- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 18:54:23 ID:7CeIxVEe]
- 引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。
前スレ
ブラームス交響曲全集
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 15:48:22 ID:fLXLnYZs]
- >>684
ヴァントを貶してるのはウンチ君ひとり。
しかもヴァントよりショルテイーが上とか抜かす馬鹿だから音楽なんてわからんよｗ
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 16:36:17 ID:39ugd1Ja]
- >721
ええー!? ショルティのほうがなんぼかよかろうもん!
ヴァントは晩年のBPOのが少しよかったけどね
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 16:51:25 ID:hooqCL/D]
- 釣りだろ
暑さが戻ったからな
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 19:25:11 ID:vGlI2Pau]
- >>721
だからアンチは一人でないよ。
巣に帰ったら？
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 22:50:43 ID:d1frVUOx]
- >>720
ヨッフムはどのオケ振ってもいつも埋もれてるよ。
この人のブラームスはテンポだけだなと。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 00:12:39 ID:HI/us8rR]
- >>720
全く同意。
つか演奏そのものが軟体動物的でキモいね
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 00:50:16 ID:B3s6dJ3b]
- >>721
バカ？
糞評論家が、ショルティを精神性が低いとかいうのを、
真に受けてるクチだろ
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 01:00:36 ID:Z8g0yDaX]
- 埋もれているって>>725のチンコの事ですか？
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 03:15:48 ID:jeRFv4Pl]
- 宇野が貶す演奏家＝レパートリーを限定しないでなんでも幅広く取り上げていくタイプの人
宇野が好む演奏家＝レパートリーを限定して狭く深くマニアックに追求していくタイプの人
宇野は、前者のような天才的なスター型の演奏家を貶す傾向がある。
そして、後者を「芸術家」とか「職人」とか呼んで過剰に持ち上げる傾向がある。
要は、世渡り上手なカッコイイ演奏家が嫌いで、頑固一徹なオッサン演奏家が好きなんだな。
精神性云々というのは、宇野個人の好き嫌いを「批評」らしく見せかける隠れ蓑にすぎない。
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 11:31:20 ID:3rkxs0CA]
- _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! ヴァントヲタが
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 早くヴァントスレに戻りますよーに
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 11:38:58 ID:XYz8SjtY]
- >>730
夢が夢のままでありますように
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 19:47:48 ID:HVx4GS9C]
- そろそろヴァントを語るのは終わりにしようや
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 19:57:52 ID:B3s6dJ3b]
- そうだね、どう聞いても、名盤ではないもんね、ヴァントは。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:38:06 ID:xBR+jo0G]
- 必死なアンチヴァント乙
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:40:53 ID:B3s6dJ3b]
- >>734
叩かれても叩かれてもしぶといね
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:45:57 ID:3rkxs0CA]
- まじでヴァント話はもうやめようよ。
実際演奏してみたら、いかに一流とはいえない演奏かは、よくわかるよ。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:35:02 ID:iB1q9aUa]
- 俺はヴァントに何の興味もないけれど、
叩いてる連中もやり過ぎだと思う。
自分が好きじゃなきゃスルーすりゃ良いだろうに。
いちいち構うからヴァントの話題ばっかりじゃねーか。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:49:01 ID:XYz8SjtY]
- >>737
私はヴァントのブラは少しだけ好きだが、
ほんと、嫌いな連中はスルーすらできないのかな？
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 22:12:35 ID:xW/gYf+3]
- >>720、726
それによって、ゴリゴリしたところの無い流麗な演奏、と聴こえるのだが・・・
確かに異色かもしれないが、他では聴けない個性として気に入っている。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 00:26:45 ID:zxbBVyix]
- >>738
逆に好きな奴らがすぐ釣られるから面白がって叩いてるとしか見えんが
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 01:01:38 ID:fFr5iDyv]
- 生きてた頃からいまぐらいの勢いで叩いてたら
ちょっとはアンチも評価してやれるんだが・・・
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 05:22:49 ID:2I3LJ+y8]
- >741
ごめん生きてた頃はスルーしてた
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:02:02 ID:I53Rfq/T]
- >742
根性無しってことでおｋ？
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:16:39 ID:WNxcwpdx]
- もとからヴァントには批判的だったが、批判レスすると、存命〜死後直後は叩かれたもんさ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:30:13 ID:Y4u1dou7]
- ヴァントのあの異常なマンセーぶりは凄まじかったな。
雛もそうだけど（２ちゃんではそうでもなかったかな）。
ブルが苦手だったけど、ヴァントで挑戦しようと思ったけど、一本調子な演奏にげんなり。
ヨッフムやジュリーニ聞いて少し好きになった。
ジュリーニはブラも上手だね。ヨッフムは未聴。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 11:58:29 ID:wFIQArhn]
- ヴァントは演出家ではなく凄腕のエンジニア。
ある音楽家の腕前のどの面に着目するかだよ。
ヴァントに芸タレ的な美学を求めても裏切られる
だけ。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 12:45:11 ID:LZ1ezSPN]
- ヴァントの来日公演で、前半の未完成だけでつまらなくてかえった奴がいたが
２chでバカだアホだとさんざん叩かれてたなw
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 15:16:16 ID:+s519s/6]
- >>747
まあ自由だけどね。ただ、あの公演は聴きたくてもきけなかった連中が
少なくなかったんだよ。知人にも残念がっていたのが数人いた。
もっと配慮があってもいいかも。クラヲタではなく人間としてね。
かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
てか、ぶっちゃけそういう人間が多いような・・・
ちなみに２ｃｈではＤＱＮと呼ぶそうだ。
豆知識な。
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 15:36:16 ID:wFIQArhn]
- ヴァントって身体的にオケを引っ張るタイプの指揮者じゃないだろ。
やっぱ、自前のパート譜による緻密なリハーサルだよな。知的。
彼の音楽のすごさは、一瞬一瞬の緻密さであって、全体的に流れを
引っ張る、ジュリーニやヨッフムのすごさとはまた別のすごさなんだ。
その点を踏まえてない人が「つまらない」と勘違いするんだろうと思う。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:06:06 ID:WNxcwpdx]
- >>749
それだったら、音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ。
ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
ブルといっしょの音だもん。
音楽づくりと音づくり、ここらへんが単調に聞こえるんだろう。
- 751 名前：750 mailto:sage [2007/09/11(火) 16:07:48 ID:WNxcwpdx]
- 誤字訂正
音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ
→音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクがいかに名盤かわかるってもんだろ。
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:21:37 ID:PRBo0jTh]
- >>749
そうか、だから流れが細切れにされて、前にも誰かレスがしてたけど重箱の隅つついた
ような細身の神経質な演奏になるんだな、何となく分かったような気がする。
>>750
> ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
> ブルといっしょの音だもん。
まぁ、これはカラヤンやチェリにも言えることだがな。ヴァントも悪く言えば確かに単調
だが、よく言えばストレートという印象だな。オタには真摯と感じるのだろう。それほど
悪くはないが、さりとて絶賛するほどのものでもないという感じがする。
ムラヴィンはロシア風の独特の響きで名盤といえるかな。凄い演奏であることは確かだが。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:25:06 ID:l1eQ2p+/]
- ムラヴィンは好き。ザンデルリンクはそのうち買う。
ただ、バーンスタインのベタさや、カラヤンのバカさ（共にDG録音）、
バルビローリの凡庸さ（録音を含めて）よりは、
ヴァント新録の潔癖さの方に好感を持った次第。
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:30:16 ID:WNxcwpdx]
- >>752
世界三大指揮者といわれた人らではカラヤン、ショルティは作曲家によって、響きや音づくりをかえる。
ただ、バンスタはバンスタ節の個性は強いけど、やっぱし上記２人とおんなじようなとこは持ってる。
ムラヴィンについては、ドイツ物をやるときはロシアンブラスはほとんど顔を出さない。
あの癖のあるビブラートは抑制してるよ。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:41:03 ID:WNxcwpdx]
- バルビローリはくどくて重いな。
バルビローリ節はなにをやってもバルビ節だな。
はまる作曲家はいいんだけど
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:48:12 ID:PRBo0jTh]
- カラヤンは生でも聴いたけど、やっぱりワーグナー、ブルックナーサウンドだったな。
編成も大きくて低弦、トランペット、ティンパニの強奏が目立って耳が痛くなった。
ムラヴィンは確かにロシア音楽と差別化を図ろうと意識した演奏ではあるね。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:56:48 ID:zV32KL0W]
- ここでヴァントのAA貼ったらそいつはネ申
ということだけは言えよう
>BY ポーコ
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 18:06:16 ID:HpeOiVGe]
- >>748
>かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
それってフルネ引退公演での虚のことか？俺も立派なクラヲタだけど、あいつらとは一緒のカテゴリーに入れて欲しくないな。
なんか、虚とか、HMVレビューのひの曼とか、クラシックが好きなんじゃなくって、クラシックを聴いてる自分が好きなだけだろ？
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:17:06 ID:Y4u1dou7]
- ポーコーの二番煎じの「毒舌評論家」は、勘弁してほしい。
Ｈしたい林は、もうだいぶ飽きられた感があるが、虚は全くもって許しがたい。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:59:39 ID:Y4u1dou7]
- ところで最近の指揮者でいったら、いいのはアーノンクールやムーティーあたりか？
チョン・ミュンフンは全集出してなかったっけ？
あったらほしいのだが
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 23:35:46 ID:2I3LJ+y8]
- >760
ケント・ナガノの4番よかったよ。まだ全集じゃないと思うけど。
シェーンベルクなんかもとてもよかったし彼は最近充実なのでは?
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 01:28:42 ID:hu9QjE+f]
- ＣＤじゃないけど、来年のＰ.ヤルヴィ／フランクフルト放送響にちょっぴり期待
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 02:06:48 ID:qzHH6w3c]
- >755
バルビローリのはウィーンフィルの音色・響きがすごくいいんだよ。
そこに注目して聴いてほしい。
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 02:25:43 ID:t5G97qhP]
- 朝比奈のあの字も出ないんですね。
ヴァントは叩かれても名前が出るだけマシってところですか？
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 13:59:19 ID:uq8iltXO]
- ヴァントの人気に嫉妬
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 14:42:08 ID:k15j3QUp]
- >>763
独特の魅力を感じるＣＤですね。他とは異なる味がある。これさえあればというタイプではないけど、
時おり取り出して聴きたくなる演奏。ＶＰＯとの出会いが生み出した貴重なブラームスだと思います。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 16:15:49 ID:R41d2oIE]
- >>763
そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 16:44:42 ID:uq8iltXO]
- ムラヴィンのって安くないか？
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 17:04:11 ID:R41d2oIE]
- >>765
デコスケ・ヴァントはこのスレの人気者だな。
>>768
安いって安っぽいってこと？
ビクターのは録音の影響も大きい。
やたらオーボエをはじめ、高音楽器がキンキンする。
altusとかで最近音のいいやつ出てるよ。
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 19:29:59 ID:uq8iltXO]
- www.hmv.co.jp/product/detail/1462195
>>769
これはどっち？
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 19:38:24 ID:R41d2oIE]
- >>770
たぶん古いやつ。
とにかくオーボエがやたらキンキン聞こえたら、古くから出回ってる奴
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:01:14 ID:p7XAZFPf]
- ムラヴィンはワーナーとビクターでどちらが音がいいかといったら
ワーナー派もいればビクター派もいるじゃないか
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:20:33 ID:R41d2oIE]
- とにかく俺はオーボエ吹きで、あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:29:56 ID:uq8iltXO]
- やだからそのオーボエきんきんじゃないの探してるんだが？
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:37:19 ID:ectjdu3B]
- ＞あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。
それ言ったらロシア録音は全滅ですぜ、ダンナ
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:40:25 ID:R41d2oIE]
- ムラヴィンスレで聞いたらいいと思う。
altus絶賛してる人いたけどな。
いろんな曲とかリハと入ってるやたら高い奴。
もう少し安くなるのを待ってる
いまはは夢生活のDVD（モノラル）で、なんとなく雰囲気を感じてる
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:19 ID:R41d2oIE]
- >>775
しかし、クラリネットがやたら音が立ってる田園はさほど気にならないもんさ。
プレイヤー組ってのも偏ってるなと痛感
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:54 ID:R41d2oIE]
- そんじゃ、仕事するんでまた。
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:47:23 ID:Qi0DNGm/]
- altusのムラヴィン箱ならもう少しすれば安売りに出るだろ。
俺は最初の値段で買ったけどな……
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:50:03 ID:e5AwO7U7]
- >>770
は音がそんなに悪いのかね？
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 14:31:58 ID:S3PEgPuX]
- ベイヌムの4番、いいね〜。
しみじみ、いいね〜。泣いちゃったよ。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 14:46:20 ID:e5AwO7U7]
- >>781
いいよー 月１くらいのペースで聴くな
１番もいいね
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 01:28:03 ID:ABwrQKKk]
- >>767
> >>763
> そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
>
> バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
WPｈのブラームスはたくさんあるけどバルビローリの鳴らし方は格別なんですよ。
よーく比較して欲しい。時期的にもオーケストラの絶頂期だったということかな。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 14:46:39 ID:0xFfjXgp]
- バルビはダメはひとには全然ダメみたい。
アクが強くて受け付けないみたいね。
これほど評価が分かれる演奏はほかにないかしらんね。
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 14:52:54 ID:B19B9kGT]
- バルビローリは
どろどろに溶けた煮込みうどん
俺はパス。
- 786 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 15:03:57 ID:elnCQnsc]
- バルビローリの場合は、オケの音色と云うか個性
を通り越して、彼の体臭が出過ぎてしまっていると思う。
当時のVPOの音色を楽しむなら、ケルテスの方が私は好きだ。
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 15:04:59 ID:EdKDGig9]
- シューリヒとは？
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 15:55:26 ID:2cMtvFlK]
- 気になっているのは
インバル
あの冷たさがどう出ているのかな？
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 19:19:04 ID:0xFfjXgp]
- >>785
>どろどろに溶けた煮込みうどん
うまい！山田君、座布団１枚とりなさい！
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:23:33 ID:Sh/2+45D]
- >>788
譜面が見えてくる演奏だよね、よくも悪くも
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:59:09 ID:2jtrKto2]
- 総理就任記念に今日はベームVPOのブラ全から１曲聴くか。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 22:06:37 ID:0xFfjXgp]
- >>790
じゃ、バルビとインバルを足して２で割るとちょうど良いかも。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 23:57:10 ID:u5zDDn5n]
- コンドラシンどうだった？
もう出てるでしょ。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/15(土) 00:09:55 ID:4+dwOaTf]
- ヴェネはいつものことながら延期。
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:04:46 ID:Yq4eMt9E]
- >>791
ホント、福田さんみるとベームを思い出す。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 02:13:20 ID:+Xr+HR2E]
- 4番の3楽章が最高に冴えてる全集は？
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 03:09:57 ID:NrhySf60]
- カラヤンか、クライバーのどちらか。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 07:42:26 ID:4tsZ1Kyr]
- >>796
デッカのブロムシュテット。
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:26:10 ID:wGeOaDdO]
- 全集って質問なんだが... 質問も変だが。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:26:15 ID:/krJ7vAh]
- >>786
バルビのクサさってのは、洗練された都会の香りだと思うよ。
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:28:27 ID:m4vVoKQx]
- >>796
ベイヌム！
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:01:08 ID:wGeOaDdO]
- >796
カタログに載っている「全集」ではベルグルンドCOEとスヴェトラーノフUSSRがよい感じ
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:02:27 ID:p8fwNLPd]
- >>800
バルビはかっぺの曲がよく似合う。
シベ２とか。
- 804 名前：803 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:05:35 ID:p8fwNLPd]
- で、かっぺのシベリウスが独自の進化をとげていくと、イマイチになってくるんだよな。
シベ７なんかそうだよね。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:09:50 ID:JFe5xfCH]
- シベリウスが進化したのかどうかは議論が分かれるよな。
「独自の進化」というのはそういうニュアンスだと思うが。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:24:22 ID:Ns0SknS9]
- >>803
シベ２と７がおんなじように、バルビ節全開なのにはワロタ
>>805
確かにね。
で、シベリウスといえば、ベルグルンドだが、おれは彼の全集好きだな。
派手さや冗長さはないが。
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:25:42 ID:Ns0SknS9]
- ブラの全集のことです。地味だが滋味があっていい。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:36:00 ID:p8fwNLPd]
- >>805
作風の変化ということなんでしょうが、
吉松隆の珍説が頭にあったので、ああいう表現にしました。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 10:08:50 ID:NrhySf60]
- >>803
>バルビはかっぺの曲がよく似合う。
ちょ、いなかっぺ大将みたいなこと書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:03:03 ID:kH6F9T3k]
- まあクラシック音楽の歴史においては
イギリスは偉大なる田舎だからな。
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:12:04 ID:tXwL9T3i]
- 昨日あらためて思ったけど
スウィトナーの3番は死ぬまでに必ずきいておきたい神演奏
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:19:15 ID:aiHcG2Fx BE:233460645-2BP(100)]
- >>811
そういやN響のスペシャル番組でそれやってた（全曲）
いつだったっけ（今年春くらいだったような）
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:36:58 ID:P5R15a4Z]
- >>811
もう聴いたんだから死ぬんだな？
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 20:41:27 ID:UqtlVZRN]
- ジュリーニ バイエルンの１番ライヴ聴いた
これもいいね
この曲は第３楽章のはじけ具合を楽しむべき
ものだと思うんだが
なかなかだよ
- 815 名前：796 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:54:55 ID:Z7isudq9]
- >>799
質問が悪かったかい？
それなら聞き直すことにしよう！！
最高に冴えてる四番の三楽章が入った全集はッ！？？
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 04:22:10 ID:WEJO04YI]
- >>815
冴えてる３楽章ねぇ。
うーん。。。
ごめんなさい。４番の３楽章ってあまり意識して聴いたことないや。
そのうち、聞き返したらお知らせします。
- 817 名前：802 mailto:sage [2007/09/16(日) 08:43:45 ID:b8nzhX32]
- >815
やっぱ全集ですか。802に挙げたの以外ではコンドラシンとかスイトナーあたりも
4番の3楽章結構冴えてる感じかな。最高かどうかはわかりませんが。
この中ではスベトラが一番かっこいい、かも。
(注意: このブラームスにはショスタコが混入していますw)
- 818 名前：今日のＦＭ mailto:sage [2007/09/16(日) 18:11:42 ID:vaLc+TEL]
- ブラームス 交響曲 第３番 ヘ長調 作品９０（３６分５７秒）
ベートーヴェン 交響曲 第７番 イ長調 作品９２（３６分１３秒）
（管弦楽）ボローニャ市立歌劇場管弦楽団
（指揮）レナード・スラットキン
〜イタリア・ボローニャ マンゾーニ劇場で収録〜（イタリア放送協会提供）
＜２００７／１／２６＞
-------------------------------------------------------------------------
ブラームスはなかなかよかったな。ベトの方は終楽章でティンパニーを叩きまく
っていたのがご愛敬だった。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 22:30:25 ID:dBGuMyDP]
- ザンデルリングSKDの初めて聴いたけどいいね
勢いだけで押し切らない、一点一画キチンと書いた楷書のブラームスって案外少数派かもね
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:10:21 ID:7Pp2F51I]
- >>819
ザンデルリングは2と4しか聴いたことないけど
非常にハッキリしている気がした。
2番は個人的にもお気に入り。
好みの問題だろうけど、4の第1楽章はもっと不安定感が
欲しかったかな。その部分の泣きはなかったけど、
全体的には教科書的な安心感があった
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:36:49 ID:bPfAOkAI]
- ザンデルリンクのよさって構成がしっかりしてるところにあると思うがな。
ベルリン響とやったやつなんて、テンポが遅くても音楽がダレないし。
彼が、「ムラヴィンからたくさんのことを学んだ」というのは、
こういう点もあると思うけど
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:38:02 ID:bPfAOkAI]
- >>819
一点一画はよくも悪くもヴァントやチェリみたいな演奏じゃない？
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 15:22:55 ID:zmXvldZO]
- >>818
すらっと金は微妙なポジションに落ち着きつつあるね。
セントルイス時代はビック５に並ぶ勢いがあって次代を担う指揮者の筆頭に挙げられていたのに。
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 21:15:43 ID:bpg1Zxh/]
- ザンデルリンク＆SKDの音色や歌い方が自分には非常にツボにはまっている。
特に4番1楽章。
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 21:31:06 ID:buoSqMD0]
- >>821
>>824
ベルリン響とは相性よかったよね。
ベト「運命」もフィルハーモニアとのものよりも、
後年ベルリン響振ったモノの方がそりゃ見事！
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 22:27:20 ID:VU+670iY]
- ザンデルリンクと同輩のアルヴィド・ヤンソンスもSKDでブラ4やってるんだよね。
裏青で出てたけど廃盤になってるOTL
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 23:41:03 ID:RgjzH7+p]
- 演奏自体はいいのにDENONのあざとさが鼻につく
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:43:13 ID:18TdU2ld]
- メジャーレーベルは全部あざとくてうざいよ。
ひどいのは、EMIとDGだな。
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:58:19 ID:0nPx4+P8]
- >>826
ラストコンサートのやつね。いい演奏だったな
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 12:38:52 ID:r3Bu4Myx]
- カイルベルトの4番（スタジオ）いいー。
- 831 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 12:40:27 ID:UCAJWBjH]
- カイルベルトは1968年の来日公演もいいぞ！
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 13:48:45 ID:/IGcLr/B]
- ザンデルリングSKDは
大学祝典序曲は録音しなかったのですか
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 15:08:18 ID:Q48apEPt]
- ブラームスの交響曲全集を作ってきた往年の名指揮者が、この作品をあまり評価しない中（往年
の名指揮者でもブルーノ・ワルターはステレオ版の全集に収録しているほか、ブラームスを敬愛して
やまなかったピエール・モントゥーは録音を残している）、「ブラームスよりブルックナーが好き」と公言
しているニコラウス・アーノンクールが、本作をもっと評価すべきだと訴え、ベルリン・フィルハーモニー
管弦楽団との交響曲全集に本作を収録した。
（ソース：ウィキペディア）
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 22:04:48 ID:oKnT1LsB]
- >>829
そういえばムラヴィンもラストコンサートはブラ4だったね。
実は録音が残っているという噂もあるが、聴けるものなら聴きたい。
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:13:53 ID:QJMvThvs]
- >>833
大学祝典序曲は全集でもハブられることが多いね。
手持ちＣＤでは、トスカニーニ、ワルター、アンセルメ、アバド、バンスタ、
アーノンクール、セルについては収録を確認した。
ショルテイも録音してた気がするが未確認。
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:54:16 ID:cc/Ydf1V]
- 単品管弦楽曲は「大学・悲劇的・ハイドン」たった三曲なのに全て録音する指揮者は少ない。
LP時代の制約ゆえか？と思うがCD時代でも中々そろわない。
ブラ全３枚に序曲も収めるとなると一曲削る羽目になるのか？
時間的には無理はないはずだが・・・
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:03:06 ID:oPfyT/Fj]
- ザンデルリンクって、元々何人なの?
ムラヴィンのアシスタントずっとやってたみたいだが・・・
レニングラード・フィルとの演奏旅行中のエピソードで、
車窓からの眺めをムラヴィンと一緒に見ていて、
ムラヴィンがザンデルリンクに書けたことばを読んで、
すごくジーンと来た覚えがあったのだが、
細かい内容を忘れてしまった。
誰か知ってたら教えてくろ。
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:33:24 ID:E3BPO4qh]
- ムラビン「ガンダムの第1話にでてくるザクのパイロットの名前ってなんだっけ」
ザンデル「えっと、デニムと･･･誰でしたっけ」
>>837 「ジーン」
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:01:10 ID:J/OWAj4V]
- >>836
手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
交響曲全集は録音してないけど管弦楽曲３曲だけ録音してるのも４種類あったし
カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
結構いるから少なく感じるのかも
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 02:03:52 ID:RSAMZ+cZ]
- アルトラプソディーもついでに入れてほしい。
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:09:08 ID:T8zzx4OV]
- >>839
> >>836
> 手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
> 管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
それはCDの全集ですか? LPならわかる気もするが...
> カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
> 結構いるから少なく感じるのかも
それはあるでしょうね
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:11:45 ID:Ao+nFO3X]
- クレンペラーは全部入れてるな。
この大学祝典はイイ
ハイバリはモノラルだけど
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:12:06 ID:J/OWAj4V]
- >>841
LPは１枚も持っていません
もちろん録音はLP時代の物も含んでいます
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 07:17:26 ID:D0UEPDwT]
- 全集って、ブラームスに限らず、特定の演奏家のファンでもない限り、
あえて評価に値するのか？曲によって一番なら民主、二番ならカラヤン、
三番ならセル、四番ならクライバーとかって聞き分けた方がいいんじゃないか、
演奏家によって向き不向きがあるんだから。（ちなみクライバーファンだが、
彼の二番の良さが理解できない。）
- 845 名前：宇野功呆 [2007/09/20(木) 07:42:07 ID:K3ZelkzR]
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくもひとつくらいは全集を作りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 08:35:37 ID:YWNXpsnW]
- >>837
ユダヤ人。ナチスの台頭により亡命。
しかしソ連でも命の危機にさらされたが、ショスタコに助けられる。
その後、旧東独へ。そこでもスッタモンダ。
やがてベルリンの壁崩壊。
エピソードの話は知らない。
誰か教えて
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 08:50:51 ID:z4PtCgeM]
- アーノンクール/BPOを聴いてるが
テルデックの録音て随分特徴あるね これ
- 848 名前：841 mailto:sage [2007/09/21(金) 05:37:56 ID:yKBcbVJO]
- >843
ほんとだ。私も数えてみたら「CDの」全集で大学祝典入ったの35種以上あった。
2枚組・3枚組だと入ってないのも多いから。4枚組だとたいてい入ってるね。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 00:17:51 ID:tgHM4YM3]
- No 1 = Karajan/BPO
No 2 = Walter/Columbia
No 3 = Sanderling/Staatskapelle Dresden
No 4 = Kleiber/Wien or Bernstein/Wien or Ozawa/Saito Kinen
‥‥というのがベストかな。4番が贔屓なので多くなっちまった。
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 02:11:00 ID:lumaIGry]
- それって全集じゃねえし。スレ違いだよ
ワルター/コロンビアの2番はおれもすきだな。他はだめだ
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 06:06:56 ID:tRo+axgX]
- ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | コ ロ ン ビ ア │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 07:50:06 ID:NkQ14Zkh]
- ワルター／コロンビアの全集はどのCDを選べばよいのか…。
リマスターによって著しく音が違うのが難点。
これはどうなんでしょ。
www.hmv.co.jp/product/detail/177737
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 08:14:03 ID:eFiUaC6n]
- >>827
サンデルリンク&SKD のDENON盤は出る都度、
期待して聞いてみるんだけどいつも失望。
MS盤もダメポでした。
元来が残響控えめの録音なんだけど、
DENON盤は日コロ時代のLPからずぅーっと、
さらにデッドな音にしてしまってる。
分厚い低音部もカットしてしまってるから余計に悲惨。
外盤はと言うと、
今でもまだ入手できる廉価シリーズ(ヨーロッパの都市の地図の)は
響きはよくなってるものの低音カットで音も細身に。
90年頃アメリカでリリースされた、
eurodisc のロゴ入りボックス(ブラームスの肖像画ジャケット)が
実は意外とマトモ。
極太の低音といいシャリシャリしない高域といい、
今のところのベストかとおもいます。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 15:08:07 ID:CbGIKDV8]
- 今度裸身はいつ店頭に並ぶの？
渋谷か新宿か池袋あたりの闘犬で買おうと思うんだけど。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 18:12:21 ID:tgHM4YM3]
- >>853
RCAの地図付き廉価シリーズとEURODISCの肖像画盤、そんなに違う？
ずっといいなら買い直したい。
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 18:16:18 ID:PxDRdNMY]
- ハイパーに「しとけ。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 22:03:08 ID:WBQNm1lZ]
- >>854
犬からの出荷案内ｋｔｋｒ
- 858 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 00:43:30 ID:oe1pf+se]
- 今度裸身
闘犬
犬
・・・・・・こんなの面白いか？
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 01:42:10 ID:oAP9tpJr]
- そこに引っかかる人は２ちゃんに向いてないと思う
- 860 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 08:44:47 ID:gx6MCOpZ]
- コンドラシンはわかったが闘犬がわからない。
どなたか教えてください。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 09:09:43 ID:V14Pwu24]
- >>855
善し悪しは個人差もあると思うけど、
中古屋で見かければ、
高くてもレギュラー中古CD1枚分ぐらいの値段に収まってるから
まあ一度比較してみてもいいと思うよ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 10:57:26 ID:lgY09Yiq]
- >>860
塔犬と思われ。
どっちかで買うってことじゃねえ？
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 14:28:39 ID:Xg05luI3]
- >>852
ジョン・マックルーアが録音技師としてリマスターした初期盤が最高というのが定評。
後年の２４ビットリマスターは改悪だという。ブラームスの交響曲なら初期盤を中古で
探す必要はない。
CBS RECORDS MASTERWORKS ODYSSEYレーベルの米盤でマックルーアの録音は安価に入手で
きるはず（これも廃盤なら御免）。
個人的に比較して実感しているはフランチェスカッティのモツコン。初期盤の音質の良さ
を納得できた。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 14:39:43 ID:Zl9Kb3Be]
- >>852,863
SBM(20bit) >> 初期 >> DSDでしょう。
24bit利マスタってあるのか？
- 865 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 14:40:04 ID:gx6MCOpZ]
- >>862
ありがとう。
ワルターのブラームスは4番しか出てないがSACDはさすがに素晴らしい音質。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 17:29:05 ID:oEthHxr6]
- >>863
マックルアーはプロデューサーだぞ。エンジニアではない。
初期盤ヲタって頭悪すぎだなw
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 22:20:46 ID:GH8iyOgf]
- この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
マックルーアのリマスターという言い方が正しいかどうかは別として、最終的な音に責任があるのはマックルーア。
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:07:15 ID:KE1z+k7S]
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 11:31:27 ID:e66A9XNk]
- >>867
初CD化の頃の記事に、
写真とインタビューがあったが、
CD化の際の音決めは彼がおこなってる。
マルチ録音だったんだってね。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 15:55:14 ID:pVYD6d+M]
- インバルの全集
近くの店に注文してみた
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:06:24 ID:krsTeXfD]
- 返品するならいまのうち
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 20:12:31 ID:+li8KrFM]
- >>867
>この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
ミキサーの前に座って録音バランスの責任をとる人物を普通、エンジニアと言う。
その録音の企画遂行をする人物を普通、プロデューサーと言う。
区別はハッキリしている。この両者に混同はない。
ただ、ドイツなんかではプロデューサーを兼任する場合もある。
だから、マックルーアが音の最終責任者としてリマスターを担当した
ことは当然ありえる。
しかし、マックルーアはエンジニアではない。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 21:07:50 ID:3W1sW6ik]
- カルショウはプロデューサーで、エンジニアはゴードン・パリーとかジェームス・ブラウン
日本ではカルショウ・サウンドとか言われるけど、ヨーロッパではゴードン・パリーのサウンドとか言われるな。
- 874 名前：スレ違いだが mailto:sage [2007/09/25(火) 23:47:34 ID:bhy8Rt0u]
- ワルターの例でいえば、マックルーアはたしかにエンジニアではないけど、
録音現場で演奏だけでなく音にも積極的に介入していたと思われる。
有名なカルショウもそうした音にも積極派だったプロデューサーの一人。
そもそもプロデューサーといっても、製作責任者という意味でしかない。
企画立案から現場のバランスエンジニアまで一人で務めるケースもあれば
責任者でありながら録音現場には立ち会わない人もいる。
かつてのフィリップスや、現在のエクストンの江崎氏は、前者の典型例。
グラモフォンは、音に関してはバランスエンジニアが誰かで大方予想が
ついてしまうことから、プロデューサーの音への口出しは少ないようだ。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 20:18:19 ID:p46nKoLw]
- >>870
激情型じゃないけど見通しが良いね
音符が音として聴こえてくるよ
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 20:39:54 ID:LqRpGZcU]
- >>870
ジュリーニみたいなカンタービレもいいけど
おすましてるのもいいよ>インバル
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 20:58:20 ID:YgnzrJ5H]
- >おすまし
ものは言いようだね。俺には「無表情」と感じられたんだが。。。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 21:01:31 ID:LqRpGZcU]
- >>877
無表情か いいようだね
むしろ落ち着いて聴けるときがあるよ
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 22:12:49 ID:bxvPIacM]
- 無表情とか激情型とか全然関係ないんだけど
スヴェトラの全集を聴いた事ある人の意見を聞きたい。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 01:25:13 ID:QUhus2FM]
- コンドラシンの全集、発売(9/22?)になってから一度も話題に上らないね。
まあいま聴いてるんだけど、実際大した事ない演奏だからね。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:42:27 ID:4/cXQpJT]
- >>879 素人からの意見だけど・・・
"普通に"素晴らしい
スヴェトラーノフのイメージの爆演とかではなく、
非常にバランスが取れた普通の演奏
面白いとか、奇演とかではない。
さすがにスヴェトラ。軽さはみたいなものは感じず、
なのに情緒的な不安定感も残ってる
大好きな3番が大当たりだったので、非常に気に入ってる
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 12:33:16 ID:/I5LNbaU]
- 爆演といえばフェドセーエフですね。ストラヴィンスキー聞いているようだ(大げさ)
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/30(日) 12:51:14 ID:oZM6zd7l]
- あはは。
- 884 名前：879 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:22:53 ID:kpBjRMJX]
- >>881
ありがとうございます。
普通に素晴らしいのなら
買ってみます。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:20:50 ID:nE6tndBy]
- アシュケナージのブラームスの「4番」にラブラ編曲の「ヘンデル変奏曲」
がカップリングされてたのね昔。ラブラとブラでラブラブやな、って図書館
で思ったけど、いまアシュケ＆クリーヴランドのブラ全って手に入らないの
かな。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:37:30 ID:5rohHuwX]
- >>885
アシュケナージのラブラ編曲のヘンデル変奏曲はハイティンクとの
ブラームスのピアノ協奏曲全集の余白に入ってるよ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604769&GOODS_SORT_CD=102
ブラ全は廃盤みたいだね。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:54:15 ID:1c+ro4Vy]
- >>885
ラブラブの「ヘンデル変奏曲」は珍しいな。
むかし、トスカニーニで聴いたような気がする。
勘違いかもしれん。
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:25:59 ID:a0fcn/Sk]
- >>881
あの芋臭い演奏が"普通に"素晴らしいって・・・
あんたの"普通"がコワイよっ！
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 00:05:19 ID:SeQxlZ49]
- 「普通」か否かは主観で決まる。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 00:29:19 ID:Y5N2SgwO]
- じゃあ、「ブラームス作曲：スヴェトラ編曲」ていうのがフツーな人もいるってことね。
主観主観。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 03:57:11 ID:Jb4jNOAR]
- >888
ほんと。スヴェトラはかなりくさいよねえ。「普通」は無理だろう。
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 10:51:59 ID:p9Zm5RjJ]
- スヴェトラの演奏と言う意味で、
普通って感想なんだろ。
ブラームスの中では癖がある方と思うけど。
俺は2番の方が好きかな
>>880
コンドラ、気になってるのだけどどうです？
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 12:20:09 ID:fMs+9ztv]
- >>886
thx
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 15:28:24 ID:QLwiBNqF]
- 院春の全集再発売されたな
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 18:02:41 ID:I+pSB7vy]
- 韻羽留のことか？
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 19:18:47 ID:FKtBWj5n]
- 殷罵屡の事では？
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 23:30:51 ID:KAPchU5Z]
- 別にどう書いてもいいが特段存在価値ないだろ。録音はいいのか?
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 03:45:16 ID:otPgV8Ga]
- >>897
第1楽章冒頭の序奏、「オーケストラ」というひとつの楽器が鳴っているのではなく、
ヴァイオリンからコントラファゴットまでの各音域の奏者が同時に弾いてるんだな、
ということをあからさまに知覚できる、そんな録音
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 18:08:08 ID:F+dIc17U]
- 新録音の全集（声楽・協奏曲・管弦楽曲も含む）が聞きたい
おまけとしてシェーンベルク編曲のＰＱ１
ラッブラ編曲のヘンデルＶＡＲ
クレンスキ編曲のシューマンＶＡＲ
デブリガー編曲の１１のコラール
ベリオ編曲のＣｌソナタ１
ショットシュッテト編曲のＣｌソナタ２
そしてハンガリー舞曲全集
（ハレン・ユオン・シュメリング・ショルム・パーロー・ドボルザーク編曲）
をおまけにつけて
（ブラームスのピアノ作品や室内楽作品の中にはオーケストラ向きの作品が多い）
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 18:08:54 ID:4EWKFsI9]
- 900
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 18:16:20 ID:w1hwKvQd]
- >>899
メジャーにはそんな体力はない。
可能性があるとしたら、ナクソス。
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 21:50:20 ID:khPC2Sq6]
- >899
おまけの方が多くなる件について
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 15:52:25 ID:2BHeq4rR]
- おまけだけ買いたい。
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 16:01:22 ID:941wNPrl]
- >>898
barabara te koto
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 16:34:58 ID:+YXMUzCr]
- ジュリーニ、ロス・フィルと全集作って欲しかった。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 18:52:38 ID:mJVfv1gk]
- >>902 リサイタルでアンコールがプログラムより長いなんて、結構あるじゃん。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 19:26:52 ID:aUWm4OOm]
- ２０時〜、デジタル教育で、交響曲第２番。
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 10:19:19 ID:i0/0ppDA]
- >>903
「おまえだけ買いたい。」と読んで一瞬ドキッとした。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 14:57:41 ID:ydVr1qV3]
- 質問です。
スクロヴァの全集って国内盤は出てたことあるんですか？
バラ売りの輸入盤は何度かみかけたことあるんですが、
ジャケットが下手くそなイラストだったり、
ラファエル前派っぽい？名画だったりその都度バラバラ。
全集セットはなかったんでしょうか。
どこのがいいんでしょう？
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 15:24:31 ID:QdenZt2J]
- >>909
ファンハウスから国内盤がバラで出ていた
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/10(水) 22:49:32 ID:LD/GELyl]
- >909
全集あったけど、装丁はチープだった。
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 15:45:55 ID:uAAWPdp+]
- アバドの全集は大変良いと見直し中。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 17:05:19 ID:RG59/LNA]
- >>912
大変よい、しかし2、3は提示部の繰り返しがあるのに、１は無かった。
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 20:20:57 ID:Hw3I6vy+]
- >>902
おまけはCD３枚分
本体は１０枚分相当
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 23:56:29 ID:FeoLKs52]
- これは期待できそうだ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2629051
- 916 名前：951 [2007/10/13(土) 21:14:42 ID:GmlDmOSQ]
- すまん、なんか俺の書き込みでスレを止めてしまったみたいだ。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 21:19:45 ID:2Ltbz0F2]
- 気にすんなって。ブラスレなんてこんなもんだよ、951さん。
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 00:46:03 ID:zAmdyHza]
- >916 は >951 でどんなスレを書きこくんだろう？
今から楽しみ
- 919 名前：今日のＦＭ mailto:sage [2007/10/14(日) 16:05:23 ID:cY0mgXvG]
- 大町と東京フィルの３番はホルンがやや乱れていたが、全体としてはなかなかいい
演奏だった。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:01:39 ID:qf74YuLh]
- >>892
ヌキはやってたけど、コンセルトヘボウほど派手ではなかった。
以上。
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 18:53:50 ID:x4RnDPGg]
- アブラヴァネルは？
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 19:06:01 ID:103dXDXo]
- >>921
オーソドックスな演奏だったよ。
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:07:19 ID:Z4NeBDQU]
- 今時のアマオケ以下のオケが泣ける
アブラヴァネル自体は悪くない
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 01:34:21 ID:Suq7kDwz]
- ユタsoって、某巨大宗教団体が豊富な資金に飽かせて高額な
ヴァイオリンを大量に集めたっていう話を聴いたことがあるけど、
弦がそれほど良い音に聴こえないんだよな。
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:42:41 ID:EpTrkTRE]
- >>281
ブロムシュテットの全集はないよね。
１番 EN LARMES Dresden
２番 Calig Dresden
３番 ？
４番 Decca Leipzig
- 926 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:48:01 ID:3/CgabtS]
- >>925
あるよ
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:24:17 ID:/dYb90aT]
- デイヴィス・バイエルンの全集激安だったので買ってみた。細かいフレーズの処理に粗削りな
所も散見されるが全体として質実剛健の落ち着いた演奏で聴き応えあった。ただ交響曲全曲、
管弦楽曲、バイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲2曲を5枚に詰め込んでいるため、第2番とバイオリン
協奏曲が2枚にまたがる格好になるのは残念。値段もうちょっと高くても曲がまたがらないように
して欲しかったな。
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 00:29:21 ID:44iipvjt]
- LPだとそういうのは当然なんだがな
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 09:28:52 ID:D2VcTL9H]
- >>928 wwwwww
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 12:52:02 ID:JPc6Iv9d]
- ブロムシュテット ２番はゲヴァ管BOXにあった。
３番は聴いたことない。
- 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 13:02:35 ID:BGGixbry]
- >>927
iTunesに取り込んでしまえばいっこうに気にならない。
- 932 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 13:23:34 ID:35C15jk2]
- MARIN ALSOP/ LONDON PHIL NAXOS 8.570233の4番を聴きました。
演奏といい、録音といいすばらしいと思いました。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 20:59:25 ID:ljJiNOnR]
- 彼女のはとても良い。
- 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 21:29:00 ID:y54u72IN]
- レズのブラ４とか、巨乳のブル３とか、話題に事欠かない昨今ですね
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 02:40:08 ID:w82cZIyU]
- >>934
それは言っちゃ…
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 19:28:06 ID:gQbdJ6Dr]
- おしまいよ
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 22:56:51 ID:dtmZuBG1]
- おい、さくら。止めるなよ。
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 23:11:29 ID:YxKkObji]
- うるせえ、タコ！
おいちゃんもおばちゃんもつめてぇなぁ
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 01:26:22 ID:dxyy2O3G]
- わたくし、生まれも育ちも葛飾柴又、姓は車、名はだん吉
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 10:51:35 ID:UFNaD1+8]
- お笑いマンガ道場〜
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 05:12:11 ID:SH/+wMPo]
- マリン・オルソップはレズって言うか性同一性障害だぞ。
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 10:51:34 ID:X7e6BYkp]
- ageてすみません。
>>138
すみません、すっごい亀レスなんですけど
＞二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり
二台ピアノ版のＣＤを探してるいのですが、連弾しか見つける事ができなくて
もしよろしかったら、二台ピアノ版のタイトルを教えてくださいm(__)m
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:07:25 ID:9F8id96l]
- >>942
138でなありませんが
www.hmv.co.jp/product/detail/1369701
NAXOS以外にも２台ピアノ版の録音はあります
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:37:42 ID:X7e6BYkp]
- >>943
あぁ・・・本当にごめんなさい・・馬鹿だ
それを連弾版だとずっと勘違いしてました
2台ピアノ版だったんですね！教えてくれてありがとうございます。
本当に感謝ですm(__)m
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:34:21 ID:cOFBERZi]
- 普段、マーラー、ブルックナーなど、長い交響曲ばかり聴いてるんだが、シューベルト、ドヴォルザークあたりも普通に聞く。
しかし、ブラームスだけはだめなんだ。
こんなおいらに、何かオススメの全集はないだろうか。
ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
なるべくかれた演奏とかじゃなくて、分かりやすいのがいいんだ。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:40:39 ID:UY4r1YN8]
- >>945
ありません。
さようなら。
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:47:01 ID:f26HP5l+]
- >>945
カラヤンの究極の名盤を聞かずしてクラシックを語るなよ。
60年代、70年代、80年代、どの録音を選んでも、少なくとも
ボールトやバルビローリやベームのような二流指揮者よりも
絶対にはるかに感動できる。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:56:32 ID:sKpq2hZ/]
- >>945
＞ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
よりによってボールト＆バルビローリ・・・俺に言わせればワースト２だよ。（三番目はムーティ）
そんな締まりの無いナヨナヨした連中を選ぶからダメなんであって、ビシッと男らしいのはいくらでもあるよ。
ザンデルリングSKDとか、カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:58:27 ID:MzX/PEWO]
- >>948
>カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
あれいいよね。１番と３番だっけ。
どうせなら２と４も録音してデッカに
全集残して欲しかったね。
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:29:37 ID:I9fvSnt+]
- ショルティの『指環』の全曲録音を邪魔するためだけに録音セッションをデッカに組ませ、
ウィーンフィルとブラームス、ドヴォルザークの録音をしたカラヤン。
- 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:44:08 ID:5nCIO0jJ]
- >>945
ブラームスがダメと言いつつ、いきなり全集買おうって、やる気あるな。ｗ
ザンデルリングSKDに１票だが、全集より国内版でバラ売りしてる方が
音が良いらしい。
情報古かったら訂正よろしこ。
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 01:21:33 ID:mOlk3w6h]
- スワロフスキーの全集、南ドイツ・フィルって何？
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 07:40:56 ID:08nEVsBS]
- >>945
バルビが駄目ならザンデルリングもつらいと思う。
いっそヨッフムなんかいいんじゃない？
聞き込んでる香具師には対旋律の扱いとか不満に思うかも知れんが、
テンポや間の取り方というか見栄の切り方が上手いと言えば上手いと。
ザンデルリングのDENON盤は新旧とも音がお団子。
それに、LPの頃からだけどタイトというか音が乾いてるんだよね。
外盤のドイツ・プレス(地図ジャケ)は低音カットで音が貧弱。
ブラームス肖像ジャケの米盤全集セットは迫力満点。
低音ゴリゴリかつ高音の伸びもいい。
ただしヘッドホン派にはつらいかも知れん。
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 07:58:51 ID:eOpDb8Qa]
- アバドを強くお勧めする。流麗。
- 955 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 08:02:04 ID:I2bL0ogT]
- >>945
悪いことは言わない、ショルティ聴いてみそ。
ここで皆が言うほど悪い演奏じゃないよ。
それか、セル＆クリーヴランド。
全集は手に入らないけど、オーマンディも素晴らしい（１，２，４だけど）。
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 08:39:38 ID:rSlMsZM/]
- ベイヌム／コンセルトヘボウもいいぞ。
２と３がモノラルだが。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 08:45:10 ID:0IqsgSmq]
- >>956
に１票
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 09:31:32 ID:J9i3/ofF]
- 他の3曲はイマイチだけど4番っていえば漏れはケルテスだな
テンポがどの楽章も漏れにはぴったり嵌って音楽が大きく息している
それにベーム，バルビー，バンスタ，レヴァイン，ジュリーニやなんかの全集とか
カルロスとかよりもウィーンって感じがする
悪く言えばウィーンフィルのブラで，ケルテスのブラではないと言えなくもないけど
|
 |
