☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 21:20:07 ID:BFT752LY] まとめサイト mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/ Bayreuther Festspiele - Startseite www.bayreuther-festspiele.de/ www.wagnerdiscography.com www.wagnerdiscography.com/ richard wagner homepage ttp://1876.net/ 前スレ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/ 過去スレ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/ ☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/ ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/ 関連スレ ワーグナーのオペラ以外を語るスレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177193823/ 291 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 08:16:44 ID:H5vG6TDb] >>290 尿意の前に睡魔との激戦もある。 292 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 09:05:07 ID:aXLb9jD2] >>288、>>290 どっちも間違い、昨日から今日にかけては 『ニーベルングの指環』 略称：指環……ニーベルングとは訳さない。これ豆知識な 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 14:34:44 ID:NXYmAJFz] >>292 偉そうにホザくなガキｗ お前みたいな馬鹿ガキが知ってる程度の知識はあるわｗ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 14:43:44 ID:EKQy4aP6] >>291 睡魔は野外になるまでが勝負の分かれ目。 合唱がでてくるまでに睡魔が出なければ勝ち。 295 名前：288 mailto:sage [2007/12/29(土) 14:54:17 ID:OkG71gGT] うは、きょうもラジオでワーグナーやるよ・・・ 昼寝しておかないと。 ニーベルングの指環or指環って言うんですね。覚えておいていつか「知ったか」かまします。 >>289 言った事のあるひと、乙。行く機会があったらオムツとクッションを用意します。どうも。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 17:20:47 ID:AjSnfUjw] >>295 今日がモノホンのマイスタージンガーで演奏時間も 昨晩の黄昏とほぼ一緒 いつでもトイレに行けるから多い日でも安心でつ♥ 297 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 17:51:45 ID:7IB8PSLa] 何が多いんでつか？ 298 名前：295 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:54:56 ID:OkG71gGT] ＞今日がモノホンのマイスタージンガー じゃあ昨夜のは前フリだったの？　なんて壮大な前フリなんだ！ つか、きょうのプログラムは「第2夜」ってなってるけど、なんで「第3夜」の翌日にやるの？ ふざけてんの？ 小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？ ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？ 299 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 17:55:29 ID:Mez7YW13] じいちゃんの紙おむつ穿いて聴くよ 300 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 18:55:53 ID:7NI0I38P] バイロイトて再放送なし？ ジークフリート半分録音できんかった 301 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 20:10:58 ID:IM8GW5Qi] 鞭大杉 302 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 20:49:36 ID:mVQCrIQ6] >>301 こうなると 釣りなのか 馬鹿なのか 無知なのか 無恥なのか まったく判断がつかん 303 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 20:51:10 ID:mVQCrIQ6] >>293 悲しいのぅ 寂しいのぅ 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 21:21:58 ID:H5vG6TDb] しかし、ひどい前奏曲だった・・・ アメリカ人なのか？ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 21:28:28 ID:H5vG6TDb] ベルリン生まれだった。 ふーん。 306 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 22:00:44 ID:Gicp5q+t] ショルティさえ聞いていれば他の演奏は不要と言えよう。 307 名前：295 [2007/12/30(日) 02:00:02 ID:BJxpkCzp] NHK-FM、聴き終えました。 皆さんのちょっとしたカキコミを予備知識に聴いてみたら、すごく入り込めました。ありがとう。 第1幕はあっという間でしたけど、2幕でダレてしまいました。集中力不足でした。 あしたはタンホイザーですね。こんどこそ集中を切らさずに聴き通したいものです。 なにか解説があればお聞かせください。よろしくお願いします。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 02:17:14 ID:N0xUjxBB] >>307 ワーグナー初心者のご様子のようにもお見受けしますが、僅かな 予備知識でマイスタージンガー全部聴いたのは凄いねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ それにしても終了と同時のブーイングの咆哮にはワロタｗ 明日の大好きなタンホイザーは 第一幕：官能妖艶なヴェーヌスベルクの世界 第二幕：超有名な歌合戦と緊迫のヤリトリ 第三幕：巡礼の合唱、夕星の歌、ローマ語り〜フィナーレ など聴きどころ満載、３時間ぐらいの上演時間だから集中できるかもｗ 表面的なあらすじも単純だからネットで調べておけばより一層楽しめる と思う 309 名前：295 mailto:sage [2007/12/30(日) 02:42:27 ID:BJxpkCzp] >>308 どうも。きょうの放送、アナウンサーの語るあらすじがまるっきりWikiPediaの解説を引き写しているかのようでしたw お察しのとおり超初心者です。ですが >>289の「指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚」を イメージして挑んだら、酔いしれる感覚に浸ることがちょっとだけ出来ました。 ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは日常茶飯事？それとも生涯に数度？ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 03:06:06 ID:N0xUjxBB] >>ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは >>日常茶飯事？それとも生涯に数度？ 真のワーグナー好きは、日常茶飯事だと思います。 オイラは、管弦楽集、抜粋集のＣＤや、年末恒例のNHK-FM のバイロイトやＤＶＤのおける好きな幕のつまみ食いが殆ど。 もし、ＦＭでお気に召したら、実演に足を運んでみたら 如何でしょう。 年明けには、 ・ブルノ歌劇場のタンホイザー ・二期会のワルキューレ が(オペラ上演としては)比較的安価で上演されまつ。 字幕も付いているので楽しいですよ。 それでは寝まつｗ 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 06:00:47 ID:EUIPinXf] 糞NHKめが急に開始時間変えるな！ 頭切れたじゃねえか！ 何十年ぶりに録音に失敗した。 まあネットで聴けたからいいものの。 今日も9時からだな。 312 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 09:14:13 ID:kNrjF6vS] >>311 >>229 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 10:08:27 ID:oyyHJNY/] >>312 わかっとるわボケ。 昨日今日だけ開始時間が早いから間違えたんだ。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 11:34:28 ID:Dzbtfy6k] バイロイトのエアチェックって昔カセットテープで一生懸命やった。 通常の厚さのテープだと90分が限界なんで45分でひっくり返すのに必死だった。 今ならなーんもしなくても5時間放置しておけるんだな、ハードディスクか何かに録れば。 315 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 11:48:53 ID:/UiHWXac] バイロイトのライブはもう９月からネット上で出回っていたけど。 日本だけなんで今頃なんだろうか？ 316 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 13:20:08 ID:kNrjF6vS] >>314 去年は、タイマー予約でＤＶＤのハードディスクに“録音”した。 その後、編集で幕毎に分けてＲＡＭに落としたのだが、 『神々の黄昏』が“１枚のＲＡＭ”に収まるという現実には驚いた。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 13:40:10 ID:SowbRQDm] >>314 さらに昔のひとはオープンリール同時に回してあとで繋げてたみたいだよ 当時は送られてくるテープもかけ替えが必要だったから、途切れる箇所を 想定して録音してたらしい ちなみに1967年のベームとズイトナーの「指環」が手元にあるが 「ラインの黄金」だと第2場ファーゾルトの　''das wonnig und mild bei uns Armen wohne'' 第4場アルベリヒの ''des Ringes Herr als des Ringes Knecht'' の後で途切れる この二箇所は実際に音楽も一瞬途切れるので、そういうとこに目星をつけて 録音していたそうだ 318 名前：295 [2007/12/30(日) 21:05:13 ID:BJxpkCzp] >>310 どーも。さて放送が始まったのでまた後ほど。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 21:18:45 ID:AbVSBqpf] >>314 それ分かる。 自分は120分テープだったけど、オートリバース機能があっても10秒ぐらい録音が途切れちゃうのが悔しかった。 指輪だとテープの交換必要で、結構大変だったな。 しかも通常の厚さじゃないから、すぐにデッキに引っかかってダメになるし… 96年のラインの黄金(レヴァイン)とか、マイスタージンガー(バレンボイム)とかのテープが出てきて泣けたw 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 00:20:46 ID:AWfxQklo] >>314 >>319 オレもだ。「ラインの黄金」「オランダ人」は2時間越えるから120分テープでも収まらないんだよなぁ。 で今日の「タンホイザー」、さすがバイロイトのほこる合唱団だ。厚みが違うよ。 321 名前：295 [2007/12/31(月) 01:05:08 ID:Sc9bAF9j] 放送終了。だいぶ寝ちゃったよ(ノ∀｀) でもすっかりワーグナーにはまったことは確か。 明日は紅白歌合戦と重なってつらい。困った。紅白は絶対見なきゃならんのだ。 322 名前：295 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:15:57 ID:vELP8oKw] あけましておめでとう！ パルジファルの第2幕が終わったよ。 きょうはこれまでよりじれったい＞＜ 323 名前：295 mailto:sage [2008/01/01(火) 01:37:55 ID:vELP8oKw] いま終わった。キツかった。紅白もゆく年くる年も家族の団らんもすべて犠牲にした割には 昨夜までの恍惚を得られずモヤモヤ。 ただただ「自分はいまワーグナーを聴いてる」という高揚感で乗り切った。 このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 08:39:49 ID:w2O4vHKi] >>323 ＞このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。 アホお前以外はみんなネットで聴いてるっての。 バイロイトなんて半年前に語り尽くしてる話題だよｗ 325 名前： 【ぴょん吉】 【1615円】 [2008/01/01(火) 12:55:34 ID:vELP8oKw] >>324 ほお、ではパルジファルはワーグナーの作品の中で人気は高く、誰しもネットで聴いてると。 新年早々いいことを聞かせてもらったよ。 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 13:21:52 ID:4UPh233q] >>324 新年早々にアホ呼ばわりするのはやめとけ。 いくら２ちゃんクオリティでもさ。 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 15:34:43 ID:WDX5RXDH] 俺も昔、オープンテープに録音したことがあったが、その時だけであとは聴かないで ほったらかしにしてしまうのが関の山だったんで、とっくにやめた、散々苦労してテープの 取替えやらなんやらで面倒くさくなったのも理由の一つだった。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 17:43:41 ID:3ENKgFL7] その点いまはいい時代になったもんだ。 ただ、とくにマイスタージンガーは映像なしでは聞き続けるのが少々 つらいな。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 18:29:12 ID:hRn3uYsE] >>325 逆ギレするなクソバカｗ ネットやってて2chのワーグナースレにくるくらいの人間なら普通聴くだろって話だ。 あれだけ再放送しててアーカイブでも聞けるんだから。 それをスレみてカキコしてないから不人気とかトンマな思い込みするバカって何だ？ しかも大晦日にさｗ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 19:19:06 ID:5603aIxq] このスレに書き込みがない＝ネットで聞いてる のつながりがわからん >>236と>>324は同一人物か 331 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 01:21:23 ID:QBBxV+Uu] 「オマエ以外はみんな○○してる」 「ネットに接続して2chのスレに来るぐらいなら普通○○してる」 煽りとしてはずばり小学生レベルですね。 332 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 04:39:04 ID:piz/JgQs] 大晦日、ＮＨＫ教育の’０７年を振り返る番組で、小澤のタンホイザーの一部を見たが、 あの「斬新な」演出とやら、全然気に入らなかった。 タンホイザーを現代の画家に設定すると、ヴェーヌスに溺れるのも芸の肥やしで、一体何が問題か？、と思えちゃうし、 登場人物の服装が、普通に六本木や銀座にいる（業界風の）男女って感じで、視覚的に全然美しくないし、つまらん。 あんなものにお金出して行かなくて、良かったわ。 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 04:46:14 ID:piz/JgQs] >>298 ＞小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？ ＞ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？ 違う違う。 小泉さんが、ドイツ首相（当時、シュレーダー）に付き合ってあげたと言うか、行くキッカケを作ってあげたの、本当は。 ドイツ首相は、過去の経緯から、行きたくてもバイロイトには行けなかった。 しかし、外国の首相が行きたいと言えば、接待しないわけに行かないでしょ？ 表向き、このような形を取って、ドイツ首相は、やっとバイロイトに行かれるようになったので、 その後、メルケルも行ってます。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 23:56:39 ID:pttQawwY] 亀レスだけど、 バイロイトのタンホイザー、ヴェーヌス様とタンホイザー のヤリトリが判りやすいので、ドレスデン版良かったｗ 何時聴いても、寛大なるヴェーヌス様乙です 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 21:23:12 ID:x9xhDw5P] 音だけ聞くのならラインの黄金が一番だ。ティーレマン＆バイロイト祝祭Ｏも とても楽しく聴けた。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 14:59:57 ID:4hz15IQe] 31日に放送された「パルシファル」 で、 最後は「わっかんねえ！」って言ってるの？ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 23:08:48 ID:HrcnzMvV] >>335 至って平凡だけど、俺の場合はこんな感じ。 1位. ローエングリン 2位. トリスタンとイゾルデ 3位. ラインの黄金 反対にジークフリートはどこが良いのか分からない。 一般的な評価はトリスタンがダントツな気がする。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 23:19:25 ID:qLhN0zTh] >>337 ジークフリートつまらんって気持も分からんでもないけど ３幕だけはよくない？　あのフィナーレの盛り上がりとかさ 339 名前：337 mailto:sage [2008/01/08(火) 00:53:16 ID:f9UAjJcp] 改めて第3幕を聴いてみました。ジークフリートとブリュンヒルデの絡みは さすがワーグナーと言った感じですね。"Heil Dir, Sonne! Heil Dir, Licht!" は特に美しいと思います。ただ、全体を通してみると『ジークフリート』は 叙事詩的というか、言葉で物語を語る事に重点が置かれていて、音楽から 醸し出される情念といった物が薄い様に感じられます。勿論、聴き込み不足 というのもあるかもしれませんが... 340 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 02:01:51 ID:NCzcV+bD] スレが違っていたらすみません。 どこで聞けばよいのかわからなかったもので。 ブラームス第４交響曲の第４楽章で「タンホイザー」が出てきますが、あれは何でですか　? いつもそこを聴く度に意味がわからないのです。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 03:35:53 ID:vu58Qemv] >>340 パクリ 342 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 05:20:47 ID:UA1pON9K] >>340 このスコアで言うと何ページ目なのだ？ www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr1228/index.html 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 07:06:58 ID:WNL6HL+f] >>339 ジークフリートの第二幕で木陰でたたずむジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところなどは音楽的にすばらしい箇所です。 この箇所のバレンボイムとジークフリート・イェルサレムの演奏はどうしようもなくふくれあがっていく胸の高鳴りを生々しく表現している。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 09:50:39 ID:WNL6HL+f] >>343 ジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところ くわしくはDisc3 Track 9　からです "Heiss ward mir von der harten Last!" (Siegfried) 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 10:18:35 ID:5AoUdiME] >>338 フィナーレだけではなく、ジークフリートは3幕の出だしから感じいいね。 確かロマンロランのお気に入りのオペラだったと思うが。 346 名前：340 [2008/01/08(火) 11:34:48 ID:NCzcV+bD] >>342 すみません。スコアよめませんので。 このクライバーの演奏の４分３０秒からの所です。 これ、どう聴いても「タンホイザー」ですよね。 www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 11:45:14 ID:5AoUdiME] >>346 4番の4楽章だけれど、ほんと、タンホイザーよく似てる、 今まで気がつかなかったよ。よく聴いてるね。 348 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 11:50:05 ID:hEhuMBmX] 遠い昔に吉田秀和翁が評論文でそう指摘しているよ。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 13:12:36 ID:CL3H6ekW] >>343 イェルザレムしか聴いた事ないんだろうなｗ 350 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 16:34:59 ID:AaeaEZde] 結局は、ショルティ＆ヴィントガッセンには勝てないということ 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 18:31:11 ID:8IAMRhwH] ヴィントガッセンを超えるジークフリートは現れない、ショルティ盤こそ不滅の名盤といえよう。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 18:37:55 ID:lVY5tcXO] ショルティっていいよね。 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 18:50:37 ID:2qx65Hbx] イェルザレムと比べるな。ヴィントガッセンは不滅だ。 バレンボイムと比べるな。ショルティこそネ申だ。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 19:57:55 ID:F+CVpl9y] なんだ、また凝りも無くショルティ厨の連続投稿か。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 21:11:42 ID:WNL6HL+f] >>349 イェルザレムのは現地でも見たから思い入れがあります。 でも、ことし見に行くティーレマンのバイロイトのも楽しみ。 カラヤンのはちょっとおとなしすぎ、ブレーズのは洗練され過ぎで、 ここの愛（フライア）の動機が二倍三倍の速度でフゲッタで出てくる箇所の 「本当の意味」を如実に生々しく再現してるのはバレンボイムの演奏ですね。 「本当の意味」＝＞思春期の少年が初めて体験するめくるめくマスタベーションの喜び 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 21:44:41 ID:f9UAjJcp] >>344 該当箇所をショルティ版で何度か聴いてみましたが、中々難しいですね。 ワーグナーは幽玄さとか霊感が降りてくる感じが好きなので、もっと 雰囲気に浸れる他作品の評価がどうしても高くなってしまいます。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 14:53:49 ID:GwEdrbAa] ショルティーって誰？ パパのレコードで見つけたソルティは素敵だったな！ 358 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/09(水) 15:34:13 ID:IdT1d3on] 今日はじめて、ニーベルンゲンの行進曲を聴いたのだが、笑い無しでは聴けないな www 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 19:46:21 ID:M3fJo917] >>356 確かに、こういう箇所は大まかな雰囲気だけをきいていくとそのすごさはわからないかもしれない。 動機の処理と組合わせ、楽器の選択、調性、隠された心理学的意味合いなどを奥深く聴いてはじめてそのすごさがわかると思います。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 22:20:59 ID:KgOyufjo] ライト・モチーフも好みが分かれそうだね ところで、ライト・モチーフを MIDI で聴けるサイトって無いですか? 自分で見つけられたのは↓だけど、未完成のモチーフもある様なので、 網羅したサイトがあったら教えてください。 konton.cside.com/midi/ring.html 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 22:46:56 ID:1tCYitbo] www.rwagner.net/ はい。譜例つき 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 22:56:47 ID:1tCYitbo] あ、このサイト原文も全部載ってて便利だし、テンプレに入れたらどうかって前から思ってたんだけどどお？ 次のスレ立てるとき検討してくれ 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 23:44:46 ID:KgOyufjo] >>361 ありがとうございます！ 次の連休は、これを参考に指輪をもう一周してきます。 364 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 07:45:00 ID:c+7WPr5s] ショルティ？ たとえばワルキューレの第２幕 ヴォータンの不機嫌の動機なんか あんな腑抜けな演奏は他にない。 動機たるものを動機としてしっかり表現できてない。 それがショルティの指環。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 07:59:55 ID:Y1GeVGBn] その辺は、ショルティなんだから大目にみてやってよ 366 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 08:01:29 ID:Y1GeVGBn] >>358 ニーベルンゲンの行進曲、面白いよなー。 指輪の動機を一つ選んで行進曲にしたーなんて思ってたら、出てくるフレーズ全て、 どこかの動機。これにはびっくり。 ほんと笑える。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 22:29:29 ID:CjM0OudL] デッカの指輪はショルティの指輪でなくカルショウの指輪。 オルフェオのワルキューレ第一幕を聞けばわかるがライブでは音楽の流れは遥かに自然。 トリスタンにも不満でショルティは再録音する予定だった。 もっともクナやフルヴェン、カラヤンに比べられるものではないが。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 22:39:48 ID:cqScPFDN] オランダ人が好きな人っている? オランダ人とタンホイザー以降の音楽は全然違う様に聴こえるけど どこら辺が聴き所ですか? 369 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 22:58:04 ID:lu6mwWDo] 361は良いですな。おれもこれで勉強しよう。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 01:55:49 ID:nMXjKw+4] >>368 俺好きだよ。ＣＤで聴くぶんには一番楽しい。 官能性とかはほとんどないけど、あのオケがドライブしていく感覚は刺激的だ。 見所はやっぱ歌手よりもオケの方にある気がする。 371 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/11(金) 11:02:59 ID:mOW1U3C1] 新年になって数えで歳を重ねても、まだショルティ盤のよさが解らないヤツがいるんだな〜 君たちはワーグナーの真実に目覚めないまま、そうやって肉体的に老いて死んでいくんだね〜 やれやれまいったね（顔文字略）ｗ ♪とことんやれとんやれ〜だなｗｗｗ 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 14:47:04 ID:PukbLZ5s] >>371 ＞♪とことんやれとんやれ〜だなｗｗｗ 君は少なくとも会津地方の出身ではないな。 長州人か？ 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/11(金) 15:02:27 ID:3bH9jGXO] 永遠不滅の指輪は　シ　ョ　ル　テ　ィ　 374 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/11(金) 15:26:17 ID:P9WWiIkO] 俺はワーグナーの主要オペラはすべてショルティ盤で揃えたよ、指輪は国内盤のもの（旧ジャケを復活させたもの） あとの残りは輸入盤の全集、これがすごく安かったんで購入したんだけど（トリスタンのリハーサル付き）ただ不満は マイスタージンガーだけが再録音のものが入っている、ウイーンｐｏのものにしてほしかった、でも充分満足している、 さすがは英デッカの録音だけに聴き応えがある、ワーグナーオペラはショルティに限る。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 18:41:58 ID:a4EAQfDM] おらショルキチ三平だ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 20:42:04 ID:BjiexxRF] 　　　 　＿＿__ 　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　 　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　 　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ショルティはわしが育てた 　　.しi 　　r､_） |　　 　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　 　　　ﾉ　`ｰ―i´ 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 10:19:21 ID:GKNiBdXF] リアルジークムント・ジークリンデっているもんなのか…(･_･;)ニュース板見て思った 378 名前：コーホー [2008/01/12(土) 11:40:13 ID:uvhNauET] 　ショルティはデリカシーのない雷太郎であるといえよう。 379 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/12(土) 14:21:42 ID:p6egNH/f] >>378 お前の両親もバカなんだな、だからお前のような奇形児が生まれたんだよ。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 15:55:51 ID:yVLpAUJM] クナ５７年指輪が再発売・分売だな 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 15:58:35 ID:x/3luyvT] >>380 ソースキボンヌ 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 17:49:52 ID:uHwAYB9V] 双子の男女が知らずに結婚、婚姻無効に　英国 1月12日9時55分配信 産経新聞 【ロンドン＝木村正人】 英国で別々の両親の養子となった双子の男女が血のつながりを知らないまま 結婚、その後、双子と分かり裁判所から「近親結婚」にあたると 婚姻を無効とされたケースが１１日、英上院の審議で報告された。 英ＢＢＣ放送などが伝えた。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000903-san-int 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 21:10:52 ID:rq60V/WE] >>382 img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_02/HOaksLL1101_468x307.jpg 384 名前：マコトニオモロイ mailto:sage [2008/01/13(日) 04:10:09 ID:VXtSierJ] 　ショルティとクーベリックを比べたら音楽の質がまるで違う。 　クーベリックが横綱ならショルティはせいぜい序の口クラス。 385 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/13(日) 09:51:40 ID:qLyrcZNB] んなこたぁない。どっちも序の口。 あでも、ショルティのパルジファルはアンチも名盤と言うくらいだから ショルティにはそれなりの功績があったのである。 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/13(日) 10:09:03 ID:K4tKacj9] ショルティ様に逆らうだか？おめえら全員序の口だいっ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 11:32:12 ID:sKb2o4lJ] >>385 そりゃショルティにも“それなりの功績”があったでしょう。 ただ、貴君を含め、それを誇大化しすぎています。 ショルティも墓場の中で顔を赤らめているでしょう。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 12:29:02 ID:FREH4h4J] >>382 > お互いに避けがたい魅力を感じた > 双子の男女は血縁を知らないとお互いに強くひかれる傾向があるという そういうもんなんやね… 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 13:58:01 ID:6f9KjFNF] >>381 ＨＭＶでオペラの新譜みてみな　入荷済み 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/13(日) 14:27:34 ID:UlfUoRdz] 二人は別れるのかな…それとも… どこの国でも風当たりは強いと思うんだけど… 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 14:35:38 ID:3rBsKTfa] >>390 ヴォータンはフリッカに勝てない。

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