼感。確かにその素晴らしさはぴか一だが。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 00:33:55.72 ID:05ZMRqh1]
- 荒涼感？どこら辺が？
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 10:18:37.02 ID:yfES9she]
- 全体的印象だわな。あたかも荒涼とした
砂漠で、必死に神をおもんばかって歌を歌っている様子。
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/31(日) 15:24:08.74 ID:ShnbWMu1]
- >>532
荒涼とした心で聞くとそのように感じるのかも。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/31(日) 16:18:14.69 ID:ROuinFYT]
- わたすは香料、いや荒涼としていますた。
しかし、モーツァルトの宗教曲には温もりと柔和さを
聴く。モーツァルトのマリア崇拝がもろに出ているから。
バッハとリヒターはプロテスタントであり、父権的だから、
そこが違うんだろうな。
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/02(火) 21:57:12.79 ID:bg9Db1Ee]
- >>534
典型的なステレオタイプ。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/02(火) 23:36:46.87 ID:SIESnQU8]
- >プロテスタントであり、父権的だから
いまどきこんな事言うやつがいるのか...
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/05(金) 18:11:43.93 ID:VOg1P9dO]
- リヒター/ミュンヘンバッハの1969年来日のCDはあるが、NHKが放映した映像は無いのか？
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/05(金) 23:50:07.36 ID:4FHU+jJn]
- >>537
散々既出だがＮＨＫが他の番組を重ね撮りしたので残っていない
当時はビデオテープがバイクが買えるぐらい高価だったので
そういう理由で消えた映像は多い
たとえばあれだけヒットした大河ドラマの忠臣蔵もＯＰテーマの映像ぐらいしか残ってないそうだ
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 02:08:41.53 ID:tYnE1CAk]
- 当時の映像を残す手段として、キネコ起こし或いはテレシネと言う映画フィルムにする方法もあったと思うが、それも無いのか？
NHKは駄目だな。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 02:16:03.96 ID:3omkxTgp]
- フィルムはビデオ以上に高価
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 08:41:14.28 ID:tYnE1CAk]
- フィルムが高価であっても、当時世界で最高の評価だった演奏史に残るものを映像に残そうとしなかったNHKのクラシック音楽担当者は大馬鹿者だな。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 08:47:14.17 ID:/mtgps0d]
- どうかなぁ？当時の映像で残ってるのって
イタリア歌劇団とかだと思うが
あの程度のクオリティーだったら別に残って無くても
個人的には気にならないな
ＣＤで十分だわ
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 09:21:02.73 ID:R3RAcTWe]
- >>541
それは今からだから言えること。
同時代ではそんな認識になるはずもない
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/06(土) 21:34:55.22 ID:EGw/F1+R]
- >>541
あんたにかかればフーガの技法を完成させず
即興演奏を採譜させなかったバッハはもっと大ばか者だな
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/06(土) 22:21:05.91 ID:tYnE1CAk]
- >>544
論理の飛躍とはまさにこれだな。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 00:11:38.99 ID:Hw1IZW2c]
- >>541
演奏史っていうもの自体がくだらないから本当にどうでもいい。
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 18:25:10.73 ID:EFiMyKg1]
- 今こいつの管弦楽組曲2番聴いてるけど、やっぱりいいものはいいよ
糞暑い夏にぴったりの演奏だと思う。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 18:58:37.81 ID:8Y9jxOHl]
- >>546
過去を軽んじる者は現在も未来も軽んじる。
引いては自分が生きていることも軽んじる。
有名な格言だ。
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 20:20:22.19 ID:abaOdpjQ]
- >>548
そんなお堅い話じゃなく、５４６は現在流行しているものしか受け入れない、ってことでしょ
作風がちょっと変わったくらいで、その奥に流れる人類共通の価値というものがわからなくなる
古いから良いということではないが、本当に良いものしか残らないというのも歴史的事実
だから、歴史は重要なんですよ
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/07(日) 20:22:15.51 ID:abaOdpjQ]
- >>547
俺は、ニコレの決定版はルツェルンと思うが
ブラ５はリヒターだね（ニコレは不調だが、演奏全体として）
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/07(日) 20:31:24.83 ID:+RmMNCnG]
- >本当に良いものしか残らないというのも歴史的事実
初耳だ
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 09:07:20.91 ID:9eEp1PjR]
- >>551
そうだね。
いろいろな偶然が重なって残ったということだろう。残ったものしかわからないから。
バッハもメンデルスゾーンがいなかったら埋もれてしまったかもしれないし、リヒターもアルヒーフがなければ…、ということかな。また残ったものの中で自然淘汰(人為淘汰と言った方がいいかな？)されていくということかな。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 09:25:15.83 ID:z3uTlreR]
- 良くないものが残ってる例はあるの？
良いものも埋もれて残らないことはあるだろうけど、
残ったものは良いものではないの？
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 10:01:37.48 ID:9eEp1PjR]
- >>553
だから自然淘汰(人為淘汰)と記したのだが。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 11:21:19.47 ID:02hwfM0U]
- 特定の評論家のゴリ押しで
無理やり淘汰させずに残ってる指揮者ならいるけどね
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/08(月) 21:44:03.42 ID:Yq/1Kjm+]
- 特定のメディアのゴリ押しで
無理やり淘汰させずに残ってるもの、
それは寒流。
あ、すまん。スレ違いで・・・
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/08(月) 22:04:39.98 ID:Ts/mE5/D]
- まぁたかだか半世紀で、我々は歴史の淘汰から生き残ったなんて考えてるのは傲慢か無知の類
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 04:36:43.26 ID:EziU1XY9]
- >>557
誰もそんなこと言ってないが…？
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/09(火) 09:25:20.96 ID:EziU1XY9]
- >>557
わざわざ半世紀とあるのは、暗にリヒターのことだな。
このスレでこのようなカキコをするとは性根が腐り切っているいやらしい者でしかないな。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 23:44:15.84 ID:vUJU5jAl]
- John Karl Hirten: Allein Gott in der Höh sei Ehr
この旋律は大好き
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/09(火) 23:58:01.18 ID:vUJU5jAl]
- Maurice Duruflé: Prélude, Adagio et Chorale varié
sur le thème du Veni Creator
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 00:03:40.68 ID:c2oggy73]
- 誤爆2発．申し訳ない.
ところで,
>>557
「たかだか半世紀」でダメならFurtwänglerとかも合格できんな.
って言うか, 近代音楽史上, 「淘汰されなかった」と言える
演奏家何人いるんだその基準だとw
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 03:34:43.35 ID:frHZiMWc]
- まぁフルトヴェングラーなんて100年後には誰も知らんだろw
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 04:34:11.62 ID:9/qre0J6]
- >>563
作曲家としてその可能性が無いわけじゃ無い。今の所厳しそうだけど。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 04:35:59.05 ID:9/qre0J6]
- >>562
音楽史上、単なる演奏家が名を残す事なんで殆ど無い。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 08:12:13.35 ID:N8uJ2/zM]
- 今リヒターを評価する人が聴いてもリヒターを越えたとする演奏家が現れたら、リヒターも消滅する
当たり前の話だが
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 09:00:39.59 ID:aiUEu6Z8]
- かつては楽譜しか残らなかったけど、現代は音源そのものとして残っていくからね。今後は演奏家も残って行く。
というか、20世紀後半以降、残って行くクラシック畑の作曲家なんていないよ。残るなら演奏家。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 09:39:34.65 ID:RKUCVOCB]
- さて、１００年後。
どのレスが｢ホォ｣と言われ、どれが「ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」と笑われていることであろうか。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 16:47:26.46 ID:N8uJ2/zM]
- >>567
絵画・彫刻はずっと残っているからねえ
リヒターを越える人が出ない限り、残るでしょ
今ここでリヒターファンをあざ笑っている人には二種類いて
片方はリヒター全盛期でもあざ笑ったはずの真性アンチ
片方は、慣れ親しんだ演奏スタイルしか受け付けない、頭の固いというか、感性の鈍いというか、上っ面しかわからない人
それらを掻き分けてリヒターは残る可能性が高い
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/10(水) 16:50:42.74 ID:frHZiMWc]
- >>569
リヒターはそれなりに評価するが、リヒヲタをあざわらっている俺はどっちですか？
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2011/08/10(水) 19:11:13.30 ID:4TrQlv3e]
- >>570
どちらでもないコウモリ的存在。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 14:54:45.30 ID:ID/lViMI]
- >>570
そういう自虐的・自己否定的な人は、少なすぎてカウントできません
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/11(木) 15:25:40.56 ID:3r3vk7K4]
- 普通にリヒターが好きなのと、リヒターを絶対視するリヒヲタなのは別次元だと思う
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 15:01:56.84 ID:7ro58rwQ]
- 偉人には熱狂的信奉者がいるのが普通
カリカリしたり軽蔑したり、するほうがおかしい
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 18:46:56.15 ID:Kai9u9gR]
- 偉人には熱狂的批判者がいるのが普通
カリカリしたり軽蔑したり、するほうがおかしい
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 20:01:18.72 ID:2iMLtmjN]
- 偉人には熱狂的信奉者がいるのが普通
カリカリしたり軽蔑したり、するほうがおかしい
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 22:00:00.14 ID:I8b03PGl]
- シャナはメロンパンを持っているのが普通
カリカリモフモフするのはおいしい
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/16(火) 22:59:45.43 ID:2iMLtmjN]
- 移民には熱狂的愛国者がいるのが普通
カリカリに揚げたポテチいとお菓子
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/08/20(土) 04:09:23.80 ID:GsHVKV4h]
- 580
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/11(火) 13:08:27.48 ID:XmQlxaPr]
- リヒターってフーガの技法の録音をしたんですか？
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/11(火) 13:30:29.05 ID:BdIT2kks]
- あるならヴァルヒャとのカップリングなんかになってないと思うんだが。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/11(火) 15:12:06.46 ID:XmQlxaPr]
- 録音しなかった理由はなんなのですか？
御存知のかたいますか？
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/14(金) 20:22:13.70 ID:Dcia5K1p]
- このスレにはなぜリヒターがフーガの技法を録音しなかったかについて
答えられる者はいない
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/14(金) 21:42:45.54 ID:yEBsxFlw]
- 知りたければイタコを呼んでください
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/15(土) 07:47:24.66 ID:/GKg7Pko]
- pds.exblog.jp/pds/1/200807/14/78/b0100078_20301446.jpg
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/19(水) 18:39:11.63 ID:phswoOi/]
- もう一つのなぞ
BVW1079 六声リチェルカーレをなぜリヒター自身が弾いていないのか？
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/20(木) 14:29:10.80 ID:OWXrULq3]
- たしかに
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/24(月) 10:03:20.75 ID:CASv3hM5]
- もっと難解ななぞ
アタックNo1の主題歌は、なぜ、小鳩くるみじゃないのか？
最初の数回だけ小鳩本人のが流れたそうだが、すぐ大杉久美子になった。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 13:56:42.82 ID:0bzswSns]
- >>580
クルト･レーデル指揮で、カノンだけはリヒター独奏ってのがある。
ＣＤは出ていないよ。>>45参照してね。
レーデルに遠慮して録音しなかったと考えるのが妥当だけど、定かじゃない。
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2011/10/27(木) 17:12:45.94 ID:4mMgUHwE]
- そうなんですか・・・
どちらにせよリヒターがフーガの技法を録音しなかったのは残念です
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 18:31:41.37 ID:0bzswSns]
- 同意。
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/27(木) 19:19:09.05 ID:kPc4KRKV]
- 新版のバッハ全集の考え方に懐疑的だったのと関連あるかも？と個人的には思う。
新版・旧版で大きく解釈が違う曲の代表だからね。フーガの技法は。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/28(金) 11:57:22.49 ID:iYy++8tU]
- 新バッハ全集のフーガの技法の出版って1995年だよ？
それ以前に出たものが改訂されたのかな？
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 20:04:10.32 ID:kPotXuzJ]
- >>537
目に焼き付いて残ってるよ。
DVD化されているものとの最大の違いは、合唱団員で楽譜を持たずに歌ってる
メンバーがたくさんいたこと。
ヒタとリヒターを見つめたままだった、白髪の小柄な女性の表情が忘れられない。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/10/31(月) 21:52:29.99 ID:PwB2zf1o]
- 別に楽譜持ってたって指揮者は見れるけどね
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/01(火) 09:35:27.37 ID:WCESCGfZ]
- >>594
楽譜を持たない者、合唱譜、ミニチュアスコア、時々隣のを覗く者などいた。？合唱団の服装は黒で統一してたが、若い女性はミニスカもいたし結構自由だった。
曲途中の合唱団の立ち座りもリヒターが手で指示していた。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/01(火) 10:31:08.22 ID:vUJj2laP]
- LP時代にDGからバッハ大全集が発売された
統一ジャケのカートンボックスによるものでマタイ、ミサ、ヨハネの三組を買った
あの頃のアルヒーフはリヒターがいたから活気があった
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/01(火) 16:47:16.83 ID:5iPFM7VF]
- >曲途中の合唱団の立ち座りもリヒターが手で指示していた。
それ普通だろ
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/01(火) 22:09:53.25 ID:WCESCGfZ]
- >>598
曲と曲の合間ではなく、曲中の絶妙のタイミングで。
しかもリヒターは暗譜。
普通ではないな。
- 600 名前：『夏の嵐』は、1989年に放送された昼ドラ。 mailto:11 [2011/11/02(水) 00:00:49.15 ID:OhxtvRw1]
- デジタル和尚、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/02(水) 07:58:08.28 ID:p5wJjliK]
- リヒターって映像では身長が高そうに見えるしガタイも良さそうだけど
意外と小柄みたいだね
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 08:58:51.79 ID:gaCKE2kt]
- 小柄多いよな
盛況男、瑠瀬、中野、物怪姫・・・・
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 17:35:08.98 ID:qzj+xDUe]
- >>599
具体的な例を挙げてどう絶妙だったか書いてあげれば、このスレのみんなの後学のためになると思いました。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 18:25:53.03 ID:qBtHpVFL]
- >>537
演奏会では「リヒターの旗の元に集まった団員達」という印象が強烈だった。
今なら、カリスマ性云々という言葉を与えるんだろうね。
ブルーノ・キッテル合唱団も、あんな雰囲気だったんだろうか。
SP盤を持っているが、ハレルヤコーラスが素晴らしい。
>>594
その女性のことは自分も覚えている。
最前列中央にいて、感情移入振りが半端じゃなかった。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/02(水) 18:28:37.35 ID:qQEkw7TB]
- リヒターの死因にかかわる人なのだろうか
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/03(木) 01:54:33.01 ID:44VG1xfl]
- 腹上死説は完全なガセだよ
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/11(金) 18:50:54.31 ID:2HZCvN1T]
- そろそろクリスマスの時期だなあ。
と思いながらリヒターのロ短調ミサ聞く日々。
冒頭のキリエの緊張感は他の演奏には感じられない。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/12(土) 06:21:07.33 ID:WgMFdXub]
- >>607
クリスマスシーズンなら｢クリスマス･オラトリオ｣もいいね。
新刊書が出た。
｢バッハ ロ短調ミサ曲｣(クリストフ･ヴォルフ著 礒山 雅訳 春秋社)
- 609 名前：607 mailto:sage [2011/11/12(土) 08:41:44.16 ID:QJ8YPUDi]
- >>608
みたみた。あれはすごい本だね。
情報量が多すぎて頭痛くなるけど、面白くてやめられないのさ。
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/15(火) 19:11:10.17 ID:G8U3DEjc]
- やはりリヒターはすごかった。
意識するしないに関わらず、自分の生きた時代に即した演奏をしたという事からしても。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/15(火) 21:14:23.83 ID:rgyRkJCJ]
- >>610
ちょっと意味が分かりません
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/16(水) 15:51:57.24 ID:XENrW/wp]
- 何年か前に出たヴェルディのレクイエムなんかも名演だと思う。ただ、音質が個人録音なので
大味過ぎて何回も聴くのはつらいなぁ。なんで、放送局はもっと注意していなかったのかな。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/20(日) 18:56:13.67 ID:iDRZzzpD]
- 今改めてリヒターの演奏に触れると、楽譜の読みの深さに驚く。
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/25(金) 03:14:08.04 ID:E33Ia9Pc]
- age
- 615 名前：マンテル大尉 [2011/11/25(金) 06:28:10.37 ID:alDbyMQc]
- telefunkenのモーツァルトはぜんぶSACD化して欲しい
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/29(火) 05:18:01.62 ID:C6ZMSDlL]
- オルガンやヘンデルの演奏映像がある。
DVDにしてほしい。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 09:13:09.69 ID:9CG5413y]
- レーデル指揮、リヒターのチェンバロ／オルガンによるフーガの技法が
某オークションに出てますねえ。いくらになるか楽しみです。
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2011/11/29(火) 10:00:51.13 ID:jz4UTIWA]
- >>617
長岡鉄男Ａ級コレクションで推薦のやつ？
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/11/29(火) 19:24:17.85 ID:jTOcu/t5]
- つbizmakoto.jp/makoto/articles/1111/22/news026.html
「ドイツ人のほとんどが日常生活でバッハに親しんでいるのだろう？」
そう思っていた時期もありますた
- 620 名前：617 mailto:sage [2011/12/01(木) 08:28:52.00 ID:L5FLKorL]
- >>618
それは見たことないので知らないけれど、
オークションのほうは55550円で落札されてました。
ちなみに私は海外の中古ショップから数千円で取り寄せましたw
もちろん転売などする気はありませんが。
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