【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:19:46 ID:bOMwtI7K]: バロック・バイオリン、バロック・チェロ、ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。

古楽弦楽器について語りましょう。

過去ログは>>2以降に。
577 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 08:15:36 ID:ihd6DpCg]: >>576

私じゃないよ。
そもそも、私が問題提起したのはガットの低音弦に関してのみです。
578 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 08:19:11 ID:ihd6DpCg]: ちなみに、>>574 が私。

人間ができてきたでしょ？ｗｗ
579 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 09:28:08 ID:LBt1W1ob]: リュート弾きってオフ会やってもこんな感じなんだろか？
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 12:20:09 ID:KOSD2pOQ]: >>579
んなこたぁない。たぶん。
581 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 17:42:58 ID:khh5IUsk]: バロックチェロの鈴木秀美氏は
オリーブオイルに漬けたガット弦を使っていると聞いた事があるが、
このアイデアはリュートにも使えんだろうか？
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 19:04:01 ID:OiQq1doy]: >>581

実際やっている人はいます。何もしていないより、弦が持つそうです。
583 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 19:36:33 ID:lG11k//z]: >>582
それは何コース？
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 19:41:41 ID:OiQq1doy]: >>583

全てのガットに対して、だと思います。私はやったことありませんので、詳しくは知りません。
585 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 22:25:58 ID:OiQq1doy]: 私はガット弦、高音部は良いと思います。
弾いてみると、自分の感覚が呼び覚まされるようなところが確かにある。
タッチが変わる。指先で弦を捉えやすい。
早弾きもやりやすく感じる。
また音色を様々に変化させやすい、というか自分の意思を音に反映させやすい。
楽器もナチュラルに鳴っているように感じる。

メンタルなことですが、弾いていて喜びを感じます。
ガットを使うことに賭ける人の気持ちは、以上の意味で分かります。

只、残念なことに低音弦ではサステインが極端に悪く、実用性に疑問を感じています。

調弦は環境によると思います。悪い環境では日本でもどこでもうまくいきません。
最悪のケースに対応できるのなら、調弦は克服できない障害ではないと思います。
でも、演奏する人間にとっては大きなストレスであることに変わりありませんが。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 22:30:17 ID:BdDJHJp6]: idが朝と違うから、偽物のゴン氏ですよね？
本物のゴン氏は何度も同じ話題をむしかえして
スレを荒らすような人ではないと信じてます。
587 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 22:39:38 ID:OiQq1doy]: 申し訳ないです。もう自分からは蒸し返しませんので、お許しください。
気に障った方々の華麗なるスルーを期待いたします。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:00:24 ID:/NsAjoqx]: 19世紀ギターでガット弦張る場合、低音3本は巻弦ですか？
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:03:01 ID:w51IVJym]: 古楽器というのは、不便さを楽しむという一面もあるかも知れないな。
ギターと掛け持ちでリュートをやっていると、弦に限らず、ギターのように歯車でなく
木のペグのなんと不便なことか。楽器を構えるときの収まりの悪さとか。
機能性の悪さは、２０世紀に完成された楽器と16～17世紀の楽器の楽器ではそれだけ違っていて当然だけど、
まあ、不便さを愛でる気持ちがなければ、やっていかれん楽器だな。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:25:11 ID:i59pOQSi]: もちろん不便な面も多いけど、良い面もあるよ。

リュートは指頭奏法が主流だから爪を伸ばさなくていいし、
弦の張力が弱いから指が痛くならない。
ルネサンスリュートは凄く軽いから運びやすいし。

特に爪を伸ばさなくていいってのは
接客しないといけない職業の人にはいいんじゃないかな。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 10:50:15 ID:BHptt6fs]: >>590
以前、お医者さんで、その爪ゆえにギターをリュートに持ち替えた人がいましたっけ。
592 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 12:09:14 ID:ghy1b2Ud]: >>582
>>584
弦がもつというのは２つあって、
１）フレット上で音程があまり狂わない、
２）ささくれて使えなくなるまでの時間が長い
ですが、オイルを塗るって有効なのは後者の方だと思いますね。
はじめからニスを塗っているのも販売していますよ。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:29:33 ID:7mMEyVT7]: 弦を削ってしまうかどうかは奏法によらないか？
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 19:26:24 ID:0WBj5RAM]: >>592
私もその意味で言っておりました。ニス塗りの弦、どんなでしょうね。試してみたいものです。

>>593
奏法によって差はあっても、次第に削れることには変わりないと思います。
595 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 23:35:03 ID:ghy1b2Ud]: >>594
私はバロックリュートの１～３コースあたりにニス塗りを使っています。
音色はあまり変わらないと思います。細いとささくれから切れてしまいます。
ささくれを防止するために塗られているのだと思います。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 01:23:37 ID:eZFl7F/n]: お酒のつまみが無い時、ガット弦をあぶって食べたことがありました。
香ばしくて、悪くなかったです。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 20:46:30 ID:6ji5oben]: >>596
きっとサラミの味やがな
　つ日
598 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 16:31:57 ID:nLxMvFKL]: いやいやちょっと待ってよ。
フレットガットの調整で線香の先でガット炙るけど、
普通のタンパク質焦げる臭い以上に鼻を突く臭いがするよ。
あんなもの食べれないよ。なんか薬品使ってるよ。
アテにするのはやめたほうがいいよ。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 20:39:29 ID:8xswZgPf]: そもそも羊の腸なんかうまくないでしょ。
ソーセージの皮だけ食べるようなもんだ。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 20:51:53 ID:DAHnEieB]: あんな高価で不味いものを食べるなんてただのアホだな
601 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 21:41:29 ID:OfvYL73X]: ヴィオラ・ダルフィってどんな楽器？
602 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 23:19:38 ID:4yGd9wsW]: 古楽は毒虫
603 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 00:37:08 ID:/oEtlszI]: >>602
私虫好きだけど、何か？
604 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 23:38:00 ID:3c/1quHN]: >>596-599
ろくな書き込みがないな。ガットと巻線の議論で荒れた方が、たのしいよ。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 04:45:45 ID:hWJXXLY8]: リュートの表面版に保護シール貼っている人っています？　静電気でくっつくやつ。
あれって、オイルフィニッシュではだめなんですかね？
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 07:18:20 ID:HUyyRcbB]: リュートで使う必要ないんじゃない？使ってる人みたことない。
フラメンコギターみたいに弾きたいんだったら使ったらいいんじゃないかな。保護のために。
叩いたりとかするしさ。
話題も尽きてきたみたいだからバロックギターの話しでもしようぜアミーゴ
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 07:32:44 ID:HUyyRcbB]: >>589
この２１世紀に５０年代６０年代の車を愛でる気持ちみたいな？
でも一旦所有してしまうと不便さを楽しむなんて余裕は２か月でなくなるな。
でも音は違うな。腹の底に響いてくるエキゾースト。不完全燃焼なガスの臭いもいい。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 12:55:35 ID:Ujxglmzj]: ギターって6弦になったの19世紀頃なんだってな。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:02:31 ID:NZ3qjYab]: ６コースな
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:02:30 ID:NfyU6iXh]: >>608
18世紀の終わり頃には6複弦、6単弦のギターが現れてますよ。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:54:41 ID:Ujxglmzj]: 19世紀の最初も18世紀末も似たようなものだ。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 16:51:25 ID:DVl1E4By]: つかなんで単弦になったの？
ガット弦で音量が増したような変化があったとか？
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:21:51 ID:JdILPXzZ]: コスト削減のためとか？
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:48:38 ID:i1kd/Ea+]: 調弦が面倒だったから。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 00:08:14 ID:ghdXafeV]: ギターなんていうヘボ楽器は単弦で充分だという結論に達したから
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 01:50:47 ID:OF627/N2]: 調弦が手間だったからに一票
あと張力とか？
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 02:14:17 ID:kQF1+tUT]: 技巧上の要求が一番かと。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 21:49:22 ID:ClggyOcp]: 宮廷音楽の時代から、ブルジョアジー相手のサロン音楽の時代に移っていったからか。
音量を求められるようになって、細い複弦の雅な響きより、太い単弦で大きな音を
出そうとしたんじゃないかな。

ギターについては、以降現代のスモールマンに至るまで、大音量化の試みが続けられている。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:28:29 ID:7x4O7MK6]: >>618に一票。
楽器も音楽と同じように時代の要請で変わったものだと思うから。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 02:03:34 ID:D/Ph9RNm]: 「弦の数が多いほど音量が大きくなる」と昔は本気で考えられていたので
（ソース：研究家の濱田滋郎氏）音量を増やすためという思想ならむしろ弦が増えるはずだけど。
調弦の手間軽減と技巧的に弾けるようにという理由の方が妥当でしょう。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 18:35:53 ID:fFofy+0i]: 基本ガンバもリュートもギターもバイオリンもチェロもアルトも同じガット弦だったんですかね？
622 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 08:11:11 ID:9gFc+i8g]: 弦長と何弦、たとえば34cmの三弦なら何mmと計算できるから、その弦を張る。
昔はもう少し適当だったのかもね。
バス弦なんて2mmくらいあると思うし、パルの一弦なんて0.5mmとかそんなレベル。
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 11:58:11 ID:4bwzkeGv]: だからバロックギターの話をしようぜアミーゴ。

お前らが持ってるのはスパニッシュ？それともフレンチ？それともやっぱりイタリアン？
624 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 23:13:03 ID:oCIgGRre]: >>623
そういう分類は現代の楽器職人が便宜的・商業的につけてるだけで意味なし。
「お前ら」よばわりされるのも気に障る。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 23:42:31 ID:GfOm3aR+]: >>624
まあまあ、フレンドリーで良いじゃないですか。
それに紳士的に行きましょうよ。

みな古楽器嗜む紳士なのですから。

あ、それと、私はギター系持っていませんorz
リュートは弾くのですけれどもね。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 00:01:00 ID:V3FbxCnb]: ストラディヴァリはバロックギターもお高いんですかね？
オリジナルリュートは300万ぐらいで買えるらしいけど、
ストラティヴァリだから3億ぐらいしたりして・・・
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 00:08:12 ID:xyN91sN7]: >>624
じゃあどんな分類が本来の分類の仕方なのでしょうかね？
モデルで呼ぶとか？

>>626
バロックギター、ものによるけれど目につくところに出回ってるオリジナルは１００万以下ですよ。
リュートもギターも状態によるから一概には言えないですが。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 01:17:07 ID:dHWlfsoX]: オリジナルのバロックギターって言っても、市場に出回っているのは
ほとんどが18世紀後半のものですね。
17世紀のバロックギターが売りに出されているのにお目にかかったことが無い。

ちなみにこのギターは28000ユーロだそうです。
ttp://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute/Gonzalez/AubertX1788.jpg
しかも修理が必要
ttp://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute/Gonzalez/Aubert1788-2.jpg
629 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 07:40:05 ID:oPlkW/Uk]: リュートは華奢なので使っているうちに一定程度は壊れていく。
引かないまま置いても傷む。
だから古い年代物は少ない。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 10:16:01 ID:xyN91sN7]: このギター、妙に高いですよね。象牙とか使ってるからでしょうか。
楽器奏者は買わないんじゃないかな。。。
古楽器製作家が売りに出してるからボッタクリではないと信じたいけれど。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 16:41:20 ID:njulJUT+]: >>628
元サイトには何の記述も無いので不明なのだが、
製作者と製作年がわかってるってことはラベルがあるのかな？
見た感じではパーチメント・ロゼッタもオリジナルみたいなので、
綺麗な装飾と合わせて、結構な代物かも。
オリジナルのままと仮定しての話ね。
博物館や美術館にあってもおかしくないと思う。

>>630　>楽器奏者は買わないんじゃないかな。。。
　<竹内太郎さんみたいな人もいますよ。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 23:43:47 ID:V3FbxCnb]: リュートはギターリュートに
改造されちゃってるのが結構多いみたいですしね。
最近フランスで発見されたLaux Maler（16世紀最高のリュート製作家の一人）
もギター化されてたらしい。
改造した人には価値がわからなかったんでしょうね。勿体ない・・・
633 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 07:47:10 ID:OjPUlcku]: >>632
それは勿体ない。リンドベルイとかに演奏してほしかった。
634 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 07:47:49 ID:3GUNYV6J]: ウードなんてエレキウードとかあるで。
エレキリュートとかあるのかな。魔改造する人いないのかな。

ギターリュートとリュートとギターの違いは何？
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 09:19:19 ID:dnlt1CDX]: 残ってるオリジナルの数からいったらギターよりリュートの方が残ってるんじゃないの？
博物館とかリュート属の楽器の方が圧倒的に多い気がするけど。
でもオリジナルリュートの個人売買はあまり聞かないですね。バロックギターはあるけど。
リュートの方が骨董的価値を先に見いだされてしまったということでしょうかね。

>ギターリュートへ改造
いったいどういう改造をするのでしょう。かわいそうですね。。。
バロックギターも単弦６ｃとかにされたりしてますし。
でもきっと良い音なのでしょうね。。。ﾋﾄﾞｲ･･･

以前本で１８世紀にマンドーラへ作り変えられたテオルボというのを見ました。
ネックをボディの継ぎ目でぶった切って細いネックを付けてある。
ネックの裏の装飾もマルチリブの装飾に合わせて作ってあってきれいなんだけど、残念。
オリジナルは１７世紀初頭のイタリア製。うう・・・
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 09:27:23 ID:YNSaCVtS]: 私たちの視点からすればそうなんだけど
当時の人たちは、そうやって手を入れながら時代によって変わっていく音に合わせて
使い続けて大切にしてきたとも言えるわけで、難しいところ。
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 10:11:27 ID:dnlt1CDX]: >>636
そうなんですよね。テオルボのオリジナルなんかも１７世紀のバスリュートをネック伸ばしてるのとかあるし。
このボディで作られる音を次の時代の音楽へも連れて行こうとしたのかも。
楽器として愛されていたと言えるかも知れない。

もしくは「複弦楽器なんて弾きにくいし、そもそもダセェ」という４代目とかが先代の楽器を無理やり作り変えたとか。
「時代はバロックだっつーの！」

でも捨てなかったんだし、何れにせよ愛されていたということか。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 13:12:38 ID:fv133bX3]: >>632
これのことかな？
ttp://sinierderidder.free.fr/gb/exprest/lauxmaler.html
マーラーはトマス・メイスやバロンも最高のリュートの一つと書いてますね。

>>634
あるイギリスのリュート製作者(名前忘れた）はエレキギターが趣味で、
自分用にエレキリュート（と言ってもピックアップ内蔵）を作ったらしい。
人から聞いた話なので真偽は不明。

リュートにしてもギターにしても、時代や趣味の変化に合わせて改造されていったんでしょうね。
現代の我々からすればオリジナルのまま残っていて欲しいと思うけれども、
もしオリジナルのままだったら、忘れ去られて朽ち果てていたかも知れない。
改造されても残っているだけまし、と考えるしかないかも。
639 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 13:21:35 ID:3GUNYV6J]: >636
エレキウードもそうなんだろうね。
なんか微妙な感じ。
まあ、いろんな楽器があっていいと思う。
モダン楽器愛好者はどう思うか知らないけど、
古楽器はもともとバリエーション広いし。
640 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 19:05:09 ID:W1qgT9DA]: おまいらオルティスとガリレイの本が訳されたんだぞ！　
641 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 19:30:43 ID:cuqpdQnM]: オルティスは実践的な本だから楽譜を深く読むことが大事やと思う。日本語じゃなくてもええわ。
ガリレイのは理論書やね。旋法とかようわからんかったから、勉強してる。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 20:05:20 ID:1Lfz5yll]: ガリレイ訳した人ってバロン訳した人と同じだよね
ドイツ語もイタリア語もできるのか凄いなあ
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 20:37:50 ID:RfxexPZD]: 複数のヨーロッパの言葉出来る人、うらやましいよね。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 09:10:20 ID:OrzOVvAD]: 音大出たのに演奏も作曲もしない人はそれで食べていくしかないんでしょ。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:02:49 ID:+1+J+LTV]: いや、そのひと東大卒だし
趣味で訳してるんでそれで食ってるわけじゃないでしょ・・・
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 08:32:23 ID:KaqSGP6m]: >>640
ガンバ弾きだけど、ルネサンスはノータッチだからなぁ・・・。
まあ、日本語で読めるのは僥倖だろうけど。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 09:51:18 ID:2M/1mUXZ]: その本欲しい
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 20:48:29 ID:DmPGyTpE]: www.youtube.com/watch?v=ds_RK139KKE
パンドルフォすげーな。自作自演
649 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 01:08:23 ID:kbOdpKUe]: ガリレイ？
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 12:08:41 ID:+jDnNhvo]: >>642
しかも現代語じゃなくて古語だからなかなかできないよね。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 18:16:01 ID:QpHULHqc]: >>638
エレキリュートって？
そういうものはモダン楽器の範疇になるんでは？
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 22:35:24 ID:5VSR8Cxe]: １フレットの後に小さいフレットを貼り付けてる人いる？
オレもやってたんだけど、
「そんなことしてるヤツ、ばっかじゃねぇーの」みたいなことがガリレイの本に書いてあったww
昔の名人は自分の耳で聞いて押さえる指の力加減で調節してたんだろうね。
ガリレイに罵倒されたみたいで、ある意味うれしいw
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 20:02:10 ID:c6O4LQZa]: ガリレイの本は面白いよね。他にも
「リュートの弦は6コースで十分、7コース以上も必要ねーよ」とか書いてる。
カメラータのメンバーはコース数が凄い多いテオルボを使ってたはずだけど、
あれはリュートとは違うとみなされたのかな？
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:21:22 ID:/iHvWFZe]: テオルボの登場はもっと後っしょ。
カプスベルガーが発明したってバロンが言ってた気がするけど、
そこらへんに詳しい人、フォローよろ。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 21:22:03 ID:E+wiB6+O]: 保守
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 13:29:23 ID:+725NaAm]: 佐藤豊彦来日、今週にリサイタルを開くそうだけど、
皆さんは聴きに行きます？
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 01:59:37 ID:TE2hEEjK]: ビウエラ独奏のCDで最近ので良いのってどんなのがありますか？
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 10:48:20 ID:92dppXCM]: >>657
Jose Miguel Moreno　・・・想像以上に良かったです。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 09:57:02 ID:vqa3aRV0]: 保守
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 14:19:23 ID:wRhrY6Zm]: ビウエラって本格的にやってる人は調弦に合わせて何種類も楽器を持っていたりするのですか？
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 15:33:41 ID:otsWtvmo]: ＡとＧの二本が普通じゃないですかね。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 19:29:10 ID:pYz+poxl]: >>661
AとGって、どの弦を基準に言ってるのか教えてくれ。
663 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 19:47:23 ID:lhtS8i5p]: 1c だろ。６ｃでもいいけど
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 22:48:07 ID:pYz+poxl]: >>663
ありがとう。

ビウエラのレパートリーの少なさからすると、２本持つのは辛いよな。
アマチュアなら、ルネッサンス曲は
、移調してギターの３弦半音落ちチューニングと同じなので、
すべて８コースリュートで間に合わせるのが賢明かも知れん。
むしろ、悩ましいのはバロギで、サンスとビゼーの２大巨匠のチューニングが
異なるのはどうにもならん。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 00:49:30 ID:1KgkCYgh]: >>664
ビウエラの調弦を換えることには、あまり意味がないと思う。

確かに、バロックギターの方が悩む。
サンスに至っては、勧められている調弦を取ったとしても、疑問が残る。
ド・ヴィゼにしても「？」な箇所はけっこうある。

４ｃ、５ｃをオクターヴ上げてユニゾンに張るのが当時のイタリアの流行りで、
私もそれが得意、とサンスは序文で書いてる。
でもその調弦で「？」が全て無くなるわけではない。
それに、４ｃ、５ｃをオクターヴ上げるなら、カンパネラ奏法特化ということ。
せめて音階弾けるくらいにしとく必要あると思うけど、
ごくごく限られたレパートリの為に準備するには・・・となるのは普通。
結局のところ、どこまで自分が拘りたいのかを冷静に判断して、
選択しなければならなくなる。
でもそのカンパネラのテクニックや考え方はテオルボにも生かされるから、
却ってテオルボ調弦でだけカンパネラをやるよりは世界が広がると思う。

少年老い易く「楽」成り難し。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 01:16:48 ID:9htPvC9a]: ビウエラの曲集にはビウエラ伴奏の歌曲が結構あってそれらを歌手にとっていい感じでやる為はいろんなビウエラを持っていた方がいい、なんて書いてある掲示板がありますた。
また、バロックギターでいろんな人の曲を同一の楽器で弾かなくてはいけない時は取り敢えず4コース、5コース両方共オクターブに張ってしまう、という主旨の事を言っている演奏家の方がいたと記憶してます。
そういう感じで良いのでしょうか？
667 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 07:04:46 ID:Kr68Z8Dp]: >>666
要するに、好きなようにやれってことだと思います。

ビウエラにしたって、歌手が移調してくれいうなら、同一楽器上で出来る範囲で、
移調すれば良いのです。もう一台楽器を用意したって、二つの調を
タブラチュア通りのフィンガリングで出来るというだけのもの。
歌手にそこまで迎合する必要は無いと思います。
歌手の要望には応えるべきとは思いますが、
そのために楽器を買うなんてもっての外だと思います。

私は、バロックギターの調弦はほんとに人それぞれだと思います。
両方オクターヴ＆ユニゾンでもいいと思います。５ｃだけでも良いと思います。
でも、これでもサンスもド・ヴィゼでもハァ？なところあります。

５ｃまでモダンギター調弦で
４ｃ、５ｃは片方オクターヴ弦を張る（上下は逆に）のでも良いと思います。
この場合は同じコース上のオクターヴ弦と低音弦のある程度の弾き分けが必要。
結局は何かを犠牲にしないとならないと思います。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 20:43:21 ID:SsXPDARr]: >>667
そうだよな。歌伴用に楽器用意するなら、歌う奴に楽器代半額くらいは出してほしいよな。
って、あの時代はカポタストちゅーもんはなかったんか？
いくら胴長猪首の楽器でも、３カポくらいまでなら、指を入れる隙間はあるやろ。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 21:28:37 ID:Q/7CEI+v]: ビウエラ協会ってのは秘密結社みたいなところで、ビウエラの曲を８コースのリュートで弾いたのがバレたりすると即座に除名処分となるというまことしやかな話を聞いたことがある。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 00:04:52 ID:LPyo44Or]: >>669
ありえないから。そういう書き方は冗談でも止めた方がいいですよ。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 00:24:15 ID:T1ThTiZf]: オルファリオン教ってのは秘密結社みたいなところで、
エゲレスの歌曲を7コースのリュートで伴奏したのが
バレたりすると即座に除名処分となるという
まことしやかな話を聞いたことがある。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 02:20:57 ID:N2shxoz5]: ということは、複数のビウエラを使いたい人はメインの楽器（Gの楽器?）はちゃんとしたのを買ってあとは自作する or 歌手に作らせるでおk？
673 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 09:20:50 ID:VN1Pb5qN]: >>669　671
お前らか！ロハコンでデタラメ調弦で伴奏していたのは！ｗｗｗ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 22:38:06 ID:G2yEfddR]: >>670
リュート!リュート!というＨＰに「ビウエラ協会は実体のない団体」という説明があったのでそれを本気にしてしまい、そのうえであのような書き込みをしてしまいました。
真面目に活動されている団体なのですね。悪気はなかったのです。本当にごめんなさい。
675 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 09:09:34 ID:vL43XVTv]: バンドーラとオルファリオンの違いが分からない。

あれって大きさや形が違うだけ？
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 11:19:10 ID:L/xDwYkd]: >>675
オルファリオンはリュートと同じ調弦だけど、
バンドーラは調弦が違ったような覚えが・・・
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 19:31:08 ID:83/PuVlF]: （；´Д｀）／先生！ウクレレってルネサンスギターの子孫と考えて良いですか？

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