マーラーの交響曲全集

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 12:30:15 ID:xQb0lrGe] 語れ 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/30(日) 17:42:22 ID:V4pVwTCG] >>748 なにその値段。初出で買っちゃった自分は・・・ 鬱だ氏のうぽり 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 19:34:18 ID:MetYDdK/] >>719 今年の生誕150年記念じゃなく、生誕110年記念の時にリリースされてたら凄いと思うけど、 ちょっと古臭くて、ついて行けなかった・・・ 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/31(月) 00:47:03 ID:UT+CpJcQ] ＥＭＩも１６枚組の全集出してたんだな。 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 23:49:37 ID:+k1MNEY1] 959 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 04:43:24 ID:xy0QfEEV MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition / Russian State Federation Symphony Orchestra Warner 14cds £30.43 ex.VAT www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2564688862.htm まだユーロが１３０円付近の時にｊｐｃでEUR37.81で購入したが、英国のショップでもようやく バーゲンセールに出てきた。今ではポンドが１３０円くらいだから、そこそこ安くなった。残念 ながら、オケ伴奏の歌曲は全く収録されていない。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 23:56:15 ID:sqTgBTDz] >>751 それでいいんだよ。 買う時期を失って、後で高く手に入れるよりはましだ。 ほしいなら発売したときに買うのが基本。 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 09:32:43 ID:i55pXPAn] 個人的には逆だな。１枚物として初出の音源が全集ボックス化され、更にコンピレー ション物の中に組み入れられ、やがて需要があれば、廉価ボックス化される。 どの時期に購入するかは、当該演奏家をどのように思って聴くかによる。 強く惹かれるのなら、演奏家への支持表明をしても良いと考える場合は１枚物の段階 で買い揃える。その後は財布の中身と相談して購入すれば良い。 757 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 05:33:47 ID:e32Oe3lc] >>754 MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition £30.43 ex.VATだったら、１ユーロ１１０円を切っているので、送料固定制のｊｐｃ の方が今でも有利じゃないのかな。 www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5566725　EUR37.81 Mahler: Symphonien Nr. 1-10 15 CDs Inbal & RSO Frankfurt Release date: 1.2.2003 +Symphonie Nr. 10 in der Fassung nach Cooke;+Das Lied von der Erde Artists: Nes, Schreier, Label: Brilliant , DDD, 84-92 www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7148114 EUR 16.80 ex.VAT 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 08:10:11 ID:UimYHVcS] 総合力ではＭＴＴだけど、ジョナサン・ノットがどこまで食い込めるか 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 11:04:53 ID:RaoNt8rH] 今更だけどテンシュテットを入手（EMIボックス中古）。 4-6を聴いたがどれも良い。 日尼には録音悪過ぎだとか録音レベル低いって書かれてたけど、 そんな風には思えなかった。 ヘッドフォンばかりで聴いていると耳が悪くなるのか。 最近マーラー全集ばかり買いまくりだったけどテンシュテットで終わりかな。 760 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 18:41:00 ID:dWaojUg4] >>759 3番と9番の録音が変。 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 18:48:13 ID:RaoNt8rH] >>760 それはヘッドフォンで？ ちなみに日尼では5番が槍玉にあがってた。 でも、スピーカーで聴いたら別に気になるところは感じられなかった。 犬では、3番が悪いというのも見たし、7番もおかしいという人もいた。 多分、そうなのだろう。 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 18:55:34 ID:J0eWHCRn] >>751 Sinopoli is already dead. 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 20:55:03 ID:XS+a93Qu] >>761 自分はヘッドホンだけど、全集で音が悪い と思ったのは>>760と同意見で3番と9番かな。 全集で割と聴きやすい音だと思ったのは8番だけ。 764 名前：760 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:05:58 ID:dWaojUg4] >>763 代わりにさんきゅ。 オレもあの2曲は弦楽器が中心に縮こまってるし位相もなんかおかしいと思った。 8番は千人の中でも優秀だと思うよ。オルガンの底力も凄いし。 2番は音と言うよりもレベルが極端に低かったんじゃなかったっけ？今手元になくて検証できないが。 765 名前：763 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:32:41 ID:XS+a93Qu] >>764 3番と6番については指摘の通り定位がおかしい (左右に分離し過ぎ)なのと、残響がやたら多い。 8番はこの曲のでも3本とは言わないけど、10本の 指には入れてもいいと思う。 2番については今軽く聞いた感じだと、特に悪いと いう印象はないなぁ。 CDにしちゃ多少音圧低い気もするけど、この程度 なら他にもたくさんある気がする。 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 12:22:04 ID:V3laNFIN] ＞テンシュテットの全集 低位や音圧などではなく「高域がキンキンで耳を突き刺す」とかいう 音質面の指摘も、かつては多かったように思います。 自分はその頃から「それ程でもないがなぁ」とは思ってましたが・・ 再生装置の違いもありますしね。 以上、レベル低いレスですんません。 767 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 12:48:24 ID:YzAzBUPh] >>764 位相と定位じゃ全然違うだろ。 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 12:51:08 ID:YzAzBUPh] >>764-765 位相と定位じゃ全然違うだろ。 その上>>766は低位と来たが、そのあとが音圧と続いているので 誤変換なのか、マジなのかわけがわからん。 769 名前：766 mailto:sage [2010/06/08(火) 12:59:03 ID:V3laNFIN] >>768 あ、ほんとですね。 誤変換です、重ねてすみませんでした。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 13:31:26 ID:bvkWbE+F] テンシュテットの全集の音が悪いとか言ってる奴は、努力が足りないんだよ(笑) 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:15 ID:+819ZYb0] 脳内妄想のな 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/06/09(水) 00:12:43 ID:BVoflM4N] 心頭滅却すればワルターもまた優秀録音 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 08:32:30 ID:wUNdeuua] 誰がつまらないことを… 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 11:04:10 ID:L0uGBtFs] まあ、「店主の全集は音は悪い」というのが以前から定まった評価だよ。 ただ、再発のダブルフォルテ盤（2枚組）は音質改善されてた。 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 11:29:09 ID:Z/cLY8Sn] 店主の全集は音は悪いって、勝手に2chで決め付けただけじゃんｗ EMIだから音が悪い。そんな事は全然ない。 EMIの音が悪いって言うのは嘘。 そりゃー100万もしないセットで聴いてりゃ分からないのだろうけどさ。 776 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 11:43:51 ID:djQ0tzZD] >>775 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 12:33:35 ID:FWb9dSzN] >>774 ダブルフォルテ盤はartリマスタリングされているからね。 全集のほうはart表記なし。 >>775 旅先に持ち歩いていた安物の8000円くらいのポータブルＣＤプレーヤーでさえ すぐわかるよ。 音は悪い。EMIのあの一連のクリスマスボックスシリーズは特にね・・・。 ブルックナー/ヨッフム、ショパン/フランソワなんて鬼畜レベル。 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 12:41:55 ID:fDsbBWxF] そうですか。 okazaki大先生リマスターの国内盤の方がいい音なんですね。 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 12:42:05 ID:Z/cLY8Sn] だから\8,000では拾えない音が詰まっているのだー 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 12:43:58 ID:ITSm80y1] 775に賛成だなあ とりわけEMIが悪いとは思わない。 どのレーベルでもスピーカーと録音の相性はあるね。 高調波歪の出方なのかもしれない。 それと、高域の癖は録音でそれぞれ。 歪っぽくなってもスピーカーの反応のせいのことも多いようだ。 781 名前：759 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:21:40 ID:Y1ZA5UgX] 50-60年代前半のEMIの録音は左右の分離はあるけど 楽器間のバランスは良いと思う。 70年代の録音は、上も下も伸びてよりHIFIだけど、 いろんな楽器を一杯に詰め込んでいるみたいで バランスがおかしいと思う（例えば木管楽器の音像が大きい）。 マラ5をヘッドフォンで聴いてみた。 録音レベルが低いことはなく、音場は大きく広がるけど、 楽器の音像も大きくて違和感があった。 しかも、終楽章の後半で一部が過入力で歪んでた（ティンパニーかドラム）。 高域はキンキンしているとは思えなかった。 演奏はとても満足した。 ロンドンフィルの非力さを批判するコメントを見かけるが、 ベルリン色に染まるよりかは、ニュートラルで良いと思った。 デジタル録音（例えば6番）では、高域がスッキリしている。 スピーカーで聴いた8番1部は結構温かみがあってオルガンも しっかり聞こえて良い印象だった。 6番の残響が多いとは思わなかったけど、おそらくホールの違いでは？ （アビーロード第一スタジオ／キングスウェイホール） ただ、最近のEMIボックス（トゥルトリエ、リヒテル、オイストラフ、 メイエ）を聴いてみると、結構バランスが良くなっている。 キンキンしないしノイズを削って音も削ってしまったということもない。 かなり良好なマスタリング（同じことはアルゲリッチ箱にも言える）。 >>777 ヨッフムのブルックナーはARTなんだが、確かにあまり良い音ではないと思った。 クレンペラーのベートーベン（ピアコン1-4は非ART）は良い方。 782 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 18:54:27 ID:JXYbdWNx] クラシックジャーナルのマーラー特集でショルティの評価が高いのは意外。 クーベリックに興味が出た。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 23:01:23 ID:wxtP1AuO] ショルティは日本では大物評論家に嫌われた所為で、 ファン以外ではいまいち盛り上がらないが 海外ではかなりの人気だろ 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 00:13:03 ID:jm6dI5v/] ショルティの全集は良いよね どの演奏もマーラーの悩みや暗さを吹き飛ばすようなエネルギーがみなぎっている 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 04:43:21 ID:EETPiDOZ] じゃー駄目じゃんｗ 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 08:03:37 ID:r3c/m5Eg] ショルティが脳天気に聞こえるのは音楽性ゼロのプロデューサー、カルショーのせいも大きい。 とにかく分離とダイナミックしか頭にないこいつのせいで５０〜６０年代のＶＰＯの素晴らしい録音も 台無しだ。 最後のマラ５ライブなどを聴くとそこには別の世界もある。 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 08:19:40 ID:EyI86xKk] 大嘘 カルショウがプロデュースしたショルティのマーラーはACOの4番とLSOの1番だけ それ以後は別の人 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 08:42:52 ID:lebjwKn0] ショルティのマーラーといえば、プロデューサーがジェイムズ･マリンソン、 エンジニアがジェイムズ･ロックだよね。 ショルティといえば、なんとかの一つ覚えじゃないけど、脊髄反射的に カルショーを持ち出す人は、本当にきちんと聴いてるのかなあ、 スレテオタイプな反応だなあ、と思っちゃう。 指輪の印象が強すぎるのかもわからんね。 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 09:34:46 ID:r3c/m5Eg] 早朝にもかかわらずすぐに指摘が入って感動した。 俺が不明だった。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 16:46:00 ID:vrtNijG2] 最近マゼールにハマッてる。 コレクターアイテムとバカにしていたのに。 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 16:27:32 ID:k6dRfmBp] マゼルは内容的には？？かもしれんが、 あきは来ない。 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 21:21:59 ID:zuHcyvt/] 尼からやっと発送連絡 793 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 21:39:14 ID:OIVT231O] バーンスタインの11枚組の買ったけど、トラック割がクソ過ぎるｗｗｗ なんでこんなんにしたんだろ。 まぁ安いからいいけど。 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 21:54:14 ID:zzgsgudp] 安くするためだろ 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 22:34:53 ID:+QuolE7r] なんのかの言ってもクーベリックしか聞かなくなったなあ。 クーベリックもライブがかなり出たが、それよりDGのスタジオ盤が繰り返し聞くに値する。 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 22:54:28 ID:CoFqMbfC] 馬鹿じゃない？ 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 02:21:24 ID:dtCwCACj] クーベリックの全集聞いた。 バイエルン放送交響楽団の金管って、いつもあんなにキンキンした響きなの？ 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 06:27:39 ID:W1yjcaJ1] DGの録音のせい 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 06:29:55 ID:K4AE0bKv] CDラジカセで、聴いてるのかな？ 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 10:09:00 ID:li+YMlpC] ジャーマンサウンドだからな クーベリックのドヴォ８は悪い意味でシステムチェックに使ってる 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 13:54:06 ID:e/zXCH3J] オルガンのペダル音弱いからな。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 00:22:08 ID:9Cu8LatG] DGのクーベリックは安いオーディオで聞いたほうが音がぼけて聞きやすいってことかｗ 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 01:18:38 ID:oVqv3Cey] むしろデッカの音がラジカセ貧民向き 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 11:35:49 ID:ePQ+6l83] 今はそうでもないが6、７0年代のドイツの録音やオーディオ機器は共通して 高音に強調感があって他国から「ジャーマンサウンド」と揶揄されてた 連中の好みとしか思えないな 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/08(木) 22:20:39 ID:xYfv7G2b] このスレでベルティーニを教わり、昨日犬から全集届きました。 自分にとって初のマーラー全です。 非常によかです。堪能しております。至福の時です。 どうもありがとうございます＞このスレの方々 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 00:26:12 ID:h2KiUdM7] 僕のマーラーもギンギンに勃起してるよ 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 04:09:19 ID:d9+6SQto] 何もかもが懐かしい・・・ 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 10:14:03 ID:2+bkWQGg] バーンスタインのDG11枚組み買ったんだけど なんつうか音が軽くて迫力に乏しい感じがしてちょっと期待はずれだった 演奏はこういうちと暑苦しいマーラーも嫌いじゃないんだけどね 旧盤買ったほうがよかったのかな？ 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 12:34:23 ID:kyhSeLUm] >>806 子供は寝なさい。　ｂｙクレンペラー 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 13:34:54 ID:00AFl4dx] >>809 おらおら四の五の言わずさっさと俺のマーラーをシャブリエ。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 19:22:36 ID:JkJdmhMT] >>806 ワシの菊の門をホーレンシュタイン 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 19:41:18 ID:tWlZ5iaz] >>811 そうはいかんざき 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:04:57 ID:BGSFva2Q] >>808 確かにバーンスタインの新盤は迫力に乏しい感じがする。 個人的にはショルティが好きかな。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 08:27:55 ID:igHivekP] ショルティが迫力あるとか 五月蝿いだけだろ 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 14:06:20 ID:08YSBbUk] 俺もショルティの全集、好きだよ あんまり深刻にならないで純粋にマーラーの音楽を楽しめる あとハイティンク/BPO、ヤンソンス/RCOも好きだなぁ どっちも全集ではないけどね 816 名前：３８９ [2010/07/17(土) 17:29:36 ID:/12qCcFn] >>392 オクで入手しました。 期待以上に音も良く、購入した甲斐がありました。 新録音と聞き比べましたが、ソプラノを含めこちらの方が好きです。 アドバイスどうもありがとうございました。 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 17:34:05 ID:jWsgA4or] ４番だけはマゼール激推しだな。 異論反論は認める 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 20:41:07 ID:6fHdVTjy] >>817 あれはジャケットが良い 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 20:43:47 ID:WXwNQTYm] >>816 ご同慶の至り。ご苦労様でした 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 22:25:16 ID:id8XC7FA] 若かりし日のブーレーズのマーラーの海賊盤って ２　　BBC ３　　BBC ４　　BBC来日ライヴ ５　　BBC68年　BBC70年 ６　　BBC ８　　BBC ９　　BBC 以外にある？ 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 22:37:51 ID:IxPh5CO7] 2番　ロンドンフィル1973 5番　クリーヴランド1970/3/5と3/24 9番　BBC1971と1972　ニューヨークフィル1975/6/27 さすらう若人の歌　1971/4/8 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 07:22:02 ID:io7iwppm] 即座に答えてくれてるんだからお礼くらい言おうぜ。 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 08:16:57 ID:LegNxL1b] お礼が欲しいのなら２ｃｈなんか止めとけよｗ 馬鹿じゃねぇのｗｗｗ 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/20(火) 20:48:01 ID:5o8ZDeOW] >>821 ありがとう ロンドンフィルの2番は興味深いなぁ >>822 レスしたら、また2chにアクセスするまでしばらく気付かんのや。 人が多い板の感覚でいたらあかんで 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 02:16:53 ID:F9s1lSOZ] バーンスタインのように思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、 マーラーの音楽の良さを最大限に引き出している全集はありますか？ 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 06:26:44 ID:6ya8ieGV] シャイー 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 08:24:39 ID:CBF8p+NT] ギーレン 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 12:39:47 ID:7x/C4VVV] ベルティーニ 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 16:01:07 ID:yeJEUl1R] クーベリック 830 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 21:20:01 ID:JeL3qnh9] ラトル 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 01:41:52 ID:P/MKx232] やっぱショルティでしょ 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 07:53:10 ID:BcK+uC0y] インバル 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 09:19:57 ID:H7vvqw7G] シノーポリ 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 09:32:03 ID:DecrxBp+] おれはメータがいいよ・・・全集あるのか？ 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 11:35:36 ID:unQEigBk] ノイマン 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/07/24(土) 21:11:05 ID:CnaA+Wyv] >>825-835まとめ、こうやって並べるとバンスタ以外つまらなさそうだなｗ 第１グループ：思い入れ過剰 　バーンスタイン 第２グループ：思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、マーラーの 音楽の良さを最大限に引き出している全集 　シャイー、ギーレン、ベルティーニ、クーベリック、ラトル、ショルティ、 　インバル、シノーポリ、メータ、ノイマン 第３グループ：淡泊 　（まだなし） 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 21:20:22 ID:IGLmXPui] はあ？ >>825-835だけならなw 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 22:46:33 ID:Zb0vKoRw] 英グラモフォン誌で最良の全集とされていたアバドのは外せないだろ。 最近再録しまくってるけどなあ 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 23:12:39 ID:60DbkgSe] 今年に入ってからマーラーの全集買いまくって金がやばい。余りのボーナスも使い切った 更にMTTやジンマン、ゲルギエフにマーツァルのような進行中のものまで全て買ってしまった でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ？ 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 23:42:44 ID:MoQCPyJK] >>837 「>>825-835まとめ」って書いてあるじゃん。 てかなにかい。他のディスク並べたらなんか変わるというのか。 第１グループ：バーンスタインのみ 第２グループ：バーンスタイン以外のすべて 第３グループ：存在しない にしかならないと思うがどうか。 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 23:51:45 ID:MIMWJhb1] LP時代なら簡単に全集全集なんて買えなかったのにな。 輸入盤も簡単に買えるようになったから、余り熱を入れて一つ一つを聴かなくもなった。 だから昔はよかったなんて話ではないが… >>840　何言ってんだ？ 自分の分類と好みだけ書いてまとめとかおかしくね？ 他の挙げられている以外の指揮者の演奏入れたら変わってくると思うが？テンシュとか 842 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/25(日) 01:19:42 ID:KjzUStfs] >>841 おかしくね？というのもおかしくね？ 分類は>>825の問いかけで、演奏家はスレ住人（>>825-835）のエントリだろ。 >>940の主観は一切入っていない。 「>>825-835まとめ」ってあるんだから途中経過まとめなのもわからない？ そもそも>>825はバーンスタインを思い入れ過剰としてポジティブには 捉えてないんだから、バーンスタイン以外はすべて好みになりえるって ことでしょ。 843 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/25(日) 01:20:35 ID:USIULQeX] どうでもいい 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 02:19:01 ID://4S+u6z] >>839 マーツァルは素晴らしいですね。一千人はいつ発売になるんでしょうかね… あまり話題にならないけどハイティンク／ベルリンフィルもいいですよ。 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 10:17:08 ID:Ns/rB5nU] マーツァルは3番だけで充分。あとは要らない。 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 11:50:00 ID://4S+u6z] >>845 自分は３番以外全て持ってます(笑) １、５、７、９が素晴らしいですね。 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/07/25(日) 12:39:45 ID:KjzUStfs] ブーレーズの全集ＢＯＸまだー？ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 12:44:20 ID:5xS4d2sw] 10番が来月発売なので、来年以降でしょうｗ 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/25(日) 17:17:19 ID:e/jEMsVK] BOXって安っぽくていやん。クーベリックやショルティはもちろん、バーンスタイン でも単売されてた時代はガキだったからどうしようもなかったけど、ブーレーズくらいは 単売初発品で揃えたい。 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/07/25(日) 21:54:44 ID:+wKf2lUI] そっかなー。自分はＢＯＸスキーだよ。 違う装丁のＢＯＸが出たら買い足すくらいにｗ 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 00:01:48 ID:V4J655mp] 装丁とか言うのならアナログ初期盤集めたほうが楽しいぞ！ 852 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 02:20:42 ID:E4AKsvmQ] 全集ではないですが、ミトロープロスのＭ＆Ａから出ているマーラー選集 をアメリカのＡｒｋｉｖＭｕｓｉｃで注文。ここは、廃盤ＣＤを版権元と の契約により、受注生産してくれる会社。中古を探すしかないと思って いたのですが、これでようやく聞くことができます。 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 08:12:48 ID:ZZ2+lcRf] アルゲリッチのDGのBOXなんかは、オリジナルデザインの紙ジャケットでいい感じ。 みんななんな感じになればいいんだけど。 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 19:51:33 ID:CpwYUMuH] ミトプーの選集、音質はariosoの方が好みだが M&Aのは今は他では手に入りにくい5番と10番アダージョが入っているから手放せない。 3番は他でも結構手に入るんだかなー 855 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 11:30:54 ID:ovP9G+M+] 一番平均点が高い全集ってどれですか？ 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 11:39:33 ID:MSpW17Dn] それぞれ でもシノーポリだけは止めとけ 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 15:11:05 ID:KbbpZUfU] >>856 シノーポリのどこがいけないの？ 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 16:33:24 ID:csp7qG1k] 興味があるのなら自分で聴いて、自分で判断すれば？ 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 22:19:48 ID:KjMk7o+j] >>839 ＞でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ？ そりゃアプローチが多様で、しかも曲がそれを受け入れるからね。 プロの指揮者とオケにとって、マーラーを「つまらなく」演奏することは、ある意味困難ｗ 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 22:21:26 ID:Tz6r63sr] >>859 おっと、外山/名フィルの悪口はそこまでだ 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 23:13:00 ID:KbbpZUfU] いつぞや生で聴いた名フィルの大地の歌はひどかった。 歌手が２人とも高音出ず全てをぶち壊し。 あれじゃあオケもやる気なくすなあと思った。 862 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 23:33:54 ID:ULbdRTT3] セーゲルスタムの全集を忘れてもらっては困る..... 863 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/28(水) 01:12:34 ID:hjwWFg4P] >>859 ベートーヴェンの方が聞き比べとしては面白くね？ 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 01:32:15 ID:FQykmL0l] >>862 www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 9572M 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 17:26:00 ID:Ua4aoLGR] >>863 曲がつまんね 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 22:01:43 ID:qHBr+/Fs] シノーポリのえっらい安いの見かけたんだけど、どうよ？ 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 22:26:20 ID:tLK5XJLb] 少しは過去レス読めよ文盲 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 22:30:56 ID:qHBr+/Fs] すまんすまん そうか、わからんなこりゃw 869 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/28(水) 23:38:31 ID:RiP/7dB6] >>855 ラトル 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 07:26:09 ID:MIaoFpdA] >>864 いろんなところ探してたのに、あっけなく買えて拍子抜けだわ。 871 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 12:09:03 ID:+uHOc986] >>865 マーラーはどれも似たような演奏になるから聴き比べの価値は低いな。 まあ、ブルレイの普及で高音質のがでればそれが決定版。 指揮者、棺桶の映像はいらんから、スコアを音と連動させてくれ。 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/07/29(木) 12:49:39 ID:Rg89Eegi] ＞マーラーはどれも似たような演奏になるから それはない 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 13:21:31 ID:waSZfKxg] 全集を2個揃えて言ってるんだろうなｗ 874 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 14:44:31 ID:+uHOc986] いや、さすがに5つぐらいは持ってるよ。 全集にこだわらずメンゲルベルク、ワルター時代のから。 マーラーは好きだけど、演奏による違いでの感銘度は ベトに比べて47.3％落ちる。 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 15:25:57 ID:waSZfKxg] 良く挙がる全集でも ベルティーニ 中庸、綺麗 テンシュテット 私的には1番 バーンスタイン くどい マゼール 変態 シノーポリ 場違い こんな感じで違いはあると思うけどな。 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 15:39:33 ID:UpRmk5y8] てか、マゼールを「変態」の一言ですませるヤツは信用できない。 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 15:54:20 ID:waSZfKxg] 良い意味での変態だけどな マゼールが他人より変わった事をしていても、納得までは出来なくても感心はする。 その点、シノーポリは初めから話にならん。 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 21:05:23 ID:zULlvNmJ] マゼールはふにゃふにゃで全集としてはまったくお勧めできない（当社比）んだけど、どういうわけか4番と9番は大変素晴らしい。 879 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 22:19:59 ID:CU/JCGTe] デ・ワールトの全集も忘れないでほしい....... 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 22:32:26 ID:9TKzByXk] 忘れられて当然。デ・ワールトらしい全集と言える 881 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 22:54:07 ID:XKYaf4fD] デ･ワールトの演奏は特によくもなく悪くもなくで 録音も優秀なわけじゃないから話題にはなりにくいね 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 23:04:59 ID:j7+suwPC] そういうのを褒めて通ぶってこそがクラオタやで 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 23:12:48 ID:waSZfKxg] デ・ワールトは10点満点で言うと1点 だって繰り返し聴きたいとは絶対に思わないから 884 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 23:21:19 ID:ejhpUtew] デ・ワールトは日本のオケの実演を聴きに行くことが増えてからある程度楽しく聞けるようになった 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 23:25:39 ID:XKYaf4fD] 変わった解釈をしてるわけでもなくこれといった特徴がないからね 4番も正規で出てる3種全部聴いたけど似たようなもんだったから 886 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/30(金) 00:33:19 ID:z9JvzS/O] ヤンソンス最高！ 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 06:59:18 ID:32uy1643] テンシュテット厨は単細胞な傾向にあるからな 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 09:34:48 ID:ULOnv19R] スタジオ録音がEMIってのも運がない 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/30(金) 09:45:21 ID:nVwxJiJd] EMIの録音をきっちり再生出来ない屑共がｗｗｗ 890 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/02(月) 22:14:21 ID:30UKyQH4] うるせぇっー！ 人格は自他共に認めるほど優れているけど諸般の事情で装置が屑なだけだっ！！ 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/02(月) 23:32:58 ID:RqLduIsY] mahler.christoph-eschenbach.com/ 892 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/03(火) 09:51:38 ID:V+Zjuc8O] >>875 バーンスタインはくどいってあるけど新全集（DG）？ 旧全集（CBS）はくどくないよ。 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 07:21:33 ID:DOFtu/2L] www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3806744 いつまでもあると思うな、マーラーＢＯＸ 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 10:35:36 ID:pZcStUpr] >892 新　バリバリやりすぎが目立つ 旧　老舗の味わい 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 16:27:07 ID:u9b7dYI/] >>893 あまり売れなかったんだろうな マーラーに限らず、ごちゃ混ぜ全集は値段で勝負しないと受けない 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/04(水) 22:29:35 ID:jrxMJeGr] もともと限定版だしこんなもんじゃないかね HMVでは思ったより早く注文不可になったよ＞DGマーラー全 自分はその後に慌てて他で買ったけど 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/05(木) 11:08:07 ID:zdiIfYSd] この手のごちゃ混ぜ全集は最初からパス 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 17:50:05 ID:DB0KXQAU] そういう記念盤よりも入手困難になってるシャイーの7番とかのバラ売りを一時的にでも復活して欲しいもんだ。 全集だと必ずバラで買ったのがあってダブってしまう。 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 19:41:30 ID:iBslp/c+] ダブったの売れば良いじゃん そもそも計画性の無い買い方をしてるから駄目なんだよ 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 20:26:54 ID:tXSYVGl7] 全集をSACDで出してくれていれば… 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 22:03:34 ID:ntXvMsBO] シャイーしか被っていない俺には神セットだったがな 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/06(金) 23:29:21 ID:DB0KXQAU] >899 そんなの無理だっての。全集になるのかどうかも分からないうちから買ってるんだし、中には外れもある。 後から欲しくなったときに困るのよ。売っても二束三文でしょ。 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 00:16:16 ID:TyjeBK89] オリジナル盤として手元に置いておけばいいじゃない どうしようもないジャケットのもあるけどさ 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 05:52:19 ID:UYr7TuPJ] >>902 じゃーグチャグチャ文句を言うなよ みっともない 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 07:56:30 ID:KR0OgpiS] ばら売りしてくれって別にただの希望じゃん 902は文句言ってる訳じゃないだろ 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 08:58:46 ID:UYr7TuPJ] >>898で文句言ってるじゃないか そもそも入手困難になるまで購入しなかった失敗は、こいつ個人の問題だろ そんな個人的な問題をグチャグチャ五月蝿いと セルスレッドとやってる事は一緒 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 09:22:52 ID:KR0OgpiS] 個人的な問題なのはそのとおりだろうけどたかが2レス、数行程度のことじゃん いちいちうるさいなんて噛み付くほどのことか？ 898は「あー、俺買いそびれちまったよ　ばら売りしてくんねーかなー」くらいの ニュアンスで読んどけばいい話じゃん あとは「残念だったねｗ」ですむ話なのに、なにいちいちダメだしまでして腹たててんの？ 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 09:47:31 ID:+yZcFwRS] 生理中なんだろ 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 10:29:28 ID:UYr7TuPJ] >>907 残念じゃないだろ 馬鹿が悪いだけだろ お前もガチャガチャ五月蝿い 910 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/07(土) 11:56:32 ID:XTo6xW+o] >>908 ｗｗｗ 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 15:45:02 ID:oiNoqqRc] 指揮者もオケもバラバラの全集はコアなマーラーファンには人気がない。 かといって、モツやベトほどの幅広いリスナーからの支持もないので、 そんなに売れるはずもないから、輸入在庫量も限られるだけのこと。 買い逃して地団太を踏んでいる方も数少ないでしょうが、在庫量豊富な 欧州のショップの冬のバーゲンかマーラー年の年明けを待てば安価に購入 できる。 912 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/07(土) 19:06:16 ID:wEincav5] ジェイムズ・レヴァイン／マーラー交響曲集（10CD） www.hmv.co.jp/product/detail/3889432 マルチバイ特価(税込):￥2,566 913 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/07(土) 19:20:22 ID:vcqKgMZY] そういえば全集もってないなあ。どうしてもバラで各曲購入してしまう。 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:06:07 ID:wP6d6b6v] >>912 そろそろかなと思っていたけど出ましたね。 しかもドル安とはいえ、非常に安いので手を伸ばしたくなる。Good job! 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:09:31 ID:Q/QjKJ+X] >>912 しかしマラ5のあのキモいじゃけっとあってこそのレヴァインのマーラーだからボックス化はいかがなものかと 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:20:47 ID:euJhFM2m] >>915 これでしょ、LP時代から同じやつ。 ↓ ecx.images-amazon.com/images/I/414PFNM6AQL._SL500_AA300_.jpg 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:21:20 ID:wP6d6b6v] それに較べて国内盤ボックスしかない小澤＆ボストンは高くて手が出ない。 海外で再発してくれないものか。 www.hmv.co.jp/product/detail/3600542　￥11,901 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:39:18 ID:oNugsNxf] >>912 やっと復活きたー ６番と９番持ってなかった 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/07(土) 20:43:00 ID:wP6d6b6v] ２番は収録していないので、『復活』ではなく再発だよね 以前はボックス化されていないので、初発といえるかもしれないけどね 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 00:03:42 ID:7sHOoFuB] >>916 鼻の穴をわざわざ修正してるんだよなｗ レヴァインのマーラージャケットは、著名な絵本作家に書かせた３番が素晴らしい。 １０番も良い。 ５番は最悪。キモい・・・ 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 05:35:16 ID:n95+G8lj] >>920 猪八戒！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 07:31:14 ID:uK1a2ilL] >>912 初めて買う全集が肝臓では抵抗があったが、全集ではないんだな。 買おう！！ 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 09:27:32 ID:9q3pK3Xo] お約束だが、やっぱりこのAAをジャケットにすべきだ 　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ 　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ） 　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ） 　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)） （＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@) （ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（) (（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ）） (（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8) （ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@) 　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ） 　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y 　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= ぼ、ぼくのマラはおすすめだといえよう 　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　 　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ .　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧ 924 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 17:56:16 ID:2ptd0LqX] レバのマラ９は宇野氏が絶賛していたから興味ある。 925 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/08(日) 18:15:03 ID:tOcFBU3d] 今聴いたら大した演奏ではない 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 19:10:58 ID:5UgJh+61] レヴァインなら6番のほうが好きだ 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 19:11:16 ID:jX5aSoIk] DGとEMIのマーラー全集は、歌曲集に指揮者のサンプル演奏がおまけでついていると考えれば 非常に素晴らしい商品だと思うが…… 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/08(日) 20:45:08 ID:nDalyks6] EMIのバラバラ全集でリュッケルト歌曲集から『私はこの世から捨てられて"Ich Bin Der Welt Abhanden Gekommen"』のみを抜粋して、様々な歌手による演奏を集めたボーナス盤だけ、年明けで良いので別売 してもらえないものかな。 録音自体は殆ど全部手持ちにあるけれど、集成されたものがあれば、この曲の聴き較べするには便利には 違いない。 929 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/09(月) 13:44:21 ID:G5P5QOrq] 全集ではないけどMahler Box これぐらい集めてくれると気持ちいい。 tower.jp/item/2116434/Mahler-Box 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 15:02:31 ID:2jUB3Xu7] >>925 「巨人」は未だにマイベスト１位。これを超える演奏は聴いたことがない。 案外、録音の量に比べると満足のいく演奏は少ないと思うよ。 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 16:12:35 ID:X2RYzmLp] >>912 おぉ、、、みんなジャケに気をとられているようだが、 レヴァインの５番は、実は最高。 みんな実は、素人だな。ｗ 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/09(月) 21:35:54 ID:49W7rnnk] なんか変なのが来た 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 00:23:50 ID:2P4LInW5] 要するに人それぞれ良いと思うのは違うが、異なる曲がベストにあげられて それなりにお買い得ということだな。 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 10:25:39 ID:gFBA9yl+] umaku matomeruna yo ! 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/10(火) 23:14:06 ID:iLM278Kv] あと60レスあんのに・・・ 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 10:45:17 ID:lp0qfjoR] 「なんか変なの」です。 やった〜〜〜〜！ レヴァインの10番が聴ける。 うれぴ〜〜〜！ 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 13:23:01 ID:vRvwgl9T] レヴァインはなんで復活を録音しなかったのだろ。宗教上の問題？ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 15:37:45 ID:lp0qfjoR] レヴァイン、復活は演奏しているよね。 1970年代にザルツブルク･フェスティバルかなんかでVPOと。 その演奏はFMで放送されてた。 5楽章でトロンボーンのソロが消えるは、木管の３連譜とホルンのバンダが 思いっきりずれたりと、散々な演奏だった。 あれで復活に嫌気がさしたのか？ 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/12(木) 20:07:59 ID:31sueHro] 裏青で出てるけど、買ってないわ＞レヴァインの復活 そんな演奏なのか 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 21:51:20 ID:WP+lWjjO] シノーポリが悪いって言ってる奴、客観的根拠を示せ 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 22:15:22 ID:bJKrtjn2] 具体的に音楽の先生みたいにここがダメって言える奴なんているわきゃないしどうせ好みの問題 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/14(土) 23:43:38 ID:mowQyq0W] >>940 初めの1音で駄目だと分かる それが分からない奴に、何を言っても無駄 943 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/14(土) 23:55:57 ID:todL7V3y] >>942 >>941 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 18:21:34 ID:87yXyOUB] 5番買ったけどすぐ売ってしまったな>シノーポリ どこが悪いと言いがたいんだけど、なんとなく気に入らなかった。 第一音でわかるほどじゃないが。 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 19:00:57 ID:J2Gh1GYC] シノーポリは誤診だらけ 946 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/15(日) 19:57:43 ID:EWvi1c2/] >>944 妙にふにゃふにゃして、飽和したような感じだった。 おれも売っちゃった。 ブックレットのシノーポリ写真がセーター着てて暑くるしすぎる 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 22:33:07 ID:TWWuVfQT] 　　　△／￣￣￣＼△　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　△ ///(( (　　＼ヽ△　／　お兄ちゃん　お姉ちゃん 　 （ ( ///(((　( ( ((( )　）＜　今度はユカちゃんもいっしょに 　　ヽ (､| (.ﾟ)　　(.ﾟ) |,) ）　　＼　あそんでね 　　　〉人〃__ｕ__〃人＼Λ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　＜ノ／〈| |n＿n| |〉ヽ＼ノ 　　　(＿〈| |(ﾟдﾟ)| |〉＿） 　　 　ヽ＿∪ξ∪＿ノ 　　　／ヘ　 ｂｂ　 ヘ＼ 　 ／　ヽノ　　　　 ヽノ　＼ 　人＿＿＿＿＿＿＿＿人 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　　　｜｜｜｜ 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/15(日) 22:51:09 ID:RhuUVxkr] シノーポリ、特に第5は神経症的な演奏だよね･･･ マーラーはもともと精神状態の良い時にしか聞けないんだけど、この演奏は特にそう。 でも、名演には間違いないと思う。 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 22:02:50 ID:ERBQlTVm] >>942 オマエの主観など、どうでもいい 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/16(月) 23:12:28 ID:HjS+CWnu] >>949 じゃー聞くな屑 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 11:16:45 ID:GmJedbPN] >>950 じゃー言うな滓 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 11:32:19 ID:rpQ7BpGA] 下手くそな漫才はよそでやってくれw 953 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/17(火) 17:15:19 ID:u8t7olmc] ↑ ２ちゃんの存在意義を否定する気かっ！！ 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 20:26:15 ID:1O+R+By+] 　　　　 ,''"""""'''''';;::､ 　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i 　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::| 　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、 　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　| 　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 | 　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒| 　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　} 　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く 　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ 　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 | 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 01:57:11 ID:LANiBUV4] >>950 客観的の意味を勉強してから出直して来い。ぼうや。 956 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 02:25:54 ID:7YlRpjy6] シノーポリのマーラーの全集は今安くなってるけど、正直どうよ？？ 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 03:07:46 ID:jh5uN5Qo] 自分で購入して聞けよ。 話はそれからだ。 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 10:02:12 ID:1tq6qGOr] >>956 初めの1音で駄目だと分かる 959 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 10:26:19 ID:faNhHENT] >>958 >>941 960 名前：●）　●） 株価【17】 ◆EISAIgq3cc [2010/08/18(水) 10:37:09 ID:YVkRFv7E BE:55386162-PLT(34569)] 　　　　　　　　　　　 　 .／￣￣￣＼　　　 　 |.. 　 　　　　　|　　　EMIの16枚とシノーポリかったべ 　 |::::　●）　●）|　　　シノーポリの巨人わるくないべ 　ｍ9:::::.....∀....ノつ　　ケーゲルのほうがすきだけどー 　　（⌒）　　 ノ　　　 　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡 　　　　　　　　　　　　 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 11:12:09 ID:1tq6qGOr] >>959 お前には、何を言っても無駄 962 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 11:19:06 ID:zsPpx0h+] >>961 いっつもこんな感じになるよな 迷惑だから来んなよ マジでさ 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 12:38:46 ID:usN4RIPd] >>961 >>949にジャンプし無限ループ 964 名前：●）　●） 株価【17】 ◆EISAIgq3cc [2010/08/18(水) 13:01:34 ID:YVkRFv7E BE:184620285-PLT(34569)] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／￣￣￣＼　　　 　|.. 　 　　　　　|　　　 　|::::　＞）　＜）|　　　デュダメルの巨人おもしろかったべー 　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　 　　 （　つ旦）　　　 　　 と＿_）__） 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 13:21:58 ID:1tq6qGOr] >>962 自分で判断出来ない馬鹿な自分を恨む事だな 966 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 14:07:04 ID:UpgIzjKj] 【ID:1tq6qGOr】の検索 音楽 [クラシック] マーラーの交響曲全集 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/ 958,961,965, 音楽 [クラシック] 【ﾜﾙﾃｨ話は】関西CDﾚｺｰﾄﾞ店情報【禁止】Part11 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274558048/ 82, 音楽 [クラシック] クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/ 861, 音楽 [クラシック] カルロ・マリア・ジュリーニ 9 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206776864/ 636, 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 15:07:35 ID:1tq6qGOr] 毎回ID変更しないと書き込めない屁タレ坊主の癖に(笑) 968 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 15:36:50 ID:Hfu1nsID] シノーポリは名盤だよ。 録音もいいし。 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 16:17:32 ID:eRy86vxe] そもそも初めの1音でキッパリ駄目と言えちゃう人は通して聴いてないわけで。 いいところ探しをすることもなくすぐ投げ出す忍耐力のない人のマーラー評ほどあてにならんもんはない。 シノーポリ、俺は全部聴いたわけではないが、そこそこ気に入っている箇所もある。 箇所もあるということは、交響曲全体としてどうかということになると上を行く演奏がある。 そういう点では少し残念な演奏。 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 18:07:33 ID:2j9ZjaJ/] 演奏批評にはまず楽譜が読めて、そして楽譜には出てこないが演奏現場で慣習として常識化してる いろいろなことがらを知悉してることが必要。とくに後者までできる人は音楽評論家でも ほとんどいないのが日本の現状だろう。 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 18:56:31 ID:1tq6qGOr] そんなの全然意味が無い 何故か？ それが出来ても、初めの1音で駄目な指揮者も居るから 972 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/18(水) 20:24:26 ID:KUK/jOa1] 初めて一音厨って やっぱテンシュヲタとか古便ヲタ？ 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 22:36:21 ID:/b5owHcC] シノーポリ、来日公演サントリーホールで復活を生で聴いた時は感動したけど ＣＤはそれに比べると今イチかな。でも３番はかなり良い出来だと思う。 ５番はバーンスタインのウィーン・フィルとの1987年プロムスLive聴かなくては 話にならん。ハッキリ言ってやり過ぎだが第�C楽章は絶品。 レヴァインのマーラー旧録音、録音は良いんだがなぜか聴き疲れする。 ＲＣＡってライナー盤もそうだったが音の分離は良いんだけど高音が耳に刺さる ような気がする。その点シノーポリ盤は音は良いし聴き疲れしないし録音は◎ 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 23:00:20 ID:m3RposQp] 生演奏とCDやレコードなどの録音された媒体の違いも考慮に入れず、最初の一音で分かるとか(苦笑) 一回限りのものと何度でも繰り返して聴けるものを一緒にするというのはよく分かってないんだろうね。楽譜が読めたとしても。ただ通振りたいだけ。 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 23:04:19 ID:zyO67X6P] たぶんスコア持ってないでしょ 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 23:42:09 ID:m3RposQp] ついでに書くと、再生装置の違いで音の印象が変わることもある。グレードが同じであっても、アキュフェーズとラックスマンで音が変わるように。つまり生演奏でもないのに最初の一音で分かるなどというのはハッタリもいいとこ。 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 23:58:55 ID:usN4RIPd] 5番の場合最初の一音って事になるとトランペットの3連の最初の音だけでわかるって事か すごいな。 978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 00:11:00 ID:oD4oI9ld] >>977 更にレーベルが変われば音も変わる。 SACDだとエクストン、コンセルトヘボウの自主製作盤、サンフランシスコ響の自主製作盤、RCAが気に入ってるんだけど、音のキャラクターが全く違うからね。 そこまで考慮して最初の一音で分かるというのは凄いよな(笑) 979 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/08/19(木) 01:23:24 ID:dGihScFQ] マーラーの交響曲全集なんて全部集めたって破産はしないよな。 980 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 09:48:38 ID:E2En94Ux] ID:m3RposQp=ID:oD4oI9ldって ここでセルスレッドに粘着してるキチガイじゃんｗ クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/ 981 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/19(木) 09:50:34 ID:zPLfJR11] >>980 どっちもどっち 【ID:1tq6qGOr】の検索 音楽 [クラシック] マーラーの交響曲全集 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/ 958,961,965-967,971, 音楽 [クラシック] クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/ 861,863-864, 音楽 [クラシック] 休職中のクラシック・歴史日記。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282071293/ 15,17, 音楽 [クラシック] 【ﾜﾙﾃｨ話は】関西CDﾚｺｰﾄﾞ店情報【禁止】Part11 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274558048/ 82,84,86, 音楽 [クラシック] カルロ・マリア・ジュリーニ 9 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206776864/ 636, 982 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 21:44:27 ID:d7UX/pz4] 聴きたかった、シノーポリやレヴァインの情報が聞けて良かった みんなアリガトー(●^o^●) スレ違いだけど、ケーゲルって一聴の価値あるってことですか？ 自殺のイメージしか無いので、ちょっと躊躇ってる どんな感じですか？ 983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/19(木) 22:28:50 ID:jtzL52aQ] 最近出た7番？　それよりは巨人を聴けと言いたい。それで気に入ればいろいろ聴いてみては。 自殺とかそういう情報は大して意味はないから偏見持つだけ無駄。 984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 02:40:35 ID:rMn97FDy] >>983 ありがとう 985 名前：●）　●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc [2010/08/20(金) 17:51:18 ID:Rdd/Jhsh BE:193851476-PLT(34569)] 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　 　|.. 　 　　　　　|　　>>982 　|::::　●）　●）|　　ケーゲル巨人は大好きだ。とってもいいべ。 　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　でも好き嫌い分かれるかもだべー。 　　　/ ~つと）　　　　　 　　 と＿_）__） 　　　　　　　　　　　 986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/20(金) 19:25:50 ID:By84Enz/] ケーゲルのマーラーなら３番がいいよ。 ちょっと前まで犬で安く売ってた。

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