【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:19:46 ID:bOMwtI7K]: バロック・バイオリン、バロック・チェロ、ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。

古楽弦楽器について語りましょう。

過去ログは>>2以降に。
541 名前：もうひとりのごん [2010/03/03(水) 23:11:43 ID:kCWm9EBX]: >>539
アドバイスありがとうございます。では、「私の～」と訂正しておきます。
しかし、
>現代人でガットが好きな人だって大勢いるんだから、
まるで、私がガットを否定しているような文脈ですが、このスレッドで
私は一言もガットが嫌いだとか、ガットが劣っているとか一言も述べて
いませんことを申し添えておきます。

>>540
おすきにどうぞ。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:15:02 ID:Bk7CaCl6]: でも20世紀前半の録音ではポルタメント多用してうねうねした演奏が多いね。
543 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 23:18:40 ID:JCFTGmGW]: 単純かも知れんけど、

リュートが好き、ガット弦が好き。

この好きという二文字に敵うものはないと思う。

ところで、私は小さいガンバが欲しいのだけど、
トレブルとパルドゥシュどっちが良いだろ？

どちらもソロのCD少なすぎるし、
実演じゃ殆ど耳にしないんで判断つかんわ・・・。
544 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 00:16:43 ID:3avpqtpp]: おまいらもちろんここの常連だよな？
coastaltrading.biz/patio/patio.cgi
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:27:06 ID:Eume/AO5]: >>538 で言っている現代人の感性とは、

書かれている音を音楽の理論に則った上できっちりだす

ということだと私は解釈しました。
至極もっともな見解で議論の余地は無いと、私は、思います。

>ガット弦か巻線またはナイロンかといった

その通り。ガットだ巻き弦か、などは不毛を通り越した無毛な対立です。

>>543
私は詳しくないのだけど、２つは違う楽器なのですか？
調弦の違いだけかと思っておりました。
よろしければ教えてもらえませんか？
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:36:11 ID:Zw1toQEL]: ダンフォール親子っていうフランスの人の演奏が
3/6に関内ホール（横浜）であるみたいですね。
ガンバ＆アーチリュートなので、
ガンバ好きの方にもリュート好きの方にも良さそう。
547 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 08:54:47 ID:2mio2TaZ]: >>545
パルもトレブル(ドゥシュ)、どちらも高音域のガンバだけど、
パルの方がより高い音を出す。バイオリンと同じくらい。

で、調弦も違う。詳細はこっちが詳しいかな

coastaltrading.biz/string/post-229.html
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 09:22:28 ID:Eume/AO5]: >>547
サイトの解説、分かりやすかったです。ありがとう。
549 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 11:40:36 ID:kN6hys3H]: 私の偏見かも知れないが、
リュートやガット弦についての話になるとギスギスするなぁ、ココ。

昔知り合いが｢リュート弾く奴は偏屈な奴が多いから、お前も同じようになるなよ｣
って言われた事思い出した。

もう少しまったりした方が良いと思うよ、大人なんだし。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 13:13:27 ID:S6UgAYnW]: >>549
リュート弾く奴は偏屈な奴が多い云々は確か前スレでも言われてたな…
自分は聴く専門だけど、自分もそういうとこあるから何となく分かる気がする
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 13:35:55 ID:Zw1toQEL]: そもそもクラオタって時点で偏屈な気がしないでもない
552 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 15:55:14 ID:BYVKvSAt]: >>551
ヲタというだけで偏屈いうのは違う。

問題はヲタか否かじゃなくて、思考と立ち居振る舞い。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 18:28:32 ID:Y44h9Uu/]: しかし、ガンバとガット弦だとギスギスしない。
これ不思議！？
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 18:29:27 ID:rlmI/GDZ]: >>550
>リュート弾く奴は偏屈な奴が多い

それはバロック期から言われていた
あんまり偏屈すぎて廃れてしまったくらいです
555 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 18:45:08 ID:hUFIazGd]: >>553
単にガンバ弾いている人が少ないからだと思うよ。

バロックヴィオラとガット弦だったら、
更にうんともすんとも言われない。
556 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 18:55:38 ID:hUFIazGd]: 思うんだが、ここを古楽器総合板にすれば、
世界一人口が多くて、まったりした人が多い(とおもう)リコーダーの人が来て、
ギスギスが中和されて円やかになる気がすると思うのだが如何だろ？
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 19:14:33 ID:N0VHHXK/]: >>555
擦弦楽器は高音＞低音＞中音の順で性格がきつい傾向はあるけどね。
ヴィオラやガンバをいじる者からすると、撥弦楽器（ギターも）の人は、
神経が細かいイメージがある。
558 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 19:23:18 ID:hUFIazGd]: >>557
不思議な傾向があるんだね。

ちなみに、私リュート弾いているけど神経図太いって周囲から言われるｗ
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 19:31:48 ID:Zw1toQEL]: >>556
あんまり楽器を広すげすぎると、
単なる古楽総合スレと変わらなくなってしまいますからね～。

元々はリュートスレとガンバスレにわかれてたのを、
単体だとすぐに落ちてしまうから統合しただけで、
いまはそれなりに落ちない程度にスレの進行してるわけだから、
このままでいいんじゃないですかね。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:06:21 ID:mOx4fBvK]: 最近人が多いので嬉しい。こんなことは今までろくになかったもんね。
前は良く落ちていたし。おれが立て直したこともあった。

さあ、みんな言いたいこと、疑問に思ったことをガシガシまったりと書いていこうぜ
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:40:58 ID:Y44h9Uu/]: 例えば「歴史的奏法を追及した○○氏の奏でるM.マレの夕べ」
なるリサイタルをやってるとして、
楽しみにして行ったら全部スチール弦だった、
となったら普通怒ると思うけど。俺だったらキレる。

リュートの人は違うのは何でなん？
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:51:55 ID:Zw1toQEL]: >>561
私はどちらかといえばガット派なんですが、
リュートの実演ではナイロンorナイルガットでも仕方ないと思ってます。

ゴン氏の主張はおいておくとしても、
リュートをガットにすると調弦がめちゃめちゃ大変なんです。
特に13コースバロックリュートとか14コーステオルボなんか死ねます。

古人（マッテゾン）のことわざにも、
「リュート奏者は人生の2/3を調弦に費やす」「聴衆は音ではなく調弦を聴く」なんてあるぐらいです。
ましてや、現代のライトアップされて空調機が絶えず湿度を変化させている
会場でガットを使うなんてかなりキワドイですね。
ソロで調弦時間が取れる場合はともかく、アンサンブルで使うのは事実上不可能です。
563 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 21:04:42 ID:hUFIazGd]: >>562
同意。

特に高温多湿の日本でガット弦というのは一人で弾く以外は現実的じゃないです。
低音はガット、それ以外はナイルガットや巻き弦を使うのが無難ではないかしら。

それと、マッテゾンの調弦に関してバロンの反論は興味深い。
若しかしたら、当時のガット弦の品質や、
奏者の調弦の速さが今と大分違っていたのかも。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 21:05:51 ID:zoE6ZeY3]: そうだね。湿度が高い。冷暖房や照明で温度変化が大きい。弦の数が多い。
の３重苦。日本ではガット弦は現実的でない。
565 名前：561 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:16:33 ID:Y44h9Uu/]: うーん。そんなもんか。
俺だったら、調弦に時間がかかっても、空調を切ってても、薄暗くても、
ガットの「生」の音を聴きたいけどな。
でも、コンサートは不特定多数にやってるし、しょうがないか。
566 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 21:39:50 ID:hUFIazGd]: ふと思ったけど、プレーン以外のガットは温度や湿度に対する変化はどうなんだろ？
ニス塗りとか、ローデッド、オープンワウンドとか。
567 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 22:45:28 ID:8QveTdkN]: >>562
私は会場で弾く場合は空調を止めてもらっています。
すぐに狂っちゃいますし、ファンの音も困りますからね。

それにしても、バロンのおかげでマッテゾンはすっかり悪者ですね。
568 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 08:53:47 ID:GB4yFa7A]: この時期、気温上昇と雨模様続きで、ガンバの弦すら半音ずつ弛むんだから、
リュートは一弦と他の弦が相対的に音があってりゃ、まあソロで弾く分には気にしないけど、
アンサンブルなら調弦がとても面倒くさい。
やはり実用性で釣糸がええよ。
プロじゃないんだから。
569 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 09:00:56 ID:GB4yFa7A]: ちなみにガンバはガット弦。6-7本の調弦は苦にならない。
リュートは釣糸。この時期でもほとんど狂わないね。
ナイロン弦はガットよりビビつくのかな？
演奏技術の問題？藁
570 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:02:02 ID:vDrKeW4y]: >>568
アマチュアなんだから、気軽にガットにこだわりたくね？
571 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:06:37 ID:vDrKeW4y]: >>569
複弦だと、ナイロン弦は振動しているときにぶつかってノイズがする。
ガットはあまりぶつからない。
572 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:59:18 ID:vDrKeW4y]: >>562
13コース全部まったく合っていないところから調弦するのとちゃうやろ。
13コース"ガット"バロックリュートでBWV1006aをきっちり演奏したのを
聞いたことがあるぞ。途中で調弦していたが、そんなに大変そうではな
かった。
573 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 22:40:32 ID:PsToQbcp]: 流石に釣糸ばかり張るのは個人的に嫌だ。
音色が無機質過ぎるし、何だか安っぽいよ。

音楽って実用性に拘ってしまうと、古楽自体楽しめなくなってしまうと思う。
リュートの弦も日本の気候を勘定に入れてセッティングするのは仕方ないにしても、
音色とかそういうのも考えないと、面白さが大幅に減ってしまうと思う。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:51:43 ID:Um2YA6P8]: >>573

実用性と理想の間に自分のセッティングを持ってこれたらいいね。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 23:23:18 ID:ZctOxVDH]: 音色を楽しむのか、音楽を楽しむのかで違う。
和音をひとつ　ぽろんっと弾いて音色に酔うのなら、
ガットはとっても素晴らしいのではないでしょうか。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 06:50:03 ID:rHYiTS7k]: >>575
ゴン氏乙。
あいかわらずガット信者に対して挑発的だね。
自分は理論を大切にして音楽を楽しんでるけど、
ガット信者は音色に酔ってる止まりってか？
自己正当化を繰り返して、排他的なことばっかり言ってるよね。
577 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 08:15:36 ID:ihd6DpCg]: >>576

私じゃないよ。
そもそも、私が問題提起したのはガットの低音弦に関してのみです。
578 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 08:19:11 ID:ihd6DpCg]: ちなみに、>>574 が私。

人間ができてきたでしょ？ｗｗ
579 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 09:28:08 ID:LBt1W1ob]: リュート弾きってオフ会やってもこんな感じなんだろか？
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 12:20:09 ID:KOSD2pOQ]: >>579
んなこたぁない。たぶん。
581 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 17:42:58 ID:khh5IUsk]: バロックチェロの鈴木秀美氏は
オリーブオイルに漬けたガット弦を使っていると聞いた事があるが、
このアイデアはリュートにも使えんだろうか？
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 19:04:01 ID:OiQq1doy]: >>581

実際やっている人はいます。何もしていないより、弦が持つそうです。
583 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 19:36:33 ID:lG11k//z]: >>582
それは何コース？
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 19:41:41 ID:OiQq1doy]: >>583

全てのガットに対して、だと思います。私はやったことありませんので、詳しくは知りません。
585 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 22:25:58 ID:OiQq1doy]: 私はガット弦、高音部は良いと思います。
弾いてみると、自分の感覚が呼び覚まされるようなところが確かにある。
タッチが変わる。指先で弦を捉えやすい。
早弾きもやりやすく感じる。
また音色を様々に変化させやすい、というか自分の意思を音に反映させやすい。
楽器もナチュラルに鳴っているように感じる。

メンタルなことですが、弾いていて喜びを感じます。
ガットを使うことに賭ける人の気持ちは、以上の意味で分かります。

只、残念なことに低音弦ではサステインが極端に悪く、実用性に疑問を感じています。

調弦は環境によると思います。悪い環境では日本でもどこでもうまくいきません。
最悪のケースに対応できるのなら、調弦は克服できない障害ではないと思います。
でも、演奏する人間にとっては大きなストレスであることに変わりありませんが。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 22:30:17 ID:BdDJHJp6]: idが朝と違うから、偽物のゴン氏ですよね？
本物のゴン氏は何度も同じ話題をむしかえして
スレを荒らすような人ではないと信じてます。
587 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 22:39:38 ID:OiQq1doy]: 申し訳ないです。もう自分からは蒸し返しませんので、お許しください。
気に障った方々の華麗なるスルーを期待いたします。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:00:24 ID:/NsAjoqx]: 19世紀ギターでガット弦張る場合、低音3本は巻弦ですか？
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:03:01 ID:w51IVJym]: 古楽器というのは、不便さを楽しむという一面もあるかも知れないな。
ギターと掛け持ちでリュートをやっていると、弦に限らず、ギターのように歯車でなく
木のペグのなんと不便なことか。楽器を構えるときの収まりの悪さとか。
機能性の悪さは、２０世紀に完成された楽器と16～17世紀の楽器の楽器ではそれだけ違っていて当然だけど、
まあ、不便さを愛でる気持ちがなければ、やっていかれん楽器だな。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 00:25:11 ID:i59pOQSi]: もちろん不便な面も多いけど、良い面もあるよ。

リュートは指頭奏法が主流だから爪を伸ばさなくていいし、
弦の張力が弱いから指が痛くならない。
ルネサンスリュートは凄く軽いから運びやすいし。

特に爪を伸ばさなくていいってのは
接客しないといけない職業の人にはいいんじゃないかな。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 10:50:15 ID:BHptt6fs]: >>590
以前、お医者さんで、その爪ゆえにギターをリュートに持ち替えた人がいましたっけ。
592 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 12:09:14 ID:ghy1b2Ud]: >>582
>>584
弦がもつというのは２つあって、
１）フレット上で音程があまり狂わない、
２）ささくれて使えなくなるまでの時間が長い
ですが、オイルを塗るって有効なのは後者の方だと思いますね。
はじめからニスを塗っているのも販売していますよ。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:29:33 ID:7mMEyVT7]: 弦を削ってしまうかどうかは奏法によらないか？
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 19:26:24 ID:0WBj5RAM]: >>592
私もその意味で言っておりました。ニス塗りの弦、どんなでしょうね。試してみたいものです。

>>593
奏法によって差はあっても、次第に削れることには変わりないと思います。
595 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/07(日) 23:35:03 ID:ghy1b2Ud]: >>594
私はバロックリュートの１～３コースあたりにニス塗りを使っています。
音色はあまり変わらないと思います。細いとささくれから切れてしまいます。
ささくれを防止するために塗られているのだと思います。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 01:23:37 ID:eZFl7F/n]: お酒のつまみが無い時、ガット弦をあぶって食べたことがありました。
香ばしくて、悪くなかったです。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 20:46:30 ID:6ji5oben]: >>596
きっとサラミの味やがな
　つ日
598 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 16:31:57 ID:nLxMvFKL]: いやいやちょっと待ってよ。
フレットガットの調整で線香の先でガット炙るけど、
普通のタンパク質焦げる臭い以上に鼻を突く臭いがするよ。
あんなもの食べれないよ。なんか薬品使ってるよ。
アテにするのはやめたほうがいいよ。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 20:39:29 ID:8xswZgPf]: そもそも羊の腸なんかうまくないでしょ。
ソーセージの皮だけ食べるようなもんだ。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 20:51:53 ID:DAHnEieB]: あんな高価で不味いものを食べるなんてただのアホだな
601 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 21:41:29 ID:OfvYL73X]: ヴィオラ・ダルフィってどんな楽器？
602 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 23:19:38 ID:4yGd9wsW]: 古楽は毒虫
603 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 00:37:08 ID:/oEtlszI]: >>602
私虫好きだけど、何か？
604 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 23:38:00 ID:3c/1quHN]: >>596-599
ろくな書き込みがないな。ガットと巻線の議論で荒れた方が、たのしいよ。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 04:45:45 ID:hWJXXLY8]: リュートの表面版に保護シール貼っている人っています？　静電気でくっつくやつ。
あれって、オイルフィニッシュではだめなんですかね？
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 07:18:20 ID:HUyyRcbB]: リュートで使う必要ないんじゃない？使ってる人みたことない。
フラメンコギターみたいに弾きたいんだったら使ったらいいんじゃないかな。保護のために。
叩いたりとかするしさ。
話題も尽きてきたみたいだからバロックギターの話しでもしようぜアミーゴ
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 07:32:44 ID:HUyyRcbB]: >>589
この２１世紀に５０年代６０年代の車を愛でる気持ちみたいな？
でも一旦所有してしまうと不便さを楽しむなんて余裕は２か月でなくなるな。
でも音は違うな。腹の底に響いてくるエキゾースト。不完全燃焼なガスの臭いもいい。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 12:55:35 ID:Ujxglmzj]: ギターって6弦になったの19世紀頃なんだってな。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:02:31 ID:NZ3qjYab]: ６コースな
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:02:30 ID:NfyU6iXh]: >>608
18世紀の終わり頃には6複弦、6単弦のギターが現れてますよ。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 13:54:41 ID:Ujxglmzj]: 19世紀の最初も18世紀末も似たようなものだ。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 16:51:25 ID:DVl1E4By]: つかなんで単弦になったの？
ガット弦で音量が増したような変化があったとか？
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:21:51 ID:JdILPXzZ]: コスト削減のためとか？
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 21:48:38 ID:i1kd/Ea+]: 調弦が面倒だったから。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 00:08:14 ID:ghdXafeV]: ギターなんていうヘボ楽器は単弦で充分だという結論に達したから
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 01:50:47 ID:OF627/N2]: 調弦が手間だったからに一票
あと張力とか？
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 02:14:17 ID:kQF1+tUT]: 技巧上の要求が一番かと。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 21:49:22 ID:ClggyOcp]: 宮廷音楽の時代から、ブルジョアジー相手のサロン音楽の時代に移っていったからか。
音量を求められるようになって、細い複弦の雅な響きより、太い単弦で大きな音を
出そうとしたんじゃないかな。

ギターについては、以降現代のスモールマンに至るまで、大音量化の試みが続けられている。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 22:28:29 ID:7x4O7MK6]: >>618に一票。
楽器も音楽と同じように時代の要請で変わったものだと思うから。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 02:03:34 ID:D/Ph9RNm]: 「弦の数が多いほど音量が大きくなる」と昔は本気で考えられていたので
（ソース：研究家の濱田滋郎氏）音量を増やすためという思想ならむしろ弦が増えるはずだけど。
調弦の手間軽減と技巧的に弾けるようにという理由の方が妥当でしょう。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 18:35:53 ID:fFofy+0i]: 基本ガンバもリュートもギターもバイオリンもチェロもアルトも同じガット弦だったんですかね？
622 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 08:11:11 ID:9gFc+i8g]: 弦長と何弦、たとえば34cmの三弦なら何mmと計算できるから、その弦を張る。
昔はもう少し適当だったのかもね。
バス弦なんて2mmくらいあると思うし、パルの一弦なんて0.5mmとかそんなレベル。
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 11:58:11 ID:4bwzkeGv]: だからバロックギターの話をしようぜアミーゴ。

お前らが持ってるのはスパニッシュ？それともフレンチ？それともやっぱりイタリアン？
624 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 23:13:03 ID:oCIgGRre]: >>623
そういう分類は現代の楽器職人が便宜的・商業的につけてるだけで意味なし。
「お前ら」よばわりされるのも気に障る。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 23:42:31 ID:GfOm3aR+]: >>624
まあまあ、フレンドリーで良いじゃないですか。
それに紳士的に行きましょうよ。

みな古楽器嗜む紳士なのですから。

あ、それと、私はギター系持っていませんorz
リュートは弾くのですけれどもね。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 00:01:00 ID:V3FbxCnb]: ストラディヴァリはバロックギターもお高いんですかね？
オリジナルリュートは300万ぐらいで買えるらしいけど、
ストラティヴァリだから3億ぐらいしたりして・・・
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 00:08:12 ID:xyN91sN7]: >>624
じゃあどんな分類が本来の分類の仕方なのでしょうかね？
モデルで呼ぶとか？

>>626
バロックギター、ものによるけれど目につくところに出回ってるオリジナルは１００万以下ですよ。
リュートもギターも状態によるから一概には言えないですが。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 01:17:07 ID:dHWlfsoX]: オリジナルのバロックギターって言っても、市場に出回っているのは
ほとんどが18世紀後半のものですね。
17世紀のバロックギターが売りに出されているのにお目にかかったことが無い。

ちなみにこのギターは28000ユーロだそうです。
ttp://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute/Gonzalez/AubertX1788.jpg
しかも修理が必要
ttp://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute/Gonzalez/Aubert1788-2.jpg
629 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 07:40:05 ID:oPlkW/Uk]: リュートは華奢なので使っているうちに一定程度は壊れていく。
引かないまま置いても傷む。
だから古い年代物は少ない。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 10:16:01 ID:xyN91sN7]: このギター、妙に高いですよね。象牙とか使ってるからでしょうか。
楽器奏者は買わないんじゃないかな。。。
古楽器製作家が売りに出してるからボッタクリではないと信じたいけれど。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 16:41:20 ID:njulJUT+]: >>628
元サイトには何の記述も無いので不明なのだが、
製作者と製作年がわかってるってことはラベルがあるのかな？
見た感じではパーチメント・ロゼッタもオリジナルみたいなので、
綺麗な装飾と合わせて、結構な代物かも。
オリジナルのままと仮定しての話ね。
博物館や美術館にあってもおかしくないと思う。

>>630　>楽器奏者は買わないんじゃないかな。。。
　<竹内太郎さんみたいな人もいますよ。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 23:43:47 ID:V3FbxCnb]: リュートはギターリュートに
改造されちゃってるのが結構多いみたいですしね。
最近フランスで発見されたLaux Maler（16世紀最高のリュート製作家の一人）
もギター化されてたらしい。
改造した人には価値がわからなかったんでしょうね。勿体ない・・・
633 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 07:47:10 ID:OjPUlcku]: >>632
それは勿体ない。リンドベルイとかに演奏してほしかった。
634 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 07:47:49 ID:3GUNYV6J]: ウードなんてエレキウードとかあるで。
エレキリュートとかあるのかな。魔改造する人いないのかな。

ギターリュートとリュートとギターの違いは何？
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 09:19:19 ID:dnlt1CDX]: 残ってるオリジナルの数からいったらギターよりリュートの方が残ってるんじゃないの？
博物館とかリュート属の楽器の方が圧倒的に多い気がするけど。
でもオリジナルリュートの個人売買はあまり聞かないですね。バロックギターはあるけど。
リュートの方が骨董的価値を先に見いだされてしまったということでしょうかね。

>ギターリュートへ改造
いったいどういう改造をするのでしょう。かわいそうですね。。。
バロックギターも単弦６ｃとかにされたりしてますし。
でもきっと良い音なのでしょうね。。。ﾋﾄﾞｲ･･･

以前本で１８世紀にマンドーラへ作り変えられたテオルボというのを見ました。
ネックをボディの継ぎ目でぶった切って細いネックを付けてある。
ネックの裏の装飾もマルチリブの装飾に合わせて作ってあってきれいなんだけど、残念。
オリジナルは１７世紀初頭のイタリア製。うう・・・
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 09:27:23 ID:YNSaCVtS]: 私たちの視点からすればそうなんだけど
当時の人たちは、そうやって手を入れながら時代によって変わっていく音に合わせて
使い続けて大切にしてきたとも言えるわけで、難しいところ。
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 10:11:27 ID:dnlt1CDX]: >>636
そうなんですよね。テオルボのオリジナルなんかも１７世紀のバスリュートをネック伸ばしてるのとかあるし。
このボディで作られる音を次の時代の音楽へも連れて行こうとしたのかも。
楽器として愛されていたと言えるかも知れない。

もしくは「複弦楽器なんて弾きにくいし、そもそもダセェ」という４代目とかが先代の楽器を無理やり作り変えたとか。
「時代はバロックだっつーの！」

でも捨てなかったんだし、何れにせよ愛されていたということか。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 13:12:38 ID:fv133bX3]: >>632
これのことかな？
ttp://sinierderidder.free.fr/gb/exprest/lauxmaler.html
マーラーはトマス・メイスやバロンも最高のリュートの一つと書いてますね。

>>634
あるイギリスのリュート製作者(名前忘れた）はエレキギターが趣味で、
自分用にエレキリュート（と言ってもピックアップ内蔵）を作ったらしい。
人から聞いた話なので真偽は不明。

リュートにしてもギターにしても、時代や趣味の変化に合わせて改造されていったんでしょうね。
現代の我々からすればオリジナルのまま残っていて欲しいと思うけれども、
もしオリジナルのままだったら、忘れ去られて朽ち果てていたかも知れない。
改造されても残っているだけまし、と考えるしかないかも。
639 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 13:21:35 ID:3GUNYV6J]: >636
エレキウードもそうなんだろうね。
なんか微妙な感じ。
まあ、いろんな楽器があっていいと思う。
モダン楽器愛好者はどう思うか知らないけど、
古楽器はもともとバリエーション広いし。
640 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 19:05:09 ID:W1qgT9DA]: おまいらオルティスとガリレイの本が訳されたんだぞ！　
641 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 19:30:43 ID:cuqpdQnM]: オルティスは実践的な本だから楽譜を深く読むことが大事やと思う。日本語じゃなくてもええわ。
ガリレイのは理論書やね。旋法とかようわからんかったから、勉強してる。

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