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金聖響の新書:ベートーヴェンの交響曲



1 名前:○○2 [2007/11/23(金) 21:56:18 ID:96DQ75xz]
2007年11月20日に、講談社から
講談社現代新書「ベートーヴェンの交響曲」が発売しました。
著者は金聖響+玉木正之です。定価760円(税別)

九つの交響曲を一曲毎に解説した本です。
読まれた方、感想をお願いします。
私は購入しましたが、他にすることがあり、まだ読んでいませんので。


2 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 22:00:42 ID:vrH6sxAu]
 , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  いまだ!2GETいける!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて椅子の上で燃えないで!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

3 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 22:18:57 ID:SiTCP80z]
おもしろかったよ。
玉木正之の名前が表紙にあるのはちょっと無理があるなあ。

4 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 22:50:47 ID:KT2d/KNb]
金聖響(笑)

5 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 23:23:09 ID:96DQ75xz]
講談社から指揮者の金聖響にベートーヴェンの依頼があったとは、
びっくり!

6 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 23:29:18 ID:oMDlWLIg]
指揮者としての自分の実力に限界を感じたらしいね
これからは著述業と2足のわらじで行くんだって言ってたよ。

7 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 00:32:21 ID:9fd9pIwv]
>>6
そうなんだ
土曜のなんとも焦点の定まらないシベ7のあとの申し訳なさそうな苦笑いは
そういうことなら納得です


8 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 01:09:20 ID:XWxe7a3p]
まだ半分までしか読んでいないが、英雄以上にベト2を評価していて、思い入れも相当強いようだ。
この人のCDも実演もまだ聴いたことはないが、OEKを振って入れたベト2は良いの?

9 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 07:30:03 ID:x9Ermrzb]
カネの響きは、聖なる響き。

ハーディングに水をあけられ、ミムラと結婚させられた、、、

これからは、本でカネを稼ぐぞ!

10 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 12:30:37 ID:pdN28Tbq]
>>1
読まないと思うけど情報thx!



11 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 11:20:32 ID:0h+qfia8]
彼はフルヴェンマニアだから絶対フルヴェンの話題が出てると思ったが
予想通りだった。



12 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 12:15:56 ID:LYHaVIre]
ざっと立ち読みしたが、中身のない薄っぺらな本だったので買うのをやめた。
本人の音楽観も底浅すぎ。若さを言い訳にするのならともかく、これで「若手と呼ぶな」とは片腹痛い。
ピリオド奏法もどきを採る必然性も伝わってこない。聞き手(兼まとめ役)の玉木に問題の大半があるとしてもだ。
あと監修役としてヒラ林の名前があるのに笑った。金のためなら何でもやるんだねぇ。

13 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 13:11:16 ID:rjaBpAli]
聖響に、ベートーベンなぞわかるはずなし。聖響なんて、胡散臭い名前。聖響なんて出来過ぎな名前だろ
金払って、買うほどの価値なし

14 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 08:47:42 ID:GRegFiYn]
さすがは聖響、ベートーベンの真髄をするどく抉りきっていて見事だ。
聖響というぴったりの名前からしてベストといえよう。
食事を抜いてでも買うほどの価値のある名著である。



15 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 09:40:56 ID:Gx4r+uWV]
昨日の日フィルのフォーレク、最悪だった。奴に宗教曲を振らせる意義はあるのだろうか?前プロのフランクも、心の入ってない演奏。指揮もオケも惰性で流してるのが見え見え。唯一、合唱だけが〇ベートーベンが聞いたら呆れるだろうな

16 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 16:26:05 ID:vNbAdxrF]
宗教曲っていってもフォーレクじゃん。
それはともかく改行してくれ。

17 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 21:59:17 ID:2HM7DLJI]
本買いました。これからゆっくり読みます。
講談社新書、新潮新書とかいわゆる新書にクラシック関係が
少ないので貴重だと思いました。

18 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:37:37 ID:Vg7mwAvU]
>>8
比較だけなら、2番が最も良い演奏だと思う。というより、3、5、6、7があまりにも(ry

19 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 11:40:09 ID:d2DJFFxh]
>>18
dクス。なら2番は買ってきいてみようかな。
本は読み終わったが、第9の章がなかなか面白かった。
指揮者自身がベト全曲を解説する啓蒙書はこれまでなかったので、
実際に指揮・演奏する側からの魅力や難点が書いてあって、
その点では楽しめたよ。

20 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 13:26:01 ID:lXmFiAFU]
この本は対談スタイルですか?
それなら買わない。



21 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 13:47:45 ID:AHs1f4sH]
>>20
対談形式になっているのは、プレトークとアフタートークと名付けられた数ページだけで、
あとは基本的に金聖響の語り下ろしですね。

22 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 18:25:56 ID:tsWVwSYk]
聖響にベートーベンを語ってほしくないな。売れれば、話題になれば、なんでもいいんだ。
解釈にはいろいろあっていいと思うけど、オケマンにとっては、ベートーベンは金字塔。朝比奈先生の生き方は、音楽そのものに顕れている。聖響には、まだベートーベンを語る資格はないと、思う。

23 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 19:27:52 ID:RxRbKYXk]
>>22
気持ちはわかるけど、そういう教養主義的なアプローチはしないよ、って
スタンスで書かれているように見えたので、あれはあれでいいんじゃない?
内容に同意するかどうかは別として。

24 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 20:21:56 ID:EEe8c13F]
資格もサンカクもなかろう。
語りたい奴が語りたいことを語れば良い。
第一、ベートーヴェンに語り手を選別するような権威はない。
あくまで一作曲家として作品を扱うのが正しいあり方だ。

25 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 23:30:24 ID:RO8+GcY4]
>>22みたいなのが噛み付いてくるのは承知で書いてるんじゃないかな。
のだめとかで入った人にはちょうどいいんじゃないか。

26 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 07:41:52 ID:oHwRA2bv]
聖響自身がまだ理解できていない部分があると素直に書いていて面白いですね
おそらくベテラン指揮者でもどこかしらに葛藤を持ちながら指揮しているのかもしれない

27 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 09:57:21 ID:CGF+DI8N]
ベートーベン入門としては、良書であると言えよう

28 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 10:12:07 ID:8VnLjnPA]
sageずに必死であげて宣伝しているのが萎える。

>>27 おまえだよ。

「言えよう」と書くヤツにろくなのいないな。

29 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 10:32:57 ID:J4Urqmcx]
講談社もそろそろコーホーの後釜探しかwww

30 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 10:54:43 ID:xoy6ok4z]
対談で、玉木の薄ら寒いギャグや頓珍漢なコメントに辟易しているのがよくわかるw>聖響



31 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 02:30:10 ID:dcF9JA+X]
この本の中にも書いてあるけど、ベートーヴェンの身長が150cm台だったというのが
「うーむ...」とうなってしまう。本当らしいけどイメージが崩れてしまう。
本とはほとんど関係ありませんが...

32 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 17:48:17 ID:Vj7pgKl+]
どんなイメージをもってたんだw

33 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 19:42:19 ID:swtD1chQ]
ベートーヴェンの交響曲に関しての本なら
個人的には朝比奈さんのほうが好きだけども、
新書のヴォリュームに9曲分つめこんだにしては
読みやすいし面白いと思う。
ただ、ところどころに出てくる「美事」っていう
当て字がどうも引っかかった。
ああいう常用ではない書き方は、あんまり頻発して
使われるとなんか鼻につく。
金氏の意向なんだか、玉木氏の趣味なんだかはしらんけども。

34 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 19:44:36 ID:fTEM4Aq0]
>>22
kimi ha "ベン" to "ヴェン"

35 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 19:46:28 ID:fTEM4Aq0]
>>31
べーちゃんは、ブサ男クンだったんだよ。
だからロマンティストだったけど、たくさんフラれた。

36 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 20:10:40 ID:cRDQqlCq]
>>22
オケマンで朝比奈をありがたがる人初めて見た

37 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 20:25:37 ID:L1Wbs0UN]
少し読み始めた。もっとマニア向けの本かと思ったが平易な書き方もしていてスタンスがよくわからない。
面白いことは面白いがあの分量で9曲を語るとなるとさすがに中途半端だね。


38 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:25:19 ID:dcF9JA+X]
>>32 >>35
ブサ男君というのは聞いていたが、そんなチビとは聞いていなかったのだ。
森鴎外が昔ドイツに行ったとき、チビの東洋人で...というコンプレックスがあったとは
聞いているが、ベートヴェンはドイツ人なのに、お前もか、ていう...

ま、そんなのはともかく、この本は面白いんじゃないですか?
少なくとも、「外面的な美しさを飾り立てて精神性が希薄な...」なんてアホな「評論家」
の書く意味のない、ていうか害のある読み物よりはずーっと面白くてためになると思うよ。

39 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:51:12 ID:Vj7pgKl+]
高関健が書いた本も読んでみたいが、もっとマニアックなものになるかも知れないな。たぶんこの本よりは売れないだろうけど。


40 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 01:09:22 ID:ARk+SRrV]
>>30
同意 タマキン対談(゚听)イラネ



41 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 11:47:47 ID:p+uU4Lil]
要するにこの本の価値を貶めてるのは
スポーツライターさんの売名行為だってコトだな
あと共著にしとけば印税も入るかw

42 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 16:54:16 ID:v2hRVXDb]
>>38
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/362603
handsome vs busa-o

43 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 18:36:20 ID:AEZ8Sq9/]
日本の評論家の馬鹿ぶりも、きちんと暴いてていいじゃん

44 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 19:09:50 ID:z+PryyET]
うむ

45 名前:名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 22:17:58 ID:SIvwkLsC]
今読んでいる。面白い!


46 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:49:55 ID:c2atermR]
>>43
自称・音楽評論家である玉木の阿呆っぷりにはどうコメントしてるんだ?

47 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 09:59:08 ID:NiSDcX7D]
どうせなら金子建志と組んでどうしようもなくマニアックな本に
してほしかったなぁ

48 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 10:01:51 ID:Ywo9iXpc]
金さんの田園を酷評した評論家ってだれ?

49 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 10:11:20 ID:NiSDcX7D]
宇野です

50 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 11:43:10 ID:rgOWbVum]
この人は当然なんだが、若手の指揮者は大指揮者時代にほとんど否定的な人ばかりだね



51 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 13:22:15 ID:fyClH10p]
>>47
いまの講談社現代新書になにを求めているんだ。

30年くらい前はそういう路線だったんだけどねえ

52 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 15:08:45 ID:Ywo9iXpc]
>>46
なんかまともに相手にしてない

>>50
弁証法的な考えにたってるんだろ。
「大指揮者」を至高のものとしたらなんの発展もないじゃん。

53 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 17:16:18 ID:RvnQd+U4]
今現在の聴衆は、どうしても巨匠時代の演奏のアンチテーゼとしてピリオド演奏を聴いてしまうんだが
これをスタンダードとして、虚心に聴けるのは何十年後の事になるんだろうか
カラヤンもバーンスタインもクライバーも時代色を帯びて聞える時代が来るのは

54 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 18:16:52 ID:+IFZJMHP]
>カラヤンもバーンスタインもクライバーも時代色を帯びて聞える時代が来るのは
もう古いじゃん


55 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 18:46:12 ID:Ywo9iXpc]
金さんも別にピリオドこそが正しいって感じじゃないし。

大植さんがなんかど、「朝比奈さんやバンスタのような巨匠(朝比奈とわけてるところが笑える)、ピリオドも学んで」って話してたけど、
そんな感じのスタンスなんだろ。

56 名前:age [2007/12/01(土) 21:33:45 ID:pnYaehOE]
三村と結婚した人だったっけ。みむら。

57 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 10:07:36 ID:Folhh/6o]
聖響は、独身時代はかわいい子みると、口説きまくってた。とくに、弦か歌の髪の長い細めの女の子が好みだったよ。
Wienにいたころは、現地妻もいたし…

本とは関係ないネタ、スンマソ

58 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 12:53:09 ID:uxXKt6k6]
かわいい子見ても口説かない独身者なんているのか?

59 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 13:23:51 ID:I3vJ9gGH]
ほも

60 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 19:18:36 ID:JkwpzEM2]
>>58
巨匠派は強引
ピリオド派は空気を読む



61 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 20:06:21 ID:tSL5n/8G]
玉木のおっさん今日の演奏会来てたな

62 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:20:26 ID:ZdLZUZE+]
玉木逝ってよし

63 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:48:37 ID:vNF8jBEB]
金玉逝ってよし

64 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 00:13:52 ID:7xoON7yR]
5番5楽章のはなし、
ちょっとわろた。

65 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 11:38:46 ID:KCq7mfhb]
>>58


66 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 13:24:03 ID:CX5BGlHZ]
それは口説かないじゃなくて、口説「け」ないじゃないのか

67 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 21:19:46 ID:1C7CVu3L]
口説けないよ

出会いのきっかけないんだもん

ナンパできるわけでもなし・・・

68 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:09:55 ID:Td9BH1h8]
彼は頭はいいし、(営業的に)
はたして興行的な風見鶏か?
10年後に今の大野や広上のレヴェルにいるかは疑問。
本の内容は薄っぺらい。
まだ振れない朝比奈や金子の方が譜面読んでるし、内容がある。
30代そこそこでベートーヴェンを語ろうとは
大した自信だね。
ベートーヴェンと同じ土俵(生き方)
に立って文を書く器があると本人は思っているのだろうか。
ターゲットが素人だろうし、それはそれでいいと思う。
しかし、楽隊や音楽学の先端はこんなもの読んでも
「あっ、そうですか。それであなたの音楽は?」
で終わり。



69 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 22:28:42 ID:qbSfNXNB]
女優やかわ綺麗女とSEXできただけでも指揮者になった意味あったな

それだけしか興味なし!!

70 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 22:36:16 ID:Zk5EdRru]
>>68
>30代そこそこでベートーヴェンを語ろうとは
>大した自信だね。

まあ、そういうところが彼の良さかもわからんね。
当然、反感も持つ人もいるだろうけどさ



71 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:52:32 ID:mojQsKrs]
少なくとも、評論家の阿保ぶりを本ではっきり言ったのは、この人が初めてじゃない?
あれは楽隊屋の本音だからなあ。

評論家、ネットは相手にすんなと世話になった人らは、みんな言ってるね。
まあ2ちゃんに書き込む俺も俺だが。

72 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:56:15 ID:mojQsKrs]
音楽学的には浅いと思うが、そこは最初に断り入れてるし。


73 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:58:59 ID:Zk5EdRru]
評論家の阿保ぶりは同感だな。
大学で語学を教える片手間に、楽譜も読まずに寝言や戯言書いて
原稿量もらってるような連中もいるしね。

なんか知らんが韓国人みたいな名前だった。

74 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 23:11:58 ID:kQD8sG1P]
なんか最近ヤバいくらい激太りしてるぞ
昨日大阪で見たけどひどかった(増量具合が)
嫁がうまいもん食わせ杉なのか??
アゴの下が清水ちゃんといい勝負だった

来週見たら驚くぞ

75 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 23:14:10 ID:mojQsKrs]
許でしょ?
ありゃめちゃめちゃ。
タマキンの方ましかも。
聞く耳ある分だけ

76 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 23:19:06 ID:8y9hzxn9]
1番から順にCD聴きながら読んでます。
今やっと5番まで来ました。もう疲れた〜(´・ω・`)
明日は「地上に舞い降りた天国」6番から

77 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 21:09:47 ID:UewXtV8y]
>>68
「それなり」でも自信がなければ指揮なんか出来ないだろう。
自信がなくて指揮されるほうが嫌だな。

>>74
下野くんと遊んでるからじゃね?

78 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/06(木) 00:52:17 ID:Al0RwQ/E]
玉木センセイをヲチする(爆)スレ8
sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1181365779/

79 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/06(木) 01:00:39 ID:VTg+8fhh]
オレは、ハーディングの地位より、かわいい嫁を選ぶ!

好きだ、ミムラ!♥

80 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 22:42:22 ID:pNYE7VoP]
金聖響が昨日の新日本フィルのリハをキャンセルした模様

明日の本番誰が降るの?



81 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 23:12:07 ID:Xd54WdqB]
優秀だな。

82 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 23:14:08 ID:pNYE7VoP]
オケのプレーヤーに聞いたけど、ダニエル・ハーディングらしいよ?
まさかなぁ?それはないだろう?

83 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 23:36:02 ID:FF3w1d33]
金沢の録音はつづけるのかね?
あと、1、4、8、9か。

84 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 23:49:22 ID:JrDFDRru]
ドタキャンなんて どんだけぇ?

85 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 00:18:25 ID:cnmi/Ayv]
>>82  マジ

>>84  腰

86 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 01:28:59 ID:lIcNv2ca]
交代が本当だとしても、普通に考えりゃ佐渡あたりだろ。
他に交友関係でいけば下野、阪ぐらいか。ガチなら玉木がブログで騒ぐんじゃないの。

87 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 01:38:40 ID:lIcNv2ca]
ありゃ。そう思って覗きにいったら、センセ微妙な書き方してるな。
「ハプニングがつきもの」? 交代の線を意味してるのかね。

・・まあいいや。寝よ。

88 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 09:59:49 ID:eU7EdR0m]
・・・ハーディング キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

ttp://www.imxca.com/information/071213.html

89 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 10:26:07 ID:lxxPtAH9]
この交友関係だけは金を評価したい

90 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 11:43:59 ID:l89Vvnld]
玉木宏に振ってもらいたい



91 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 13:00:02 ID:zOvnHKS/]
驚いたな。本当だったのか。

ところでこうなった以上、まさか玉木のトークなんて不要なものはやらないんだろうな。

92 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 21:08:38 ID:mM45Ncf0]
玉木のトークあったよ。まじツマンネ
ピリオド奏法の説明してたが、実演はちがうものだった。
演奏はすげぇよかった。

93 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 10:29:41 ID:hQrq6pV0]

seikyo.eplus2.jp/article/72547299.html

お大事に。

94 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 10:46:50 ID:B9EOMNkv]
>>93
ワロたwwww 悪いけどwww
大工キャンセルかよw

95 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 10:53:24 ID:M0+r3g7S]
朝鮮金玉コンビ、日本で活動するな!  朝鮮でやれ!

96 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 12:11:59 ID:V5sRmJak]
腰使いすぎじゃね?ミムラとやり過ぎ でもマジな話、ドタキャンなんかプロとしてどうよ?

まぁ、挑戦人の大工なんて、聞く価値ないけどな

97 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 12:38:48 ID:lT6TELLI]
店にあるありったけの焼肉をハーディングにしこたま奢る金やんであった

98 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 13:10:59 ID:Wi3l/UB2]
ぎっくり腰ってのは、ある意味避けようがないからなあ。
一度なるとくせになることが多いから、お気をつけて、だな。

P.S.セックスとぎっくり腰には因果関係はないぞ。


99 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 17:05:56 ID:5S3GeP/O]
>>98
>P.S.セックスとぎっくり腰には因果関係はないぞ。
そのとおり


しかし
タマキがトークで冒頭「若い奥さんをもらうと云々」
などとそれを匂わせる様なこと言ってた。



100 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 17:47:26 ID:vwvWKNpI]
>>99
同意
ああいう場で下ネタまがいのネタをかまして悦に入ってる
玉木センセイの神経を疑ったな

「・・・俗に言うギックリ腰、若い奥さんを貰った人がよくなる症状ですね」

あとプレトークの内容はニワカ仕込みの知識の浅さを晒すものばかり
金よ、もう離れた方がよくないか?



101 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/14(金) 17:53:59 ID:qq/7G5K2]
タマキとは
絶対離れた方がいいよね


プレトークさいあく
冒頭のデリカシーのなさに脱帽!!






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