- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 18:54:23 ID:7CeIxVEe]
- 引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。
前スレ
ブラームス交響曲全集
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 19:54:05 ID:mkzAXBNd]
- 「精神性」
音楽に親しむ者なら、誰もが分かる言葉。
「技術は完璧だが、精神性に欠ける」というふうに使われることが多い。
「気合と根性」
スポーツに親しむ者なら、誰もが分かる言葉
「コントロールは定まらなかったが、気合十分のピッチングで
５回を無得点に抑えた。」というふうに使われることが多い。
頻繁に使われることから、言葉にしにくい何がしかの実体は
あると思われるが、言葉がすべてのネット掲示板などでは
叩かれやすいので、使用の際に注意が必要である。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 20:13:53 ID:fmT9hOHB]
- >>78
>「技術は完璧だが、精神性に欠ける」
なんとなく判るようだが、『精神性』を違う表現に置き換えようと
するとほとんどの人は言葉につまるだろう。
曖昧だから便利に使われるが、その実態は誰も判らないまま。
気合いとか根性と言った、日常誰でも体験する言葉と
比較するのはいただけないね。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 21:48:53 ID:mkzAXBNd]
- >>79
反論する。
>>その実態は誰も判らないまま。
私は違うと思う。
多くの人は感覚的にそれが何を指すのか判っている。
しかしそれを具体的に言葉や文字で説明できないだけ。
しかし世の中には森羅万象すべてを言葉や文字で説明
でき、理屈で割り切ることができると思っている人も
少なからず存在する。そういう人にとっては「精神性」という
言葉はいらだたしい。>>76のように「さっぱりわからん」から
「具体的に説明してよ」ということになる。
しかし具体的になんか説明できんよ。感覚的なもの
だから。分かる人には分かるとしか言いようがない。
そして「分かる人には分かる」なんて言うと分からない人は
大抵怒り出すのが判っているから、分別のある人は
何も言わない。
かくて掲示板の表では「精神性」嫌いのレスばかりが
目立つようになる。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/26(木) 22:00:12 ID:vi7OW7Dw]
- 「精神性に欠ける」ってのは、単にその聴き手にとって共感するところが
ない（少ない）ってだけのことでしょ？
「技術は完璧だが、自分は全然感動もしなかったし、面白くもなかった。
でも、その理由が何かはうまく言葉にできない。」
ってこと。
こう書くと聴き手の好き嫌いを言っているだけで説得力がないから、何と
なく客観性がありそうなイメージを持つ「精神性」という言葉を使っている。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 22:02:22 ID:fmT9hOHB]
- 81の説明なら頷けるね。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 22:19:38 ID:uTtPhOMA]
- >81
GJ。
79さんの「分かる人には分かるとしか言いようがない。」
という言葉は、自分と自分の趣向に合う人びとが、
他の人より勝っているという無意識的な自意識の発露。
そうやって、自分たちをグルーピングすると共に、
「他者」＝「『精神性』を理解できない人たち」を、
勝手に自分たちの頭の中でグルーピングしようとする。
どうして、「違う趣向の人たちもいるんだな」と確認して、
終えようとしないのかな。
自分たちで価値判断するのは自由だけど、
それを他人にまで同じ基準を当て嵌めようとするのは、
非常に傲慢だと思うのだが。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 22:19:45 ID:n73FrbLG]
- 未だに精神性？
日本のクラファンに進歩なし。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 22:51:59 ID:mkzAXBNd]
- >>83
その通り。傲慢だよ。
そんな傲慢な私から見ると、
「精神性」という言葉尻にかみついて
具体的に述べよ、だの所詮好き嫌いだろ、だの
ちーちーぱっぱ言っている諸君はすごく矮小に見える。
確かな技術を持っているは当たり前の
プロの演奏家たちは、そこから更に頭抜ける
ためにしのぎを削っている。
言葉の定義にこだわっているヒマがあったら、
言葉で説明できない何かを素直に感じ取れる
感性をみがけ。
どうだ傲慢だろ。
でも謙虚で理屈に縛られたやつには
良いものができないのも音楽の世界だ。
理解なんてしなくていいから感じな。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:19:39 ID:fmT9hOHB]
- 自分の表現力のなさを、他の理由にすり替えて逃げるなよ。
結局、85はなんにも言ってないに等しい。
傲慢以上にバカに見える。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:21:08 ID:spxXaffL]
- >>85
あなた、素晴らしい。とどのつまり、そういうことですわな。
音楽体験の浅い、感性の鈍い輩の発言が最近多くなってきて困るわ。
人生経験（長さじゃないよ）も音楽の感じ方に影響を及ぼすこともあるしなあ。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:27:42 ID:eEBDjT9d]
- >>85
傲慢と言うより、ﾛｯｸやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟの連中と対して差のない発言だな。
これが想像力の限界か。
言葉で説明できない何かを、言葉にしようとする想像力もある種の感性だ。
ひとつの言葉にこだわって思考停止している人間の感じることなど、
多くの人は全く興味を持たないだろう。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:33:26 ID:spxXaffL]
- >>86,88
青臭いやっちゃなあ
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 23:33:38 ID:OSMJfvTC]
- イモーショナルな部分にどれだけ訴えかけて聴く者の心に入り込んでくるか、それが
『味わい深い』ということの意味です。フレーズひとつでも指揮者の表現によってニ
ュアンスは大いに変わってきます。ドホナーニのブラ全を９０年代の録音と2007年の
ライヴ録音とを聴き比べると、そういう言葉でしか簡潔に伝えられないということで
す。
マリナーのヘンスラー録音、特に＃３・＃４は、素晴らしい演奏です。
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 23:34:07 ID:cTpzQgMG]
- 今日盛り上がっているのはここですか？
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:36:01 ID:spxXaffL]
- そうでっせー おいでやす
勢いは６みたいだが
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:49:18 ID:uTtPhOMA]
- >85 >87
あー、ごめんなさい。
あなた方の頭の悪さを、心底笑わせて貰ったボクが、
一番傲慢ですねｗ。
まあ、いいです。同じクラシックファン、仲良くしましょうｗ。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 23:56:30 ID:eEBDjT9d]
- それでも>>85は釣りとしては悪くない部類だと思うけどさ。
どういうところに突っ込んでほしいのか分かって書いてる感じだし。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 00:05:42 ID:9f9n2BaF]
- つーか、87が一番アホウで笑えたんじゃないの？
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 00:53:49 ID:Tg0FLllR]
- 読み返してみると>>87が一番頭悪いなw
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 01:00:45 ID:fAn/Ap4G]
- 精神性ってなんですか、って訊くとどこでも荒れるから面白いよな
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 01:03:29 ID:9f9n2BaF]
- それだけ便利な言葉だから、頭の悪い奴がテキトーに使って
手垢がついてしまったわけだな。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 01:06:41 ID:fAn/Ap4G]
- >>76がショルティスレから流れてここに書き込んでるのも面白いしね
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/27(金) 01:15:00 ID:C6qHs9x4]
- >>97
結局、コンセンサスなしに濫用されているのがよく分かるね。
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 03:31:19 ID:8IH1Z1iT]
- ショルティのブラームスなんか、存在価値すら無いよ。
判りやすく言うと、「精神性」のかけらも感じない、と言う事。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 03:38:57 ID:9f9n2BaF]
- >>101
ぜーんぜん判り易くない。
お前さんが書き易いだけだろ。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 03:47:28 ID:tDTz9Pbz]
- 精神性っちゅうのはな、万物に霊魂が宿るっちゅうことだ。
つまり、音楽にも魂が宿るのじゃー！
ラトルの音楽には精神性の欠片もありまへん。
音楽を聴いて息苦しい程に辛く悲しく、でもへこたれるものかー！！！と感じられたら
その音楽には多分精神性の欠片がありまんねん。
楽しいだけや整理されて美しいだけや踊りたくなるだけの音楽には精神性はありません。
見事な位精神性のない音楽を作る指揮者ばかりになってしまったのでわからないのは無理もありませんな。
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 04:12:09 ID:A8O58ClA]
- ショルティ/シカゴは、何を演奏しても、
あのコンクリートみたいな音になるのでうんざりする。
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 04:43:52 ID:Z0gV9U0r]
- 精神性が高いとされる、ムラヴィン先生がブラ２についていったのが、
リズムの精密性が肝って話なんだよな。
ショルティはそこは満たしてるんだよな。
あと４番のフィナーレ。
コンクリートのような演奏をするためには、各変奏をそれぞれに表現しないと、
統一感が出ない。
ショルティ、本当に聞いたことあるの？
ブラ特有のオーケストレーションも、咀嚼してるよ。
デッカはキンキンする特質があるんだが、低弦やホルンの音色をベト７あたりと
聞き比べたら、よくわかるよ。
自分のブラ全のベストチョイスはザンデルリンク・ベルリン響だが
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 05:04:43 ID:YMDxa4yC]
- 残念ながら、
>>81の説明には、
全くといって良いほど、
精神性が感じられない。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 05:34:33 ID:HwMg/a3m]
- 精神性について語りたい人は↓へどうぞ
精神性
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
- 108 名前：85 mailto:sage [2007/07/27(金) 06:02:16 ID:i70Gn9M4]
- おはよう。
>>86
やっぱり怒らせちゃったみたいだねごめんごめん。
そもそもシュミット=イッセルシュテットのブラームスを聴いて、
同好の士たちとその感激を分かち合いたくてこのスレを
覗いたのだが、余計なこと書いちまったみたい。
言葉で表現されないと気がすまない人たちは、
シュミット=イッセルシュテットとカラヤンの'70年代あたりの録音を比べて、
その差をこのスレで文章で表現してみたらいかがだろうか。
それが多分諸君たちの知りたい「精神性」の正体だ。
ほなさいなら。
（しかしね、世の中には「意味を理解したり解釈しようとしないで
思考停止のまま」の方が楽しいこともあるんだよ。
いい女とのセックスとか。音楽も同じ。そこに気づけよ少年。）
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 07:44:20 ID:nzJIA0gQ]
- いいかげんに 空虚な釣りは やめたらどう。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 07:49:48 ID:lQJzFSJb]
- 「思考停止」がほよどくやしかったんだなw
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 08:02:32 ID:K9mQyIxZ]
- そうだな、いい年こいて。
そこに気づけよ中年。ｗ
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 08:34:40 ID:GsqzynJK]
- というかレスの長さに対して内容が無さ杉。
説明できないんじゃなくて文章力が無いだけじゃないっすか。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 13:51:02 ID:W2xgM0q+]
- ある日、村にきちんとした身なりの男がやって来た。村の者は誰もその男が誰で、どこから来たのか知らなかった。その男には威厳があり、目は燃えているように赤々と光っていた…
ある日、男は村の農夫達に「なぜ牛乳を残らず飲んでしまうのか」と尋ねた。
農夫達は言った「私達も他の使い道があればやってみたいが、しかし何ができるかね」
男はその場に腰をおろして、袖をまくり上げ、農夫達に身振り手振りでチーズの作り方を説明した。すっかり感激し、男に尋ねた「チーズを作ったあとの残りの絞り汁は何かに使えますか」
男は再び腰をおろすとチーズの原料となる凝乳の作り方を説明し、農夫達をますます感激させた。「さて、この絞り汁の使い方がわかる者はいないか」男は農夫達に尋ねた。
「それはただの水だ。何にも使えやしない」１人の老いた農夫が答えた。
「そう考えるのだな。もうお前達は絞り汁の使い方を知ることはないだろう」男はそう言うと突然消えた。
残された農夫達は男の燃えるような瞳を思い出し、あの男は悪魔だったのではないかと話し合った。そして、その後農夫達に、絞り汁の使い方を知る機会は訪れなかった。
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 15:00:20 ID:2le9fyXD]
- ヴァントの全集は新旧どちらが精神性が高いですか？
アンサンブルや録音を無視すれば、やはり晩年の新盤だろうか。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 15:04:05 ID:halHyuta]
- >>114
空気嫁
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 15:11:11 ID:Z0gV9U0r]
- >>114
ヴァントのブラ全はこのスレでは支持されてません。
だからなにもオススメしません。
デコスケでも聞いとけ
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 15:27:47 ID:C6qHs9x4]
- >>114
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
・・・・・・・・・・・・・・・
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 15:53:57 ID:+GrXvJ3p]
- ここは幼稚園児かジジイしかいないのか
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 16:52:33 ID:5HqdSxcH]
- なんで誰もヴィトルド･ロヴィツキのブラ全を挙げないの？
素晴らしいよ。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 18:40:31 ID:bQtiYR73]
- >108
本気でバカだな。
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 18:43:59 ID:9f9n2BaF]
- 結局108は、説明出来なくて逃げただけ。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 20:49:45 ID:KjaxA0UN]
- "精神性"という言葉を使う人が出てきた途端に必死で叩き出す人は
なんでそんなにそのことに必死になるの？なんか腹立つことでもあんの？
どのスレでもおんなじ展開になるし、同じ人達かな
人それぞれの感性なんだから別にそこまでからまなくてもスルーでも良いじゃん
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 21:08:00 ID:C6qHs9x4]
- >>122
"精神性"で紛糾しているところに、あえて精神性と書く。
この悪名高い掲示板では釣り師と呼ばれ嫌われる行為のひとつです。
空気嫁と書かれることもあるね。まあ、実社会でもそうだと思うが。
"精神性"という言葉を使うのは自由だ。それを揶揄するのも自由。
個人的にはあえてこのタイミングで"精神性"と書く人間には好感がもてない。
意固地なのか、悪意なのか、空気読めないのか、天然なのか、
それとも単に釣ってからかって楽しんでるだけなのか・・・
- 124 名前： [2007/07/27(金) 21:11:15 ID:nzJIA0gQ]
- この空虚な言葉の羅列は止めて、
ヴァントでも聴いていなさい。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 21:36:30 ID:KjaxA0UN]
- >>123
その反応はあまりにもひねくれすぎ
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 21:40:29 ID:IJG9iKTE]
- 空気が読めてるくせにわざと渦中の言葉を使うあんたの方がひねくれてることに気付け
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 21:45:11 ID:STdapKUj]
- 「どっちが精神性が高い？」なんてネタにいちいち反応してもしょうがないだろ。
コンサート行こうね。
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 21:49:19 ID:Z0gV9U0r]
- 俺は精神性云々より、ヴァントにひいた。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:11:57 ID:zChU785G]
- 前スレから見てるのですけれども、
結局、ホルスト・シュタイン＆バンベルク響の全集の当スレでの評価はどんなものでしょ。
私は録音も含めて結構好きで気に入って聴いてます。
自分が好きならそれで良いじゃないか、というのはひとまず横に置いといて、感想聞かせて下さればと。
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:13:46 ID:BLW10FgY]
- >>129
ヴァントより数段いいことは確か。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:26:31 ID:VfTJM5bi]
- ケンペの全集気に入ってんだけど、Scribendum盤ではなくArts盤を購入したのは失敗だった。
安かったから後者を選択したが、ハイドン変奏曲が聴けないんだよね。
Scribendum盤買いなおそうと思ったら、何か入手困難ぽいし。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:26:46 ID:Zqxxvb78]
- 今回の議論（最後は私が一方的に罵倒されただけだったが(笑))で
面白かったのは、以下の２点です。
(1)若い世代と思われる人から、例えば>>88のように
クラシックをロックやヒップホップより高位に置く発言が出たこと、
---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
つけず気分で聴き分けていると思っていた。
(2)意外にも「自律美学」、つまり音楽は音楽自体を表す言語で
語られるべきという意見の持ち主が多かったこと。
---私は、もっと日常生活から生起する感情や精神的なもの
を補完、あるいは促進する用途でクラシックを聴く者が
増えていると思っていた。
それが２ちゃんに集うクラヲタの偏向なのか、一般的な若者の
傾向なのかよく判らない（多分前者？）が、もう少し
「音楽に精神性を聴きとって何が悪いじゃぁっ」と加勢に立って
くれる人がいるかと思っていたら、>>87のようなおぢさん(失礼)
一人だったのでディベート的には苦境に立たされてあんまり
面白くなかったです。だって私の煽りにフルスウィングで
打ち返してくる人ばかりなんだもん。
いずれにしてもブラームスのスレなのに汚してすいませんでした。
でも面白かったんで、今度はブラームスの話題でまた寄らせて
もらいます。マジでシュミット=イッセルシュテットおすすめだよん。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、精神性高くてﾎﾞｿ
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:31:24 ID:VfTJM5bi]
- ケンペはブル4も渋くて中々良かったけど、ハイドン変奏曲どうなんだろうな。
全集スレで語るべきことではないかもしれないけど、是非聴いてみたいものです。
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:33:15 ID:Sc7I6607]
- >>131
そういえばしばらくケンペ聴いてなかった。
明日聴こう。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:37:11 ID:+0zVdIDU]
- 夏はピアノ版で聴きます。
デュオ・クロムランクの１＆４番。
そうめんをすすりながら
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:39:57 ID:EJKnPkiL]
- >>132
88だけど、クラシックをロックやヒップホップより高位なんかおいてない。
そういうのは精神性が高い人がやればいい。
ただ、自意識過剰な発言をするミュージシャン（特に英国出身の若い世代）が多くて、
あんたと同じようなこと言ってる奴が多いんだよね。
もうちょっと年齢相応のまともな文章書いてくれよ。
いい年したおっさんなんだからさ。
まあ、シュミット＝イッセルシュテットが良いと言うのは同意するけど。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:41:54 ID:Sp4Snisq]
- じゃあ俺はインバルで。
カップリングのウェーベルンが爽やかな風を送り込んでくれるという至れり尽くせり。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:42:57 ID:VfTJM5bi]
- >>135
ピアノ盤確かに良いよね。
自分はNAXOSのマティース&ケーン盤です。
連弾版(全曲)と二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり、ほかにもピアノ協奏曲やレクイエムのピアノ盤も聴く事ができます。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:44:36 ID:hP7hSD08]
- あ、俺もピアノ版はけっこう好き。
最近はドイツレクイエムまでピアノ版で聞くことが多い。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:57:44 ID:+0zVdIDU]
- ブラームスはどんな曲もピアノ連弾の四段譜で曲を書き始めるのが通例だったので
ピアノはスっとハマるんですよね
序曲なんかもハズレがない。
OP.34の例が示しているように、楽器はなかなか定まらず、
４番も交響曲になるまでは紆余曲折があったようです
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 01:24:08 ID:JudPWWZo]
- 「第4交響曲・第1楽章幻の8小節の序奏」はパッサカリア楽章の冒頭
とまるかぶりなのでカットした、というのが真相ではないだろうか
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 01:38:10 ID:400mfCNh]
- >>129
残念ながら、デコ的といえよう！
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 01:39:55 ID:400mfCNh]
- >>132
---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
つけず気分で聴き分けていると思っていた。
理想はその通りだが、現実には優劣が存在する。
つまり余り気にしなく、聴き分けている。
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/28(土) 02:08:06 ID:DiYt0+jD]
- カラヤンが素晴らしかった
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 05:09:27 ID:2Re0z7fY]
- >144
カラヤンって4種類全集あるの?
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 06:27:48 ID:zChU785G]
- ホルスト・シュタイン＆バンベルク響を持ってる人（聴いた事ある人）が殆どいなかったんで残念。
シュミット=イッセルシュテット＆ＮＤＲは私も入手出来たんでこれから聴いてみようかな。
カラヤンの１９８３年ザルツブルク音楽祭ライブ全集も評判良いけどまだ聴けてない、聴かなくちゃ。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 08:14:30 ID:BLW10FgY]
- >>146
デコスケをあんまり語ると、追い出されるんだよ、ここ。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 10:37:32 ID:VfTJM5bi]
- 聴きたくても聴けないからね…
オークションの宣伝まがいの投稿もあったようだし。
復刻されて普通に聴けるようになれば(素晴らしい演奏なのだろうけど)そこまで特別視されなくなると思う。
自分も聴けていないから話題にはついていけないね。ドラティとかも。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 11:04:40 ID:hP7hSD08]
- 同意。
ドラティ、シュタイン、レヴァインは全集の推薦として名前が出されても
持ってない人間が多い。話についてゆけないのが残念だよ。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 11:10:23 ID:Gfno5FXW]
- シュタイン、一時期石丸で投売りしてたんだけどな。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 20:15:01 ID:SdjYVycK]
- カラヤンBPOの四番、うちにあるのは78年のだけど、第一楽章と第四楽章のコーダがやたらじっくりなのがなんとも
ここはガンガン畳みかけてほしかった。二番と三番はなかなか。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 01:19:13 ID:k/TPtbdu]
- >>136
そういうお前の文章もかなりアホ丸出しだぞｗ
逆に>>132はけっこうインテリだと見た。
相手の反応見ながら書き方を変えてた感じ。
でも途中でセックスとか少年とか相手を小馬鹿にしたんで墓穴を掘ったなｗ
自律美学の話したかったんだろうが、音大で音楽史の講義寝ずに聞いてたやつじゃないと
分かんねーよそんな話。 少なくともここにはいねえ。
俺は精神性なんてどーでもいいし、それにつっかかる方もバカだと思う。
ちゃんと専用スレあるんだからそっちでやれよっちゅーこっちゃｗｗw
- 153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:51:13 ID:t+XEPqxB]
- >>152
いや、やたらと「精神性」といえば話がまとまると
安易に思ってる奴が多いから揶揄っただけだよ。
- 154 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:52:36 ID:TTToPoq9]
- クレンペラーのが一番いい。録音以外なら。
- 155 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:50:51 ID:7cA/bARL]
- >>152
やっと収まった話しを今さら蒸し返すお前もアホ。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 21:01:47 ID:Ir6z9vbl]
- >>154
クレンペラーのはせめて１番の録音がもうちょっと良ければ、と思う
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 00:24:40 ID:pPCNzv+h]
- レヴァインとカラヤンの1番聞き比べても違いが良く分からん
どっちも良い録音です
やっぱり大所は奇をてらわない限りは録音状態以外ほぼ違いがない希ガス
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 17:31:54 ID:YnIJC9sZ]
- ねぇ、アーノンクールってどうなの？
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 18:18:05 ID:dEfrbAyj]
- >>158
さっさと自分で買って聴いてみろよ
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 18:35:27 ID:6LvM29dZ]
- >>158
少しは人にもの聞く態度身につけたらどうだ？
ねぇとかどうなのとかタメ口きいてんじゃねーよ。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 20:10:00 ID:9Y10SERM]
- いいじゃねえか。「どーなの？」って聞いても。
お前らそんなに偉いのか？
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 20:32:45 ID:g/sNNmro]
- アーノンクールはブラームスにあんまり思い入れないみたいだから…
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 20:47:29 ID:tRaQZ5yx]
- >158 >162
私は「面白く」聞けたましよ。
少なくとも嫌いではないです。
ただ、カラヤンの頃の在りし日のBPOではない事は確か。
安いし、モノは試しじゃないですか？？
www.hmv.co.jp/product/detail/22289
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 23:40:54 ID:YnIJC9sZ]
- >>159-160
氏ね
>>162-163
塔や犬の売り場見てると
アーノンクールとかレヴァインの旧録（シカゴ）とか
ちょっと聴いてみたい気がするんですけど、どうしようか思案中です
買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 00:02:30 ID:A3CidlV8]
- >>164みたいな奴はやばいな。
「氏ね」とか書いてる同じレスで、
>>どうしようか思案中です
>>買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
とか書いてる奴はじめて見たよ。
ちなみにアーノンクールはせっかくＢＰＯなのにもったいない。
レヴァインは持ってるけどちゃんと聴いてない。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 00:15:44 ID:dJsWtWhZ]
- ムーティ／フィラデルフィアOが最近のお気に入り。
明るく華麗なブラームスもまたいい。
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/31(火) 03:51:30 ID:lYfzdxJg]
- >>164
シンデクダサイ
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 08:02:24 ID:9A0gviwV]
- ねぇねぇ、アーノンクールってどうなの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 アーノンクールってどうなの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どうなの、ねぇねぇ？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
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し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑<<164 ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/31(火) 09:02:24 ID:AzrpWCRp]
- >>164
聴く暇ないなら感想求めてもムダだろ。
というか人格分裂しすぎだろ・・・怖すぎるわ。
- 170 名前：チャイコフスキー mailto:sage [2007/08/01(水) 07:58:09 ID:DBHWmUE7]
- ブラームスの音楽は旋律上の工夫がまったく欠けている。
- 171 名前：ブラームス [2007/08/01(水) 17:35:41 ID:/vVXhqdK]
- 解雇不スキーの音楽は、構成上の配慮がまったく欠けている。
- 172 名前：ヴォルフ mailto:sage [2007/08/01(水) 17:39:47 ID:gy8E+h2L]
- ブラームスは大学教授並の作曲家。
- 173 名前：ハンスリック mailto:sage [2007/08/01(水) 18:05:36 ID:YZn8K3Ss]
- >>170
悪臭を放つようなヴァイオリン協奏曲書くな。
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 18:29:54 ID:7ei85THP]
- ブラームス、チャイコフスキー、共に
頭の中で計算してひねり出した音符を
無感情のままただ五線紙上に書き付けただけの音楽。
そこには精神性の欠片も存在しない。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 18:36:09 ID:YZn8K3Ss]
- ブルヲタはポーコーに洗脳されている。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 18:39:28 ID:R/JB9o6q]
- 未だにコーホーかよ。
せめてキョさんかヤマザキさんにしときなよ。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 18:39:36 ID:8vG72nsQ]
- >>174
自分で考えてるだけ､まだマシ｡
ブルなんて最後は思考停止になって弟子の言いなり｡
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 18:59:08 ID:uvMR5Bgz]
- >>177
クララの言いなりのブラームスも同様
ピアノ５重奏の成立過程を見よ
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