- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:19:46 ID:bOMwtI7K]
- バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
過去ログは>>2以降に。
- 488 名前：ゴン mailto:sage [2010/02/24(水) 09:35:38 ID:Mm3/hO2i]
- >>486
仰る通りです。暴言申し訳ありませんでした。
書き方も今後改めます。
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 09:51:33 ID:Mm3/hO2i]
- >>487
ゴン、はプレインガット特有の音のつもりでした。
なるほど、ローデッドガットの低音弦を張ったテオルボならまた違って鳴りそうですね。
私はローデッドをテオルボの低音に試したことはありません。以外に盲点かも知れません。
- 490 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/24(水) 12:24:59 ID:EpHmUhOP]
- リンドベルイのお勧めなんか教えてくれ
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 14:44:33 ID:bB+bqiLK]
- >>490
seven suites of swedish folk tunes
- 492 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/24(水) 14:55:41 ID:EpHmUhOP]
- >>491 Thx ダウランドやヴァイス以外で有名なのってなんかある？
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 14:57:59 ID:l8KYd84J]
- >>490
バッハのリュート全集
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 14:58:03 ID:bB+bqiLK]
- オデットとのデュオもいいよ
- 495 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/24(水) 15:03:59 ID:EpHmUhOP]
- >>493 おいら ユングヘーネルのしか持ってない あとはみんなギターばっかり
コープマン＆アムステルダムバロックオーケストラのリュート演奏者が気になる
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 18:24:39 ID:LfxZ8Z5A]
- おデットはナイロン？
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 22:36:03 ID:OmOrkeFp]
- ゴンさん、すみませんでした。「第1弦」、勘違いでした。
しかし「ローデッドガット」でぐぐると
弦を自作してる人のサイトがトップに来るんだね。
竹内太郎氏のコンサートに金曜日、行ってみますよ。
近江楽堂ではテオルボ使ったけど金曜日は使わないみたいだが。
>>491
良いね、これは。いまNMLで聴いてみた。
リンドベルイが自身でアレンジした曲なのかな。でも良い。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 00:53:54 ID:uLZwyZf4]
- リンドベルイは当たり外れがないよね。
悪く言えば単調なのかもしれないけど、
どの演奏も癖がないからとても聴きやすい。
何よりレパートリーが広いのが凄い。
19世紀ギターなんかも弾いちゃうし。
彼に器用さで対向できるのって、ホッピーぐらいか？
お薦めはLa Serenissima。ジャケットがエロいから。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 11:01:32 ID:LSSnIiKh]
- やっぱりリュート関係の話題が中心になっているね、ココ。
若しかして、バロックの弦の愛好家は何気にリュートが一番多いのかしら？
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 11:25:22 ID:LSSnIiKh]
- >>499
間違えた。
正→古楽の弦の愛好家は何気にリュートが一番多いのかしら？
誤→バロックの弦の愛好家は何気にリュートが一番多いのかしら？
自分、バロックしか弾いたり聴いたりしないから、
ついバロックって書いてしまったorz
他の時代の弦楽器愛好家の人、ゴメン；
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/02/25(木) 11:53:06 ID:EFcUQj21]
- >>498
＞リンドベルイは当たり外れがないよね。
演奏技術的にはね。
ただ、録音技師には恵まれておらずかなりヒドい盤もある。
コルベッタの録音は音に芯がなくへろへろの音で最悪！
バッハは本人の鼻息を拾って聞き苦しい。
これらはスタジオスタッフの努力でもう少し何とかなっただろうと思うね。
- 502 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/02/25(木) 11:58:25 ID:fMOfuJhT]
- ダウランドの「流れよわが涙」っていい曲だな
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 12:04:40 ID:LSSnIiKh]
- >>501
BISだよね、レーベル。
録音が優秀で知られているとこだと思うけど、そんなに酷いの？
リンドベルイはヴァイス(オリジナル・リュートの方)しか持っていないから、
よく分からないけど。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/02/25(木) 12:16:10 ID:EFcUQj21]
- >>503
そそ、優秀録音で知られるBISとしたことが、
「これは一体どうしたことか！」って出来なんですよ。
ああいうのを聴かされると技師殿の耳を疑っちゃうよねぇ。
演奏は悪くないからもう一度ちゃんとしたので出し直してほしいと思う。
まあそういう訳でかなりのガッカリ盤だったわ。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 13:53:23 ID:k67W07Vr]
- >>504
優秀録音でリュートというとE Lucevan Le Stelleが素晴らしいと思うな。
パヴァンのムートンやエグエスのヴァイスは演奏もさることながら、
録音も凄く良かった。
このレーベルにはもっとリュートやアーリーギターのディスクを出して欲しいよね。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 14:09:48 ID:x1JPv5/f]
- >>505
ちょっと残響が多すぎねえか？ルチェヴァンのリュート録音・・・
でもジャケが素晴らしいので集めています。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 08:18:27 ID:UdDNATvA]
- エグエスの録音って、どれも音質が「良過ぎる」印象だな
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 11:14:56 ID:Ri2voJjf]
- >>507
一枚しか聴いてないけど同意。録音が違うね。
普段は録音とか音質あまり気にしない方だけど
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 18:20:36 ID:rtEQ3Jik]
- >>507
実演も良過ぎるくらい良い音です
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 19:14:50 ID:Id2zwp3O]
- 19世紀ギターもココでＯＫ？
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 19:16:17 ID:6UfyVGVt]
- >>510
>>1
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 19:21:34 ID:Id2zwp3O]
- >>511
眼科逝ってきますorz
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 18:16:42 ID:fYkX9Ld1]
- ここの住人知り合いがいてもおかしくないね。
おいらの知り合いはテオルボ複数個持っている。
そう書いただけでも特定できそう。
おおこわい。
迂闊には何もしゃべれぬわい。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 20:21:47 ID:ciTQ9KD4]
- 多分みんなお互い名前は知ってるんじゃないかな。やってる人は。
でも、人の心にある真実を引き出すためならそれくらいのリスクは(ry
- 515 名前：もうひとりのごん [2010/03/01(月) 00:19:38 ID:dP6QDMQ3]
- 蒸し返すようですが、チョットお聞きしたいので質問です。
>>485
低音に使っているガット弦の音の伸びがよくないということを
昔のリュート弾きも問題視していたのでしょうか。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 00:27:27 ID:tKe7r+VV]
- 横だけど、音の伸びない低音って消音の必要がないから便利だね。
ゴロンって響いてすぐ止まってくれると間の情感が感じられてなかなか good なのです。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 03:40:07 ID:O2mmNMJA]
- >>515
そういう当時の記述はないと思う。
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/01(月) 11:40:38 ID:AzlFLe07]
- だれかアンジェリク持っている人いるー？
- 519 名前：もうひとりのごん [2010/03/02(火) 22:12:08 ID:YKDZeo4I]
- >>517
そうですか。私もゴンさんと同じように、リュート低音弦の伸びが十分でない
ことは、とても問題だと思います。今の低音ガット弦では、多声音楽が多声と
して聴こえるに足りない、というのは使ってみて実感しています。よって、
現代のリュート奏者には、ガットに比べサステインを比較的保ってくれる
選択肢があれば、それを使うべきだという意見には同感です。
しかしながら、私個人の意見としては、巻線のモダン弦でも不十分で気持ち
悪く感じることがあります。例えば、シャコンヌやパッサカリアなどの固執
低音のような場合、常にベースに鳴って欲しいと感じることが多くあるのです。
なので、私はそのような曲を演奏するときは相方にヴィオールで低音を
つけてもらっています。
- 520 名前：もうひとりのごん [2010/03/02(火) 22:14:36 ID:YKDZeo4I]
- >>519
もちろん、今はガット弦をナイロン＋巻線に張り替えています。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 23:00:39 ID:KoWcXMol]
- ＞なので、私はそのような曲を演奏するときは相方にヴィオールで低音をつけてもらっています。
うらやまでしぃのみとってきます。
- 522 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/02(火) 23:23:13 ID:HPwrfAz/]
- まあ、なんだ、おいらはガンバもリュートも持っているけども、
どっちもまともに弾けやしない。
ガンバはさすがに夜中に弾けないから、リュートで楽譜を探り弾きするだけだね。
ナイロン弦は調弦狂いにくくて良いよ。
ガンバはガットですけどね。
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/02(火) 23:33:24 ID:Snp4oXzG]
- ヴァイオリンやガンバは問題ないですよね。ガット。
やっぱ当時もガンバ用の弦、リュート用の弦って分かれてたんですかね。
私はみんな一緒だったような気もするのですが。
だとすると、撥弦楽器はそういう弦のスペックの影響が出やすいということですかね。
- 524 名前：もうひとりのごん [2010/03/02(火) 23:48:54 ID:YKDZeo4I]
- >>523
>ヴァイオリンやガンバは問題ないですよね。ガット。
どの点が問題ないとお思いですか？
演奏中に１弦が切れて、そそくさと舞台袖に引っ込んで弦を張り替え、
曲の途中にもかかわらず、何食わぬ顔で戻ってきて演奏を再開する
ヴァイオリニストって、ちょっとどうかと思いますね。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 01:16:28 ID:Bk7CaCl6]
- 普通にありますが。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 01:34:26 ID:tCS0dKQW]
- >>524-525
キレやすいとかは置いといて、音としては？
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 05:13:22 ID:tCS0dKQW]
- >>519
私も同様に感じます。巻き弦でさえ、不十分です。
たとえソロの曲だとしても、シャコンヌなどの場合、その音を音価充分に保つことを考えてタブの運指を考えます。
これは演奏している人間としてはごく普通の感覚だと思います。
ヴィオールに低音を弾いてもらうのは良いアイデアだと思います。私も可能な限りそうしたいところです。
もちろん、どんな音楽かによりますが。
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 09:22:22 ID:Ah0tlx7c]
- >>523
当時はピラストロだのサバレスだのが規格品の弦を大量生産していた
わけでなく、職人が適当に作った弦を束で買ってきて奏者が適宜使い
分けていたという話もあるけど。
- 529 名前：もうひとりのごん [2010/03/03(水) 10:35:53 ID:1Vu+n4N/]
- ※IDが異なっていると思いますが、正真正銘の「もうひとりのごん」です。
>>526
「音として問題がない」か、という質問は何を問うているのかわかりませんが、
撥弦楽器の音を踏まえて擦弦楽器の音を評しても意味がないと思います。
好みの問題になると思います。
>>527
私は現在バロックリュートしか弾かないので、そのあたりで。
よく考えてみると、モダン弦（巻き線や合成樹脂の弦）を使うのは現代人
の耳に合わせるための利便性を優先させたものと思います。昔の楽器が
どんな響きをしていたか、昔の人がどんな音楽理論で音楽を作っていたか、
現代の羊の腸が今のそれと比べて優良なガット弦になりえないのか、
なんて、いくら推測しても決定的な証拠が出ない限り定かなことは何も
言えない。でも、現代人である私たちの感性は現実のものとしてあるわけで、
現在私たちが学べる音楽理論も含めて、私たちの感性を満たす道具があれば
それを使うのは自然なことであると思います。でも、それは「人間は自らが
工夫した道具を用いて自らの欲求を満たす」という合理性が背景にあって、
いいかえると利便性を優先させていることであると思います。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 15:30:04 ID:2oD/7Ejm]
- まあ好きな弦使えばいいじゃないですか
ただスチール弦は絶対止めて欲しいですが・・・
- 531 名前：もうひとりのごん [2010/03/03(水) 17:22:40 ID:1Vu+n4N/]
- >>530
>ただスチール弦は絶対止めて欲しいですが・・・
スチール弦も良いですよ。ピッチニーニも使っていたらしいし。
- 532 名前：もうひとりのごん [2010/03/03(水) 17:42:46 ID:1Vu+n4N/]
- >>528
私もガットを使っていたときは、大量に買い込んで良い弦だけを
ピックアップして使っていました。特に1弦は切れやすいので。
ガットは、弦を作る工程で手を抜いて作ると品質の悪いものが
できます。
そこでちょっと考えたのですが、音が十分に伸びるための弦に
求められる要件は、
１）素材が均一になって、重心がしっかりしていること
→ 弦が暴れずきれいに振動する。
２）素材を細長くした時に柔らかくしなやかであること
→ 弦が減衰せずに良く振動する。
の2つが考えられます。１）については現代のほうがはるかに精密に作る
道具がそろっているはずです。２）については、腸の皮の問題ですが、
たんぱく質を乾燥させると硬くなるので柔軟性は今と変わらないと思います。
そう考えると、ゴンさんの言うように昔のガット弦には現代人が
知らない秘密の製法があるような気がしてなりません。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 19:07:10 ID:QOXCiDSG]
- >>519
>巻線のモダン弦でも不十分で気持ち
>悪く感じる
コントラバスと一緒にやればいい
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 19:24:13 ID:Pwr4N543]
- 前に一度だけヨーロッパでガット弦で弾いたときに思ったけど
単に日本の湿度が高いからという問題も結構ある気がします・・・
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 19:33:48 ID:HNu9NYEe]
- >>534
低音の弦に関しては、どんな土地でも充分ゴンですよ
ローデッドガットは違って響くらしいですが。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 19:39:43 ID:HNu9NYEe]
- >>529, 532
心の底から同意します。
ガットの当時の製法に関しても、やはりそう感じられますか。
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 19:59:57 ID:qFZr50N7]
- こちらのブログにも、
ガットの低音弦は当時の品質に追いついていないのでは、
という趣旨の記事がありますね。
blog.goo.ne.jp/nakagawashoji/e/c76ca2c0eb38bcbfeebc5b3cb8999452
どうやらプロの方みたいですが。
- 538 名前：もうひとりのごん [2010/03/03(水) 22:40:18 ID:kCWm9EBX]
- >>533
>コントラバスと一緒にやればいい
うちにはヴィオールがあるので。ご心配なく。
>>537
ご指摘のブログに掲載されているガット弦に関する考察は、昔と現代とを
ごちゃ混ぜにしているので、議論が混乱します。このような議論が、ガット
弦か巻線またはナイロンかといった無毛な対立を生むのだと思います。
昔の音楽を当時と同じように演奏することは、理想であるけれど現実的ではない。
現代人の感性に基づき、飽くまで音をきっちりと出す、そういった単純で
明快な要求で巻線を使いたい、と私は思います。
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 22:55:40 ID:2oD/7Ejm]
- >現代人の感性に基づき
こう言うとまた余計な議論になるんじゃないですか？
現代人でガットが好きな人だって大勢いるんだから、
「私の感性に基づき」って控えめに言った方が荒れないでしょう。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 22:56:09 ID:Bk7CaCl6]
- 無毛っていいなあ。
- 541 名前：もうひとりのごん [2010/03/03(水) 23:11:43 ID:kCWm9EBX]
- >>539
アドバイスありがとうございます。では、「私の〜」と訂正しておきます。
しかし、
>現代人でガットが好きな人だって大勢いるんだから、
まるで、私がガットを否定しているような文脈ですが、このスレッドで
私は一言もガットが嫌いだとか、ガットが劣っているとか一言も述べて
いませんことを申し添えておきます。
>>540
おすきにどうぞ。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 23:15:02 ID:Bk7CaCl6]
- でも20世紀前半の録音ではポルタメント多用してうねうねした演奏が多いね。
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 23:18:40 ID:JCFTGmGW]
- 単純かも知れんけど、
リュートが好き、ガット弦が好き。
この好きという二文字に敵うものはないと思う。
ところで、私は小さいガンバが欲しいのだけど、
トレブルとパルドゥシュどっちが良いだろ？
どちらもソロのCD少なすぎるし、
実演じゃ殆ど耳にしないんで判断つかんわ・・・。
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 00:16:43 ID:3avpqtpp]
- おまいらもちろんここの常連だよな？
coastaltrading.biz/patio/patio.cgi
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:27:06 ID:Eume/AO5]
- >>538 で言っている現代人の感性とは、
書かれている音を音楽の理論に則った上できっちりだす
ということだと私は解釈しました。
至極もっともな見解で議論の余地は無いと、私は、思います。
>ガット弦か巻線またはナイロンかといった
その通り。ガットだ巻き弦か、などは不毛を通り越した無毛な対立です。
>>543
私は詳しくないのだけど、２つは違う楽器なのですか？
調弦の違いだけかと思っておりました。
よろしければ教えてもらえませんか？
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:36:11 ID:Zw1toQEL]
- ダンフォール親子っていうフランスの人の演奏が
3/6に関内ホール（横浜）であるみたいですね。
ガンバ＆アーチリュートなので、
ガンバ好きの方にもリュート好きの方にも良さそう。
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 08:54:47 ID:2mio2TaZ]
- >>545
パルもトレブル(ドゥシュ)、どちらも高音域のガンバだけど、
パルの方がより高い音を出す。バイオリンと同じくらい。
で、調弦も違う。詳細はこっちが詳しいかな
coastaltrading.biz/string/post-229.html
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 09:22:28 ID:Eume/AO5]
- >>547
サイトの解説、分かりやすかったです。ありがとう。
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 11:40:36 ID:kN6hys3H]
- 私の偏見かも知れないが、
リュートやガット弦についての話になるとギスギスするなぁ、ココ。
昔知り合いが｢リュート弾く奴は偏屈な奴が多いから、お前も同じようになるなよ｣
って言われた事思い出した。
もう少しまったりした方が良いと思うよ、大人なんだし。
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 13:13:27 ID:S6UgAYnW]
- >>549
リュート弾く奴は偏屈な奴が多い云々は確か前スレでも言われてたな…
自分は聴く専門だけど、自分もそういうとこあるから何となく分かる気がする
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 13:35:55 ID:Zw1toQEL]
- そもそもクラオタって時点で偏屈な気がしないでもない
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 15:55:14 ID:BYVKvSAt]
- >>551
ヲタというだけで偏屈いうのは違う。
問題はヲタか否かじゃなくて、思考と立ち居振る舞い。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 18:28:32 ID:Y44h9Uu/]
- しかし、ガンバとガット弦だとギスギスしない。
これ不思議！？
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 18:29:27 ID:rlmI/GDZ]
- >>550
>リュート弾く奴は偏屈な奴が多い
それはバロック期から言われていた
あんまり偏屈すぎて廃れてしまったくらいです
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 18:45:08 ID:hUFIazGd]
- >>553
単にガンバ弾いている人が少ないからだと思うよ。
バロックヴィオラとガット弦だったら、
更にうんともすんとも言われない。
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 18:55:38 ID:hUFIazGd]
- 思うんだが、ここを古楽器総合板にすれば、
世界一人口が多くて、まったりした人が多い(とおもう)リコーダーの人が来て、
ギスギスが中和されて円やかになる気がすると思うのだが如何だろ？
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 19:14:33 ID:N0VHHXK/]
- >>555
擦弦楽器は高音＞低音＞中音の順で性格がきつい傾向はあるけどね。
ヴィオラやガンバをいじる者からすると、撥弦楽器（ギターも）の人は、
神経が細かいイメージがある。
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 19:23:18 ID:hUFIazGd]
- >>557
不思議な傾向があるんだね。
ちなみに、私リュート弾いているけど神経図太いって周囲から言われるｗ
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 19:31:48 ID:Zw1toQEL]
- >>556
あんまり楽器を広すげすぎると、
単なる古楽総合スレと変わらなくなってしまいますからね〜。
元々はリュートスレとガンバスレにわかれてたのを、
単体だとすぐに落ちてしまうから統合しただけで、
いまはそれなりに落ちない程度にスレの進行してるわけだから、
このままでいいんじゃないですかね。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:06:21 ID:mOx4fBvK]
- 最近人が多いので嬉しい。こんなことは今までろくになかったもんね。
前は良く落ちていたし。おれが立て直したこともあった。
さあ、みんな言いたいこと、疑問に思ったことをガシガシまったりと書いていこうぜ
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:40:58 ID:Y44h9Uu/]
- 例えば「歴史的奏法を追及した○○氏の奏でるM.マレの夕べ」
なるリサイタルをやってるとして、
楽しみにして行ったら全部スチール弦だった、
となったら普通怒ると思うけど。俺だったらキレる。
リュートの人は違うのは何でなん？
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:51:55 ID:Zw1toQEL]
- >>561
私はどちらかといえばガット派なんですが、
リュートの実演ではナイロンorナイルガットでも仕方ないと思ってます。
ゴン氏の主張はおいておくとしても、
リュートをガットにすると調弦がめちゃめちゃ大変なんです。
特に13コースバロックリュートとか14コーステオルボなんか死ねます。
古人（マッテゾン）のことわざにも、
「リュート奏者は人生の2/3を調弦に費やす」「聴衆は音ではなく調弦を聴く」なんてあるぐらいです。
ましてや、現代のライトアップされて空調機が絶えず湿度を変化させている
会場でガットを使うなんてかなりキワドイですね。
ソロで調弦時間が取れる場合はともかく、アンサンブルで使うのは事実上不可能です。
- 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 21:04:42 ID:hUFIazGd]
- >>562
同意。
特に高温多湿の日本でガット弦というのは一人で弾く以外は現実的じゃないです。
低音はガット、それ以外はナイルガットや巻き弦を使うのが無難ではないかしら。
それと、マッテゾンの調弦に関してバロンの反論は興味深い。
若しかしたら、当時のガット弦の品質や、
奏者の調弦の速さが今と大分違っていたのかも。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 21:05:51 ID:zoE6ZeY3]
- そうだね。湿度が高い。冷暖房や照明で温度変化が大きい。弦の数が多い。
の３重苦。日本ではガット弦は現実的でない。
- 565 名前：561 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:16:33 ID:Y44h9Uu/]
- うーん。そんなもんか。
俺だったら、調弦に時間がかかっても、空調を切ってても、薄暗くても、
ガットの「生」の音を聴きたいけどな。
でも、コンサートは不特定多数にやってるし、しょうがないか。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 21:39:50 ID:hUFIazGd]
- ふと思ったけど、プレーン以外のガットは温度や湿度に対する変化はどうなんだろ？
ニス塗りとか、ローデッド、オープンワウンドとか。
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 22:45:28 ID:8QveTdkN]
- >>562
私は会場で弾く場合は空調を止めてもらっています。
すぐに狂っちゃいますし、ファンの音も困りますからね。
それにしても、バロンのおかげでマッテゾンはすっかり悪者ですね。
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 08:53:47 ID:GB4yFa7A]
- この時期、気温上昇と雨模様続きで、ガンバの弦すら半音ずつ弛むんだから、
リュートは一弦と他の弦が相対的に音があってりゃ、まあソロで弾く分には気にしないけど、
アンサンブルなら調弦がとても面倒くさい。
やはり実用性で釣糸がええよ。
プロじゃないんだから。
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 09:00:56 ID:GB4yFa7A]
- ちなみにガンバはガット弦。6-7本の調弦は苦にならない。
リュートは釣糸。この時期でもほとんど狂わないね。
ナイロン弦はガットよりビビつくのかな？
演奏技術の問題？藁
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:02:02 ID:vDrKeW4y]
- >>568
アマチュアなんだから、気軽にガットにこだわりたくね？
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:06:37 ID:vDrKeW4y]
- >>569
複弦だと、ナイロン弦は振動しているときにぶつかってノイズがする。
ガットはあまりぶつからない。
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:59:18 ID:vDrKeW4y]
- >>562
13コース全部まったく合っていないところから調弦するのとちゃうやろ。
13コース"ガット"バロックリュートでBWV1006aをきっちり演奏したのを
聞いたことがあるぞ。途中で調弦していたが、そんなに大変そうではな
かった。
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 22:40:32 ID:PsToQbcp]
- 流石に釣糸ばかり張るのは個人的に嫌だ。
音色が無機質過ぎるし、何だか安っぽいよ。
音楽って実用性に拘ってしまうと、古楽自体楽しめなくなってしまうと思う。
リュートの弦も日本の気候を勘定に入れてセッティングするのは仕方ないにしても、
音色とかそういうのも考えないと、面白さが大幅に減ってしまうと思う。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:51:43 ID:Um2YA6P8]
- >>573
実用性と理想の間に自分のセッティングを持ってこれたらいいね。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 23:23:18 ID:ZctOxVDH]
- 音色を楽しむのか、音楽を楽しむのかで違う。
和音をひとつ ぽろんっと弾いて音色に酔うのなら、
ガットはとっても素晴らしいのではないでしょうか。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 06:50:03 ID:rHYiTS7k]
- >>575
ゴン氏乙。
あいかわらずガット信者に対して挑発的だね。
自分は理論を大切にして音楽を楽しんでるけど、
ガット信者は音色に酔ってる止まりってか？
自己正当化を繰り返して、排他的なことばっかり言ってるよね。
- 577 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 08:15:36 ID:ihd6DpCg]
- >>576
私じゃないよ。
そもそも、私が問題提起したのはガットの低音弦に関してのみです。
- 578 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 08:19:11 ID:ihd6DpCg]
- ちなみに、>>574 が私。
人間ができてきたでしょ？ｗｗ
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 09:28:08 ID:LBt1W1ob]
- リュート弾きってオフ会やってもこんな感じなんだろか？
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 12:20:09 ID:KOSD2pOQ]
- >>579
んなこたぁない。たぶん。
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 17:42:58 ID:khh5IUsk]
- バロックチェロの鈴木秀美氏は
オリーブオイルに漬けたガット弦を使っていると聞いた事があるが、
このアイデアはリュートにも使えんだろうか？
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 19:04:01 ID:OiQq1doy]
- >>581
実際やっている人はいます。何もしていないより、弦が持つそうです。
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 19:36:33 ID:lG11k//z]
- >>582
それは何コース？
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 19:41:41 ID:OiQq1doy]
- >>583
全てのガットに対して、だと思います。私はやったことありませんので、詳しくは知りません。
- 585 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 22:25:58 ID:OiQq1doy]
- 私はガット弦、高音部は良いと思います。
弾いてみると、自分の感覚が呼び覚まされるようなところが確かにある。
タッチが変わる。指先で弦を捉えやすい。
早弾きもやりやすく感じる。
また音色を様々に変化させやすい、というか自分の意思を音に反映させやすい。
楽器もナチュラルに鳴っているように感じる。
メンタルなことですが、弾いていて喜びを感じます。
ガットを使うことに賭ける人の気持ちは、以上の意味で分かります。
只、残念なことに低音弦ではサステインが極端に悪く、実用性に疑問を感じています。
調弦は環境によると思います。悪い環境では日本でもどこでもうまくいきません。
最悪のケースに対応できるのなら、調弦は克服できない障害ではないと思います。
でも、演奏する人間にとっては大きなストレスであることに変わりありませんが。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 22:30:17 ID:BdDJHJp6]
- idが朝と違うから、偽物のゴン氏ですよね？
本物のゴン氏は何度も同じ話題をむしかえして
スレを荒らすような人ではないと信じてます。
- 587 名前：ゴン mailto:sage [2010/03/06(土) 22:39:38 ID:OiQq1doy]
- 申し訳ないです。もう自分からは蒸し返しませんので、お許しください。
気に障った方々の華麗なるスルーを期待いたします。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:00:24 ID:/NsAjoqx]
- 19世紀ギターでガット弦張る場合、低音3本は巻弦ですか？
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