【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:19:46 ID:bOMwtI7K] バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、 ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、 ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、 中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、 テオルボ、キタローネ、アーチリュート ｅｔｃまだまだたくさん。 古楽弦楽器について語りましょう。 過去ログは>>2以降に。 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 12:42:45 ID:fZ+o3Bg9] >>151 お台場で会って原宿で別れたと書いてたから東京と思われ その後 東京事変の遭難を歌って送ったらしいし マジ話だと思うぞ だがそれくらいの激しさがいい音を生むんじゃないか。 153 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 08:59:48 ID:QcIjbPSZ] a 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 09:03:02 ID:QcIjbPSZ] ガンバの話題が最近少ないですね。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 10:02:36 ID:pRB6h5/w] 遠藤がMVP取りましたね そっちのガンバじゃない？ こりゃまた失礼いたしました 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 14:10:07 ID:a9s4A//o] >>152 え、なんで知ってるんだよ？ すげーファンなんだけど。 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 15:03:39 ID:a9s4A//o] >>149 井上周子のチェンバロなら、 雫石で聴いた。 並のチェンバロ弾きより、ずっと上手い。 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 00:14:14 ID:0iC8VkUV] >>156 全部ブログに書いてあった 「遭難」とか「一年草」ってヤツ。今は消えてるから読めないが そういやこの掲示板のコピペ記事も削除してたな 自分も好きでマメにチェックしてたら発見 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:59:51 ID:zywRb95e] もういい加減にしましょう。 音楽のことならまだしも、個人を名指しして生活上のことを言うのはどうかと思います。 どうしてもまだ続けたいなら、別板へ行ってやってください。 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 08:42:10 ID:Ibz2wGQK] >>159 だよね。好きなら、ちょっと気遣ってくれ〜 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 21:46:51 ID:xjalPEtY] 最近Virginから出てるモンテイエのテオルボアルバム(バッハ、無伴奏チェロ組曲) 買ったんだけど、最後のシークレットトラックみたいな短い曲、あれなに？ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:39:02 ID:Au0+59w6] 本人の希望で入れてあるとかいう余白のこと？ それともなんか曲が入ってるの？持ってるけど知らなかった。 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 08:41:49 ID:Au0+59w6] でもチェロ組曲をテオルボでやってるの、いいよね。 音域が近いせいか、まるでテオルボの曲のよう。 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 21:39:15 ID:CsjxH4PL] その余白部分を再生し続けてると、９分18秒辺りで謎の子守唄みたいな曲が… 一分もないけど 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 00:12:58 ID:Tx5fBMjj] テオルボのソロ曲少ないとかいう話出てたけど、 単に即興演奏が主だったってことでもないの？ そもそも作曲っていうことの概念からして違うような。 1700年代のオルガニストの試験の課題とか見てたら今の感覚じゃ 考えられないような問題だったし。 そして作ったら出版っていうことも一般的じゃないものね。 大崎滋生の『音楽史の形成とメディア』なんか面白かった。 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 00:53:22 ID:/IzofqWA] >>165 あくまでも、他の楽器に比べて、という意味。 同時代のリュート、バロックリュートに比べて曲集の数はとても少ない。 確かにコンティヌオの為の楽器（と言われている）なのだから、即興が主ともいえるかもしれないけど、 ちょっと概念が異なるかと。 作ったら出版という今日的なものとも当然違った。けど、他の楽器の出版譜より少ない。ということ。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 10:12:39 ID:r1ASYjuX] 即興演奏でも楽譜に記録しておくというのが西洋音楽の 伝統だし、世界中に広まった理由の1つなんだと思う。 英語の"music"には「楽譜」という意味もある。 168 名前：165 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:24:15 ID:rw/LM/SN] そっかぁ、なるほど 記録されるのと出版されることの間にも断絶があるし 中々奥の深い問題だわな。 リュートに比べて人口が少ないからこそ印刷楽譜の採算が取れず 出版されないために（現存してる数が）少ないってことでもないのかしらん。 む、何言ってるかわからなくなった。すまん。 時にソロ曲を即興で演奏するってのは鍵盤に限られるものなのかしら。 テオルボなんて能力からしたらいくらでもソロでよい曲になりそうだけど。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 08:31:18 ID:AMkuXEKz] バロックリュートの場合、 プレリュードは普通演奏者が即興で演奏したらしいね。 完全に即興の場合と、 プレリュード・ノン・ムジュレといって音の高さは書いてあるけど 音の長さや小節線は書いてない（即興で演奏者が考える必要がある） 楽譜を使ってやる場合がある。 テオルボはよく知らんけど。 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 09:47:57 ID:E5ucwcYa] >>168 テオルボの（楽器としての）能力からしたら、 いくらでも良いソロ曲ができそう ↑のように解釈したんだけど、合ってるかな？ もし合ってるなら、心から同意する。 ソロ曲の即興ってのはどんな楽器でだってあり得るわさ。 単旋律しか出ない楽器でも分散和音でなんとでもなる。 音楽の記録についてはバロック時代より、中世や初期ルネサンスの方が面白いと思う。 記譜法の変遷自体が面白いし。 >>169 プレリュード・ノン・ムジュレは書法っていう意味合いが強いんじゃないかな。 なぜなら、プレリュード・ノン・ムジュレの曲は即興性というより、 考え抜かれた曲の構成が目立つものが多い。 テオルボでもノン・ムジュレっぽいのはある。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 17:46:22 ID:qAGXy7uA] 今でもジャズやロックで行われてるのと同様だと思うよ。 完全にその場の思いつきで毎回違うようなのもあれば、 ある程度大枠があって、細かいところはその日によって違うのもあるっていう。 楽譜はレコード会社から出たオフィシャルなアルバム、 一部の即興の記録はレコード会社から出たオフィシャルなライヴ版、 日々の即興の実態はブート・・・みたいなもんかと。 で、低音伴奏楽器とみんなに思われてるものは公にソロ曲出しても 同じ楽器やってる人かマニア以外には需要がないと。 ガンバやリュートの知識・技術がありながら 通奏低音なんて指１本でも出来るって馬鹿にしてる人もいたようなのは 興味深い。 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 18:51:47 ID:7tRbxdkq] >>171 なるほど。その説によると、テオルボは今のエレキ・ベースみたいな存在で、 ベースのソロがそんなにメジャーではないように（というか私はその存在を知らない）、 テオルボソロもマイナーであったということ？そうかも。 de Visee はギター譜は出版したけれどテオルボはしなかった。 「こんなの需要ないって」言われたのかも。せっかく沢山作ったのに。。。 どこまでの即興性についてを言うのかによるけど、どんな曲だって 楽譜に書かれてるのは大枠で、演奏ごとに違ってるものだと思う。 ただ、プレリュードが完全にその演奏時の思いつきとひらめきだけで弾かれたというのは、 その可能性はあるけれども、 楽譜に残されている曲にはもっと違ったキャラクターを感じる。 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 20:05:32 ID:BrMXktw8] >>172 たくさんありますよ。 レッチリのフリーとか、パーシー・ジョーンズ、 ジャコパス、日本では諸田コウとか 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 20:34:29 ID:7tRbxdkq] >>173 うーん。だったらテオルボのソロももっと残ってて欲しかった！ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 21:03:57 ID:yWoszmU9] >>172 需要ないと言われたというか、昔は予約出版みたいな形が多かったみたい。 だから予約がつかない時点で刷ってくれない。少数刷って、売れたらまた何年か 後に２刷目とか２版とか。ただ地域によっても出版事情が違うようだからその辺も 考慮しないといけないかも。 18世紀にイタリアからスペインやパリにギタリストが流れた背景に出版事情の良さを 指摘してる人もいたかと思う。 　即興と大枠については楽譜通りに弾け！って事細かに指定してる人もいるようだから どんな曲でも大枠ってわけじゃないと思うよ。作曲者、ジャンル、あと時代や場所によっても 人々の許容範囲や実態は違うよう。 まぁこれ言い出すと掲示板のようなざっくりした会話が成り立たないんだけど。 176 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 21:08:41 ID:7tRbxdkq] 補足までに、テオルボの曲集は出版譜のみならず、 手稿譜の数さえも少ない。 どっかの宮殿の図書館の奥とかにまだ眠っているのか？ 177 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 21:21:49 ID:7tRbxdkq] >>175 確かに、地域によって違いは大きかったらしい。自分の地元で出版するものでもなかったようだし。 予約出版って形態が多かったのですか？それは知らなかった。 でも、テオルボの曲集の少なさについては、残された曲自体が少ないということなのです。 出版されてなくとも、手稿譜で残っていていい筈なのに、それも少ない。 私は需要・供給の問題以上に楽器の特殊性のせいなのかなぁ、考えています。 調弦とか。チェンバロよりは手軽だけどリュートよりガサばる、とか。 やっぱり、自分のメインの楽器（バロックリュート）を弾きながら、 コンティヌオではテオルボを弾く、みたいな浸透の仕方で広がっていて、 それが故に曲を残すまでに至らなかった、的な？ 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 22:33:10 ID:7tRbxdkq] 即興と大枠については、仰る通りです。 人・時代によって大きく異なると思います。私の言い方は乱暴でしたｗ これは記譜法の問題になりますね。これはこれで大変面白いテーマですよね。 どこまでを演奏者に期待していてどこに枠を作るかが時代ごとに変化している。 これは進化しているのではなく、変化している。 でも音楽自体は変わらずにあるため、各記譜法を踏破していくと 様々な角度から「音楽」を見ることができる。 と私は感じました。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 13:40:49 ID:xyK0XB8p] >>177 元々バスリュートの低音伴奏特化と高音ソロ特化みたいな分かれ方してるから そうだろうね。 テオルボ弾ける人はたいていリュートも弾けたろうし、ガンバも弾ける人もいたという ことを考えると自然だし。 上でエレキ・ベースという言葉が出てるけど、エレベ弾く人の中には普通のギター弾ける 人も多い。そしたらもし曲を作るとかになっても自然とギター使ったりする人は多い。 たまたま目の前にあるから歌曲や他楽器の曲をテオルボで弾いたってことは しょっちゅうあっただろうけど 「テオルボ用」としてあらためて記録に残したり人前で弾くようなものじゃないと思う。 残ってるケースが例外だろう。現代の作曲専業の人と違って譜面に書き残す為に楽器 いじるわけじゃないから、わざわざ書き残す作業を別途に行う労力・費用をかけるには それなりの動機が必要になるよ。自分で作って頭の中にあるのなら書くのはめんどくさいじゃん。 あと「イメージ」ってけっこう大きいよ。 　エレキギターでもヴァイオリンの曲は弾けるけど「エレキは不良」って思ってる人には 楽器の能力として弾ける弾けないの問題じゃない。 　ウクレレでもベースギターでもソロは出来るけどギターも弾ける人のほとんどは 「何でウクレレで？何でベースで？」ってなる。やろうと思う人は少ない。 バリトンギターなんかビートルズのような世界的な有名どころが使ってもやっぱり マイナー。バリトンギター主体の曲ってエレベソロ探すより難しい。 　上の方でアルペジョーネソナタを５弦チェロで弾くことに否定的な人がいたけど あれも弾けないわけじゃないし高音域を考えるとハイEのある５弦使った方が合理的とも言える。 けどモダンなら４弦、古楽器使うならアルペジョーネ、５弦はバッハとかで・・・ってなると 「楽器として弾ける」という問題じゃない。 　「音楽自体は変わらずにある」んだからこういう感覚は今も昔もあるよ。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 14:45:06 ID:hzGgLHpN] テオルボをエレキベースーに例えた話はわかりやすいな。 まあ、ビルスマ師の5弦ピッコロチェロは、バッハのガンバソナタ まで録音しているからなあ。「オリジナル楽器」というよりは 彼の個性としての「持ち楽器」なんだろうね。 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 23:00:36 ID:CyGLWFrL] >>179 ＞テオルボのソロ曲自体が例外 私もそう思う。テオルボはそういう楽器なのだろう。 ＞「音楽自体は変わらずにある」 これが実は一番大事だったりするね。古楽やるときには。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 17:31:40 ID:Zi6t5kPE] >>154に関連して、 オルティス「変奏論」の日本語訳が出版されるようですね。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 17:55:36 ID:Iv/2R4jd] 平尾雅子翻訳だっけ ガンバ弾きじゃないから本は買わないが、 彼女のCDでも買ってみようかな 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 22:52:12 ID:WaWTw8Oi] どれくらい頑張ったら ガンバを少しはまともに弾けるようになるのやら。あーあ。 子供の時からやってたら少しは弾けるようにもなったんだろうか。 ため息。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 03:07:55 ID:EMAh3IdN] 自分の人生傾ける価値があるとおもうなぁ、ガンバには。いい楽器だよね。 おれ大好きもってないけど。 無人島行くことが決まったら楽器はガンバだな。 曲集と一生分の弦も。椅子も必要？ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 09:34:08 ID:2BcOb6T+] >>185 椅子は大事だね。切り株とかだと腰を痛めそう。あと、弓の毛が問題かな。 俺の場合はボウイングが乱れそうだから姿見も必須かな。 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 10:15:54 ID:Nb43jHcG] >>186 無人島に鏡ｗ かっこいいな。お前。 弓の毛は盲点だった。これは予備の毛を何束か持っていっても 自分で換えるのはきびしそうだね。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 12:32:47 ID:7kprADGy] >>182 ジャン・ルソーの本は持っていますが、これは買わない。 もともと文字が少ないし、英語版・独語版持ってるから。 楽譜があれば十分かも 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 18:52:48 ID:lam1Eblx] リュートの場合、一生分の弦を持ってたら それだけで巨大な荷物になりそうだw 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 21:04:12 ID:Nb43jHcG] >>189 まあ節約して、弦交換は毎月満月の夜とかにやるとしても、膨大になりそうだな。 羊を何匹か連れて行って、現地で増やしつつガット弦を作る。 そんな根性あるなら、もっと別のことやった方がいいいかもｗ そもそも羊数頭より一生分の弦の方が軽いな。きっと。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 01:28:28 ID:KQihM3ok] >184　ホントに難しいですね。 まあ、マレあたりから好きな曲を見つけて（できればゆっくりの曲がよい）、徹底的に練習するしか ないですね。ワタシも典型的素人で、初見じゃ絶対弾けません。重音なんかは最初は１音１音弾 いてポジションを確認し、指の形を覚えこんでます。「あ、こうやったら弾けるんだ」みたいな。ホント はそれじゃダメなんだろうけど・・・ 慣れてきたら、誰かにチェンバロで通奏低音つけてもらうと、それなりに聴けるシロモノになります。 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 23:57:06 ID:NK+RSkYG] 私はHinterleithnerが好きなのですが、 KirchhofのCDってどうなんでしょう？ 何かこの人の演奏、｢音が汚い｣とか｢こんなのリュートの音じゃない｣とか、 そんな話ばかりで未だに買う勇気がないorz 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 00:50:27 ID:vey8LLLF] 自分の好きな物を他人に探してもらうのは不可能だ 俺はキルヒホフは割りと好きなほう モレノが弾くリュートは嫌い（ビウエラは好き） オデットは好きでノースは嫌い スミスは何を弾いても大好き 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 01:26:12 ID:tJkflu/S] >>193 よく考えてみるとそうですよね・・・。 聞かず嫌いはよくないから買ってみますね。 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 01:28:33 ID:tJkflu/S] そいえば、KirchhofのHinterleithnerは 両脇をパルドゥシュとバスのヴィオールで抱えたコンチェルトみたいだけど、 ヴァイスやコハウトとかのリュートコンチェルトのCDの楽器編成見てみると、 ヴァイオリンとチェロという場合が殆どだと思う。 バロンの著作でヴァイスの兄弟はヴァイオリン(兄)とガンバ(弟)の奏者で、 兄弟でコンチェルトを弾いたとか言う記述を読んだ事がある (間違いだったらｽﾏｿ) テオルボとかと違ってバロックリュートの音量って小さいから、 ヴァイオリン族と一緒に弾くのって、バランス崩しそうな気がするのだけど、 録音だけじゃ分からないし、実際はどうなんだろ？ 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 01:47:34 ID:nsdJDAfD] Naxosから出てるバルトによるヴァイスのリュートソナタ集は、 あと何集出たら完成するか、ご存知の方いらっしゃいますか？ できればBOX化を待ってから購入したいのですが まだまだこの先長いのでしょうか？ 少しずつ購入するか悩み中… ノースのダウランドはついにBOXになったので予約。リンドベルイ版と聞き比べてみるのが楽しみです。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 01:59:13 ID:TxRfFYca] >>196 安いんだから、買ってやれよ。 そっちの方が作る側も潤う。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:25:54 ID:4z0sxwTJ] >>192 キルヒホッフはバッハしか聴いたことないけど、 あくまで個人的には俺はそのCDがものすごく嫌い。 あの金属音っぽい音が・・・ イエペスのバッハよりはまだマシって程度だった。 >>195 バロックリュート＋ヴァイオリン族2台の実演聴いたことあるけど、 やっぱり音量的に埋もれがちだった・・・ ただ、その時は通奏低音としてのバロックリュートだったので、 リュートを主役に据えるなら他の奏者が音量を抑えたりするとか 別の演奏法があるかもしれない。 >>196 ヴァイスって600曲以上あるんだよ。 完成とか絶対にないからw 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 03:01:41 ID:nsdJDAfD] >>197 >>198 ありがとうございました。 600曲…Naxosさんのこのシリーズ、壮大な企画だったのですね。 無知ですみませんでした。 バルトさんのライフワークになるのでしょうか。 コツコツ購入して少しずつ聞きたいと思います。 人生終わるまで楽しみができました。 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 03:16:46 ID:tJkflu/S] >>198 >やっぱり音量的に埋もれがちだった リュートがソロだと他のパートが音量抑えてくれないと、 やっぱり厳しそうですね。 通奏低音は｢その繊細さから室内楽に適する｣とかで、 当時は結構(バロック)リュートで弾いていたようだけど、 何かしらの工夫をしているのかな？ >>199 ヴァイスの全曲録音、曲数が膨大さもだけれど、 手稿譜がヨーロッパ各地に散らばっていたりするのも、 中々完成しない原因かも知れませんね。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:15:36 ID:lng1hzlq] スミスは糞 スミスヲタはツンボ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 13:42:55 ID:MuTR1RYs] jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/466 466 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2009/12/10(木) 08:18:51 ID:lng1hzlq レオンハルトとかヘレベッヘを喜んで聞いてる奴はツンボ 耳鼻科に行くべき jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/795 795 ：名無しの笛の踊り ：2009/12/10(木) 07:19:57 ID:lng1hzlq >>794=親指王子ことキチガイひきた jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248790786/201 201 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2009/12/10(木) 08:15:36 ID:lng1hzlq スミスは糞 スミスヲタはツンボ 203 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 14:20:19 ID:DpQuLYw/] そもそもナクソスの企画はドレスデン手稿譜のみでしょ？ 600曲もないし、バルトにその気があればいつかは終わるんじゃ… ここ読むとこの先どうなるかはわからんけど↓ www9.plala.or.jp/edurbrow/BartoInterJap.html ＞「ドレスデン手稿譜だけを解釈することが一生の仕事であったとしたら、それは難儀なものだ。」 ミシェル・カルダンのロンドン手稿譜は気合で終わらせてたね 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 02:58:06 ID:iuGDLl5e] ポール・オデット最高！ 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 13:37:02 ID:qRPn/Zfr] 結構リュートに興味ある人、多いんだね。 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 14:43:15 ID:5NPk20HC] >>205 漏れはリュートも好きだけどガンバも好き。 バロックヴァイオリンはまあまあ好きだが、 バロックチェロは正直あんまり好きじゃないな。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 23:50:13 ID:kBn8rG2N] >>203 インタビューの紹介ありがとうございます。 ＞一生の仕事であったとしたら、それは難儀なものだ orz 的外れな事ばかり書き込んで申し訳ありませんでした。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 02:09:53 ID:aqDNmIzF] エド：多くの研究を行いましたか？　ご自身を音楽学者的性格の持ち主だと思われますか？ ボブ：私に音楽学者的性格があるとは全然思わない。 ヴァイスの原典の総ざらいを試みるということはしているが。 ドレスデン手稿譜だけを解釈することが一生の仕事であったとしたら、それは難儀なものだ。 って文脈だから、学者として学問的解釈だけをするのは嫌だけど、 別に演奏家として全録音をしないってわけじゃないでしょ。 まあドイツバロックのレパートリーは まだまだあると思うので、ヴァイスやハーゲン以外にも 色々と掘り出して欲しいな。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 11:55:59 ID:Ta+dFArs] >>192 キルヒホフとカルミニョーラのコンチェルト最高やんか！ ヒンターライトナーは知らんけど 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 00:15:00 ID:b7yVA5qu] サヴァール演奏のフォルクレでシビレタ ヴィオール弾いてみたいな… 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 06:11:00 ID:WDuOt+8Z] >>210 アーベルやシェンクも良いよ。 シェンクはドゥフトシュミッド、 アーベルはパンドルフォがネ申 けど、ドイツのガンバってこの二人しかあまり見かけないなぁ 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 08:02:54 ID:piABAH2X] みんな、ガンバフェス行くでしょ、 当然だよね。 12/23中之島公会堂で会いましょう！ 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 10:20:31 ID:yj2qEWQZ] >>212 kwsk 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 11:52:45 ID:pilJDbao] ガンバ大阪のファン感謝デーか？ 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 14:09:42 ID:piABAH2X] ガンバ弾きなのにガンバフェスタ知らないなんて。 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 05:02:17 ID:WeAGhoIp] 人どれくらい来るの？ リュート人口より多いんじゃないかな。ガンバ愛好家は。 ガンバ協会の活動の方が堅実だし。 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 08:23:20 ID:XmHFSceN] >>212 漏れも行きたいけど、場所が遠すぎて行けないorz >>216 リュートも結構人口多いんじゃない？ 誰も統計とか取っているわけじゃないし、知られていないだけでしょ。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 14:29:06 ID:n+gEXTKF] 田舎でも、教える人が住んでるだけで、弾く人がいっぱい。 わが集落ではリュート流行中。 大正琴がおっきいばあちゃん世代なら、 リュートはその下のちっちゃいばあちゃん世代。 小学校の先生退職して始めた人とか、けっこう上手だよ。 公民館でミニ発表会したり、楽しげだ。 若妻会のメンバーには楽器出来る人はいない。EXILEで踊るだけです。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 21:00:33 ID:1RaxGatU] リュート人口そんなにいるかなあ 200人〜300人ぐらいじゃないか？ ガンバ協会は250人らしいから、協会に入ってない人も考えると ガンバ人口は300人より多そう。 古楽器で人が一番多いのはなんだろう？ リコーダーかチェンバロかな。 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 21:18:17 ID:6mzexXVt] >>219 リュートやガンバは同じくらいじゃない？ チェンバロは楽器自体が高価だし、メンテの問題もあるから、 上記二つより少ないと思う。 やっぱり良くも悪くも馴染みが深いリコーダーが一番人口多い希ガス 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 18:43:47 ID:Wx1Ba8kn] AudioBasic誌冬号 古楽特集！いぇい 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:45:44 ID:0teI4/qW] 保守 ついでにフランチェスコ・ダ・ミラノのお薦めCDありませんか？ 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/21(月) 01:19:35 ID:0AyPDyH/] オデットの奴がいいんじゃないかな 東京公演でも何曲か弾いてくれた 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/21(月) 08:22:10 ID:jZ8eB2Vf] ホプキンソン・スミスのはどうかな？ これから買おうかと思ってるんだけど。かなりいいような予感がしてるんだけどまだ買ってない。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 14:55:50 ID:szeOhMjQ] ガキの頃オデットのダウランドをFMで聴いて、全集欲しくてひと月買うか迷ったけど、裏ジャケのお顔と相談して結局断念 (当時どうしても受け入れられない何かがあったｗ) で、最近10年ぶりにそれを聴いて完全打ちのめされた・・・ やや苦しそうな息遣いの果てに拡がるリュートの圧倒的な存在感と透徹した空気が堪らない 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 20:55:46 ID:jZ8eB2Vf] オデット、イギリスものはすごくいいと思うんだけど ミラノとかはイマイチ。おれの個人的な意見はね。 227 名前：222 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:32:20 ID:BdawrBOT] 確かにオデットやスミスなら、 そんなに当たり外れもなく安心できそうですね。 皆様ありがとうございました。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 21:35:18 ID:r2ZZ2ev6] クリストファー・ウイルソンもおすすめですよ。 しみじみ聞けます。 229 名前：222 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:42:25 ID:BdawrBOT] >>228 ウィルソンの、Naxosのなら持ってます。 いいですよね。各声部がはっきり聴こえるし、リュートの響きもいいし。 共演者の美人リュート奏者はシャーリー・ラムゼイは 奥さんだそうで、うらやましい・・・ 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 11:37:17 ID:KCoB5yZV] ガンバフェスタ行く人います？ 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 11:55:46 ID:QDz8bC6V] 井上周子さんの演奏会に行きました。 このスレのウワサは読んでましたけど、 演奏がすごく心に沁みました。 美人でした。 ２枚目のCDが来月発売だそうです。 楽しみですね。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 22:47:50 ID:09rod+eE] 彼女の演奏は、私はまだ聴いたことはありませんが 日本で活躍する数少ない本当の勉強をしてこられた方です。 心の底から彼女にはがんばってもらいたい。 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 07:03:41 ID:YiiVDZZW] >>232 ハゲドウ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 00:24:20 ID:yJq4h1lC] >>232 色々聞いてきたけど、本当の勉強をしてこられた方は 日本で活躍する方の中にもいっぱいいると思います。 彼女もその中の一人と思います。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 00:53:39 ID:iF4pnYrN] いやそもそも日本で活躍するリュート奏者自体が数少ないですから・・・ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 20:10:46 ID:WgQBsV6X] ほしゅ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 00:34:31 ID:hRayBqL4] 教えて君で申し訳ないんだけど ルネッサンスリュートがほしいと思っているんだ で　７コースか８コースにするか迷ってるんだけど ダウランドとか　ミラノとか有名どころの人のを弾くときなんか８コースが必要ですかね？ 大は小を兼ねるのは承知してるけど　手が小さいんで 詳しい人　よろしく 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 01:00:05 ID:CHLJiKK5] >>237 ミラノなどの16世紀の作品はほぼ全て6コースで弾ける。 ダウランドはほぼ全て7コースで弾ける。 ただ、8コースがあった方がファンタジアなどの 難曲が弾き易いと言う人もいる。 8が絶対必要なのは、モリナーロとかテルツィだったかな。 8特有のレパートリーってのはそんなに多くはない。 6と7、8と10はかなり違うけど、7と8の違いはそんなには大きくないから、 趣味の問題。7の方がエリザベス朝の楽師っぽいって感じ。 ちなみに8コースに指が届かないって人は小学生ぐらいだと思う。 手が小さいなら弦長の方が大事。60cmが普通だけど、それより短いのがいいかな。 英語が読めるなら、参考に↓ ttp://www.luteshop.co.uk/firstlute.htm ttp://www.mail-archive.com/lute@cs.dartmouth.edu/msg16451.html 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 09:22:40 ID:hRayBqL4] >>238 ありがとう　 マーチン・シェパードさんのページが参考になりました ７コースでも弾けるけど、８コースあった方が便利ということですね 後は　楽器屋さんで実際に触らせてもらって決めます 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 01:44:21 ID:Rzktonuk] 私だったら初めて楽器には７コースを勧めるな。 上でも書いてたけど、あったら便利な弦が加わってるのが８コースだもんね。 ７コースで慣れておいて次第に弦の多い楽器にしていく、みたいな。 ６コースを勧めたいけど、ダウランドやりたいならちょっとだもんね。 ６ｃでイタリアものの対位法を極めて、 ７ｃ　or 8c でイギリスものなんかやってみたりして、 １０ｃでフレンチちょっとやって、 アーチリュートで初期バロックなんかやっちゃって、 バロックリュートとテオルボを買って人生最後の頭の体操をして、 終える人生も悪くない 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 12:14:16 ID:pvUdgOFs] オンリー、オンリーってなんだよ 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 03:26:28 ID:/2fUXncs] >>240 中世リュートで中世音楽やデュファイの編曲 ビウエラでスペインルネサンス シターンでイギリス大衆音楽 バロックギターで太陽王のフランス宮廷 まだまだ 人生には休む暇がないなw 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 07:25:43 ID:xaulQ7ZO] まじで、現代のリュート弾きは大変だと思うよ。 当時はその様式だけ、へたしたら自分の音楽だけやればオッケーだったのに、 現代はどんな楽器より、広い時代のレパートリーを要求されるよな。 だからって、初心者に中世リュートやれと言うほどの鬼はいないが。 リュートって騙されてないとできない楽器だと思うよ。悪いけど。 だからみんな、素直な気持ちでやろう！バブー！ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 12:32:56 ID:Wb5v7CXE] >>242 ルネサンスギターが抜けてますよ。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 17:12:25 ID:SxhtC1D9] どうしても時代が下るほどやらなきゃいけないことは増える。どんな楽器でも。 ヴァイオリンだって、現代曲も古今の協奏曲もサーカス曲も全部弾けた上で バロックヴァイオリンとかを弾かないと、プロとしては認められないだろうし。 ただ、むかしはいろんな楽器の持ち替えが普通だったというのはあるんだろうね。 木管とかは一人で何でも吹けて当たり前とか。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 07:53:55 ID:xM+4qa85] 問題は楽器の持ち替えにはない。 様々な国の、様々な時代の音楽を同時にやることが難しい。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 11:31:11 ID:jmvjm3a7] >>246 たしかにね。現代のクラシック系の人は器用じゃないと務まらないね。 248 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 15:14:25 ID:yYNZrjk3] >>246 当時はその時代の自分の国の最新の音楽しか弾かなかったようだしね。 けど、いろんな時代の音楽をやる困難さを痛感している人もいるみたい。 リュートのバルトやユングヘーネルはバロックしか弾かないようだし、 名前は失念したけど、バロックにレパを固定しているバロックヴァイオリン奏者もいた気がする。 >>247 今はそうでもないんじゃない？ 演奏さえ良ければ、広いレパを持っていなくても受け入れられていると思うよ。 249 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 16:04:59 ID:ZvY/A3vX] 俺みたいにルネサンスだけ聴きたいファンもいることを忘れないでほしい コンサート情報見てもバッハとかヴァイスとかばっか・・・ 250 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 20:48:18 ID:6HnYp8BL] >>248 困難さは、我々は時代をいくつか飛ばしてバロックの音楽、ルネサンスの音楽にもどってやっているから。 我々には、「ルネサンスに対するバロック」「中世に対するルネサンス」というものがない。 ルネサンス時代にはまだ中世のムードが残っていただろうし、バロックにはルネサンスのセンスが残っていた。 そういうもの無しにルネサンス・バロックだけやっても音楽が理解できない。 おまけに我々は日本人。 受け入れられはするかも知れないけど、やってる自分がどこらへんで納得できるのかによる。 理解できないまま演奏するのでもオッケーなら、まったく問題なし。 音楽って、裏付けの無いファンタジーの入る余地はないと思う。 オカルトに走ってしまうのは大人だったらちょっと恥ずかしい。 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 20:54:26 ID:CtfCyIXT] オカルトじゃないけれどそれが普通に音楽ってもんだろ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 12:17:20 ID:5vp0y4Xw] 本場のヨーロッパだってバッハの再演にクラリネットが入っていた訳で・・・ 向こうでも一度完全に廃れた音楽をとんでも無い異国でやっているん だよね。イギリス人が平家琵琶を持って唸っているようなモンだよね。

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