【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:02:23 ID:UNtUyNF4] Johann Sebastian Bach (1685-1750) について語り合うスレです。 980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。 980を踏んだ人が次スレを立ててください。 立てられない場合はその旨を書き込んでください。 ※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※ 前スレ J.S.バッハ【総合】 Part17 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/ その他の過去スレは>>2 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:03:28 ID:UNtUyNF4] J.S.バッハ【総合】 Part16 (p)jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/ J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15） mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/ J.S.バッハ【総合】 Part14 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/ J.S.バッハ【総合】 Part13 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/ J.S.バッハ【総合】 Part12 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/ J.S.バッハ【総合】 Part 11 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/ J.S.バッハ【総合】 Part 10 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/ J.S.バッハ【総合】 Part 9 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/ J.S.バッハ【総合】 Part 8 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part6 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part3 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part2 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/ Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:04:13 ID:yY8HTHpW] レオ師のベスト・オブ・ベストを皆で決めよう 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:05:29 ID:yY8HTHpW] 僭越ながらいいだしっぺの自分から イギリス組曲（virgin）に一票 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:06:27 ID:yY8HTHpW] >>1 乙 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:11:24 ID:vMl0DEHZ] >>1 乙 7 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 22:20:14 ID:eqB781ZK] >>3 ricercare, contrapunctus, bwv 846 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 22:24:40 ID:mEyweMPg] "BWV" を小文字で表記するのはおかしい 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:31:21 ID:eS4Drl8o] スレタイに余計なもの入れんな てめぇは荒らしか？>>1 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:52:14 ID:wZCve7DO] 誘導です 荒らしが立てたスレのようなので立て直しました J.S.バッハ【総合】 Part18 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/ 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 10:01:07 ID:KCRgc/B1] レオヲタ必死過ぎｗｗｗ ウザイ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:11:59 ID:d+lNDny+] いまどきアンチレオで煽るのもどうかと思うぞ・・・・ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 05:27:01 ID:PLvfdpxL] 坂本龍一はレオ好き 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 06:17:34 ID:y4FTAIQJ] 妙な人に好かれちゃったな 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 06:24:57 ID:xu7PFL9Q] どっちもうさんくさい 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:05:11 ID:BXbQZ9ce] ヴィオラダ･ガンバ･ソナタってなんて素晴らしいんだろう　 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 16:03:20 ID:HfTaGksq] >>16 フルート・ソナタから編曲したやつがあるよね。 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 16:12:28 ID:y4FTAIQJ] ガンバソナタはWクイケン＋レオンハルトをよく聞くが 鰤箱の演奏が予想外に良くてﾜﾛﾀ 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 16:35:56 ID:HfTaGksq] レオンハルトの表現は良くも悪くも教科書的というか没個性的なんだよね。 それが特色といえば特色なのかもしれんが。 その辺が「レオンハルトは糞」と言われる理由なのかも。 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 16:38:42 ID:y4FTAIQJ] >>19 これよく見るコピペだな 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 17:21:16 ID:BXbQZ9ce] >>17 ブリュッヘンもいいね〜　あの沸々感漂うあのトラヴェソがいい >>18 自分はアーノンクール＆タヘッツィ聞いてます　あの明るい感じがいいです　特に2番の一楽章がいいです 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 01:34:55 ID:dHie1w1R] レオンハルトを聴いていると区切りがないので息苦しくなる。 聴き続けると疲れる。だんだん聴く回数が減っていく。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 03:25:10 ID:OP52pOpu] レオンハルトが糞とか言う奴は 今後、自分の好きな演奏家も挙げること 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 04:16:51 ID:FG/UXMlB] レオンハルトが好きとか言ってるアホと話し合う気はない 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 08:57:37 ID:6jlhU6kE] >>22 ひとそれぞれ　私は仕事中はだいたいレオンハルト 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 08:59:19 ID:6jlhU6kE] >>21 ブリュッヘンもいいが、レオンハルト、リンドベルク、ペトリのトリオが聞いてみたい 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 09:21:29 ID:AgfrwxQl] ＞２３ 嫌いな演奏家がいるからといって、特に好きな演奏家がいるとは限らないだろ。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:04:46 ID:XSXFmIQc] 精神病のヒトはレオの演奏が嫌い。 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:05:51 ID:XKgtWHYj] レオンハルト以外っていったら　ピエール・アンタイとかクリストフ・ルセとか　 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 12:15:48 ID:y7ZLfkjF] すきっぷ・せんぺ 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 15:07:44 ID:vgCmEVvi] >>3 6声のリチェルカーレ、イタリア協奏曲、チェンバロ協奏曲BWV1052：いずれもSeon原盤 ラモー　コンセールのためのクラブザン〜：Telefunken原盤 >>30 弟子ではせんぺが一番似てる気はするね。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 19:34:59 ID:WEG1ZNiI] これがアンチが立てたスレか？ さようなら 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 19:57:32 ID:hr7D42RC] 本スレあげ 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 00:51:15 ID:WS+y4Z7o] 最近マタイがCMで流れてるなぁ。 あれ誰の演奏？ 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 01:26:18 ID:uIsPMQuN] ロトかなんかのCMだろ ありゃ間違いなくリヒター 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 20:10:28 ID:LsCELnLS] メヌエットはバッハの作品じゃないて確定してるの？ ちょっとショックです。 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:48:56 ID:i0k1XYLu] >>28 さん、自分は統失でエビリファイ飲んでます。 レオンハルトはなんだか苦手です。 >>31 さん、自分はラモーで聴き比べするうえでは、 センペとレオンハルトは似てるって、あまり感じません。 バッハで聴き比べると似てるのでしょうか。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 22:09:30 ID:5nTFlsNi] エビフリャア 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 18:49:43 ID:IHRIwIk3] age 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 19:02:40 ID:k/mB0BoI] ハヤシもあるでよ〜 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 19:30:47 ID:XTclYK7D] ハヤシライス食いたくなってきたな。一番近いのはココ壱か・・・ 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 09:42:52 ID:Xn25Rgfq] レオンハルトは糞なのであげ 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/19(土) 20:52:26 ID:Q2Is4AuD] バッハと言えばグールド 検索サイトと言えばグーグル 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/23(水) 17:30:25 ID:rzzD8RdC] スレタイにレオンハルトの名前が入って 過疎化してしまった件について まあ、俺はヴァルヒャの平均律を聴いているけどね 45 名前：京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI [2009/12/31(木) 02:10:09 ID:sqHAZlUe] レオンハルトは現代のバッハだ　ｂｙフランス･ブリュッヘン 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 13:41:10 ID:BSKC6Qlj] ブリュッヘンは恣意的でギクシャクしている　by吉井亜彦 47 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 02:03:12 ID:c2ddlCGh] あげ 48 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/03(水) 20:06:16 ID:BMaSwomC] age 49 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 14:23:44 ID:csfMah8m] ここは暇そうだね 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 14:26:44 ID:SzuL6IfJ] >>49 あなたも暇そうだね。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 01:14:54 ID:65J9sjfK] テルデックのグスタフレオンハルトエディション買った！！ 有名な曲がほとんど入ってなくてがっくり・・・ 52 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 11:27:47 ID:9UPlYg6Q] 今日はリヒターの命日なんで、朝からリヒターのCD、DVD連続演奏です。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:34:48 ID:tQ667OW3] >>52演奏? 再生じゃなくて? 54 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 23:00:19 ID:uj7pSFkI] ブランデンブルクでおすすめはありますか？ という問いはOKかな 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 23:09:08 ID:EZ1oXe1m] 現在の本スレはこっちです。 J.S.バッハ【総合】 Part19 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/ ここは荒らしが立てたスレなので、 レスをしないでなるべく早く落としましょう。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 10:06:24 ID:MQYUvRHJ] マジでレオヲタは糞だな 57 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 06:46:41 ID:3j4ZGqP1] 糞ってより過疎だろ　 58 名前：ジャックドー [2010/04/10(土) 07:49:44 ID:/gJGKcyx] 古楽関係のスレに生息している者ですが、 目に留まったのでちょっとカキコします。 気に入らない音楽や楽器に対して、 〜は糞とか、アンチとか、そんなことばかり書いている人が多いですが、 そういう人は音楽を聴く資格も無ければ、それを語る権利もないと思います。 例えばスレタイにあるレオンハルト氏について、 それを批判している(というよりは罵詈雑言浴びせている)人は、 どれだけレオンハルトの音楽やその姿勢を、 己の趣味(＝好き嫌い)を排して客観的に理解しているでしょうか？ また、音楽に対してどれだけ真摯に取り組んでいるのでしょうか？ 私は古楽しか聴きませんが、 リヒターもレオンハルトも偉大な演奏家でしょう。 それを糞だ何だというのは人格を疑わざるを得ない発言ですし、 同じ音楽を聴くものとして恥ずかしいです。 あと、何々ヲタきもいというのも、品性無さ過ぎです。 ここは幼稚園でないし、仮にもみなさん紳士淑女なのですから・・・。 長文＆駄文失礼しましたｍ(_ _)ｍ 59 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 08:04:48 ID:mdFvw5g+] >>58 ここは幼稚園ではないが、２ｃｈだ。 ヲタが取り付いている演奏家にはアンチが湧くのが２ｃｈのならい。 ヲタとアンチは共依存関係だから、片方だけ排除しようとしてもムダだ。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 10:20:48 ID:L2VBZXoX] ここはバカの立てた偽スレ、本スレはこっち J.S.バッハ【総合】 Part19 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/ 書き込まないで落とすために誰も書き込んでないんだから、 ageて長文とかアホか 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 12:02:50 ID:hCxxZoa2] 古学ヲタってただのスノッブだもんな 「古楽しか聴かない」だって？「グールドしか聴かない」と同じくらいイタイ発言だとわかっているのだろうか 62 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 13:00:10 ID:mdFvw5g+] ﾘﾋｦﾀ、ｸﾞﾙｦﾀ、ﾚｵｦﾀ、ﾍﾚｦﾀ、古楽ｦﾀ バッハスレの５大迷惑ｦﾀだな 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 13:12:49 ID:L2VBZXoX] ageるやつは例外なくバカというのが立証されてるみごとなスレだ 64 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 19:57:03 ID:mdFvw5g+] しかしsageるやつの中にも言葉の使い方すら知らないバカはいる、ということもまたこのスレで「立証」されてるなｗ 65 名前：ジャックドー mailto:sage [2010/04/11(日) 10:24:14 ID:uMYZeq0H] 古楽しか聴かない、というか、 もともとクラシック自体が好きじゃないです、私の場合は。 ただ、古楽を聴いて、もっと聴きたいと思ったから聴き続けただけです。 >>61 別に特定の何かしか聴かない事を論うのは可笑しいです。 音楽って義務で聴くものじゃないでしょ？ グールドしか聴かないのも、古楽しか聴かないのもイタイ発言でも何でもない。 聴きたいものは聴けばいい。音楽は自由なんだから。 そういう風に人の趣味嗜好を云々するから、他人と揉める。 クラシック聴く人は人を下に見るとか陰口を叩かれる。違いますか？ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 10:52:10 ID:mmbiqvxR] 世に正論ほど詮無きものもなし 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 11:23:50 ID:HrWUwF6T] >>65 正論なんだが、 荒らしが立てたスレに湧いてる煽りに 長文の正論で反応するのはイタいと思うぞ・・・ 68 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 16:01:47 ID:kDrd/ywa] >>65 あ〜、オイラも近いな。バロック以降のクラシック音楽は、 技術偏重で観念的かつエゴイスティックで苦手。 69 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 18:01:28 ID:Ui5OWIDv] >>65って、糞を信心してると、脳味噌も糞に成り下がる好い見本みたいな奴だなｗ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 21:40:41 ID:kWWCYB9D] ageるのが目的で長文はついでの煽りだろ。 1000まで埋めた方が早いかもな。 71 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 15:39:04 ID:wL8UXcCp] ばっは 72 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 07:01:37 ID:FYvFRnSz] 肩の力が抜けた逸品「珈琲カンタータ」ですが、 今の時代に書けば「携帯」なるのかな 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 20:16:35 ID:luDx7nsy] 人気ねーな 74 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/12(月) 22:55:21 ID:kxJ2N2xC] やっぱ糞だからじゃね？ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 08:38:22 ID:kBh2WbgI] レオは繰り返しを省略するから嫌い 76 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 17:27:11 ID:ILsftl6a] 第八代将軍　徳川吉宗　１６４９〜１７５１ JSバッハ １６５０〜１７５０ 単なる偶然だけどやっぱ鎖国してると西洋音楽ってのは入ってこないもんですかねえ？ どなたかご意見を。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/03(金) 17:33:28 ID:YraVJq/l] 吉宗さんもバッハさんも長寿だな〜。 100歳かよｗｗｗ 78 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/03(金) 17:44:06 ID:ILsftl6a] 失礼しました。 吉宗１６８４〜 バッハ１６８５〜 79 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/04(土) 16:27:29 ID:AcB/zjGt] 単なる偶然でしょうが長崎に西洋音楽ははいってなかったのかな。。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/23(木) 00:59:32 ID:99+hTYrI] megalodon.jp/2010-0923-0057-54/www.asahi.com/showbiz/music/TKY201009220323.html 心に届くバッハ「歌う」　９０歳のビンシャーマン「マタイ」指揮 2010年9月22日 バッハ演奏の名匠ヘルムート・ビンシャーマンが来日し、 バッハ芸術の頂点に日本の演奏団体と取り組んでいる。 大阪での「ロ短調ミサ曲」に続き、３０日には東京で「マタイ受難曲」を上演する。 「バッハは最高の長寿薬。音楽をやり続けることが私の生涯の挑戦」と、 ９０歳の現役は張りのある声で語った。 以下長文につき魚拓リンク先参照お願いします 81 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 22:28:41 ID:pnMwGy1A] >>80 Winschermannだからビンシャーマンでなくヴィンシャーマンだろう。 >>80は、新聞記事にビンシャーマンとあったのでと思うが。 宮本文昭のオーボエのお師匠さんだな。 ずーっと前は、指揮をしながらオーボエも演奏した。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 12:02:00 ID:niFbDRBq] レオンハルト大好き 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 06:12:43 ID:SszOEMDX] マタイなんだけど、1958年にリヒターが録音する前に、全曲録音て何があったの？ メンゲルベルグは知ってるが、他にあったっけ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 06:52:43 ID:SszOEMDX] 自己レス シェルヘンがあった >>83の質問の意図は、レコードで出たマタイに何があったかを知りたいということです だから、フルベンのような後になって出たものは除外（メンゲルもそうか？） シェルヘン（ウェストミンスター）1953 リヒター（アルヒーフ）1958 クレンペラー(EMI)1960 ミュンヒンガー（デッカ）1964 このへんまで、他にはどんな録音があったでしょうか 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/09(土) 20:10:52 ID:ykKCgyp9] ギュンター・ラミンがあるよ。５４年。 カラヤンはないのかな？ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 00:02:24 ID:TBch10Tk] ラミンってこれ？ www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1083483 初出とあるけど、CDが初出という意味なんだろうか？ テレフンケンにもホーストの1957年盤がある 87 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/10(日) 16:04:54 ID:iXi0Z+Tp] ラミン盤の通奏低音(チェンバロorオルガン)はリヒターだ。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/10(日) 18:00:52 ID:vsMSaKKD] スッパラチェロ組もいよいよ３枚目が出るな。真打バディアロフ氏の登場です。 レーベルはラメぇーです。 89 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/13(水) 16:33:22 ID:gzPaP+JA] 平均律クラヴィーア曲集とゴルトベルク変奏曲はどちらの方がいい曲なんですか？ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 18:03:40 ID:vr+MSIyB] 変奏曲は演奏する側はいいかもしれないけど 聴いている方はだいたい退屈 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/13(水) 20:14:34 ID:c+CTVnt8] こっちのほうが平和だ。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/14(木) 14:25:42 ID:BEbQuY/y] そのうち現れるだろう 今、注意報がでた 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/16(土) 12:50:35 ID:PHLapJf+] ピアノ名曲っていうとなんだろう？ まず思い浮かぶのはパルティータ2番 おまいらは？ 94 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 00:42:17 ID:YxbZ7Pze] >>93 主よ、人の望みの喜びよ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 02:29:39 ID:qVafJlS9] ピアノ曲じゃねえ 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 09:21:29 ID:hyOXw2iI] バッハのピアノ曲といったら編曲物しか思い浮かばないよな。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 09:23:18 ID:q1QDqbuB] 俺はピアノでは絶対にきかない 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 10:37:47 ID:va1vnXeB] BWV639のピアノ編曲も(・∀・)ｲｲ!! 原曲も好きだけど オルガン以外の鍵盤楽器曲と言うことならBWV830かなー 99 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/17(日) 22:29:12 ID:+3LJiStv] >>93 オイラもピアノはあんまり好きじゃないが BWV 772; 809-6; 846; 935; 988; 1059; 1080-1, 13 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/17(日) 23:16:28 ID:9JUi2HsJ] ヘ短調三拍子 ふぁみれどしらそふぁみれどし ら　し　ど ふぁそらそらふぁ… …てバッハの曲ですか？ 101 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 06:50:45 ID:8SbiRW7T] 来日ベームを捨ててもいいから、ニコラーエワ生演奏を体験したかった…。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 09:58:44 ID:tpUvtGqq] 朝からレオンハルトの:ミサ曲ロ短調聴いてるのはおれだけ？ 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/18(月) 18:37:09 ID:Q77BTqoE] レオンハルトなんて聴いてるのは、クラ歴5年の糞コテとお前だけだ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/18(月) 18:51:32 ID:vHkxN4/9] >>103 必死に探してるくせにｗ 105 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/19(火) 16:52:36 ID:2zS83+KA] >>103 オイラも聞いてるよ〜 106 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/20(水) 08:29:28 ID:gAQBuBjS] >>105 おぉ〜同胞よ 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 12:39:14 ID:ciAhA/cF] レオどうこうじゃなく朝っぱらからロ短ってのがないわ。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/20(水) 21:53:28 ID:jAuoDZSK] >>98 主よ、我汝の名を呼ぶは小品だけど名曲だよねー。もっと有名になって色んな演奏家に弾かれるべき まぁタルコフスキーのおかげですでに有名かもしれんがｗ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/21(木) 11:08:11 ID:KfulrI3A] >>108 ソラニンか 110 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 17:41:06 ID:MQvpCZ4N] すみません。 後の人が編曲(或いはパクリや捏造)したバッハの曲を知りたいです。 どうか教えてください。 私はグノーのアベマリア、メンデルスゾーンのマタイ(未聴)、シューマンが伴奏つけたした無伴奏のバイオリン(未聴)あたりしか知りません。 あ、ブラームスがシャコンヌをピアノ用に編曲したのは聴きました。 近いうちｃｐｏのバッハ偽作カンタータは聴こうと思います。 111 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 17:46:29 ID:qsqJWpLM] ソラリスじゃなかったっけ？ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 18:54:04 ID:/fmfv0jD] マーラー編曲の管弦楽組曲がある。 あと、ストコフスキーは編曲しまくってるじゃないか。 広い意味では、モダン楽器による演奏は全部編曲と言えなくもないな・・・ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 19:16:05 ID:SOBNSDkE] レオンハルト　イギリス組曲いい 114 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 19:28:38 ID:e0XvkkdF] >>111 「鏡」じゃなかったっけ？ 115 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/22(金) 19:55:18 ID:Mwxfecc8] タルコフスキーはサクリファイスでもバッハの曲を使ってるね。 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 22:18:08 ID:sZxFzI5O] >>110 モーツァﾙトが平均率クラヴィア曲集のフーガ数曲を弦楽四重奏に編曲した作品がある。 三声のフーガを弦楽三重奏曲に編曲した作品もあるがそちらは偽作の疑いが濃いらしいｗ 後者のみモーツァルト自作（とされていた）プレリュード付き。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 22:44:31 ID:3RfS0Hyh] 編曲ってことは多少は変わってるの？ 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/22(金) 22:47:31 ID:ofsv/0fB] 音楽の捧げものとフーガの技法も、すべて広義の編曲ものかな 有名なのはウェーベルンの前者 119 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 01:10:04 ID:4B0ZBHfa] 平均律クラヴィーア曲集の凄さって何ですか？ 名曲とされている理由を教えてください。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 05:29:44 ID:vndwDrOk] >>119 平均律だからだよ 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 09:45:04 ID:dJhzYsJF] >>119 ただしチェンバロなピアノは駄目 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 15:46:36 ID:u1m2AQTs] チェンバロで駄目なのはレオンハルト 123 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 16:50:54 ID:4B0ZBHfa] 平均律を聴いてもいまいち良さが分からないのですが。 リヒテル、グールド、シュタットフェルトのCDを聴いています。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 16:56:13 ID:tsjIgHmz] >>123 そう思うなら無理して聴くことないよ 125 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 16:58:54 ID:4B0ZBHfa] バッハの権威で名曲だとまつり上げられているのではないでしょうか？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 17:12:17 ID:DqtphHfO] >>125 権威におもねることはない。 バッハでわたしがいいなと思うのはマタイ、イギリス組曲、フランス組曲、 パルティータ、平均律、カンタータ、あげるのがめんどくさいぐらいいいね、 バッハは、色が付いてないって言うのか、中性的って言うのか、 心が落ちつくね。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 17:15:31 ID:bHVqVIjQ] その割りにスレが荒れるのは何で？ 128 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 17:18:58 ID:4B0ZBHfa] 心が落ち着くというのは分かりますが、あまりにも退屈な 曲が多くないですか？ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 17:27:04 ID:bw44frzk] 所詮B級作曲家だからしょうがない。 当時誰もが認める最高の作曲家といったらテレマンやヘンデルだよ。 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 17:29:18 ID:DqtphHfO] >>128 かもしれないね。 今、ハンスラー全集を買ったので、きいているが、なかなかいいね。 以前ブリリアントの全集を買ってきいたことがあるが、退屈したね。 演奏の違いだったのか、そのときの私の状態の問題だったのか、 わからんがね。 ハンスラーにある平均律もいいよ。チェンバロやオルガンで演奏している。 ピアノのように繊細な表現はできないんだが、それはそれで素朴な味がある っていうのか、ピアノだと音をたたくと弱くなるが、チェンバロやオルガンは たたけばそのまま鳴り響いている、それがまたいいね。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 17:32:28 ID:tsjIgHmz] ちなみに俺のばあいチェンバロを聴くだけで心が落ち着くな チェンバロを最初に作った職人はすごいと思う今日この頃 132 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 17:48:09 ID:4B0ZBHfa] チェンバロはか細く華やかな感じがしますけど、癖が強すぎるように感じます。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/23(土) 18:39:02 ID:DqtphHfO] >>132 そうだね、癖が強いって言ったら強いね。 融通がきかないって言うか、小回りがきかないって言うか、 出ずっぱり、”ちょっと、君君、股が開きっぱなしだよ”と思い かねないほどで、ちょっとは恥を知れとも思うが、 なんかそこがいいんだな、股が開きっぱなしでも、 エロチックな感じは全くせず、素朴で、原始的な感じがする。 もちろん、ピアノ演奏も好きだな。ただし、ピアノは表現力に優れているから、 演奏者にかなり左右されるかも。私はグールドは作りすぎてあまり 好きになれないが、リヒテルやフィッシャーは好きだな。 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/23(土) 19:46:02 ID:u1m2AQTs] バッハが退屈だと感じるのは、自分の送ってきた人生が退屈だからである。 135 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/24(日) 15:30:22 ID:nmYGdkXo] この世界自体が退屈であるからして その世界を表象したバッハの音楽が退屈であるのは むしろ理の当然なのである。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/24(日) 16:09:19 ID:9V6jdL6t] 自分にあった演奏を探すしかないな カンタータはアーノンクールの聴いて、少し興味がもてるようになった うますぎるのは、自分はダメ チェンバロはレオみたいなより、ストレートに弾いてるののほうが好き（セオンのフランスは素晴らしい） ヴァルヒャが思ってたより重くも遅くもなくこれ（新盤）がおすすめかと ゴルトベルクは曽根の旧盤が以外によかった（グールドとテンポが似てるからだが） ピアノはグールドから聴いたんで他はうけつけない チェンバロを聴くようになったらピアノの演奏は重いし鈍すぎる ピアノでチェンバロのよさをだそうとしたグールドは素晴らしい シフはただただ眠くなるが、ピアノのスタンダードだと思われる あと、リパッティの神演奏は必聴 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 23:42:27 ID:B5RtVVe9] >この世界自体が退屈 バッハが聞いたら悲しむだろな。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/26(火) 23:59:24 ID:Oi6qBfxo] >>132 ピアノじゃチェンバロみたいに同じ高さの音で違う音色を出すことは出来ない。 その代わりチェンバロは音に強弱をつけられない。 チェンバロとピアノは、全く別の楽器ということ。 139 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 00:30:37 ID:oWmdQdF1] www.equal-shiki.com/ 「バッハが24の調性格を確立する目的をもってＷＴＣを 編纂したのではないことは明白である。なぜならバッハ が自ら移調を試みて編纂したからである。もし調性格が 存在するなら、バッハが移調するはずはない。」 バッハって子供っぽい性格だったんですかね。 わざわざ移調して24の調の曲を取り揃えたなんて。 こんなことして幼稚な自己満足以外になんか意味あるんですかね。 音楽的必然性がないですよね。 そういえばゴルトベルク変奏曲も3×10の変奏があるんですよね。 これも音楽的必然性があってそうしたのではなく3という数字と10という数字に なんらかのこだわりがあって3×10の変奏にしただけなんでしょうね。 幼稚にしか見えませんが、何か宗教的な理由があるんですかね。 バッハの音楽には純音楽的観点からは不純と言えるような要素がいろいろと 入り込んでいるんでしょうね。 140 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 00:33:41 ID:oWmdQdF1] www.equal-shiki.com/ 「バッハのＷＴＣ（The Well Tempered Clavier　平均律クラヴィーア曲集)は 調を厳守して弾くというのが世界中の音楽学校で教えられている『標準の 作法』である。例えばＣis:Dur(嬰ハ長調）の楽章をＣ:Dur（ハ長調）で弾くこと は許されないのである。 しかし、バッハの時代のピッチは現在より約半音低かった。 それを考えると、むしろハ長調で弾く方が、バッハのイメージ した嬰ハ長調の高さに忠実であろう。 それでも嬰ハ長調で弾くべきで、移調するとバッハの音楽が 損傷してしまうという思い込みが、未だに音楽学校の『標準の 作法』となっている。」 「バッハの音楽が損傷してしまう」 本当に↑こんな風に考えている音楽関係者がいるんですかね？ 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/27(水) 00:34:27 ID:oWmdQdF1] 「現在、ほとんどのピアニストやピアノ教師は｢平均律クラヴィーア曲集」の 各楽章に調性と結びついた調性格があると信じています。 しかも、彼らは等分平均律の鍵盤楽器で演奏する場合がほとんどです。 等分平均律の鍵盤楽器には、調性格が全くありません。」 ↑これ本当なんですか？なんか音楽関係者って馬鹿ばかりに思えてきました。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/28(木) 14:53:53 ID:VSQmb5XV] 大げさだけど、理論上は間違った事は言ってない。楽器の特性を全く述べてないのはどうかと思うが。 まあ、馬鹿と言う方が馬鹿と言う事で。 143 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 13:48:59 ID:mdpbZqH0] チャールズ・ローゼンのゴルトベルクってよく聞くけど名盤なの？ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/29(金) 14:06:16 ID:eni+rDbm] >>141 君は誰もが納得できるようなちゃんとした反論はしないのか？ >>142もいっているとおり、人の持論について ひとこと「馬鹿だ」というのは簡単なわけで。 145 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/29(金) 23:39:26 ID:jFkCKPhD] >>142 >>144 >>141は、平均律なのに調性格があると信じている「ほとんどのピアニストやピアノ教師」 のことを馬鹿だと言ってるんじゃないの？ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 00:07:32 ID:TVGRougN] 本当にないのかな。馬鹿だと言うのは簡単だが証明できるのか？ 平均律なら物理的には対数的に均等だが、 人間の脳の反応はそんなに厳密な線形にできてるんだろうか？ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 00:25:30 ID:/6//ibTA] いや、和声の問題だよ。 148 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 00:27:33 ID:Jwc0m+bL] 「今日の標準ピッチは　ａ’＝ 440とされているが、近年はａ’＝442、445と上昇傾向にある。」 調性格があるというのなら一番重要な標準ピッチの周波数がそんな簡単に コロコロ変わるかね。 そもそも標準ピッチが440ヘルツというのだって音楽的必然性はなく単に習慣的に そう定められているってだけの話でしょ。そんな偶然の周波数に基づいて長調、短調 それぞれ12の調に固有の調性格があると言われてもそんな拘るようなことじゃないだろ と思ってしまう。 調性格論者は、標準ピッチを440ヘルツから440×2^(1/12)ヘルツまで細かく変化させた ときに調性格がどうなるかとかそういうことにも関心を持つべきじゃないのかな。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 00:35:19 ID:TVGRougN] >>148 ＞調性格があるというのなら一番重要な標準ピッチの周波数がそんな簡単に ＞コロコロ変わるかね。 逆に言えば、違うからこそより好むほうへと変えていったと考えるのが自然じゃないか？ 感じ方が同じならば変える必要はとくにないはずだ。 結局のところ、あるともないとも証明できないから言いあいをしたところで無駄。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 01:17:32 ID:/+vJSqsM] ピッチは関係ないんじゃないの？ 実際、調性格論争が盛んだった時期（バロック、特にマッテゾンの周辺）は 同じ街の中ですら教会とそれ以外でピッチがばらばらだったらしいし。 まあ、平均律が主流になった近代では 調性格なんてものは存在しないと思うけど・・・ 151 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 01:40:15 ID:Jwc0m+bL] >>150 電子楽器で自由にピッチを指定できる時代の人間にとっては、 調性格などという発想自体が不思議に思えます。楽器に束縛 されすぎていて窮屈に思えます。 12の調しかなかったからこそ調性格をあれこれ論じる余地があった のだと思います。電子楽器ができて「無限の調」の曲を作ることが できるようになった今ではナンセンスなことのように思えます。 152 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 01:54:19 ID:Jwc0m+bL] と、書きましたが色のことについて考えると。。。 周波数といえば、音波の「音」だけじゃなく光の「色」ですね。 色についてもそういえば、赤はどんな性格の色だとか青はどんな 性格の色だとかありますね。こちらのほうは青はクールなイメージ など確かに性格が存在するように思ってしまいます。 しかも赤といっても無限の赤があるのにあたかも一種類の赤しかない かのように、「赤は情熱的なイメージ」などと言われても不自然に感じ無かったり します。 音については鈍感なだけなのかなー。 153 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/30(土) 01:56:06 ID:Jwc0m+bL] 無限の色が存在するのに名前の付いている色は有限ですものね。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 09:10:55 ID:PeTerQlZ] 昨夜、ポリーニの平均律を聴きに行ってきました。 なかなか叙情的なバッハで、演奏はよかったです。 弾き終わったときはさすがに疲労困憊で、アンコールもありませんでしたが 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 09:52:15 ID:cGq3ivCh] >>150 バラバラだったことこそ、敏感だった証なのかもしれない。 つまり聴衆（それぞれの街や演奏する場など）に合わせていたとか。 まあ実際は楽器の性能にバラツキがあっただけって話もあるらしいが。 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 10:01:22 ID:TVGRougN] 場所によって気温なんかも変わるから、周波数が同じでも音の高さは違って聞こえることが原因とも聞いたぞ。ベネチアンピッチの周波数が高いのはそれが原因だとかなんとか。ほんとかね。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 17:21:25 ID:YBUroIvw] 単に周波数が高いと華やかになるてだけかと。 ａ’＝ 440に設定したのは初期のウィーンフィルだとノリントン先生がいってたような。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 19:11:18 ID:DeAYmr3a] www.youtube.com/watch?v=EPWUAvKFiko www.youtube.com/watch?v=PUpCZLgYH84 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/30(土) 22:21:29 ID:QYXe9mwX] ヴァルヒャの「オルガン小曲集」の新盤を聴いた。 二昔前に朝のFMで頻繁に掛かっており、耳タコの音源だったので通しで聴いた事はなかったが 今改めて聴いてみるとやはりいい演奏だし、数回気の遠くなるような陶酔感もあった。 なんといっても曲が凄い。 「イエスは我が喜び」のコラールからどうしてあんな曲(BWV610)が作れるのか？ ただただ驚くばかりだ。 シュヴァイツァーが「音楽史上最大の事件」と述べているのも納得できる 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/31(日) 18:05:19 ID:Wy7dk6vS] ガイシュツだったらスマソ。 Ｍ＆Ａから再発されたアドルフ・ブッシュの録音集。 www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3903553 前回発売時には欠落していた、バッハ無伴奏BWV1001のアダージョが 追加収録されてるよ！ ブッシュのアダージョが聴けるなんて感激だ（涙 161 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/01(月) 09:13:49 ID:MCDDV3tW] >>159 >「イエスは我が喜び」のコラールからどうしてあんな曲(BWV610)が作れるのか？ >ただただ驚くばかりだ。 >シュヴァイツァーが「音楽史上最大の事件」と述べているのも納得できる DAS ORGELWERK �V　の録音とは別ですか？ DAS ORGELWERK �V　の録音は再生装置が悪いからかもしれないけど、オイラには全然響かない。 162 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 10:57:51 ID:dpzlXoSg] さ、１２月のクリスマスまで ヨッフムのクリスマスオラトリオを毎日聴くか 163 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/06(土) 14:52:04 ID:ikDjOpRx] >>141 中世以来の膨大な作品があるんだから、音楽に親しんでいればいるほど 調にまつわる連想もまた膨大だろうよ。意識に上ろうが上るまいが。 物理的なピッチの問題じゃないんだよ。 164 名前：159 [2010/11/07(日) 20:02:34 ID:tFR96o32] >>161 僕も停車中の（スズキエブリィ純正）カーステで聴きましたよ まあ割と歯切れのいい音はしていますがネ たしかに録音は良くはないかも知れない 昔は何で定評がある名盤扱いなのか、妙に反発していました。 165 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/07(日) 21:51:22 ID:JqV93o0R] >>164 いえいえ、私は録音とか音質とかにはあまり拘らないのですが、 オルガンは再生装置がよくないと分からないという意見を読んだので、 なるほどと思ったわけです。 音色には結構拘りがあり、上記と矛盾するように聞こえるかもしれませんが、 私としてはそれほど矛盾しないのです。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/11/07(日) 22:33:53 ID:AMCIGQKh] 調性による性格って確かにそこにあるんだけど、理詰めで反論されたら 自分の拙い語彙では説明しきれない。 自分は弦楽器だから特にそう思うのかな。 たとえピッチを半音ずらしてもニ長調の曲にはニ長調の色や匂いがする。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 08:46:01 ID:ei39ueDD] 調性感の殆どが楽器の特性によるものだと思うよ。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/11(木) 17:21:39 ID:KtOsxHpV] >>166 元から理屈ではないから仕方ない。 時代、場所、個人個人の育った環境や聴覚で、どうにでも変わってしまうものだし。 169 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/11(木) 18:38:54 ID:I/kUB38y] 復活祭のオラトリオBWV249好きなんですが。 最初のシンフォニアのアダージョの使用楽器について質問です。 ヘレヴェッヘ盤ではオーボエで、コープマンはフルートを使っています。 両方とも正しいのでしょうか？二つの版があるのでしょうか？ いづれにしろ、ポンセールのオーボエ、ハーツェルツェットのフルートと、 両盤とも聴きどころで大好きです。 170 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/12(金) 23:59:20 ID:YgK2nnDd] 今日聴いていて、平均律第2巻の5番と7番のプレリュードがいいなと思ったんですが、 これらの曲の評価って（特に）高いんですか？ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 01:22:58 ID:6aGDWYax] 聞かず嫌いしてたけどレオンハルトのゴルトベルクいいね。って荒れたらスマソ 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 01:40:11 ID:3pMDiduE] 別に「食わず嫌いだったけど」でいいんじゃねえの かえってヘンな日本語になっとる 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 16:32:14 ID:QDkgZeeI] 最初のレコーディングはいいよね 174 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/13(土) 17:13:51 ID:QAI34Muv] ここまで俺の自演 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 17:30:26 ID:zpnDUki+] ちがうよ　俺の自演だよ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 17:45:59 ID:yHX3TaOk] The End 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/13(土) 23:07:50 ID:Xlnsqb+r] ゴルトベルクは今年出たシュタイアーで極まったと思った。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 06:51:03 ID:aPGLjfGO] ゴルトベルクはアンタイ新盤こそ至高 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 07:03:00 ID:HuiDXP3m] ゴルトベルク、、、つまらん 180 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/14(日) 08:39:12 ID:0vZiCfXn] >>171 いいよね。アンタイ、いいかな？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 09:54:27 ID:uglhDH9G] アンタイは旧盤こそという人も多いよな。俺も旧盤のが好きだ。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 11:35:13 ID:ahr2jlup] まだまだ俺の自演が続く 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 14:51:01 ID:uxHqXneS] アンタイは全部売った 2度と買わん 凡人のおれは曽根の旧盤 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/14(日) 21:17:05 ID:aPGLjfGO] 曽根は旧盤も新盤も聴いたが素人臭い駄演で両方すぐに売った 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 00:05:44 ID:Xz6geh+h] そこで西山まりえですよ 186 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 02:34:04 ID:3y9v4HVX] バッハのイギリス組曲第2番とパルティータ第2番って同じ曲かって いうくらい似ていませんか？ 187 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 02:54:23 ID:3y9v4HVX] パルティータ第2番 www.youtube.com/watch?v=7mFDXNODNyc イギリス組曲第2番 www.youtube.com/watch?v=Wa1lr42Wkjo 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/15(月) 08:55:21 ID:Q4rNFBTc] 山姥みたいで薄気味悪いｗ 189 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/15(月) 14:27:34 ID:gFBp1yfx] >>184 素人臭さがいい(楽器の音色も好き） アンタイやシュタアーは頭でっかちな気がする あくまで凡人の評価 >>187 以前はすごいと思ったけど、チェンバロ聴くようになったら頭痛くなる 190 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 20:33:14 ID:Q8p89+rm] バッハの演奏では、ヘレヴェッヘを持ち上げるとなぜ叩かれるんだろう？？ 誰か教えて・・・ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 20:41:42 ID:Ja5x6Iwu] 顔がバッハ向きじゃないｗ 192 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/16(火) 20:45:56 ID:jeoi44cn] ヘレヴェッヘの「ミサ曲ロ短調」には旧録音と新録音があるらしいけど、 このスレの住人はどっちが好き？ 俺は旧録音しか聞いたことがないんだけど。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 22:25:01 ID:J74aNLb2] >>190 ヘレヴェッヘは歌わせるから、嫌いな人は嫌いなんじゃないかな。 そういう人はバッハの名前の響きやドイツというだけで、 勝手なイメージにバッハをはめ込んでいるのかもしれない。 ヘレはブル７もはまりすぎだったが、あれもブルックナー「らしさ」からは遠い演奏だった。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 22:40:07 ID:qd5lyNRF] >>190 ヘレヲタがウザ過ぎるからだよ。>>193が典型。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 22:48:42 ID:J74aNLb2] という基地外が多いから話題になりにくいんだよ。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 23:13:44 ID:Q9JPOMwa] リヒターを褒めるとリヒオタ、レオを褒めるとレオ信者と言われるんじゃ、 いったい誰を薦めればいいんだ。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/16(火) 23:38:28 ID:U6bIklwi] 変なレスはスルーかNG登録 それも出来ないなら2chはそういうところだと諦めろ 198 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 00:11:56 ID:5canRZog] >>186-187 イギリス組曲の最初の楽章とパルティータ第2番の上でアルゲリッチが 演奏する部分が、他のスレであんまり似ていないと言われてしまいました。 この2曲、似ていると思いませんか？ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 00:41:56 ID:SC8Irwnt] >>198 > 他のスレで 複数のスレに同じ内容の投稿をするのは、マルチポストといって ネットでは重大なマナー違反 200 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 00:45:38 ID:5canRZog] マルタ・アルゲリッチ演奏 パルティータ第2番 www.youtube.com/watch?v=X3KRmEQI1i4 www.youtube.com/watch?v=_l1SHXZ3eU4 www.youtube.com/watch?v=4HecTtoL4OE グールドよりもいい。 201 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 00:49:21 ID:5canRZog] こっちのほうが映像付きでいい。 www.youtube.com/watch?v=YEsmZeI9rvo www.youtube.com/watch?v=P-iajiXHu2U www.youtube.com/watch?v=Yb2Pr--GNDc 202 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 04:18:23 ID:5canRZog] 平均律クラヴィーア曲集の中でも特に傑作と言うとどれになりますか？ 203 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 04:44:47 ID:5canRZog] アンドラーシュ・シフ演奏 パルティータ第2番 www.youtube.com/watch?v=-Lu7vDxWJAY www.youtube.com/watch?v=yeY5T5WdUBE ギクシャクとしていて、ぎこちなく滑らかでない。 どこがいいのか？ 204 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 05:01:02 ID:5canRZog] グレン・グールド演奏 パルティータ第2番 www.youtube.com/watch?v=BywaOxQna6E www.youtube.com/watch?v=xrN8Msp3P0U ピアノの音が汚いのが気になる。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 09:16:06 ID:FT4h2ZO1] >>202 いい加減、自分で聴いてどれが気に入るか判断してくれ。 平均律気に入らないってなら、無理に聴くこともないだろ。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 15:34:41 ID:Oax1RFO6] まあこの曲に限らずフー技とかバッハ作品を聴き込んどけば どんな音楽（前衛のようなもの）でも抵抗なく聴けるようになるから 修行だと思ってどんどん聴くべし。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/17(水) 23:35:29 ID:jLT5DBtZ] >>203 ギクシャク ぎこちなく滑らかでない 気の毒な方ですね 208 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/17(水) 23:56:25 ID:FolmTS5r] >>207 え？ シフの演奏ってそうじゃないですか？ なんか生理的にリズムがおかしく感じる。 顔の表情もキモイし。 アルゲリッチの生き生きとしたリズム感とは対照的。 シフってベートーヴェンも駄目だったよなー。 209 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 00:00:41 ID:xqF24Y7h] >>204 グールドは最初の「トゥッ・トゥッ・トゥー」っていうところが神秘的でいい。 アルゲリッチは最後の楽章がノリノリでいいですね。 210 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 00:10:26 ID:xqF24Y7h] >>203 前半はそんなに気にならないけど、後半がなんかズレている感じが して気持ち悪い。 シフどこがいいのか分からない。 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 00:29:08 ID:xqF24Y7h] >>201 アルゲリッチって椅子に座ってからすぐ演奏開始しますね。 トイレで大便するときも便座に座ったらもうぶら下がってそう。 212 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 00:45:50 ID:xqF24Y7h] >>201 後半の右手が活き活きとしていて、いいですね。アルゲリッチ。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/11/18(木) 00:50:35 ID:PO0u6k8+] ヘンスラー監修のバッハ全集、安いＢＯＸになってるけど、スレ住人の 評価はどうですか？ 214 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 00:51:48 ID:xqF24Y7h] 変ずら 215 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/18(木) 01:58:43 ID:U9KG70ll] おう　本スレがいつのまにかこっちにきたのか 216 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 04:19:58 ID:bVLXqXDy] お前が来ると今度は向こうになるんだよｗ レオンハルト以上に嫌われてる事に気付けよ 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 06:46:04 ID:V3d+UDZ9] ID:xqF24Y7h [4/5]　＝　アラシ ID:FolmTS5r　＝　アラシ こいつらのカキコは削除してください 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 06:47:07 ID:V3d+UDZ9] ID:5canRZog [6/6]　＝　アラシ 同上 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 09:38:04 ID:O9dvzYaa] ここも気違いが荒らして終わりか 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 10:19:45 ID:tm2Kdzjc] >>213 以前持っていたブリは今ひとつの演奏が多かったですが、 ヘンスラーの方が、今毎日1枚ずつ聴いていますが、いい全集だと思います。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 10:54:17 ID:Bpwl/1fT] >>219 そもそも基地外が荒らしで立てたスレだから当然 222 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 23:36:17 ID:mgO3AMJU] バッハの鍵盤作品の最高傑作って何ですか？ パルティータ第2番はどうですか？ 223 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/18(木) 23:39:08 ID:mgO3AMJU] 平均律クラヴィーア曲集は小品の寄せ集めですよね。 それも自己満足的に24の調を取り揃えたという作品。 作曲時は他の調で作曲したのに、わざわざ移調したり してまで24の調をコンプリートしたというのはせこすぎる。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/18(木) 23:50:17 ID:gZu4kdx0] >>223 お前、音楽理論スレで聞く耳持たないくせに質問しまくってた基地外だろｗ 225 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 00:18:27 ID:OBuw4kxZ] 本質的なこととは関係ないことに拘る幼稚なところが バッハにはあるんですかね？ 自分の作品を使い回ししたり。 そしてあの芸術家らしからぬ、太りかた。 なんか胡散臭い。 226 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 00:26:56 ID:OBuw4kxZ] ショパンなんてバッハの真似事で 24の前奏曲なんて作ってさらに幼稚に見える。 フーガまでは真似できなかったようだが。。。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 00:29:53 ID:HWTckEHn] >>226 俺にはお前が一番幼稚に見えるが さっさと寝ろよ、とっちゃん坊やｗ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 00:31:03 ID:niO3fXZm] >>225 幼稚なのはお前の歴史観 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 00:32:02 ID:K9Q4oEBb] ってか全ての調で曲を揃えた作品集はバッハ以前にもあって、 別に珍しいことじゃないんだが・・・ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 00:35:51 ID:ulqa5QGo] >>229 そうなの？たとえば誰？ 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 01:00:33 ID:aAHqRK8J] 最高傑作どうこうきいてくる「ですますage君」ということは>>202も同一人物か。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 01:02:29 ID:K9Q4oEBb] >>230 en.wikipedia.org/wiki/The_Well-Tempered_Clavier に色々書いてある。 たとえばヴィンチェンツォ・ガリレイが24の舞曲を書いてる。 リュートは古くからミーントーン派と平均律派の対立があって、 ガリレイは後者の支持者だったんだよね。 233 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 01:08:07 ID:OBuw4kxZ] バッハはインスピレーションが湧いて曲を書くというような典型的な芸術家タイプの 人間じゃないですよね。 トップダウン式に、 「24の調すべてを網羅する鍵盤曲集を作ろう。」 「一つ一つの曲は前奏曲とフーガの形式にしよう」 あとは移調するというズルをしたり、モジュールのように過去の作品を再利用したり しながら24の調の曲を作って、作業のように埋めていく。 似たような曲を飽きもせず作ったり、例えば、フーガという形式に拘ったり。 芸術家というより職人。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 01:14:45 ID:K9Q4oEBb] 当たり前じゃん。 当時の音楽家は基本的に職人だから、それはバッハに対する褒め言葉。 235 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 01:19:52 ID:OBuw4kxZ] そういえば、『ゲーデル・エッシャー・バッハ』っていう本が あった（どんな本か内容は知らない）けど、 論理学（数学）とかパズルや幾何学模様とバッハって関係があるんですかね。 バッハのそれも形式的な曲を聴いていると確かにそういうのを連想しますよね。 236 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 01:38:53 ID:OBuw4kxZ] >>232 ガリレオ・ガリレイと血のつながりはあるのかな？ ミーントーン派の人間が24の舞曲を「この曲はこの調でなければならない 必然性があるんだ」といって書くのならまだ分かるけど、平均律派の人間 がそんなことしてるのが笑える。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 01:51:32 ID:K9Q4oEBb] >>236 あるどころか、ガレリオの親父だよ。 ちなみにガリレオの弟ミケランジェロもリュート奏者だった。 息子と同じくヴィンチェンツォは優れた理論家だったから、 リュートの完全性を示したかったんだろうな。 238 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 01:51:50 ID:OBuw4kxZ] そのガリレイっていう人もバッハと同じで陥りがちな自己満足 を満たすために24の舞曲にしてまとめたんでしょうね。 なんか心理的に満足するというか安心するんですかね。 全部コンプリートしたという感覚に。 ただ雑多に集めるよりもまとまり感があるという錯覚ですかね。 安っぽいありがちな人間の習性にバッハみたいな人も従ってしまっていてなんだか悲しいですね。 ベートーヴェンのピアノソナタはそういう音楽的に無意味な拘りがなくていいですね。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 01:59:20 ID:niO3fXZm] >>237 質問しているかのように見せかけて目的はあくまで自説の披露なので マジレスするだけ損だぞ 240 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 02:13:48 ID:OBuw4kxZ] >>237 そうなんですか。 子の七光りで、すごい人なんじゃないかって思ってしまいますね。 ピタゴラス、ケプラーとか昔の数学物理関係で音楽に興味持っている人 多いですね。ガリレオも興味持ってたのかな。 241 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 19:20:52 ID:smeDzHBS] >>240 数学者オイラーの「フーガの技法」ももう少しで実現したかもな。 シェルヘンがよだれだしそうだ。 242 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 21:45:45 ID:OBuw4kxZ] オイラーも音楽に興味を持っていたんですか。 平均律派でしょうね、オイラー。 243 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/19(金) 23:45:17 ID:OBuw4kxZ] ヘルムホルツも音楽に興味を持っていましたね。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/19(金) 23:59:48 ID:K9Q4oEBb] まあ趣味レベルなら音楽を嗜む科学者・数学者は多いだろうな。 アインシュタインもヴァイオリンオタだったらしいし（下手だったそうだが）。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 00:01:50 ID:K9Q4oEBb] あと、クラシックじゃないけど、ノーベル賞物理学者のファインマンは リオのカーニバルに出場したほどのドラマーだったな。 246 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 00:03:42 ID:MDGnqeFu] ヘレヴェッヘの「ブランデンブルク」を聴いてみたいもんだ。 247 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 00:03:52 ID:OBuw4kxZ] アインシュタインはモーツァルトが好きだったんでしょ。 アルゴリズムのクヌースはバッハが好きで自宅にパイプオルガン が置いてある。 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 01:20:08 ID:UQU3fjgq] >>244,245,247 あんたら思いっきり人間違いしてないか。 249 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/20(土) 07:07:45 ID:mQqtgobe] >>242 「無限のパラドクス（数学から見た無限論の系譜）」 によりますと、181ページ 「あるときなど、オイラーは音楽理論に首をつっこみ、 あまつさえ自分でも数理に従えば作曲ができると主張して、 その結果宮廷指揮者とコンテストをするはめに陥った。 言うまでもなく、結果は惨憺たるもので、 演奏が終わると聴衆は一様にほっとしたと伝えられている。」 もしかしてドデカでやったかも・・・ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 12:06:56 ID:+ID/eESz] このスレの皆さん的にはバッハの編曲はNGなのですか？ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 12:28:43 ID:AJ/x6Vck] ヴィヴァルディの編曲ものとか？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 13:20:16 ID:+ID/eESz] 作曲　J. S. バッハ 編曲　誰かさん のようなものです 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 13:26:19 ID:GTMjXPEY] それは「誰かさん」のスレでいいんじゃまいか？　例えばストコフスキーのスレとか シェーンベルク、ストラヴィンスキーのスレとか・・・・ 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 13:29:36 ID:+ID/eESz] ピアノ編曲専門なんです。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 13:29:55 ID:GTMjXPEY] >>246 ガーディナーがブランデンブルクを録音したのには驚いた。 この曲を　楽器を弾きながら、でなく単独の指揮者を立ててやるという 恥知らず 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/20(土) 15:08:58 ID:tPcdck0F] >>254 ググればいくらでもでてくるのだが... www.prox.jpn.org/~piano/bach/composer.html バッハのオケ曲、好きじゃないのでこれ以上録音いらん 257 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 01:13:27 ID:TA+Zlt+r] ゴルトベルク変奏曲ってどこが変奏曲なのか分からない。 アリアから第1変奏で変わりすぎて原型をとどめていないように思うんですが。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 03:14:21 ID:5IzU7Wuo] 変わりすぎてないし。 そもそも和声進行やバス声部を変奏してるんだが。 お前は相当なバカだろ。 259 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 03:26:28 ID:TA+Zlt+r] >>258 ベートーヴェンのエロイカ変奏曲なんて分かりやすいじゃないですか。 ゴルトベルク変奏曲なんて変奏曲だと言われなければ、誰も変奏曲だと 気づかないんじゃないですかね。 ま、変奏を意識して聴いている人なんてあまりいないでしょうね。 ちなみに第30変奏が一番好きです。 第25変奏はなんか異色でないほうがいいと思います。 いつも聴くときは第25変奏はスキップしています。 演奏はグールドよりなんといってもマルティン・シュタットフェルトの演奏が いいですね。第26変奏から第30変奏の流れが最高ですよ。 260 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 03:54:38 ID:TA+Zlt+r] シュタットフェルトは過小評価されていますね。 グールドなんかよりずっとずっといい演奏しますよね。 みなさんもシュタットフェルトのバッハのCD買って聴いてみてください。 聴かなきゃ損ですよ。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 09:41:02 ID:YD8A/wLN] 平均律スレとこっちにずいぶん悪性なのが貼り付いたなｗ こういう人の語り口って何で似ているのかねぁ。 262 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 09:41:02 ID:oMT8ZKT4] >>257-259 コード進行だけを聞いて、変奏曲として楽しんでた。 あるとき、突然、3曲毎にカノンが出現するのに気づき、 しかも出現の都度、度数が広がっていく仕掛けであること がわかり、とてもびびった。 >> 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/11/21(日) 09:52:28 ID:8rx7NeDK] >>262 名曲探偵アマデウスとか見てたら他にもいろんな法則性が隠されてるんだな。 バッハが意識して書いたのか天賦の才能がそうさせたのか。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 09:56:53 ID:OcRZfjkB] 意識せずに感だけで書けるかよ。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 11:45:41 ID:76CDvDhf] シュタットフェルトはフェルツマンのパクリ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 11:47:30 ID:76CDvDhf] タンスキのブゾーニ編は面白い 267 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/21(日) 11:56:28 ID:fZsUyIII] リュート曲なんてオレくらいしか聴いてないだろうなぁ　このスレでは 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 14:40:55 ID:EFRn9pF9] 最近聞いてないな。 最もリュート曲ならヴァイスのほうがはるかに上。 楽器の鳴らし方熟知してるからね。 269 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/21(日) 15:04:38 ID:fZsUyIII] バッハにリュート歌曲とかあったらよかったのにな 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 15:10:00 ID:TA+Zlt+r] >>262-263 バッハは、そういう子供っぽい仕掛けというか小細工が好きなんですかね。 平均律クラヴィーア曲集で24の調すべてを揃えてみせて悦に入っているところとか。 これで音楽的才能がなければ、ただのいたずら好きの太ったおじさんですよね。 音楽的才能があってこそのこういった遊びといったところでしょうか。 フーガとかああいう複雑な形式を好んで作曲するのも一種の遊びなんでしょうね。 瓶の中に模型の船を組み立てて、どうやって作ったの？と不思議な顔をされて 悦に入っているような人と同じようなもんでしょうね。 モーツァルトが下品な話が好きだったりして子供っぽかったという話は有名ですが、 バッハはそれ以上に子供っぽいと思うんですよね。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 15:12:15 ID:l6wSJZC+] リュートはもっと寒くなってから聴く 272 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 15:38:45 ID:TA+Zlt+r] 『ゲーデルエッシャーバッハ』っていう本がありますけど、バッハって 画家でいうとエッシャーみたいな存在なんでしょうね。 みんなが風景画とか人物画とか抽象画とか書いているのに、一人不可思議な 不可能図形やらシンメトリックな幾何学模様やらばかりを飽きもせずに描いて いる。とても本流になりそうもない画。何を目的に描いているのか分からない画。 バッハも音楽の父とよばれるようなメインストリームにいる作曲家ではなく、エッシャー のような存在なんでしょうね。レオナルド・ダ・ヴィンチの画力をもったエッシャーといった ところでしょうか。無限階段を登っている人物の描写が無駄にうますぎるみたいな。 それにしても平均律クラヴィーア曲集を冬に聴くと寒々しいですね。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 15:43:06 ID:UGJdRt6f] バッハのリュート曲はリュートチェンバロ（ラウテンクラヴィーア）で聴くと面白いよ。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 15:53:38 ID:BliqD3nf] >>273 俺もそっちの方が好きだな。リュート曲はもっと良い作曲家がたくさんいるし。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 16:36:59 ID:l6wSJZC+] >>273 ヒルの聴いたけど好きじゃないな チェンバロほど味が無く、リュートほど暖かみがない 期待してただけに..... orz 276 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 21:28:12 ID:GaeUcMaZ] >>267 聞いてるよ。オイラはヴァイスより好き 歌曲はいらない。 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 21:49:30 ID:uNTn6Z/D] 歌曲はいらないし、協奏曲もいらない。 鍵盤曲だけ作曲してくれたら良かったのに。 バッハも本当は鍵盤曲だけに専念したかったじゃないですかね。 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 21:52:30 ID:uNTn6Z/D] 鍵盤曲というか独奏曲に専念して欲しかった。 歌曲、合奏曲はいらない。 宗教曲もいらない。 279 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 21:57:58 ID:uNTn6Z/D] 混じりけのない純粋な独奏曲こそ最高。 280 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/21(日) 22:57:29 ID:LbVeIpKV] けっ、どシロートがｗ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/21(日) 23:45:00 ID:4gUD1cX+] バッハを何だと思っとるのかねこいつらは 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 00:30:30 ID:CpXosiPd] バッハとは何か！すべてである！ 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 00:54:54 ID:2AhGrd6c] >>281 バロック末期の準一流作曲家の中の一人 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 16:09:24 ID:sDj3fF2/] 一流はだれだよ 現在からみれば、音楽史上、最強の作曲家 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 16:23:57 ID:tezTeb6l] Campoli(Vn)知ってる人はかなりの通とみた このCDメインはヘンデルだが最後にバッハの無伴奏ヴァイオリンが１６分だけ入っている かなり変わった引き方しているのには驚いた www.hmv.co.jp/product/detail/1852862 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 16:24:59 ID:tezTeb6l] ↑あ、これ友人から貰ったもの 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/22(月) 17:00:31 ID:sDj3fF2/] 普通人だけど知っていた 中野と天馬が対談でなんかいってたと思う 288 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 00:53:07 ID:SZcVajS7] バッハはなんでベートーヴェンみたいに鍵盤作品のためのソナタを 書かなかったんですかね。 無伴奏ヴァイオリンのためのソナタはあるけど。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 01:25:21 ID:B5nl62Z/] オルガン用のトリオソナタはあるよ。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 02:14:20 ID:ND+6hbZC] 鍵盤のソナタあるけど。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 03:20:45 ID:wTYW6wJI] そなたはよく調べてから質問しなされ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 09:26:00 ID:VkTsuj74] つうかもうですます君は消えろよ。お前の世界に一人で浸ってれば良いだろうが。 権威（笑）に反抗する俺かっこいーとでも思ってるの？ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 15:22:45 ID:BcaJ0nIt] 寝言にしても度が過ぎるよな 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/23(火) 18:01:57 ID:Tw/LaZsB] 冬のソナタ 295 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 20:53:12 ID:SZcVajS7] 平均律第1巻第1番のプレリュードは米粒くらいに見えるジェット機が 雲ひとつない秋の大空を飛行機雲をはきながら、地平線から自分の 真上の上空に向かって音もなくゆっくり飛んでいくイメージ。チェンバロ でゆっくり演奏されるとこのイメージにぴったり。 そういえば、平均律第1巻第1番のプレリュードと無伴奏チェロ組曲第1番 のプレリュードってすごく似ていますよね。セルフパクリ？ 平均律第1巻第10番のプレリュードは降りしきる冷たい雨がにわかに 強くなるイメージ。バッハの『雨垂れ』。 フーガは聴いていても具体的なイメージがわきませんね。 296 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/23(火) 20:58:28 ID:SZcVajS7] 昨日、ヴァイオリンのパルティータを聴いたのですが、 www.nicovideo.jp/watch/sm7701311 有名なシャコンヌよりも、パルティータ第3番の�V.Gavotte en Rondeau のほうがずっと良かったです。 耳に残りますね。こういうのが名曲なんだと思います。 297 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 00:21:53 ID:Z/TQ+dDp] トッカータとフーガ二短調ってバッハ作じゃないって本当ですか？ 確かに何か異色な感じがしますもんね。あの作品だけ。 バッハといえばあの曲って感じの看板曲ですけど、バッハ作じゃな いなんて。。。 どこかの名もない一発屋が作曲したんでしょうね。 でバッハ作じゃないということになると急にあの作品の評価も変わってくる んでしょうね。急に安っぽく思えてくるというか。 298 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 00:33:11 ID:Z/TQ+dDp] バッハ自身が自慢に思っていた自信作って何になりますか？ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 00:33:35 ID:IFqVJj1e] フォルクルールのフーガの技法、良いねぇ。 オルガンの音って苦手だったんだが、これは苦もなく最後まで聞き通せた。 全集の方も欲しくなってきたな。 300 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 00:40:10 ID:Z/TQ+dDp] フーガの技法って、バッハの作品だと思って聴くからありがたく 感じるだけじゃないんですかね。これがトッカータとフーガ二短調 みたいにバッハ作じゃないということになれば途端に聴く人間が いなくなるんでしょうね。 ベートーヴェンの弦楽四重奏曲もベートーヴェンの作品だという ことでありがたがられている。 もし名もない作曲家の作品だと言われれば誰も聴かないんじゃ ないですかね。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 00:45:51 ID:IFqVJj1e] そうだよ？ 我々はくそったれな権威主義者で、君のような偏見のない素晴らしい耳は持っていないんだ。 というわけでそんな愚物どもの相手をしたって無駄なのだから、 こんな場所で吠えてないで、自分の好きな音楽を好きに聴いて、 好きに感想でも書くブログでも作れば良いんじゃないかな。 気が向けばここにリンク張ってくれれば見に行くから。じゃ、楽しみにしてるよ。 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 01:05:24 ID:Z/TQ+dDp] >>301 やっぱりみんなそうですよね。 トッカータとフーガ二短調も演奏や録音、減っていくんでしょうね。 このスレでもバッハ作じゃないって知ってから聴かなくなった人 多いんじゃないですかね。 >>299 >これは苦もなく最後まで聞き通せた。 それまでは聴くのが苦痛だったってことですもんね。 それでもバッハだからいい作品のはずだって思って。 苦行みたいですよね。 僕も平均律クラヴィーア曲集の良さが分からなくて それでもこんなに評価されているんだからいいはず だって思って聴いていますけど。 どこかの美術館が誰かの抽象画を誤って上下さか さまにして壁にかけていたにもかかわらず誰も気づ かなかったって話がありますけど、僕が有名画家 だったら抽象画を描いて生きているうちは、自分の 意図とは反対向きに壁にかけさせておいて、遺言に 実は反対向きが正しい向きでしたって書くという悪戯 をしたいですね。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 01:32:14 ID:IFqVJj1e] 苦手なのはオルガンの音なのだけど。まあいいや、苦手なのは事実だし。 それで、要は君が苦手なものを好きな人もいるというだけ。 確かに大バッハの音楽、特に平均律やフーガの技法が苦手というと馬鹿にする奴もいるだろうけど、 そんなのはそれこそただの屑野郎なわけだから、放っておけば良い話。 で、自分だって好きなものをしつこく貶された鬱陶しいと思わないかと、 そんなにバッハ嫌いなら、ここに来るより自分の好きな音楽聴いておけと。 真面目な話、俺は平均律やフーガの技法好きだよ。特にフーガは初めて聞いた時からはまり込んだ。 他の人の好きとは違ってるかもしれんが、 あのどこまで深く潜っていける感覚は、別の曲じゃ中々味わえない快感だと思ってる。 まあ演奏は平均律ならクラヴィコード、フーガはピアノが好きって半端者だけども。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/11/25(木) 01:34:23 ID:wubwj+nx] ですです君と呼べばいいのか 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 01:34:31 ID:Qf8QHzFg] ↓が本スレ J.S.バッハとその一族 【総合】 Part20 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/ 306 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 02:28:17 ID:Z/TQ+dDp] 今↓のグールド演奏のフーガの技法を聴いていますが、 www.nicovideo.jp/watch/sm8400615 平均律クラヴィーア曲集に24の調をコンプリートしたり、バッハは幼稚だと以前、書きましたが、 ↓これを見て、やはりバッハには幼稚な面があったんだなと確信しました。 「作曲者は、"BACH"の名に基く新たな主題をこのフーガに挿入したところで死に至った。」 音楽の本質とは全く関係ない「"BACH"の名に基く新たな主題」って。。。 死の直前までこんな子供の悪戯のようなことをするなんて。 バッハにとって音楽とは何だったんですかね。 どんな素材が与えられても料理してみせますぜって感じなんですかね。 それともパズルか何かのように考えていたんですかね。 アルブレヒト・デューラーの『メランコリア』という絵画を思い出しました。絵の中に魔方陣が 描かれていて、その魔方陣の数字の横の並びに、絵画制作年の1514があらわれているん ですけど、これも絵画的には何も意味ないじゃないですか。 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/D%C3%BCrer_Melancholia_I.jpg 307 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 02:42:15 ID:Z/TQ+dDp] 2chで縦読みもできる文章を作っているような人とやってることは同じじゃないですか。 （まあ、その文章は名文ではないでしょうけど） 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 02:50:43 ID:0LMgSzm/] >>303 この人、脳味噌が不自由だから、皮肉とか一切解さないよｗ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 06:42:47 ID:QRnxJ0vt] >>305 せっかく伸びてるからこのまま埋めようよ。 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 06:56:38 ID:d5QmjY8v] >>300 そんなことない。フ技はかっこいいけど、トフは昔からバッハの作品と言われてるなかで全く受け付けられないものだったよん。 なんか大げさで、たまらん。 311 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 11:17:41 ID:sAZ9i4um] >>305 レオンハルトが良いと思ってる奴等がそっちの隔離スレでやってりゃ良いだけの話 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 14:46:19 ID:M5hS2YVz] >>300 聴き専だからおもしろくないんだよ 弾いてみろ あと、コテつけろ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 15:08:05 ID:eXnMzkyy] そうなんですよね。弾かなくては判らない、そんな内輪受けしか しない曲をバッハは書いたんですよね。 自分のような聴き専をも満足させての作曲家だと思うのです。 バッハが二流であることの証左ですね。 いまは前奏曲とフーガ変ホ長調を聴いています。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 15:22:10 ID:M5hS2YVz] バッハの曲をいろいろ聴いているうちにヒントがでてくるよ 今すぐに解からなくてもいいんだよ 無理に理解しようとしても、解からないもんだ 自分はゲーベルとアールグリムがお薦め 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/25(木) 20:41:59 ID:IFqVJj1e] >>306 あー、その話は嘘らしいから鵜呑みにしない方が良いよ。 あと主題を作ることが音楽の本質から外れていると思う理由も、ちゃんと説明してくれ。 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/25(木) 23:36:19 ID:i3esOUpS] >>315 言いたかったことは、「"BACH"の名に基く」主題を作ることに 音楽的に意味があるのかということです。 音楽的なインスピレーションから主題を作るのではなく、たまたま 自分の名前の文字列が"BACH"だったからといって、その文字列 に制約された主題を作る。"BACH"という文字列が何か音楽と関係が あるでしょうか？ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 00:01:28 ID:sHIsaLSp] 芸術観とか世界観とかいろいろ狭そうだな 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 00:04:00 ID:ybuxqVVj] >>316 文字列からインスピレーションを受けて主題を作ることが 音楽的じゃないと何故言えるんだ？ お前の言う「音楽的」がどういう概念なのか、全く不明 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 00:10:29 ID:IQ3EGpYT] >>316 特定の文字列からインスピレーションを得ることは、 芸術として劣った選択だと本気で思ってるのかな。 西洋音楽の楽譜は文字で表すことが出来るのだから、 ある名前や言葉から主題を作ることも、そこから発展させていくことも、 立派な創作の一つとは考えられないか？ もっと言うなら、自然や街の音からヒントを得た作品というのは当時からあったけど、 ならそういったものは「音楽」と何か関係があったのか、と言われれば、 どちらも「音」である、というだけだよね。 それと同じで、楽譜は「文字」でBACHも「文字」だった、ということ。 音からでも文字からでも作品が生まれてくるのが西洋音楽。 で、制約というが、制約のない音楽なんてどこにもない。 たとえば、一つのオスティナート音型の上で延々と展開される曲がある。 こういった作品に対して、どうして一つの音型を繰り返す必要があるのか、 なんて聞いてもしようがないでしょ？ 制約って言うのは、それこそが作品の特徴になるんだよ。 後の問題は、そんな作品の制約＝個性を聞き手がどう思うかで、 これについては、もう言うのも無駄だろうけど、 気に入る人もそうじゃない人もいるよ、というだけのこと。 320 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 00:44:03 ID:XI3z5F5E] 主題っていうのが何なのかよく分からないんですけど、案外主題は適当な ものでもバッハのような構築的な音楽の場合にはOKなんですかね。 それほど主題自体には拘りがないということでしょうかね。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%81%AE%E6%8A%80%E6%B3%95 によると、「未完成の最終フーガを除く全てのフーガは、上下転回されたり装飾もしくは 変形された主題をもとに書かれている」そうですし。 建築で言えば、素材がレンガだろうが石だろうが木だろうが関係ない、構造が重要なんだって 感じですかね。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 00:57:42 ID:ybuxqVVj] >>320 相変わらず、自説に異議を唱える内容のレスに関しては悉くスルーだな もう処置無しですねｗ 322 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 01:56:45 ID:XI3z5F5E] >>318-319 >文字列からインスピレーションを受けて主題を作ることが >音楽的じゃないと何故言えるんだ？ >特定の文字列からインスピレーションを得ることは、 >芸術として劣った選択だと本気で思ってるのかな。 きっかけが音楽的に不純じゃないですか。モーツァルトのように頭の中に メロディーが鳴り出して、みたいな感じじゃないですよね。ベートーヴェンは エロイカ変奏曲を作るほど、エロイカの主題？を愛していた。バッハはドライ すぎるじゃないですか。文字列から音楽的インスピレーションを得ることなど あるでしょうか？まあ、バッハくらいの音楽的才能があれば、BACHだろうが BACAだろうが主題を作れるっていうことなんでしょう。 自分の名前を作品に入れたいという幼稚な願望。主題自体に重きを置いて いなかったことがそれを可能にした。そういうことなんでしょうね。 323 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 02:04:03 ID:XI3z5F5E] 結婚でいえば、モーツァルトやベートーヴェンは恋愛結婚のイメージ。 バッハはお見合い結婚どころかケータイで適当な気に入った番号に 電話して知り合ったのがきっかけで結婚といった感じ。 きっかけがなんだろうがお互い気に入って結婚したのならばいいじゃない かといわれれば、そうかもしれないですねってことになりますが。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 02:13:17 ID:ybuxqVVj] >>322 お前の言うところの、音楽的に不純な作曲家達ｗ ja.wikipedia.org/wiki/BACH%E4%B8%BB%E9%A1%8C 325 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/26(金) 02:33:36 ID:XI3z5F5E] >「曲全体を上下転回しても演奏可能であるように書かれた、「鏡像フーガ」という >珍しい様式も見られる。」 転回っていうのが何なのか分からないですけど、「鏡像フーガ」なんていうのが あるんですね。パズル的というか幾何学的というか。音にして演奏してみたとき の効果のことだけを考えて「鏡像フーガ」なるものを作ったとはとても思えない んですよね。 シンメトリックな構造を見たときに感じる数学的な楽譜上の美意識。何か完璧な構築物を 作ったような満足感。完全なものへの憧れ。宗教的なものもあるんでしょうね。 しかし実際の音として演奏されたときにどんなご利益があるのか。 >>312 >聴き専だからおもしろくないんだよ そうなんでしょうね。音楽作品の評価は演奏を聴くだけでするものじゃないってこと なんでしょうね。「鏡像フーガ」なんて楽譜を見てパズル的、幾何学的なシンメトリーを 発見して愉快を感じるという側面があるでしょうし。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 13:34:34 ID:IQ3EGpYT] >>325 むしろバッハ讃美に見えてきた。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/26(金) 15:02:34 ID:ve81nF8T] グノーだっけ《平均律クラヴィーア曲集 第1巻》の「前奏曲 第1番」に アベマリアとか歌詞とメロディーをつけて有名になっちゃった曲は。 一般人から見たら伴奏程度のもんなんでしょ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/27(土) 16:51:23 ID:K8mXaWys] >>307 自分で名文とか言いますかそうですか 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 09:25:32 ID:wvVQcubK] 昨日夜９時からのＴＶ松本清張のドラマのバックに流れた曲はバッハのなんだっけ？ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 10:07:29 ID:wssw1L7x] チェンバロ（ピアノ）協奏曲1番。演奏者はわからなかった。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 17:03:47 ID:ndAadiCy] >>330 あそうだったｻﾝｷｭｰ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 18:19:17 ID:IQTi4er0] 他にもゴルトベルクのアリアやシャコンヌの管弦楽版が流れてたらしいってさ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 21:07:01 ID:SvnwTBBM] 昔の深夜番組で「ソープランド突撃取材」をやっていたんだが、 その再現映像（ソープ嬢がエアベッド上でするサービス）の BGMに平均律クラヴィーア曲集の第一前奏曲が流れていて、 それが絶妙に映像とマッチしていた件。 聖なるものと俗なるものには通底するものがあると思った。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/28(日) 23:02:10 ID:d0C38FuM] そりゃAVのBGMにバッハのチェンバロ曲が使われるぐらいだからなｗ 335 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/29(月) 00:41:07 ID:Z6FdMAWu] バッハの歌曲や宗教曲を聴いている人っていますか？ 仕事だから仕方なく作っていたのかもしれませんが、 膨大な数の歌曲や宗教曲のかわりに、音楽的純度が 高い、普遍性のある鍵盤作品などにもっと力を入れて 欲しかったですね。（聴くのが大変になりますけど） 実際、このスレでもバッハの歌曲や宗教曲が話題になる ことはありませんし、ベートーヴェンやショパンに影響 を与えたのも鍵盤作品ですよね。 ニュートンが錬金術や聖書の研究に力を入れていたの と同様、残念でなりませんね。 336 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/29(月) 02:11:39 ID:Z6FdMAWu] バッハの作品は、初音ミクによる平均律クラヴィーア曲集を 聴いても明らかなように、コンピューターと相性がいいように 思うんですよね。 現代にバッハを連れてくることができるとしたら、コンピューター によるコンピューターのための作品に専念してもらいたいですね。 音楽的に最高純度の孤高の作品群を作ってくれそうですよね。 12音技法などの現代作品を知ったらどのような評価を下すのか も興味深いところですね。 バッハにはコンピューターがよく似合う。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 07:07:36 ID:c8u+BqmP] >>336 エロ動画ともよく似合う。 バッハ作品の無限の可能性を感じる。 彼の作品は、過去のものではない。一民族だけのものでもない。 未来的・人類的遺産といえよう。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 07:11:25 ID:c8u+BqmP] >>335 ニュートンの純物理学研究のインスピレーションの源としての 錬金術や聖書研究の存在の可能性について考えたことはないの？ 君の言うことは、アインシュタインがヴァイオリンやモーツァルト に時間を費やしたのが無駄だったなどと言うのと同じように聞こえるな。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 07:58:57 ID:etyACgrc] >>338 もうスルーしとけよ。 勝ち目なくなったら逃げて、しばらくしたらまた湧いてでるようなチキンなんて。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 09:46:47 ID:Fh+D3TK+] >>337 最近の日本映画「劔岳 点の記」にはＧ線上のアリアを使っていた いい曲だけど映画には全く合わない 日本映画監督のセンスの悪さには呆れる 主題歌くらいはオリジナル作れよ 全く貧乏人というか馬鹿というかなんと言うか 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 14:33:27 ID:c8u+BqmP] >>340 あの映画、音楽監督が池辺晋一郎でしたよね。 監督さんが駄目だったのか、池辺さんが駄目だったのかｗ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 17:37:47 ID:RElgpVmv] 巨匠・黒沢は「乱」で武満にマーラーの「巨人」みたいな曲を作れっていってたような。 （ＣＭでは「巨人」の３楽章がそのまま使われていた） だったら「巨人」をそのまま使ったほうが良いようにも思うが 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/29(月) 17:44:28 ID:Z6FdMAWu] >>337 >バッハ作品の無限の可能性を感じる。 >彼の作品は、過去のものではない。一民族だけのものでもない。 >未来的・人類的遺産といえよう。 バッハが特殊な宗教曲などの作曲に時間をとられ、普遍性のある 音楽作品をそれほど残せなかったのは残念なことですね。 >>338 ニュートンの場合は、数学や物理の研究をやめてから 錬金術や聖書の研究に手を染めたと聞きました。アイン シュタインは趣味でヴァイオリンをやっていただけですよ ね。熱心に研究していたニュートンとは違います。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 18:35:34 ID:SMPr/rK+] >>339 またスルーされましたな。 こういう場合はスルーが第一なんでしょうが、バッハスレ二つも立って めぼしい話題もないことだし、生温かく見守るのが面白いのでは？ ここ一連の書き込みは、初心者じみた知識の偏りに見せかけて バッハ好きな人間を苛つかせる文章としては、なかなかいいところを 突いてきてるんじゃないかと思うんですよね。 影で一生懸命ひねり出している様が見えてきて 毎回笑わせてもらってます。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 18:43:24 ID:RElgpVmv] オルガン曲は鍵盤曲ではないのか？ コラール以外のものも聴くのが大変な数を書いてると思うけど… 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 18:45:39 ID:SMPr/rK+] 基本、ピアノしか聴かないという設定なんでしょｗ 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 18:50:15 ID:c8u+BqmP] 宗教曲はバッハ作品のコアだろ。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/29(月) 19:29:59 ID:5hS7EJ4T] >>335 聴いてるよこれ下から７番目の奴 www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/cd-info%28kantata%29.html J.S.バッハ/ 教会カンタータ 全曲シリーズVol.７ 鈴木雅明/ＢＣＪ （Ｓ）イングリット・シュミットヒューゼン （ＣＴ）米良美一 （Ｔ）桜田亮 （Ｂ）ペーター・コーイ １枚だけしか持っていないけどよく聴いている 349 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 01:49:19 ID:yHF2D8YX] >>345 ja.wikipedia.org/wiki/ヨハン・ゼバスティアン・バッハの作品一覧 結構オルガン曲を書いているんですね。いずれにしろ純粋音楽的でない 膨大な宗教作品のかわりにもっと鍵盤作品、特にクラヴィーア作品を書 いて欲しかったですね。 www.nicovideo.jp/watch/sm12817125 幻想曲とフーガ↑を聴いていますが、オルガンの音の色が強すぎて 馴染みにくいですね。>>299の人もオルガンの音が苦手と言っていま すが。教会に設置されているだけあって宗教的な音色に聴こえます。 そしてパフォーマンス用の外向的な音。やはり心に浸透するような内 向的な音色のピアノやチェンバロのほうがいいですね。 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 02:14:15 ID:yHF2D8YX] >>348 バッハといえば宗教作品、どんな感じなのかという好奇心から1枚買ってみたのでしょうか？ でも2枚目を買うことはなかったんですね。 そのあたりが音楽的純度の高い、普遍性のあるクラヴィーア作品などとの違いですよね。 >>347 そこが残念なところですね。 351 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 02:29:26 ID:yHF2D8YX] バッハがショパンのような作曲家であったら良かったのに。。。と思う人は 多いんじゃないですかね。（もちろんショパンのような曲を書いてほしいと いう意味じゃありません。） 352 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 02:43:39 ID:yHF2D8YX] >>340 >日本映画監督のセンスの悪さには呆れる >主題歌くらいはオリジナル作れよ センスが悪いだけではないでしょうか。 タルコフスキーは、『惑星ソラリス』、『サクリファイス』でバッハの作品 を使っていましたが、なかなか良かったですよ。『惑星ソラリス』で未来 都市のイメージとして東京の首都高を使っていたのは日本人には安っ ぽさや違和感を感じさせますが。 353 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 03:43:32 ID:yHF2D8YX] 映画音楽では『赤線地帯』の不気味な音楽が 印象に残っています。黛敏郎っていう人が作曲 した電子音楽なんですね。 黛敏郎の電子音楽ってなかなかいいですね。 普通の曲では味わえない感覚が沸き起こって きますね。 www.nicovideo.jp/watch/sm10127138 「素数の比系列による正弦波の音楽」ですかー。 正弦波の音楽っていうところがいいですね。 もっともシンプルな音波ですもんね。 そしてある意味もっともシンプルな整数である 素数を使っている。曲を聴いてもどこに素数が 関係あるのかそしてその効用もさっぱり分かり ませんが。。。 バッハの「鏡像フーガ」なるものもシンメトリー という数学的な美がありますが、曲を聴いても その効用が分からないという点で黛と同じ匂い がしますね。 でもそういう数学的なものをありがたがって音楽 に持ち込むのが大好きな音楽家って多そうですね。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 15:44:08 ID:94EyKOiY] 　　　　　　　　クセナキス！ （ ´∀｀）/ 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 16:38:59 ID:70XUtbHP] >>351 同じ時代の作曲家なら比較できるがバッハとショパンでは無理がある 二人とも好き勝手に曲をつくってたわけではないし バッハが一生涯宮廷お抱えの作曲家だったら、宗教曲も少なかっただろう カンタータは作りたくてつくったわけでなく仕事の面が多い リヒター＆フィッシャーディスカウの82番を薦める www.youtube.com/watch?v=foHTQ2qGozs 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 17:16:36 ID:UCsZTkcR] >355 >>カンタータは作りたくてつくったわけでなく仕事の面が多い さりげなく燃料投下してますな。同一人物？ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 18:53:39 ID:DGNVxO0/] 荒らすのはやめて 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 19:11:10 ID:hsSId4uC] >>356 まあ週一で作ってたら、途中で厭になる時もあっただろうとは思うが。 359 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/11/30(火) 19:27:05 ID:GudSGOhS] バッハのオルガン演奏に匹敵するのはヘンデルだけだ　by ヨハン・マッテゾン ヘンデルって凄すぎですね　バッハ自らが二回会おうとしてもスルーするだけのことはあったんだ 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/11/30(火) 20:13:07 ID:hsSId4uC] >>359 バッハはオルガン演奏の大家として有名だったけど、 ヘンデルは作曲家としても有名だったのだから、当時の評価という意味では較べるの可哀想だよ。 361 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 23:26:48 ID:b9Wa1cUA] YouTubeにありました、黛敏郎の『赤線地帯』の音楽↓。 www.youtube.com/watch?v=qGBNZizzY74 バッハには電子音楽をやってもらいたかった。 バッハの『フーガの技法』って12音技法の現代音楽 みたいですよね。12音技法では、「オクターブ内の12 の音を均等に用いるために、最初にそれらの音を 1回ずつ使った音列を作る」とのことですが、非常に 機械的ですよね。『フーガの技法』でバッハが主題 自体にはあまり拘らなかった（同じ主題を使いまわ したり、BACHの文字列を埋め込もうとしたりした）の と同じ匂いがしますよね。 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/11/30(火) 23:41:47 ID:b9Wa1cUA] >>355 タルコフスキーの『サクリファイス』に使われている マタイ受難曲第47曲「憐みたまえ、わが神よ」↓ にそっくりですね。またしてもセルフパクリ？ www.youtube.com/watch?v=QeQCb5uyIFY >>358 結構やっつけ仕事も多いんでしょうね。 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/01(水) 09:29:25 ID:YZO1s3a1] >>359 お前はこっちのスレに来るなよ 隔離スレに居ろ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 14:37:05 ID:Ncyt/VJ/] >>362 バッハの優れていた点の一つは、たとえやっつけだったとしても（勿論そうじゃないかもしれない） とにかく平均して質の高い作品を作り続けられたところだろうね。 そりゃ世俗作品を宗教曲に使い回したり、他の作曲家から借用したことはあったけど 当時は誰でもやっていたことで、特に咎められる謂われはないのだし 実際、ほぼ一回しか演奏されないと分かっている作品をあれだけ書き続けたっていうのは、 これも当時としては普通のことではあるけれど、やっぱり凄いと思う。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/01(水) 23:13:57 ID:R8ZY9Fht] 当時としては普通。職人の時代だからな。 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/02(木) 00:31:20 ID:TQ7Barzf] >他の作曲家から借用したことはあったけど 自分の作品を使い回すだけならば、よほど気に入っていたと 考えることもできますけど、他人の作品を借用したことがあっ たとは。。。他人の作品など眼中に無い孤高の天才といった イメージでしたけど。その借用された作曲家というのも案外 平凡な作曲家だったんじゃないですかね。 「小林亜星　と　ヨハン・セバスチャン・バッハ」というスレッド （toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222577588/） がありますけど、小林亜星程度の作曲家でも時にはバッハを 手助けすることができるのかもしれませんね。 バッハを神のように崇める人もいますが、バッハも「向う三軒 両隣にちらちらするただの人」だったのですね。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/02(木) 02:24:03 ID:pTvukC63] 平凡とな。相手はペルゴレージやヴィヴァルディなんだが＜借用元 ついでに言えば、コレッリやD.スカルラッティの作品も、色々な編曲が勝手にされた。 エイヴィソンやプラッティが、ヴァイオリン・ソナタや鍵盤曲を合奏協奏曲にしたりね。 当時は模倣されること＝人気の証明だったし また即興演奏が多くの割合を占めていた時代だから、模倣自体、特に珍しくもなかった。 現代のの基準で全て判断するのは、それこそ権威主義的な考え方だよ。 ついでに付け加えると、天才モーツァルトはバッハの作品を模倣してる。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/02(木) 08:27:13 ID:ctGBaVps] まぁ録音機器も大量印刷もない時代だし 模倣すること自体も至難だったと思うよ。 369 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/02(木) 23:11:50 ID:AhlqRMiv] コラールは、当時の皆が知っていたものだから、取り入れるのは普通の 感覚だったのだと思う、マタイとかで、私はH・L・ハスラー等のコラールを 知った。ヴィヴァルディの調和の幻想の４つのヴァイオリンのような曲は 元々大好きな曲だが、バッハが４台のチェンバロ用に編曲しているのを ピノックで聞いたときはうれしかった。自分の作曲したものでさえも、 著作権を協会に支払う、今の時代のほうがおかしいのでは？ 370 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/03(金) 11:27:10 ID:nJkRONzH] んだったら　コレッリのラ・フォリア編曲した作曲家も金払うってのはおかしいよな 371 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/03(金) 12:02:57 ID:nJkRONzH] そういやモーツァルトもヘンデルのオペラ編曲したりしてたな　メサイアとかも 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 13:13:53 ID:VpoYlzeH] そもそもラ・フォリアは、コレッリが元祖じゃないんだがなぁ。 373 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/03(金) 13:19:16 ID:V4F5J+mA] ここはレオンハルト信者が来るスレではありません。 自分専用の隔離スレに戻って、ここには二度と書き込まないで下さい。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 13:32:36 ID:s8B+IVPl] そうですね。 【レオンハルトは糞】に、同意している人が投稿できるスレなのだ。 375 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/03(金) 14:35:07 ID:nJkRONzH] いつからおまえら差別者になったのだ？オレはアーノンクール信者だぜ（キリッ） 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 15:34:41 ID:CWoBiFLg] >>185 まりえ、いいよねぇ。 自由に弾いていて、すぐに飽きるかとも思ったが、なんど聴いても良い。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 15:53:22 ID:5kq1wbEl] 借用は許されたことである。しかし、借用したものに利子を払わなければならない。 つまり、模倣された素材は、借用した楽曲より美しく、 また、よりよい体裁になるようなかたちで整えられ、彫琢されなければならない　by　マッテソン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 378 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/03(金) 15:54:58 ID:nJkRONzH] >>377 さすが外交官　 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/03(金) 17:14:45 ID:V4F5J+mA] >>378 お前、好い加減にしとけよ お前がウザイから皆こっちに非難して来てるのに、来んなよヴォケ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/03(金) 23:22:53 ID:I9VLFVPv] レクター博士にレオンハルトのゴルトベルク聞かせたらどうなるかな？ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/04(土) 00:07:23 ID:Cx+hOW9M] >>380 彼は自分でチェンバロ弾いてなかったっけ？ 羊で流れてたのはグールドだったが。 382 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/04(土) 06:18:36 ID:gGRJ8rED] >>380 きっと自殺に追い込まれるな 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/04(土) 12:05:42 ID:p3kzilqD] >>380 感動してコ・レクターになるな 384 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/05(日) 15:45:11 ID:pZJZXiom] リフシッツの音楽の捧げもの、聴いた人いる フーガの技法もでるんで、ポチろうか悩んでるんだけど コロリオフみたいな演奏なら欲しいが、リヒテルみたいに重いならパスしたい www.hmv.co.jp/product/detail/3950573/?ref=basket_o_0_kr 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/07(火) 18:57:57 ID:2NSANKJq] 美音といえば、フランチェスカッティ、グリュミオーの名前が思い浮かぶ kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2008/08/js_a646.html 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/08(水) 19:24:42 ID:NkpmNIDv] リフシッツなら、DVDで出ている平均律（ライブ）も名演だぞ！ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/09(木) 09:57:56 ID:tI1YirZB] >>383 >>383 388 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/10(金) 23:16:15 ID:rAFqTe3U] 最近リリースされた廉価盤の、ヘレヴェッヘのミサ曲ロ短調はどうですか？？ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/13(月) 23:19:09 ID:zwhGIhF3] 失礼します。 公論社から出ているボーケルマンの「インヴェンション　2声」という本をお持ちの方いますか？ 内容について、テーマなどが色づけされていることはわかったんですが それを基に解説している、といったものですか？ また、ページ数はどれほどありますか？ 値段が張る上に、書店にも在庫がなく中身が確認できない状態なので どなたか教えていただければ幸いなのですが…。よろしくお願いいたします。 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/16(木) 22:45:53 ID:A8P77sR/] www.hmv.co.jp/product/detail/1071262 無伴奏ソナタの廉価盤が出ることに期待・・・ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 01:10:28 ID:iGvKvYFB] クレーメルくらい普通に買えよ。 392 名前：３９０ mailto:sage [2010/12/17(金) 10:43:54 ID:JaUMFIyy] 高嶋さんでお金つかっちゃったんで少しでも安いのを望む。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/17(金) 14:00:58 ID:Bsx+VR7t] イェ〜い♪ 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/18(土) 11:11:42 ID:QGmPlYFM] >>380 恍惚の表情を浮かべたレクター博士の手にかかり、まさに殺されるという瞬間。 「ふっ、グールドかよ・・・」 驚きはやがて怒りに変わり、そして・・・ 博士が狂乱に陥る前になんとか説き伏せ、ピリオド演奏の美点を納得させることができたら 命は助かる。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/19(日) 13:41:15 ID:82/nPoEd] トリオソナタはいつもプレストンって人の聴いてるけど、音色も良いし、 さわやかな感じだよ。 396 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 02:41:53 ID:YAtydMew] ゴルトベルク変奏曲を色々な演奏者で聴き比べたのですが、 マルティン・シュタットフェルトの演奏が群を抜いて素晴らし かったです。 グールド55年 グールド81年 レオンハルト ヴァルヒャ シュタットフェルト グールド55年はモーツァルトのピアノソナタと同様、速すぎて 一音一音が明確に聴こえない箇所があります。自然であれば いいのですが、急いでいるなという印象です。 グールド81年は速さはちょうどいいのですが、繰り返しを省略し ているところやピアノの音がシュタットフェルトに比べて汚いという か繊細さに欠けますね。あとテンポに緩急がないというかメリハリ がないというか機械が演奏している様というか。アリアと第30変奏 は繰り返しを省略しないでほしいですね。 シュタットフェルトの演奏は実に活き活きとしていて自然です。 ゆっくりなテンポの3つの変奏はやや退屈ですが、それ以外は パーフェクトだと思います。ピアノの一音一音が実に美しい。 シュタットフェルトの名前をバッハ関係のスレッドであまり見かけ ないのはなぜなのでしょうか？ 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 02:58:33 ID:DuRM1mDp] グールド８１年は確かYAMAHA CF-II だと思います。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/20(月) 16:27:32 ID:6gay3+w8] >>396 繰り返しでの大胆な解釈やオクターブ上げなどで好き嫌いが分かれてるようだね＞Stadtfeld HMVでは低評価だがAmazonでは高評価なのが面白い。 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 00:11:23 ID:eDV8DBbf] >>398 オクターブ上げはアリアのところとかですよね。 確かになんか突然音が軽く薄っぺらくなるような 感じがしますね。でもどっちがいいのかオクターブ 上げしない通常バージョンも弾いてくれないと分か らない。 ところで楽譜通りに弾かず勝手にオクターブ上げ なんてしていいんですか？ >繰り返しでの大胆な解釈 どこの繰り返しですか？ 大胆な解釈なんてしているんですか。自然だと思うんですけどねー。 400 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/21(火) 06:14:07 ID:X0kgLs/X] バッハとよく似た作風の作曲家っていますか？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 10:37:10 ID:JE0JULIT] 個別に、曲ごとに見ればいると思いますが。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 18:37:40 ID:asfjh3mA] >>399 ブゾーニ版をご存知？ >ところで楽譜通りに弾かず勝手にオクターブ上げ なんてしていいんですか？ 全然おｋ、むしろ大歓迎。 シュタットフェルトに関してはフェルツマンのパクリということで。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/21(火) 18:41:16 ID:asfjh3mA] >>402 ブゾーニ版というよりブゾーニ編ですね、失礼。 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/22(水) 00:20:12 ID:LdUXNMdb] >>402 ブゾーニ編のゴルトベルク変奏曲は知りません。 シュタットフェルトは、フェルツマンのどこをパクっているんですか？ パクッているかパクっていないかは置いておいて、シュタットフェルトと フェルツマンのどちらの演奏のほうがいいと思いますか？ フェルツマンのゴルトベルク変奏曲にも興味が出てきました。 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/25(土) 01:29:00 ID:t9eqUGpi] イオンの紙袋に楽譜が印刷されているというゴルトベルク変奏曲の 第18変奏。確かにいいですね。 みなさんが好きなのは第何変奏ですか？ 第22変奏と第26変奏〜第30変奏が好きです。 第30変奏は当時の俗っぽい流行歌を利用しているんですね。 ちょっとがっかりしました。 「 第30変奏 4/4拍子 クオドリベット。quod libet（ラテン語で「好きなように」を意味する）は、 宴会などで行う、複数人がそれぞれちがう歌を同時に歌う遊びであった。 バッハは当時の流行歌二つを組み合わせつつ主題とも重ね合わせて終曲と している。使われたのは、"Ich bin solang nicht bei dir g'west, ruck her, ruck her" (「長いこと御無沙汰だ、さあおいで、おいで」)と"Kraut und Ruben haben mich vertrieben, hatt mein' Mutter Fleisch gekocht, war ich langer blieben"(「キャベツとカブが俺を追い 出した、母さんが肉を料理すれば出て行かずにすんだのに」である。 」 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 01:47:36 ID:R04it+M4] クオドリベット、ほんと楽しい。高揚感があると言うか、最高潮ですよね。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 11:09:47 ID:VdUU7DUQ] 噛み合っていない・・・ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/25(土) 20:43:23 ID:KqHuojej] >>405 またかよｗ お前の好きなモーツァルトもきらきら星とかやってるじゃないか。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 13:39:33 ID:pOWegnha] 美しいメロディを書こうと思ったなら 誰でもがすでに知っているようなものをテーマの中に入れよ　　−マッテゾン 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 16:38:57 ID:6hSeheBy] そういえばフリッシュのゴルトベルクは、その変奏の元ネタ二曲を別盤に収録してたな。 ドミニク＝ヴィスが大活躍してた。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/26(日) 22:31:31 ID:NuMm5Fxu] ロ短調ミサ曲、きのう御茶ノ水で２種類買ってきた。 リヒター61年とヘレヴェッヘ96年です。 いまリヒター聴いてるけど・・どうなんだろ・・なんか怖ろしい。 ピエタ像を連想してしまう。それも痛ましいやつ 「Roettgen Pieta」と言って通じるかな？ こんなイメージ cache2.allpostersimages.com/p/LRG/21/2129/8BWED00Z/posters/school-german-the-roettgen-pieta-about-1300.jpg 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/27(月) 01:16:03 ID:1ot/gGqF] >>406 あの第30変奏の後にアリアが要るのか要らないのか、意見の分かれるところだ と思います。個人的には第30変奏で終わったほうがいいような気がします。 >>409 パクレってことですか？ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 01:24:36 ID:pyNECvxw] ふーむ、、、やはり405さんの言うようなことで、あれで終われなかったのかもね。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 16:47:11 ID:4qecyf7y] >>405>>412 最後のアリアないのはオイラ的には考えられない。 長い航海から静かな凪の母港に帰り着いたようなほっとした気分になれる。 その意味では第30変奏も重要なアクセントの役割があると思う。 まあ、オイラは聴き専なので、自分で弾く人には異論があるかも。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/27(月) 22:13:37 ID:/+GA5J6v] >>405 第１３変奏は和声が最も豊かで好きですね この変奏曲の中では比較的ホモフォニックな構成であるためか あまり評価されていないようですが 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 00:46:08 ID:UVu4TpFp] >>415 第13変奏、第15変奏、第25変奏みたいなゆっくりとしたテンポの 変奏が苦手です。特に第25変奏は長く感じるのでスキップして しまいます。 ところで、第18変奏と第22変奏って似ていませんか？ 417 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/28(火) 01:03:04 ID:pTN81YOY] 久々にカキコ　ゴルドベルク25辺りで眠くなる　ｚｚｚ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 01:10:03 ID:dQTnHLeE] えー、ゴルトベルクで眠くなるなんて、よっぽど疲れてるのか？ 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/28(火) 01:10:48 ID:Yn0jiVTf] キリスト教はJSバッハにマタイ受難曲を作らせるために 存在したとさえ言える 420 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/12/28(火) 02:24:10 ID:pTN81YOY] >>418 音絞って聞くと意外と眠くなるよ　 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 02:27:17 ID:dQTnHLeE] >>419 今でも存在してるけど？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 06:11:51 ID:W1DjXZuI] >>418 眠くなるのは「フーガの技法」 たぶん誰でもそうだと思う 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/28(火) 17:46:32 ID:7MgG5Hsl] フーガの技法ってぶっ通しで鑑賞する曲じゃないでしょ。 後進のためのネタ帳みたいなもんだよ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 00:06:47 ID:+tahOgnR] といって、抜粋で鑑賞するようなもんでもないなぁ。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 01:18:34 ID:mqdqtiz4] あるコントラプンクト抜粋で、様々な演奏を比較するのが楽しいな。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/29(水) 17:08:20 ID:IvKo9ju9] ビブラフォンでフー技やってるCDがあったけど そのまま演奏してもほとんどジャズに聴こえる 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 02:11:59 ID:sDQk9W9i] どんなスタイルにもはまるのが、バッハのすごいところ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/12/30(木) 20:22:13 ID:6ZyOQt2R] ４つのデュエットって好きですか？ 429 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 03:46:35 ID:8FXWNO9d] >>427 >どんなスタイルにもはまるのが、バッハのすごいところ 全くその通りだと思います。 どんなスタイルにも見事にはまりますね。 images.uncyc.org/commons/6/63/Bass.jpg 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 14:49:58 ID:y51Br2Qv] 【　】良すぎるっ！！ 431 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/02(日) 21:42:31 ID:5hwr4RTo] フーガの技法が完成作かどうか最新の学説では どのようになっていますか？ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/02(日) 22:06:35 ID:GTioBzis] 完成してるという学説もあるの？ 433 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/03(月) 01:27:26 ID:EM1bh7wa] バッハの音楽は、まるで無音を怖がっているかのように時間軸を音で埋め 尽くしているように感じられますね。まるでイスラム教のモスクを埋め尽くす アラベスクの幾何学模様のようですね。 あれはバッハ特有なんでしょうか？ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 01:43:55 ID:y99gsp97] オルガンしか聞いてないんじゃない？ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 11:40:19 ID:o+xXsjyo] 基地外なだけじゃない？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/03(月) 11:44:43 ID:AzB+YA+S] >>433 乙 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 19:17:32 ID:NI3ec5Ac] ｔｅｓｔ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/06(木) 22:06:38 ID:jBwH7d12] >>433 フーガのことですかね。”無音を怖がっているかのように”っていうのはどうもね。 フレーズが長いのはバッハの特徴だとは思いますが。 439 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/09(日) 12:28:01 ID:RIMEpKMq] 眠る前、ヘッドホンでペライアのゴールドベルグを聞いてるんだけど 前半、左の方からチッチッって小さな音がする この音が気になって演奏に集中できない。 自分が持ってるのは国内版でblu-spec 自分と同じの持ってる人、確かめてほしい。 輸入盤はどうなんだ？違ったら買い直そうと思ってる。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/09(日) 14:48:53 ID:BlOEJXzq] そんな細かいことより、ペライアのバッハなど聴いてすぐ消した 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/10(月) 00:59:11 ID:DFUU3tQS] www.nicovideo.jp/watch/sm12815278 4つの主題が提示されるのは9：53から？ 442 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 03:38:49 ID:supMOKX3] マルティン・シュタットフェルト演奏のゴルトベルク変奏曲。 第22変奏は、まさに天上の音楽。田園の第5楽章に匹敵すると思います。 そして感動的なラストを飾る第30変奏。この変奏に関して、 繰り返しは絶対に必要だと思います。 以下の演奏を聴きましたが、圧倒的にシュタットフェルトの演奏が 素晴らしいと感じました。 次にいいのがグールド81年。ダイナミックレンジの広い演奏。ただ テンポの遅い部分でロボットが演奏しているような単調で不自然な 感じを受けます。そこが特色だとも思いますが。 コープマンのゴルトベルク変奏曲はどうでしょうか？ ●シュタットフェルト ●グールド55年 ●グールド81年 ●ペライア（YouTube） ●シフ（YouTube） ●ヴァルヒャ（ニコ動） ●レオンハルト（ニコ動） ●アンタイ（ニコ動） ●初音ミク（ニコ動） ●弦楽合奏版：シトコヴェツキー編 ニュー・ヨーロピアン・ストリングス（コンサートマスター：ドミトリー・シトコヴェツキー） ●ハープ版　シルヴァン・ブラッセル演奏 443 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 04:25:40 ID:supMOKX3] >>439-440 ペライア（YouTube）。 今聴いていますが、装飾音が独特でややクドイ感じもしますが、繊細な演奏ですね。 >>136 ゴルトベルク変奏曲はピアノに限る、と思います。 チェンバロではあまり情感がでないですし、繊細さがないですよね。 機械が演奏しているみたいに単調に感じます。音色に独特の魅力 があるのは分かりますが。やはり無表情に感じます。 チェンバロ演奏とピアノ演奏を聴き比べるといかにピアノが優れている かが分かりますね。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 05:12:19 ID:oz26dqOa] ほんと、いかにピアノが優れているかが分かります！ 445 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 05:26:44 ID:supMOKX3] >>439-440 ペライア（YouTube）。 第29変奏が良くないですね。 音が移動していくときのダイナミズムがないですね。 あとチッチッという音もしますね。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 06:33:43 ID:7LgQuCU2] >>443 自分が理解できないものに対してあまり多くを語らないほうがいいよ 恥を掻くだけだから 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 06:43:54 ID:l5w2CelI] やっと見れるようになったか・・・長かった・・・ goo.gl/ywR3T goo.gl/hLHbr goo.gl/NbJOM goo.gl/VoOob 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 09:56:57 ID:V+UXAxUR] >>446 自分の主張を喋るだけのコミュ力ゼロな引きこもり君だから、 相手をするだけ無駄だよｗ 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 10:03:48 ID:QmLLYM8p] チェンバロは、通奏低音楽器としては、存在が目立たないので適していると思うが、 独奏楽器としては平板で魅力に乏しいように思う。 音栓等をふんだんに使用しても、何かあざといだけという印象を受ける。 まあ、あくまで主観ですがｗ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 12:18:10 ID:GnSQ+KK8] >>422 またシュタットフェルトのお前か。フェルツマンを聴けって。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 12:20:58 ID:GnSQ+KK8] アンカーミス。>>442 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 12:27:38 ID:LeJ9qBO4] >>449 同感です。 伴奏や通奏低音としてのチェンバロは好きだけど、独奏楽器としてのチェンバロは あまり好きではない。 例えばCDで１時間もチェンバロの音だけを聴き続けるのもいまいちな感じ。 かと言ってバロック音楽をピアノでやるのは大嫌い。 453 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 15:35:13 ID:supMOKX3] >>450 フェルツマンのゴルトベルク変奏曲をどこかで視聴できませんか？ ゴルトベルク変奏曲ではなかったと思いますが、BSハイヴィジョンで 一度フェルツマンの演奏を見たことがありますが、荒削りというか雑 というか暴力的な印象さえおぼえたことを思い出します。 >>449 同感です。 極端に言えば、オルゴールの自動演奏を聴いているような感じさえします。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 16:39:37 ID:paJi5Yhq] 僕は二十歳の若造で、最近までロックしか聴いていませんでしたが、 J.S.Bachなども聴いてみようと思い「無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ」を買いました。　演奏はクレーメルさんです。 今は分かりやすい第三番を主に聴いており、気に入っています。 455 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/16(日) 19:02:12 ID:CXvXLuqi] >>453 チェンバロのせいじゃなく、奏者の問題では？ ポリーニのピアノなんか、まさに、オルゴールの自動演奏以下だと思うけど。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/16(日) 22:34:51 ID:VFfDIIhN] >>455 しかも継ぎ接ぎだらけだしね。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 04:31:00 ID:yqvcDSK0] というかそもそもオルゴールの自動演奏って駄目なのか？ バッハ曲のオルゴール聴いたこと無いからどんな感じになるのかわからないが。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 09:29:48 ID:dn1MLDwG] むかしパラサイトイヴ（PSのゲーム）のエンディングで 目覚めよのオルゴール版が流れてたかな。 それはともかく、チェンバロの特徴がデジタルな発音にあるのは確かだし そこが気に入らないというならどうしようもないでしょ。 逆にモダンピアノは奏者の恣意が入り込みすぎるとか、音が均一なせいで対位法を掴みにくいという人もいる。 バッハはピアノでもチェンバロでも演奏に事欠かないから、聞き手としては幸せだよね。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 10:41:59 ID:DYQj9HqA] 鰤、ヘンスラーに対抗してバッハ全集2chエディションつくらね？ スレたててやったらなかなか面白そうなんだが・・・ 460 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/17(月) 11:54:49 ID:0HqZNY/Y] イギリス組曲4と6がすごく好きだ　もちろんリュッカースやツェレのチェンバロでな アラン・カーティスがいいなぁ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/17(月) 12:35:22 ID:qCxW1GM0] カーチスのイギリス組曲はミスが多くないか？ 462 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/17(月) 14:50:28 ID:0HqZNY/Y] >>461 www.youtube.com/watch?v=4PmP3IHt5Kw 音がいいんだよ　アスペレンのダイナミックさも捨てがたいけど 463 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/18(火) 01:26:34 ID:qEXBmgPP] ケンプのゴルトベルク変奏曲のアリアをYouTubeで聴いたのですが、 普通の演奏と大きく異なる演奏で驚きました。 装飾音なしだとあんな風になるんですか？ 別の曲のようでした。 グールドやシュタットフェルト演奏のアリアが装飾音なしのスタンダードな 演奏だと思っていたのですが、そうじゃないんですね。 グールドのようなアリアの演奏の仕方の元祖は誰なんですか？ 464 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/18(火) 01:41:43 ID:qEXBmgPP] コープマンのゴルトベルク変奏曲をYouTubeで聴きました。 チェンバロで無理して大きな音を出そうとしているのか、チェンバロが 悲鳴をあげているかのような印象を受けました。 チェンバロという楽器はやはり色々と難があるなと思いました。 蚊の鳴くような音で穏やかに演奏されているときはいいのですが 少し激しく演奏するとガチャガチャとうるさくせわしない感じがしま すね。ピアノの場合には激しく大きな音を出しても余裕があります が。 チェンバロ好きの人はタイムマシーンでバッハが現代に現れて、 「チェンバロよりもこの優れたピアノで演奏して欲しい。」と発言し たとしてもなお、チェンバロ演奏のほうを聴きたいと思うんですか ね。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 01:51:16 ID:dzZaeA1H] >>464 バッハはタイムマシーンで現代に現れたりしないし、 「チェンバロよりもこの優れたピアノで演奏して欲しい。」などとは 発言しませんでした。 はい終了。 466 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/18(火) 02:12:01 ID:qEXBmgPP] >>458 >逆にモダンピアノは奏者の恣意が入り込みすぎるとか、音が均一なせいで対位法を掴みにくいという人もいる。 そういう人には初音ミクが最適ではないでしょうか。対位法がより分かりやすいですよね。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 06:48:23 ID:Pfkbr4PL] なんだか悲壮感漂ってて憐れに思えるね 行間の端々からチェンバロの美質を理解できない自分を認めたくない一心で ピアノによるバッハを礼賛しているように見える まぁ、バッハ初心者はいきなり古楽からは入らずモダン楽器、ピアノによる演奏から 入ることが大概だから仕方ないのかもね 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 07:56:12 ID:N9tOQYs9] 実はピアノやチェンバロよりもクラヴィコードが好きなのだけど 演奏CDがなかなか見つからないのが残念だ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 08:26:40 ID:6MFq4Mu1] ピアノが好きなら好きで言いじゃん。どう見てもただのかまってちゃんなんだから、放置で。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 09:25:37 ID:wXq4beIy] >>468 そうだな。トルーガーは色々やってたけど、うるさくてあまり好きじゃない。 ホグウッドやトゥーマが好み。 アドラムのこれもよく聴く。選曲が良いよね。 www.amazon.co.jp/dp/B003LT4VI4 あと最近出たシュテーンスのゴルトベルクは、あの音量にする必要があるのかとｗ どうせ聴く方は聴きやすいように調節してしまうのだから、 小さめの音で鑑賞するとリアルですよ、と但し書きをつける程度で良かったと思うのだが。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 12:37:27 ID:Gyq16IPp] イギリス組曲なんかはピアノよりもチェンバロの方が向いてる気がするんだけど、ここで評判の悪いレオンハルト位しかない。 シュタイアーあたりがもっとバッハを録音して欲しい。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 13:03:12 ID:sDeyH5eR] イギリス組曲の録音がレオンハルト以外は見あたらないという珍説。 目の前にある箱は何のためにあるのだろうか？ 473 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/18(火) 13:40:52 ID:PPAdLV7r] >>471 ルセやドレフェスとかアスペレンとかいろいろ 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 14:37:54 ID:+Uiz9xrD] >>463 そういうことは楽譜を見て自分で考えてから書け。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 15:31:27 ID:BKmRD612] >>471 曽根さまが1番イイ！！ www.youtube.com/watch?v=s4UCOVBod-o&feature=mfu_in_order&list=UL 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/18(火) 19:40:25 ID:mpHIQygF] 2ch全体の傾向だが最近このスレも劣化が著しい。 以前はぐっとくだけた,いわば普段着のバッハ評が聞けて面白かったのだが... やれ○○の××の演奏は音が悪いとか、雑音がするだのミスタッチが多いだの そんな事は音楽の本質とは何の関係もない!! 音楽は何より弾き手と聴き手の「精神作用」であることが分からないのか? 仮にもバロック音楽を聴く奴なら少しは分かって欲しいと思う。 477 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 00:31:10 ID:+fnF0wHe] ゴルトベルク変奏曲を最近よく聴いていたせいか、ベートーヴェンの 弦楽四重奏曲の第13番から第16番を聴いたところ、その素晴らしさ がよく分かりました。特に第14番がいいですね。あの濃密な感じは ちょっと味わったことがありません。 バッハの対位法の作品を聴いているとモーツァルトなどの分かりやすい 音楽を聴いても細かいところに注意を向けることができるようになりますね。 平均律クラヴィーア曲集の良さも段々分かるようになってきました。小品の 寄せ集めなのが残念ですが。ゴルトベルク変奏曲のような長大な鍵盤作品を もう一つくらいバッハには作って欲しかったですね。 478 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/19(水) 00:52:43 ID:+fnF0wHe] >>476 >やれ○○の××の演奏は音が悪いとか、雑音がするだのミスタッチが多いだの >そんな事は音楽の本質とは何の関係もない!! いや意外に重要だと思いますよ。ヘッドフォンで聴くと気になりますもん。 シュタットフェルトの平均律クラヴィーア曲集第1巻は新しい録音である にも関わらず、音があまりよくありません。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 01:08:13 ID:VP1UT71+] >>478 馬鹿の一つ覚えの如くシュタットフェルトを連呼してる奴にはわからないだろう。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 01:19:19 ID:VP1UT71+] >>478 ピアノがいいといっておきながら、コロリョフのを聴いてないようだしな。 あ、あと上で指摘されたフェルツマンもか。ダメダメw 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 01:21:35 ID:VP1UT71+] >>478 ついでに言わせてもらうと >新しい録音であるにも関わらず、音があまりよくありません。 だから何？ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 01:23:09 ID:rWUdrcSd] 熱くなるなよ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 01:25:12 ID:VP1UT71+] >>482 あまりにも脳足りん耳足りんなもんでw 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/19(水) 02:11:14 ID:QbW4Hdr8] ポゴレリッチのイギリス組曲いいっすよ！微妙なタッチコントロールによる拍子感、 スピード感はチェンバロでは出せないっす。でもピアノでバッハはちょっとキツイので 神経症にならないように、ほどほどにしないとね。 485 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 23:05:27 ID:CcljQNY1] >でもピアノでバッハはちょっとキツイので >神経症にならないように、ほどほどにしないとね。 なにがキツイのか分かりません。 486 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 23:13:53 ID:CcljQNY1] >>480 フェルツマンのゴルトベルク変奏曲をYouTubeで試聴できれば いいんですがね。以前テレビで見た演奏会では乱暴な演奏で あまりいい印象を持っていないので。 487 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 23:50:48 ID:CcljQNY1] ゼンフのグールド55年のゴルトベルク変奏曲の機械演奏。 ふわふわとした演奏になってしまっていて鋭さがないですね。 488 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/20(木) 23:56:50 ID:CcljQNY1] グールドはなぜあんなに人気があるのか？ 純粋に演奏だけであれだけの人気を得たとはとても思えない。 やはり変人だけど天才、みたいなイメージ戦略が大成功した ということなのでしょうね。 YouTubeでゴルトベルク変奏曲で検索するとグールドだけ飛び 抜けて再生数が多くて驚きを禁じえません。 これじゃ、グールドベルク変奏曲ですね。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 00:12:10 ID:z4iHI4CA] 能書きが好きな人というのも少なからずいるということだろう。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 10:34:04 ID:cRwxhn5b] >>484 そうか、なっちゃったのか・・・おだいじに >>486 ただで鑑賞してばっかりだと地獄に落ちますよ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 11:27:02 ID:Lx7Qk8A2] いえ、なっちゃったらしいのはポゴちゃんで、わたしはその前に胃が痛くなるし、 才能の問題もあって、適当にやってます。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 12:41:54 ID:cRwxhn5b] 胃が痛いぐらいでなんだっ！？ 血反吐を飲み込むまでがんばれっ！！ 493 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 12:52:51 ID:SjEOa6W7] >>488 マジで聴いて分からないのなら、もうクラシックなんて聴くのを止めた方が良いと思うよ 時間の無駄 KARAでも聴いてな 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 13:43:54 ID:Lx7Qk8A2] 同感です！ 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/21(金) 13:50:12 ID:Lx7Qk8A2] >>492 応援していただいてありがとうございます。　でも、できる事はできるけど、 そうでないことがたくさんあって、、、みなさんそうですよね！ 496 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/01/21(金) 14:15:52 ID:3y+zday+] 別にグールドだかじゃなくてもエドウィン・フィッシャーやテューレックとかでも十分 497 名前：名無しの笛の踊り [2011/01/21(金) 15:58:36 ID:SjEOa6W7] お前はレオンハルトだけ聴いとけ 分からないくせに一々口を挿むな 馬鹿が

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