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金聖響の新書:ベートーヴェンの交響曲



1 名前:○○2 [2007/11/23(金) 21:56:18 ID:96DQ75xz]
2007年11月20日に、講談社から
講談社現代新書「ベートーヴェンの交響曲」が発売しました。
著者は金聖響+玉木正之です。定価760円(税別)

九つの交響曲を一曲毎に解説した本です。
読まれた方、感想をお願いします。
私は購入しましたが、他にすることがあり、まだ読んでいませんので。


152 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 16:42:14 ID:QGhhAV7g]
>>151
どうやら、あなたのおっしゃるとおりのようで。。。

153 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 17:51:55 ID:C2RqqOYi]
11 名前:TOM 本日のレス 投稿日:2008/02/16(土) 23:24:01 3n+j/JRV
19:00-19:54
MITSUBISHI JISHO CLASSY CAFE
村治佳織


・カラヤン生誕100年指揮者銀聖響が語る

154 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 13:31:17 ID:zURb6abC]
>>152
楽譜がよめるやつにはこんな本くだらんだろ。表面的過ぎて。
ベト1の最初の和音の講釈、間違ってるだろ。



155 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 13:35:43 ID:5XuSGDZ/]
この本は楽譜の読めない人向けの本じゃないのかw

156 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 15:48:39 ID:K89cTB0V]
>>154
> ベト1の最初の和音の講釈、間違ってるだろ。
どこですか?気付きませんでしたが。

157 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 16:01:18 ID:K89cTB0V]
どこをどんなふうに間違ってるか具体的にお願いします。
参考にしたいので

158 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 18:46:04 ID:/5T5Tezo]
シティフィルで吠えてたのは玉木だろ
相変わらずのチキンだな

159 名前:154 [2008/02/18(月) 21:47:40 ID:94JFqvX8]
最初の和音C7は下属調のドミナントであって、普通の和音。つぎにFに解決しており、一般的な和音進行
めずらしいのは主調の5度上ではなく5度下からはじめてDを経由して主調
におちるという和音進行が斬新だったわけ。

160 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 21:59:09 ID:K89cTB0V]
>>159

> 最初の和音C7は下属調のドミナントであって、普通の和音。つぎにFに解決しており、一般的な和音進行

いや最初のC7が当時物議をかもしたそうだよ。
授業で習ったよ。
そこはともかく、別に間違ってはなくね?



161 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 22:09:57 ID:K89cTB0V]
ハ長調なのになかなかたどりつかないじゃん。


162 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 22:24:49 ID:K89cTB0V]
連投スマン

序奏は、ハ長調にたどりつくまでに未解決、解決を繰り返しながら演奏するという認識だったけど。
だから金の説明は正しいんじゃない?

途中の斬新性は、演奏、鑑賞の上では部分的な話だと思うけど…。


163 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 22:36:35 ID:SvjDP9GH]
聖響が言いたいのは、「当時にしては」ってことだろ。
ベートーベンが願ったのは
最初のインパクトか、進行か、俺は両方だと感じるね。

ベートーベンもバッハもブラームスも、そのほかの作曲家も、
進行をいちいち頭で数字に直してないだろ。
いちいちこの係留音が、ここはIIで代用して、とかやるわけない。
心に響くから書くんだよ。

164 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 22:41:52 ID:K89cTB0V]
つまり冒頭からハ長調の和音にいたる過程、
それによってもたらされるハ長調の和音の効果の大きさってことだよね?

165 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 10:03:27 ID:cpD2mV+m]
わりと金は軽くすましてるけど
エロイカ1楽章、展開部のまえの不協和音、FL1.2が半音であたるところ
この和音なんかはまさしく革命なんだが、(山下洋輔でもどう分析していいかわからんといってる)
これに比べるとこのC7は展開上の衝撃というか、
本来はCを強奏でならすべきところに変ロをもぐりこませて、
下属調のドミナントに変身させ、行方をわからなくさせてからCにもどす、
もちろん、冒頭にこの和音がなればみんなびっくりだけどな



166 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 10:05:56 ID:cpD2mV+m]
↑すまん、スコアがてもとにないので、再現部の前だった?


167 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 19:09:06 ID:oEdRlvj7]
>>165
>山下洋輔でもどう分析していいかわからん
耳鳴り

168 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 19:52:51 ID:A9/4Z6B9]
8番について、もう少しふみこんでほしかったな。
ベトのもっていた技法があますところなく駆使されてると思うんだけど。
聞く分にもやる分にも、この曲好きなんだけど、演奏については、まだ「これだ」というのに出会ってない。
指揮者から見たら、相当な難曲なんかね。

他の人の解説でもしっくりくるのを見たことないんだよな。

169 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 21:32:27 ID:EEj4GZQl]
おもしろかたよ〜

170 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 23:47:14 ID:MqfCbMA6]
最近の金はどうもダメだな。
こんな本に関わってる暇があったら
もっと指揮のほうを精進した方がいいのに。



171 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 00:53:26 ID:jihXAaZO]
そうだね。わしらも、本を買わずに音楽を聴くよ。

172 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 01:13:40 ID:c7BeFG4I]
玉木の文がなければいいんだが・・・

173 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 08:27:10 ID:vOTCXFtA]
>>170
最近ダメなんですか?
あんましよくわからんのですが。

174 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 10:34:36 ID:l0JF2x3G]
日々、テンポはかわって当たり前、っていう意見は賛成できないなあ
指揮者にとってテンポを決定するのは最大にして一番重要な仕事のはず
これが、その日の体調や気分によってかわる、ってのは
もう私には古典は触れませんといっているのに等しい。

175 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 10:42:32 ID:vOTCXFtA]
>>174
ええ〜っ?指揮者はサイボーグじゃないんだから。

176 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 10:49:04 ID:l0JF2x3G]
良心的な指揮者はモーツァルトの前にはストップウォッチにらんでるよ

177 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 10:54:50 ID:vOTCXFtA]
>>176
だれ?


178 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 11:04:00 ID:vOTCXFtA]
録音をつなぐときの話を言ってるわけじゃないよね?

179 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 11:17:29 ID:qHO2h21C]
>>173

話題性に欠けるだけ
あのブラ@はもっと評価されてもいいはず

もっと宇野珍に毒をはいてほしい

180 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 21:56:53 ID:/VBTVDv4]
ID:l0JF2x3G
馬鹿じゃねーか?
どうせ楽器も弾けなけりゃスコアも読めないんだろ。



181 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 23:22:38 ID:vOTCXFtA]
モーツァルトの時代からストップウォッチがあったとは、素敵な話だな。

182 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 13:23:57 ID:YVvVjzb6]
>>181
それでこまったからベトベンがメトロノームに飛びついたんだよ
この話はトスカニーニとフルヴぇン比較論なんかもあっておもしろいところなんだが

181の言葉が罵倒になると思っているというのは面白いな。
俺はパート譜はなんとか読めるがスコアは自信ないな。

183 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 14:11:51 ID:t6j5Hq9l]
>>182
> この話はトスカニーニとフルヴぇン比較論なんかもあっておもしろいところなんだが


別に今時おもしろくもなんともない

184 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 14:13:38 ID:eJPmxNZ1]
>>182
IDがある意味罵倒vvv

>>176
そのときの空気が読めない指揮は嫌われるな
なんつうか融通が利かないというか…
速すぎて合ってないままで「もっと!」とか
氏ねよまじで。てな目線を送りたくなる


185 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 14:35:32 ID:t6j5Hq9l]
フルヴェンやトスカニーニを出せば、通ぶれる風潮をなんとかしてほしい。

186 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 14:42:51 ID:t6j5Hq9l]
>>182

> 俺はパート譜はなんとか読めるがスコアは自信ないな。

和音がわからなかったら、楽譜読めてるうちには入らんな。


187 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 16:24:50 ID:9ShKURCD]
ハイドンの88番と89番(←曲は違ったかもわからん)とか区別つかないでしょ?アヒャヒャヒャ

とか書いてあって読む気失せた

188 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage  [2008/02/22(金) 00:15:55 ID:q9oPgYA6]
>>166
提示部おしまいの6連打の箇所じゃない?

189 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 13:09:03 ID:9dNfXoS9]
だから、楽譜読めると何がえらいんだよ

190 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 13:39:17 ID:gtbhHT+i]
読めないよりは読めた方がおもしろいだろ。
トスカニーニ対フルヴェンを知ってるよりは確実に。



191 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 19:31:23 ID:0w5hzzFe]
読めなくても充分楽しめるよね
ただ、自分の演奏の評価が楽譜に基づいてないことは自覚した方がいいね

192 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 22:17:20 ID:4PdvfsJ0]
>>179
話題性なんていらんだろ
真面目にイイ音楽やってりゃ評価はついてくる

こないだシティの連立5番プロ行ってきたが何だありゃ
プロコフィエフはあんな内容のない曲じゃないよ
このままだと本当にジリ貧だぜ

193 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 00:10:22 ID:lWGvemRq]
話題性あるじゃん
あのハーディングに代振りをさせた男 w


194 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 11:34:06 ID:XgnnRZ/d]
神奈川つまらんかったよ

195 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 11:40:14 ID:u6LUEQ4/]
またヨン様関係で、振るみたいだね。

196 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 16:11:34 ID:8VgL8MCL]
>>193
そういやそうだった。

これからもどんどん腰を痛めて頂きたい。

197 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage  [2008/02/24(日) 00:46:45 ID:XngxsKlM]
じゃあ今度ミムラさんに「腰を痛めつけてやってくださいね」って言っておく

198 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 12:20:31 ID:YQNbhQUD]
この夫婦二人はそうか学会員?
高橋ジョージと三船みかみたいだな

199 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 12:57:30 ID:JVwq6Qmi]
「ブラームスもピリオド様式を」とかいう一節があったけど
われわれ鑑賞のプロとちがって演奏のプロは以外と知らないんだなあ

200 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 13:08:58 ID:fP9TW3+W]
>>199
宇野さんですか?



201 名前:名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 09:59:31 ID:vYVxfZQZ]
どうすれば、楽譜がよめるようになりますか?
和音がわかるようになりますか?

202 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 22:15:17 ID:oixwqk7W]
スレ違いだが、ピアノでも習いながら学理を勉強したらいいよ。

203 名前:名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 10:11:36 ID:QXPxFt7R]
和音だから、ピアノということですね?
どうも、ありがとうございました。

204 名前:名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 06:47:52 ID:HRcvc/z/]


205 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 22:21:48 ID:mZyyY+It]
hosyu

206 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 07:42:36 ID:8ebCeEoL]
俺最近ベト(というかクラシック)を聴き始めた口。とはいってものだめは
見たことがないんだけどね。(ベトファン新参者=のだめ好きとか言われる
のはなんとなくいやだから一応。。w)
最近ベトベン関連の本いろいろ読んでる。

んで金はよく知らないけど興味あるからこの本買って読んでみた。最初は
「金て誰だよ。」とちょっと構えぎみで読み始めたんだけどなんか謙虚なイ
メージに好感持った。とにかく俺のような初心者でもわかりやすいように書
いてくれてるのがいい。逆に、たとえば初心者向けであるはずの本に専門
用語についての説明も一切なく無意味に難しい言葉使って話す気取った人
のは読む気すら起きない。

とはいえ(あくまで初心者的観点からだけど)内容に関しては「ちょっとここ端
折り過ぎじゃ。。」と思うところもあった。だから通(?)からしてみたら薄っぺらい
内容と思われるのも否定はできないと思う。
でもこの価格を考えれば十分良書だと思う。今まで漠然と聴いていた楽曲が
前より楽しめるようになっただけでもありがたいと思ってる。

…なんか宣伝くさくなってしまった。。orz=3 プッ

207 名前:名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 19:30:40 ID:CKbKIXPa]
玉木イラネ

208 名前:206 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:22:26 ID:W048UG8L]
>>207
同意。読んでて「あれ?玉木殆ど語ってないじゃん。。」みたいな。

209 名前:名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 18:55:25 ID:zswHHjxZ]
玉木イラネ


210 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 19:23:31 ID:sLMZvKgS]
まあ、わかって言っていると思うんだが、あの本を「書いて」いるのは玉木なんだよ。
金さんが語ったことを再構成して文章にしているんだわな。
この手の作家をクレジットするかどうかはケースバイケースだけど、金さんは
クレジットすることを望んだんだね。



211 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 19:13:07 ID:4CpyAYuC]
>>210
なるほど。そういうことね。
確かにそういう本も結構あるもんね。
そのうち金も自分で書きたくなるのかもね。

212 名前:名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 01:45:07 ID:04D8AygF]
なんで玉木をクレジットするのかな

騙されてるとしか思えない

213 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/30(日) 14:33:32 ID:upzg0tqA]
>>210
予防線にはなるなw

214 名前:名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 13:38:50 ID:SEeojgWE]
>>206
この本はともかく、
変な評論家の本読むよりは、のだめの方がいいよ。
先入観なく、作品に触れたいと思うでしょ?

宇野とかの呪いはなかなか解けないよ

215 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 17:14:17 ID:qQtuSOqX]
>>214
神童とマエストロとあのこにもらった音楽はよんだ?

のだめで変な先入観(ラフマニノフはもだえる)を持つやつもいるから、いっしょ。

216 名前:名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 11:57:11 ID:gueMHQz4]
3日はよかった?

217 名前:名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 09:51:20 ID:OOAtN/P0]
age

218 名前:名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 15:02:15 ID:4y50qNH9]
保守

219 名前:名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 22:46:54 ID:JCkA5LE0]
この本で、玉木の持論ではスポーツと音楽は似ているっていう
記述があったけどなかなか面白い視点だと思った。











なわけねーだろ!w


220 名前:名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 10:45:09 ID:350mJx0O]
あげ



221 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 15:42:57 ID:tXE8PC1d]
玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/

222 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 07:48:35 ID:vXFq0F34]


223 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 17:58:43 ID:mZfqi7uj]
スレ違いだが、
9つの交響曲で、
金管でアシスタントを必要とするのは第7番?
そのくらい演奏側にとって、第7番は大変?

224 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 00:03:18 ID:MC1h1D9G]
玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/205

205 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/05/21(水) 11:19:03 ID:AoWUJsx5
>パが全勝やな。

この部分を、5月18日(火)の糞日記からコッソリ削りやがった
修正隠滅隠匿しまくりのスポーツライター玉木正之




225 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 00:31:55 ID:jCnReQF3]
>>223
金管にアシスタントっていってもホルンのはなしでしょ?
プロでも英雄、合唱付きに一人追加とかもよくある。
5、7は三人だと恥ずかしいから倍にするとか。


226 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 09:45:08 ID:Na+PTwEP]
>5、7は三人だと恥ずかしいから倍にするとか。

  何が恥ずかしいの?

227 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 01:47:10 ID:P9fHq3fs]
209 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 01:00:16 ID:ZPvvbRe3
玉木は晩年に差し掛かったようだな。こいつ本当に頭が悪いわww

228 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 11:13:11 ID:awvWvkKA]
214 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/05/26(月) 20:18:10 ID:XfpNtsNq
>コンピュータいじって数字だけ動かして。それが経済か?それが仕事か?

取材せずTV観戦だけ。それがスポーツライターか?それが仕事か?

229 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 11:24:10 ID:ZuWgAdx7]
>212


230 名前:名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 01:38:59 ID:ysBtxgVL]
222 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/05/30(金) 03:07:15 ID:IvYOEiuS
このばかのWikipediaはすっかり書き換えられてまるで玉木人民共和国状態だわな。
玉木正之が脳梗塞を揶揄した長嶋茂雄のように、脳梗塞にかかって死んで欲しい。



231 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 09:06:18 ID:cQiuD/gB]
あげ

232 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 23:24:32 ID:EEgUv9xg]
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
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♥ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ♥
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♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥

233 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 18:07:12 ID:GQMw2Coq]
あげ

234 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 18:44:13 ID:mq99mqX6]
おもしろかったよこの本。
漏れはクラ暦15年だが、この本は知ってたことが半分、知らなかったこと半分って感じかなぁ。
正直ベト全聴くのもだんだんおっくうになってきてたので、
この本を読みながらもう一度きちんと聴いてみるチャンスを得られたのが最大の収穫かな。

あと巻末の年表が意外に面白かったw

235 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 03:30:58 ID:vPP+CzfA]
第8番がHip-Hopの元祖であることを言及してないな。

236 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 03:33:21 ID:vPP+CzfA]
その上8番は第4楽章でDJのスクラッチを既に実現している。


237 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 18:21:24 ID:EeU9ydMf]
8番の解説があっさりしてたから、未だに好きになれそうにない。

238 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 18:24:28 ID:qJxs7RAC]
8番は長く語ると野暮ってのは、俺も感じるなあ。

239 名前:名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 23:53:40 ID:9V2BhHfA]
 

240 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 01:49:32 ID:zxpoBqnL]
玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
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241 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 16:39:24 ID:vGuMIB0G]
金さんは、子供の時に何か楽器やってらっしゃったんですかね?
スレチですけど。

242 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 15:33:57 ID:UKWomegr]
クライバーの指揮なんかみると、音楽とスポーツは似ているというのに同意するがな。

243 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:59:05 ID:VXrKZXYn]
290 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/07/13(日) 11:07:03 ID:RUY+j+ID
>読者の方から右のデヴィッド・サンボーンのアルバムに「テナー」と書いてるのは
>「アルト」の間違いではないかとの指摘。その通りです。
>あまりにも噎び泣く音楽に思わずテナーと書いてしまいました。

噎び泣こうがわめこうが笑おうが、「アルト」は「アルト」
「アルト」が「テナー」に聞こえる玉木の耳は豚の耳か?

244 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 12:04:09 ID:IerFKK2F]
>>57
そのうちの一人は池袋のボロイキャバクラで働いてるよ。
エルセーヌだったかな。
一応芸大卒。ヴィオラ専攻。


245 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 12:08:00 ID:zl1pqPvT]
聖響さんがアマオケ振ってた頃が懐かしい。ロマンチックだった。

246 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/19(土) 20:28:37 ID:+8YOmEwZ]
弦&歌はガチ

247 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 09:40:45 ID:KwTfqF4Q]
こんな感じか?

www.peachbomb.com/movie/movie2451.html
東京藝術大学フルート4年
www.peachbomb.com/movie/movie2455.html
東京藝術大学声楽科ソプラノ4年(2留、父親はオーストリア人)


248 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 19:12:02 ID:VIQUmAIJ]
今日の横浜はやる気が感じられなかった・・・

249 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 20:34:06 ID:VNFs+t4G]
まぢ?

250 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:16:40 ID:5nIAX/hy]
席も結構空いてたし、メンコン終了時の客拍手早すぎでひどいし。
でも田園だけは、結構楽しめた。



251 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 11:13:12 ID:+OL+Fft+]
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252 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 17:08:20 ID:O2aBv2fJ]
横浜すごいガラガラだったね
それでもよく見かけるP席の独女はいたw
他人のこと言えないけど。
俺も聖さまの田園目当てに行った
すごいよかったんだけど、でもやっぱりベト6は苦手だ
なかなか6嫌いが克服できない

今日の聖さまは大丈夫だろか?
横浜はなんかお疲れな感じがした
あ〜聴きに行きたいけど残業






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