- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 18:54:23 ID:7CeIxVEe]
- 引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。
前スレ
ブラームス交響曲全集
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 08:51:43 ID:/mZ5cxpm]
- >>529 よろしい。では本物の交響曲作家チャイコにどうぞ。
- 533 名前：524 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:59:44 ID:Q7udAspn]
- >>532
チャイコもさんざん聴いた
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:11:35 ID:1S7buKzK]
- じゃあイタオペDVDだな。オペラに詳しくなるとセレブっぽくなれるよ
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:16:41 ID:4vQY2xkI]
- >520さんじゃないけれど、インバルさんの全集が気になります。
既聴の方、どんな感じの演奏か教えていただけますか？
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:36:04 ID:b9O5NHX1]
- >>535
インバルさんのは意気込んで買ったシューマン全が煮え切らない演奏だったので
ブラームス全は二の足踏んでます
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 14:17:33 ID:AVvPFu5o]
- インバルって基本的に透明構造で、あんまり燃えない演奏なんじゃないの？
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 15:14:58 ID:Q7udAspn]
- >>537
そんな感じただね
ショスタコ４番も不思議な演奏だと思う
何か燃え切らないというか、、、
それをスコアに忠実な分析であると見る向きもあるわけだ
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 16:22:22 ID:P7rX7DRW]
- LSO Live から出ている、ハイティンクのブラームスってどんな感じですか？
聴いたことある人いますか？
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 16:30:08 ID:dGRoh88U]
- >>539
悪くはない。
でも・・・・・・・・・・・・
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 16:56:56 ID:MGNfIPj1]
- >>538
インバル自身は情熱的に仕事しているのかもしれないけど、
音楽づくりが非常にすっきり知的に洗練されているので、
土着的な味や人間的な体臭がしないんだろうね。マーラーに
傾倒しているとはいえ、伝統・深刻・重厚・暗闇とかいうのとは
また違った所から作品を聴かせてくれる人。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 17:57:16 ID:P7rX7DRW]
- >>540
つづきがきになる！
ハイティンクのＣＤ持ってないから、分からんのです。
くわしく教えて下さいな。
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 18:11:01 ID:zHK0yENC]
- ハイティンク聴くなら断然ボストン響のほうがいいよ
廃盤だけど
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 18:15:44 ID:HsNDp/rQ]
- Ravelも、BSOと録音しなおして、4枚分録音しているんだよね。
なにげに、スゴす。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 19:16:35 ID:jolyr2Rs]
- LSOLiveの全集は響かないバービカンホールのせいで無味乾燥な感じ。
お陰でハイティンクの魅力が尽くスポイルされてると思う。
ベト全でも同様だったしせめてホールが違ってればね。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 22:47:06 ID:aGGQR6iS]
- >>542
オケの収益事業としてはCDリリースも必要なんだろうが、
商品としては？？？な演奏。
これがLSOか？よくリリースOKしたなあと。
中古で買ったのだけれどマジ損した気分になった。
ハイティンクのブラ全はボストンもいいが、
コンセルトヘボウもオススメ。
録音もうまいしオケも一所懸命。
解釈も殆ど変わらないし、
何より若々しいが衒いのない音楽作りは一聴の値あり。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 22:52:37 ID:Ekatgv9M]
- ハイチンコLSOのベートーヴェンには泣いた
３日泣いた
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 05:41:06 ID:c4gSDG3w]
- >>547
スレチだが、それはいい意味でか？
いい意味でなら買ってみようとおもうんだが。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 07:13:35 ID:xDHTK0WV]
- >>548
残念ながら
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 14:47:55 ID:KDNKkX7s]
- >>548
ヴァントの骨々演奏よりは良いと思うよ。
スレちがいすみません。
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 17:01:35 ID:xDHTK0WV]
- >>548
SACDだよな>ベト
最高の再生環境があれば話は別かも知れない
ただホールトーンのせいでこもって聴こえる
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 22:33:29 ID:z5y5aVLe]
- インバルの全集ゲット。
ついでに、偶然新品で廃盤なはずの
クリヴィヌ＆バンベルク響も発見してゲット。
聞き込んでみますね。
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 23:20:27 ID:G+p0f7tx]
- クリヴィヌいいよ。オケの影響力もあるけど。
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:22:41 ID:SXPBbcaD]
- １番ベームBPO最強
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:28:23 ID:rGAC/Ffx]
- 激渋演奏のリンデンバーグ/北西ドイツRsoの全集もいいよ。
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 16:20:32 ID:jam70YSO]
- ベー無は、音が固い、流動性もどうかなあ。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 16:31:17 ID:OYXekVjQ]
- ベーム指揮の1番だったらバイエルン放送響とのやつ（ORFEO）が、
ベームのみならず他指揮者のものを比較してもベストの出来だと
思っている。
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 19:44:21 ID:F6w0jTQw]
- ベームは来日公演がいい。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:28 ID:4q05D7/T]
- ベーム来日公演に１票
- 560 名前： [2007/09/01(土) 01:13:12 ID:hXro+mqp]
- よく聴くとＢＰＯだな。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 15:46:23 ID:EiXYr3TF]
- ブラ１に流動性を求めるのか。
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 22:15:15 ID:m5Bgh9aT]
- 1、ベームBPO
2、カラヤン晩年
3、カラヤン晩年
4、ジュリーニVPO
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 23:45:32 ID:jqQ1ILf5]
- ベイヌムをお忘れ無く
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 15:18:06 ID:WiIch5d2]
- ヴァントの全集買って損した
アマゾンの評判に騙された
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:23:45 ID:IWcJsrQ6]
- >>564
どっちを買ったのか？
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:26:34 ID:lWdKcR+B]
- >>553
同感、同じオケで録音したシュタインのより良い
そろそろEMI、DG、BMGなどメジャーレーベルから新録音の全集リリース希望
（８０年代、９０年代は各社とも録音をしていた）
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:32:05 ID:+u20cH10]
- テスタメントのトスカニーニのライブ聴いてみ。
すんげーぞ、マジで。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:32:57 ID:XnZvbgIB]
- 俺はセルの厳しいブラームスがいいな
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:49:56 ID:HGOHs6Gd]
- ムラヴィンの３番はどう？
個人的には三度の飯より好きなんだが
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 17:00:57 ID:+u20cH10]
- ムラビンなら２番の印象が強いな。ついで４番。
この２曲はビクター盤でさんざん聴いたなー。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 17:01:58 ID:XnZvbgIB]
- セルはハイバリも良い
一本筋が通っている
- 572 名前：552 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:12:12 ID:NElV+buU]
- >553 >566
ども、クリヴィヌを買った男っす。
想像以上に良かったです。
今時、CD3枚組に7500円は辛かったですが。。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:37:29 ID:d/JdM6bh]
- ムラヴィンの４番はどう？
個人的には四度の飯より好きなんだが
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:41:12 ID:d/JdM6bh]
- セルはマエバリも良い
一本＊ん筋が通っている
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 19:45:09 ID:6sinPYhM]
- シャイーの全集ってどうですか？
持ってる人いたらよろしく。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 19:58:28 ID:+u20cH10]
- 全体的に腰高な演奏だね。
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 20:09:20 ID:6sinPYhM]
- 腰高？
全く意味がわからん。
スリムでかっこいいってことか？
安定感がないってことか？
- 578 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 20:11:18 ID:xvVL2n3C]
- アーノンクール／BPOの全集聞いたけど
気色悪い・・・
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 23:56:40 ID:HGOHs6Gd]
- アーノンクールが指揮したらなんでも気持ち悪くなることくらい承知で買ってもらわないと
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:01:17 ID:XnZvbgIB]
- ベトcoeは好きだぞ 俺は
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:04:11 ID:dmHWM5/Y]
- クーベリックVPOの全集を聴き直してみたが実によい。
評論家にはほとんど無視されているが正当な評価とは言えまい。
オーケストラがフルトヴェングラー没後２〜３年という時期のVPOだけに、
至芸と思われる瞬間がいくつもあり、クーベリックのものとしても晩年のバイエルン盤
よりよいと思える。CD化のさいの不手際を別にすれば是非聴くべき演奏のように思う。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:13:20 ID:F79QSpEo]
- スクロヴァチェフスキ＆ハレ管がまだ出てないとは・・・
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:51:36 ID:CGVU428E]
- >578 >579
そうですか？俺は非常に面白かったですよ。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:55:25 ID:UUkxw9FA]
- >>582
出てこなくても別にかまわないな。
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 01:45:02 ID:ax4Qagzj]
- ヤノフスキー、前回のロイヤルリバプール・フィルに続いて、
ピッツバーグ響と全集録音開始、まず第1がリリース間近い。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:02:16 ID:yJsYwI4N]
- ブラームス全集ってホントに悪いの少ないんじゃないか？
むしろ「これは酷い」というネガティブリストを作った方が
良いかと、
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:45:47 ID:U04rN8fA]
- んなことしたら荒れ放題にならね？
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:56:36 ID:LTINkCNr]
- ★「これは酷い」ブラームス全集リスト★
第1位：ヴァント＆NDR（旧）
第2位：ヴァント＆NDR（新）
おわり
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 18:34:59 ID:OlwKMFw0]
- ヴァントのブラームスは艶のカケラもない駄演
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:43:38 ID:yJsYwI4N]
- ヴァントて何故にそこまで叩かれるんだ？
(持って無くて良かった)
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:51:12 ID:ZN6NSLQX]
- アンセルメが最高の全集と思ってる俺は
２ちゃんで叩かれている演奏だけを買っている。
褒められてるものを買うより自分好みのものが聞ける。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 19:47:35 ID:9HnO9I1g]
- >590
買ったらわかる。俺が売っぱらった唯一の禅宗。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:00:01 ID:CPVTucjX]
- フルヴェンなどの濃厚な演奏に少々食傷気味の時
にヴァント聴けば、一服の清涼剤。
それ以外の時はあまりにも普通の演奏なので、平板に
聞こえる。私は嫌いじゃないけれど。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:04:29 ID:BpGnHMl+]
- 生前に一部評論家が不必要に絶賛したので、その反発も大きいんだろうな。
実際あれは味気ない演奏だ。とは言えワンパターンな叩きもどうかと思うが。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:07:33 ID:PodweLUw]
- 清涼剤ならベームがあると思うんだけど。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:09:26 ID:3J5Mq70c]
- >>593
同意。俺も嫌いじゃない。
毎度毎度の粘着質なヴァント叩きは正直ウザイ。
ヒステリックだ。氏ねよ。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:34:37 ID:yJsYwI4N]
- このスレ的には
バーンスタインは可もなく不可もなし
というところか？
俺はそんな感じがする
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:42:15 ID:5HQfyXzk BE:280152746-2BP(100)]
- >>597
SONYの旧全集かDGの新全集かによっても違ってくるけどね
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:48:55 ID:yJsYwI4N]
- 俺持ってるのはDG
たださほど好みじゃないのでSONYは手を出すつもりはない
どうもバーンスタインはショスタコ７番くらいしか好きになれ
ないな 特有のクセがある
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 22:09:19 ID:f2wS09Z2]
- モーリス・アヴラヴァネル＝ユタを愛聴いる方はいますか。
やはりモルモン教関係者？
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:08:29 ID:djPtOT+/]
- 清涼剤ならむしろワルターなんだけどな、俺。
- 602 名前： [2007/09/04(火) 00:48:54 ID:hDKwTx5/]
- ヴァントはブル全とベト全がＳＡＣＤ化された。
ブラ全が楽しみである。
分からん連中は買わなくてよろし。
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:52:09 ID:g+Rfuobj]
- ヴァントの糞指揮ではせっかくの名曲が台無しになるわい
ヴァントで聴けるのはせいぜいブルックナー
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:54:54 ID:kOhFZSs1]
- >>599
その独特のクセにはまると他の演奏に違和感を覚えるから困る
ところで10日発売のコンドラシンのブラ全が待ちきれないんだが
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 00:59:44 ID:5d+7cjdq]
- 恥ずかしながらブラームスの交響曲全集はカラヤン文庫から出ている
カラヤン/ベルリン・フィル 1960年前半の録音がスタンダードな演奏だと思っているｗ
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 01:07:57 ID:dILoDNth]
- 別に全然恥ずかしくないぞ
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 01:15:28 ID:tmELnmYp]
- というか、相当に素晴らしい演奏でもそれに勝るものはそうそうないだろ>>605
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 01:24:40 ID:0YWs4K4B]
- うんだ、うんだ。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 02:31:49 ID:53vHfq/a]
- カラヤンは'70'80のしか持ってないんだが、一番と四番がなんだか惜しい演奏
中間楽章はどれもいいんだが
って、これ書いてて気づいたんだけどブラームスの交響曲って、
第一番：巨大な第一楽章
第二番：巨大な第二楽章
第三番：巨大な第三楽章
第四番：巨大な第四楽章
みたいな気がしない？四曲で終わらせるつもりがあったわけじゃないだろうから偶然かな
ジュピター音型になってるって話を聞いたときはそりゃ偶然だろって思ったけど
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 09:34:09 ID:f56pKmj7]
- >>601
ワルターは晩年のコロンビアの頃は
気力が衰えて楽団の未熟を指導できないで
いたか、少々たがのゆるんだ
演奏がままある。その点同じ頃の演奏でも
ライブだから余計そうなのかもしれんが、
ウィーンフィルとのはすばらしい、やはりオケの優秀度の
違いか、オケがワルターの意図を言われなくても
しっかりとらえている。
しかし、コロンビアとのブラ４はすばらしい。清涼剤
なんてレベルではなく、聴き手を音楽に没頭して
しまわせるほどの名演。また同曲のニューヨークフィルとの
演奏もすばらしい。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 09:35:39 ID:f56pKmj7]
- >>605
カラヤンの演奏は恥ずかしいモノだが、
それを”恥ずかしながら”と認識している
君はちっとも恥ずかしくはない。
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 09:45:41 ID:JBwgkkJg]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 11:59:45 ID:FOICo3cn]
- 俺もカラヤンはあまり表だって褒めないけど、こっそり聴いてしまうことがある。
そういう魅力は否定できない。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 12:20:18 ID:wCV4uV0c]
- ほんとは広末涼子がけっこう好き，みたいな話だな。
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 12:28:23 ID:SttUp29/]
- ザンデルリンク最高！
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 13:12:22 ID:3pq3IEfT]
- いや、最近の広末涼子はなかなかいいぞ。
今なら例えばガッキーが好きとは大声でいいにくいが。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 14:15:39 ID:NbDJKStv]
- そういう意味では70年代のカラヤンもなかなかよかったぞ。
EMIのものなどいま聞くとけっこう聞かせる。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:40:47 ID:y8Qdhpc2]
- ムラヴィンスキーの全集好きだな。ベートーヴェンと同じ意味でブラームスの本質に
肉薄しているよ。
あと、ヴァントの凄さってのはちょっと分かりにくいものがある。俺も最初はつまらん
演奏だと思っていたが、クリスタルな時計のような精密で「結晶化」した音楽性は、
孤高のものだった。ブラームスにゆかりのあるハンブルクのオケってところも魅力
だしね。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:41:40 ID:Wd4yeqim]
- ヴァントが少しずつ盛り返している件
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:46:28 ID:JBwgkkJg]
- ヴァントは旧盤のほうがいいと思うんだ。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:51:11 ID:rqifQzd+]
- >>619
そりゃ、いつも同じ奴が貼り付いてる訳じゃないからな。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:52:27 ID:Wd4yeqim]
- >>621
ワロタw
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:52:43 ID:OzCuIije]
- ヴァントの演奏は料理に例えると薬膳料理。
体にはいいんだけど、美味しくない演奏。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:54:28 ID:Wd4yeqim]
- 彼のグレイトだけはなんとか聴ける
嫌いではない
もっとも曲がいいからなw
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:34:37 ID:UpRRXYfP]
- ヴァント/ミュンヘン・フィルとのグレイトなら俺も好きだぜ
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:42:48 ID:Wd4yeqim]
- >>625
そうそれ
ところがベームの方が全然いいんだよな>グレイト
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 17:47:11 ID:oQ9yCYXJ]
- ヴァントヴァントうるさいな
彼奴はブルックナー専用指揮者
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:51:03 ID:Wd4yeqim]
- イジメられやすいやつっているけど
ヴァントもその口なのかな？
というかヴァント礼賛の時代あったけど
あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:51:18 ID:rqifQzd+]
- なこたぁない。モツは普通にいいだろ。ブラだって重苦しさがあまりなくて糞味噌言うほど悪くない。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:55:24 ID:Wd4yeqim]
- >>629
そうなのか？
ではモツ４０番あたり聴いてみたいな
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:55:24 ID:UpRRXYfP]
- >>626
BPO 1963年のやつだろ
柔のヴァント、剛のベームって感じだよな
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:58:13 ID:OzCuIije]
- ×柔のヴァント、剛のベーム
○薄のヴァント、濃のベーム
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:59:29 ID:rqifQzd+]
- > モツ４０番あたり聴いてみたいな
1枚で39〜41入ってるのもいい。反復もしてないし、キビキビとしてて俺は好きだな。
今犬でセール中で580円で買える（確か明日までのはず）
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:59:36 ID:Wd4yeqim]
- >>631
そうそう 弛緩がなく最後まで引き込まれる>ベーム
ところが２ちゃん的には彼も叩かれがちなんだよなw
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:07:15 ID:PLmFDCzj]
- ベームブーム(BohmBoom)は、終わった。
ベームブーマー世代は、、、、もういない。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:15:04 ID:ayzCj1r1]
- 俺、強烈なアンチヴァントで何回か書き込みしてたけど、
最近書き込まなくなってた。
それでもヴァント叩きが多いってのは、やっぱしいまいちなんだね。
>>618
ムラヴィンは形式美を重視するが、ヴァントにはそれがない。
ブラやベトをやるうえでは致命的
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:21:33 ID:J9IzSk6h]
- >>636
同意。重箱の隅をつつくような練習方法は共通してても、
ムラヴィンはがっちりと曲全体をとらえてる。
構成がしっかりしてるのはザンデルリンクも同様。
ヴァントにはそれがないから、単調とか叩かれる。
「木を見て森を見ず」の典型だろ
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:25:52 ID:ayzCj1r1]
- ショスタコの自伝より
＞どうしてフィナーレがつまらないのか。フィナーレを書くのは、第一楽章やアダジオを書くよりむずかしいだろうか。
わたしははからずも、ブラームスのたいへん単純だが賢明な言葉を思いだした。
作曲家のブルックナーが彼に、交響曲のすぐれたアダジオを書くのはなかなかむずかしいと言ったとき、
ブラームスは、「自分には、交響曲全体、全楽章をきちんと書くことのほうがはるかにむずかしい、アダジオにとどまらず」と応えたのは至極当然だった。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:31:25 ID:JBwgkkJg]
- >>628
>というかヴァント礼賛の時代あったけど
>あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな
これ絶対にウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ。
- 640 名前：628 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:37:54 ID:Wd4yeqim]
- 本当だよ
ただその医者もクラヲタでヴァントはショボくてしょうがないと
いう見解で一致した
俺の今があるのはその医者のおかげだ
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:38:57 ID:JBwgkkJg]
- ／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ >>628さん、貴方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:44:17 ID:J9IzSk6h]
- そもそもヴァント聞くよりは、
素直にカラヤンやバンスタ、ショルテイなどの
メジャーどころを揃えたほうがよほどいいと思うが。
俺のベストチョイスではないが、十分な名盤出してるじゃん
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 18:48:56 ID:7Ezk8AKg]
- a
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:55:39 ID:Wd4yeqim]
- かくいう俺は、全集という体裁であれば
シュミット＝イッセルシュテット
が一番好きだ
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:50:53 ID:w/dsWSmM]
- どうせヴァント叩いてるのはひとりの粘着なんだろうよ
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:54:10 ID:f56pKmj7]
- >>628
そうか、今回は脳神経科か
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:57:06 ID:Wd4yeqim]
- >>646
明日歯医者だ
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 20:03:27 ID:IHgtlMBX]
- そこでエッシェンバッハですよ。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 20:08:52 ID:ayzCj1r1]
- >>645
違う
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 20:10:52 ID:BTa95YoH]
- エッシェンいいよエッシェン
- 651 名前：646 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:17:08 ID:Wd4yeqim]
- 厳密に言うとw
全集のベストを論じても不毛なのであった
考えてみたらシュミット＝イッセルシュテットがベストというのは
３番だけだ
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 03:49:38 ID:80Cmc5dJ]
- >>637
「木を見て森を見ず」それは確かに真理だ。だが、その逆の
「森を見て木を見ず」これもまた真理なんだ。
一般的に、晩年成熟の巨匠指揮者には、前者の「森を見る」
タイプが多いな。最初からスターだったカラヤンもバーンスタ
インもそうだったし、だんだん人気が高まっていったチェリビ
ダッケも朝比奈もそうだった。ベームもクレンペラーもそうだろ。
しかし、人間の成熟というのは「森を見る」ことができるように
なるだけがお決まりのパターンではないんだ。「木を見る」こと
ができるようになるのも、人間の成熟の証のひとつなんだ。
ヴァントの「木を見る」指揮法の徹底した成熟ぶりは、他の
多くの、年を取るほど「森を見る」ようになっていった巨匠指揮
者たちに対する強烈なアンチテーゼとして光り輝いているんだ
よん。
その点ムラヴィンスキーは、「森を見る」のと「木を見る」のとの
両方が、最初から最後まで徹底して統一されていたという点
では、やはり稀有の人だったと思う。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 03:51:21 ID:ZM//YDdh]
- どの曲も満遍なくいい、っていう全集というと
ケンペ・ミュンヘン、ヨフム・ロンドン響、ワルター・コンロビア響あたりが
思い浮かびますね。シュミット=イッセルシュテット・NDRも確かになかなか。
アーノンクールも全体的にいいと思いますがねえ。嫌いな人もいるかな。
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 06:33:17 ID:KjLfBlTw]
- >575
超遅レス失礼。
シャイーいいよ。最近買った中ではベスト。とにかく優美な演奏。
美しさに酔いしれる、って感じ。
爆発力とか枯れた味わいを求める人には不向きだが。
録音もいいのでオーディオ的にも満足できる。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 06:57:48 ID:xVJRPTpo]
- シャイーがいいと言う人何番がいい？
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 16:59:44 ID:pXc63wA6]
- インバルどうですかね？
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 20:26:36 ID:qVecm1CW]
- >655
２番。ピアノ協奏曲だけど。
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 23:32:13 ID:hWR6hrFN]
- 俺個人的には、ヴァントのブラは、宇野や許が騒ぎ始める少し前に、
安田が強力に薦めていたので買ってみたが、
なんだこりゃというのが正直な感想だった。それ以後ヴァントは無視した。
まぁあの頃も特別安田を信用していたわけではなく、
古楽器以外の演奏を薦めるのは珍しいと思ったから。ただそれだけ。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 23:59:15 ID:+ml/G9GE]
- >656
想像以上でした。
確かに引き締まった演奏ではありますね。
ただ、「過剰のロマンを拭い去った…」みたいな感じで
形容されるけど、4番なんてかなり魅力的でした。
- 660 名前： [2007/09/06(木) 00:36:33 ID:zNjyiaPM]
- 安田、宇野、許は無視すべき
ヴァントを好きかどうかは人のかって
ただそれだけの話
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 00:49:19 ID:dj8I3hSS]
- おまいらドホナーニも聴いてやれよ。
シューマン全集と並ぶ名演だと思う。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 01:10:44 ID:aTT5LuKL]
- >>661
悪くはないよな。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 01:53:43 ID:aLSEC7rE]
- ９０年代以降ではエッシェンバッハ＆ヒューストン響が何といっても秀逸。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 04:25:14 ID:7Eqlkf7l]
- >>645
抽出 ID:IgyqR851 (10回)
233 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 14:47:14 ID:IgyqR851
大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。普通に考えて。
238 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 16:16:36 ID:IgyqR851
>>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。鈍重そうで
244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:57:32 ID:IgyqR851
>>243
単調
246 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:04:59 ID:IgyqR851
４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。
フィナーレは退屈の極み。各変奏がただただ流れるのみ。
カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
248 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:10:50 ID:IgyqR851
カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
249 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:32 ID:IgyqR851
>>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
251 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:26:51 ID:IgyqR851
>>250
俺はアンチだから別にいいよ。
ちなみにショルティはベストチョイスではないが、本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
↑
この馬鹿の必死さすごいなｗ
ヴァントの何が馬鹿をここまで逆上させるんだ？ｗｗｗ
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 05:12:11 ID:jJktLOBT]
- >>664
すごいな。やっぱり同一人物だったか
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 05:16:53 ID:jJktLOBT]
- ちょっとスレ内を調べてみたが
>>664に晒されたバカが複数日に暴れて、それがきっかけでヴァント叩きになったらしいな。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 05:17:20 ID:I5pBrf1+]
- >>661
決して、悪くはない。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 08:20:37 ID:JDCDG33I]
- >>664>>665>>666
俺以外にも暴れてる人いるよ。
悔しかったら反論しろ
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 10:19:58 ID:X6/qf2Z0]
- てかわざわざ名乗りでなくてもw
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 11:58:12 ID:BY4kqFPu]
- >>668
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうときに、こういうのが流行してるらしい。
これ一応豆知識な。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 18:43:12 ID:LFr3zDEc]
- それニュー速やＶＩＰで小中学生が使う言葉。
これ一応豆知識な。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 19:36:58 ID:aTT5LuKL]
- そういやヴァントヲタって評論家やレーベルに煽られたくせに、
同類の雛ヲタを見下したりすんのは、鼻持ちならんよな。
目糞鼻糞。
いつだったか以前、雛のブラ１、期待せずに行ったら、
すごくよかったときあったぞ。
あんときゃ大ヒルの実力以上のものが引き出された演奏だったよ。
団員たちが、あまりの出来に驚いてたよ。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 19:38:48 ID:zLjM+XHR]
- 今日アーノンクールポチッた
あれだけ変態だと気持ちがいい
ベト全大好きさ
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 19:53:43 ID:JDCDG33I]
- アーノンクールっていいね。
ブラもいいけど、やっぱ古典物が好きだな。
変態だけど、表情豊かでいいよ
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 20:15:23 ID:zLjM+XHR]
- 鬼のようなこの俺も
彼のベト９のアダージョでは涙をこぼしてしまうのであった
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 20:26:43 ID:JDCDG33I]
- >>664-666
言い忘れてた。
早朝からキモい奴らだな。
自演だろどうせ
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:43:06 ID:b0L9yuxi]
- >676
おれ、アーノンクールもヴァントもそんなに嫌いじゃないけど、
言わせて貰うわ。
きもいのはどっちだよｗ。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:48:04 ID:aTT5LuKL]
- 客観的に、わさわざ朝っぱらから、ＩＤ検索してる奴じゃね？
ちなみに自分もヴァントは叩きまくってるが。
探してみてよ
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 23:06:42 ID:jJktLOBT]
- 粘着だなぁ
- 680 名前：677 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:22:45 ID:b0L9yuxi]
- あ、俺も粘着になっちゃうな。すんません。スルーで宜しく。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 23:56:06 ID:tbyGwvEQ]
- ヨッフムの旧録が良いのだが・・・
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 08:13:26 ID:UwdImNQf]
- ザンデルリングの全集が近所のブコフで１０００円なら買いですか？
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 08:47:47 ID:xSxaCPEH]
- >>682
買いだと思う。ドレスデンでもベルリン響でも
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 10:59:07 ID:3tzfE3uv]
- ヴァントの全集が中古屋で1500円で出てたんですが買いですか？
なんかこのスレでは評判悪そうで迷ってます
- 685 名前：673 mailto:sage [2007/09/08(土) 11:16:26 ID:5Ep/zjfP]
- 今日アーノンクールが届く
楽しみで早起きしてしまった
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 11:38:48 ID:8nOBui8D]
- >684
その値段なら買って自分で判断すればいいのでは?
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 12:33:36 ID:K42S2l6A]
- マッケラス全集、最初は「ナニコレ？？？」だったが
スコア見ながら聴き込むうちに馴染んできた
特にハイドン変奏曲はお気に入りの一つになった
しかし、悲劇的序曲をなぜ入れなかったのか・・・
４枚組なのに・・・・
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 14:43:41 ID:M71XvhwY]
- >>684
粘着性がなく、さらっとしたブラームスですね。
ブラームスが重く感じたら、聴くといいような演奏です。
もっとも、ブラームスを重く感じる時期は、
ブラームスそのものを聴きたくなくなるでしょうが。
ともかく、演奏は無色透明の蒸留水って感じです。
私は嫌いではないですね。
値段は新盤なら安いし、旧盤なら新品で2000円
の前半ぐらいでしょうから、多少は安い。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 14:49:22 ID:5Ep/zjfP]
- アーノンクールをざっと斜め聴きした
なんとハイバリが素晴らしい
交響曲は彼にしては正統をいっている
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:03:14 ID:3tzfE3uv]
- >>686 >>688
すみません、実際聞いて、なんで叩かれるかわかった気がします。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:21:54 ID:RXTAoZWM]
- ヴァントが無色透明の蒸留水？俺にはそうは聴こえない
なあ…。むしろリポビタンD等の栄養補給炭酸飲料系に
聴こえる。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:25:26 ID:5Ep/zjfP]
- 何かそこまでヴァントについて語られると
聴きたくなる
ただあのコウモリ爺みたいな顔が好きになれない
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:33:44 ID:xSxaCPEH]
- >>692
あえて聞いてみたら？
カチカチカクカクとしてて、新鮮かも。
アメリカ牛を食すかんじかな
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:35:48 ID:5Ep/zjfP]
- オマイら表現が豊かだなw
今ジュリーニのハイバリ聴いてるがこれは秀逸だな
彼の交響曲演奏よりずっと良い
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:38:54 ID:K42S2l6A]
- ベトスレでもブルスレでもヴァントってもう全然話題になってないのな
ベーム以上に死後の人気は短かったようだ
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:41:08 ID:5Ep/zjfP]
- >>695
釣りか？
ヴァントって存命なのだが
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 16:44:28 ID:4Ale6jaL]
- >>696
>>696
>>696
>>696
>>696
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:46:48 ID:5Ep/zjfP]
- >>697
？
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:49:31 ID:3tzfE3uv]
- ザンデルリンクやデコスケと間違ってないかい？
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:50:57 ID:4Ale6jaL]
- >>696
ttp://www.cadenza-cd.com/major/0203.html
- 701 名前：696 mailto:sage [2007/09/08(土) 17:05:18 ID:5Ep/zjfP]
- 西暦２００２年に死んだとされている
だ が 俺 の 心 の 中 で は 今 も 生 き て い る
許して下さい まだ高校生なんです
- 702 名前：691 mailto:sage [2007/09/08(土) 17:26:53 ID:Q8u0KWeZ]
- 俺は遅れてきたヴァント・ファンだっ！
ちなみに
>>691の「リポビタンD」は「オロナミンC」の間違いでした。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:28:17 ID:5Ep/zjfP]
- 正直ミュンヘンフィルとのグレイトは好きだ
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:34:31 ID:kAYd5CWh]
- ベームって名前を意識しないで聴くと結構いい演奏だよね
老人マニアがうざかっただけ
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:53:30 ID:5Ep/zjfP]
- >>704
グレイト/BPOなど神演奏だと思うんだが>ベーム
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 20:31:28 ID:tEEGBSkG]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
インキンタムシpart8 [身体・健康]
［CDJ］DJ用CDプレーヤー買うならどれよ？ [ＤＪ・クラブ]
インキンな上にクラブムジーク聴くヤツがこのスレには多いんだがｗｗｗ
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:34:08 ID:HGt0iikt]
- >>706
悪いけど、そのネタもう飽きた。
てか、二番煎じはよさないか？
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:49:37 ID:YwaSV9/l]
- ベームは晩年はアレだけど、50〜60年代はライブのみならずスタジオですら素晴らしいと思う演奏も
だから個々の音源では愛聴しているのはあるけれども、残念ながらVPOとのブラ全は聴かない
BPOと1番2番を録音した頃に3番4番もやってくれていればねえ
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:55:57 ID:K42S2l6A]
- ブラームスの交響曲がたった４曲なのは、
慎重さよりも、単にオーケストレーションが苦手だったせいだと思う
その証拠には、交響曲と並べて音楽的に遜色無い室内楽の大作を沢山書いている
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:59:48 ID:K42S2l6A]
- 肝心なことを言い忘れた。
だからブラームスは弟子を沢山とって
オケ作業だけやらせればベートーヴェンやブルックナーを軽く上回る数の
交響曲を残せたはずなのだ
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:07:10 ID:xSxaCPEH]
- 室内楽曲や声楽曲は、遜色ないというより、よりブラらしさが出てるという気も。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:18:04 ID:FCxusCq8]
- 定番でも一般的な名演奏でもない、いわゆる「その他の演奏」について少し。
ベルグルンド盤は最初新鮮に聴こえたが、4〜5回聴いているうちに秋田。
今では手が伸びない全集のひとつ。
バティス盤はいつ聴いても頭がくらくらする。
これはこれでありだし、しばらく飽きないだろう。
まあ万人に薦められる名演奏などではなく、中毒性がある爆演だとは思うけど。
ムーティ盤はあまり語られない、もしくはあまり良い評価は無いように思える。
しかし個人的には、なかなか良くうたっていて美しい演奏だと思っている。
スヴェトラーノフ盤は許氏が絶賛していたものの、実際に聴いてみるとさほどでもない。
エフェクトが掛かり過ぎて、違和感バリバリ。
スヴェトラファンも、ブラームスファンも首をかしげる出来。
たまに顔をのぞかせるロシアンブラスが悪くはないけど、基本的には持ってるだけ状態。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 01:36:57 ID:eJ/JTLa3]
- ラインスドルフ・ボストンやスタインバーグ・ピッツバーグはどうかしら。
なかなか味があると思うが。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 09:55:12 ID:uig3QFsj]
- 完成した交響曲は4曲だが、協奏曲4曲書いてるし、
どれも交響曲からの翻案という感じがする。
あと室内楽や序曲に翻案したものがあるとすれば、
結局定番の9曲位は交響曲書いたことになるんでないの。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 10:25:25 ID:za2/nEjO]
- >>714
>定番の9曲位は
９曲書いた有名作曲家と９曲以下あるいは以上書いた有名作曲家
どちらが多いか。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 11:08:36 ID:SA0gYwis]
- >>712
ベルグルンドは確かにそんな感じで一度手放したのですが、
2年ほどしてどうしても聞きたくなってまた買い直してしまったクチ。
ノリントンやマッケラス、ハーディングは一回聞いてハイお終いだったけどね。
確かにムーティ＆フィラデルフィア盤はあまりコメントされないが、
同時期のハイティンク＆ボストンよりも歌心に溢れてるし、
オケの音にもコクがあってもっと聞かれてよいかなと思う。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 11:32:13 ID:5mvA4YnZ]
- 朝比奈隆＆新日本フィルを聞いて素晴らしいと思いました。
弦の音がきれいだし、テンポが心地よかったです。呼吸が楽になる感じというか。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 13:12:14 ID:hooqCL/D]
- そろそろアーノンクールについて語ろうぜ
ただの変態とは思えない
味がある演奏だ
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 13:56:02 ID:gSaxJZNj]
- >>718
去年ウィーン・フィルと来たときブラームスやって欲しかった。
賛否巻き起こってたかも。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 15:42:54 ID:FIhy6G7h]
- ムーティのて録音がもやもやしてないか？特に4番なんかは低音や対旋律が
よく録れてなくて楽音だと判っていてもなんかノイズのようにきこえるんだが
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 15:48:22 ID:fLXLnYZs]
- >>684
ヴァントを貶してるのはウンチ君ひとり。
しかもヴァントよりショルテイーが上とか抜かす馬鹿だから音楽なんてわからんよｗ
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 16:36:17 ID:39ugd1Ja]
- >721
ええー!? ショルティのほうがなんぼかよかろうもん!
ヴァントは晩年のBPOのが少しよかったけどね
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 16:51:25 ID:hooqCL/D]
- 釣りだろ
暑さが戻ったからな
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 19:25:11 ID:vGlI2Pau]
- >>721
だからアンチは一人でないよ。
巣に帰ったら？
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 22:50:43 ID:d1frVUOx]
- >>720
ヨッフムはどのオケ振ってもいつも埋もれてるよ。
この人のブラームスはテンポだけだなと。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 00:12:39 ID:HI/us8rR]
- >>720
全く同意。
つか演奏そのものが軟体動物的でキモいね
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 00:50:16 ID:B3s6dJ3b]
- >>721
バカ？
糞評論家が、ショルティを精神性が低いとかいうのを、
真に受けてるクチだろ
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 01:00:36 ID:Z8g0yDaX]
- 埋もれているって>>725のチンコの事ですか？
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 03:15:48 ID:jeRFv4Pl]
- 宇野が貶す演奏家＝レパートリーを限定しないでなんでも幅広く取り上げていくタイプの人
宇野が好む演奏家＝レパートリーを限定して狭く深くマニアックに追求していくタイプの人
宇野は、前者のような天才的なスター型の演奏家を貶す傾向がある。
そして、後者を「芸術家」とか「職人」とか呼んで過剰に持ち上げる傾向がある。
要は、世渡り上手なカッコイイ演奏家が嫌いで、頑固一徹なオッサン演奏家が好きなんだな。
精神性云々というのは、宇野個人の好き嫌いを「批評」らしく見せかける隠れ蓑にすぎない。
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 11:31:20 ID:3rkxs0CA]
- _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! ヴァントヲタが
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 早くヴァントスレに戻りますよーに
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 11:38:58 ID:XYz8SjtY]
- >>730
夢が夢のままでありますように
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 19:47:48 ID:HVx4GS9C]
- そろそろヴァントを語るのは終わりにしようや
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 19:57:52 ID:B3s6dJ3b]
- そうだね、どう聞いても、名盤ではないもんね、ヴァントは。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:38:06 ID:xBR+jo0G]
- 必死なアンチヴァント乙
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:40:53 ID:B3s6dJ3b]
- >>734
叩かれても叩かれてもしぶといね
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:45:57 ID:3rkxs0CA]
- まじでヴァント話はもうやめようよ。
実際演奏してみたら、いかに一流とはいえない演奏かは、よくわかるよ。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:35:02 ID:iB1q9aUa]
- 俺はヴァントに何の興味もないけれど、
叩いてる連中もやり過ぎだと思う。
自分が好きじゃなきゃスルーすりゃ良いだろうに。
いちいち構うからヴァントの話題ばっかりじゃねーか。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:49:01 ID:XYz8SjtY]
- >>737
私はヴァントのブラは少しだけ好きだが、
ほんと、嫌いな連中はスルーすらできないのかな？
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 22:12:35 ID:xW/gYf+3]
- >>720、726
それによって、ゴリゴリしたところの無い流麗な演奏、と聴こえるのだが・・・
確かに異色かもしれないが、他では聴けない個性として気に入っている。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 00:26:45 ID:zxbBVyix]
- >>738
逆に好きな奴らがすぐ釣られるから面白がって叩いてるとしか見えんが
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 01:01:38 ID:fFr5iDyv]
- 生きてた頃からいまぐらいの勢いで叩いてたら
ちょっとはアンチも評価してやれるんだが・・・
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 05:22:49 ID:2I3LJ+y8]
- >741
ごめん生きてた頃はスルーしてた
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:02:02 ID:I53Rfq/T]
- >742
根性無しってことでおｋ？
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:16:39 ID:WNxcwpdx]
- もとからヴァントには批判的だったが、批判レスすると、存命〜死後直後は叩かれたもんさ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:30:13 ID:Y4u1dou7]
- ヴァントのあの異常なマンセーぶりは凄まじかったな。
雛もそうだけど（２ちゃんではそうでもなかったかな）。
ブルが苦手だったけど、ヴァントで挑戦しようと思ったけど、一本調子な演奏にげんなり。
ヨッフムやジュリーニ聞いて少し好きになった。
ジュリーニはブラも上手だね。ヨッフムは未聴。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 11:58:29 ID:wFIQArhn]
- ヴァントは演出家ではなく凄腕のエンジニア。
ある音楽家の腕前のどの面に着目するかだよ。
ヴァントに芸タレ的な美学を求めても裏切られる
だけ。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 12:45:11 ID:LZ1ezSPN]
- ヴァントの来日公演で、前半の未完成だけでつまらなくてかえった奴がいたが
２chでバカだアホだとさんざん叩かれてたなw
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 15:16:16 ID:+s519s/6]
- >>747
まあ自由だけどね。ただ、あの公演は聴きたくてもきけなかった連中が
少なくなかったんだよ。知人にも残念がっていたのが数人いた。
もっと配慮があってもいいかも。クラヲタではなく人間としてね。
かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
てか、ぶっちゃけそういう人間が多いような・・・
ちなみに２ｃｈではＤＱＮと呼ぶそうだ。
豆知識な。
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 15:36:16 ID:wFIQArhn]
- ヴァントって身体的にオケを引っ張るタイプの指揮者じゃないだろ。
やっぱ、自前のパート譜による緻密なリハーサルだよな。知的。
彼の音楽のすごさは、一瞬一瞬の緻密さであって、全体的に流れを
引っ張る、ジュリーニやヨッフムのすごさとはまた別のすごさなんだ。
その点を踏まえてない人が「つまらない」と勘違いするんだろうと思う。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:06:06 ID:WNxcwpdx]
- >>749
それだったら、音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ。
ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
ブルといっしょの音だもん。
音楽づくりと音づくり、ここらへんが単調に聞こえるんだろう。
- 751 名前：750 mailto:sage [2007/09/11(火) 16:07:48 ID:WNxcwpdx]
- 誤字訂正
音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ
→音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクがいかに名盤かわかるってもんだろ。
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:21:37 ID:PRBo0jTh]
- >>749
そうか、だから流れが細切れにされて、前にも誰かレスがしてたけど重箱の隅つついた
ような細身の神経質な演奏になるんだな、何となく分かったような気がする。
>>750
> ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
> ブルといっしょの音だもん。
まぁ、これはカラヤンやチェリにも言えることだがな。ヴァントも悪く言えば確かに単調
だが、よく言えばストレートという印象だな。オタには真摯と感じるのだろう。それほど
悪くはないが、さりとて絶賛するほどのものでもないという感じがする。
ムラヴィンはロシア風の独特の響きで名盤といえるかな。凄い演奏であることは確かだが。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:25:06 ID:l1eQ2p+/]
- ムラヴィンは好き。ザンデルリンクはそのうち買う。
ただ、バーンスタインのベタさや、カラヤンのバカさ（共にDG録音）、
バルビローリの凡庸さ（録音を含めて）よりは、
ヴァント新録の潔癖さの方に好感を持った次第。
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:30:16 ID:WNxcwpdx]
- >>752
世界三大指揮者といわれた人らではカラヤン、ショルティは作曲家によって、響きや音づくりをかえる。
ただ、バンスタはバンスタ節の個性は強いけど、やっぱし上記２人とおんなじようなとこは持ってる。
ムラヴィンについては、ドイツ物をやるときはロシアンブラスはほとんど顔を出さない。
あの癖のあるビブラートは抑制してるよ。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:41:03 ID:WNxcwpdx]
- バルビローリはくどくて重いな。
バルビローリ節はなにをやってもバルビ節だな。
はまる作曲家はいいんだけど
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:48:12 ID:PRBo0jTh]
- カラヤンは生でも聴いたけど、やっぱりワーグナー、ブルックナーサウンドだったな。
編成も大きくて低弦、トランペット、ティンパニの強奏が目立って耳が痛くなった。
ムラヴィンは確かにロシア音楽と差別化を図ろうと意識した演奏ではあるね。
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:56:48 ID:zV32KL0W]
- ここでヴァントのAA貼ったらそいつはネ申
ということだけは言えよう
>BY ポーコ
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 18:06:16 ID:HpeOiVGe]
- >>748
>かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
それってフルネ引退公演での虚のことか？俺も立派なクラヲタだけど、あいつらとは一緒のカテゴリーに入れて欲しくないな。
なんか、虚とか、HMVレビューのひの曼とか、クラシックが好きなんじゃなくって、クラシックを聴いてる自分が好きなだけだろ？
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:17:06 ID:Y4u1dou7]
- ポーコーの二番煎じの「毒舌評論家」は、勘弁してほしい。
Ｈしたい林は、もうだいぶ飽きられた感があるが、虚は全くもって許しがたい。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:59:39 ID:Y4u1dou7]
- ところで最近の指揮者でいったら、いいのはアーノンクールやムーティーあたりか？
チョン・ミュンフンは全集出してなかったっけ？
あったらほしいのだが
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 23:35:46 ID:2I3LJ+y8]
- >760
ケント・ナガノの4番よかったよ。まだ全集じゃないと思うけど。
シェーンベルクなんかもとてもよかったし彼は最近充実なのでは?
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 01:28:42 ID:hu9QjE+f]
- ＣＤじゃないけど、来年のＰ.ヤルヴィ／フランクフルト放送響にちょっぴり期待
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 02:06:48 ID:qzHH6w3c]
- >755
バルビローリのはウィーンフィルの音色・響きがすごくいいんだよ。
そこに注目して聴いてほしい。
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 02:25:43 ID:t5G97qhP]
- 朝比奈のあの字も出ないんですね。
ヴァントは叩かれても名前が出るだけマシってところですか？
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 13:59:19 ID:uq8iltXO]
- ヴァントの人気に嫉妬
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 14:42:08 ID:k15j3QUp]
- >>763
独特の魅力を感じるＣＤですね。他とは異なる味がある。これさえあればというタイプではないけど、
時おり取り出して聴きたくなる演奏。ＶＰＯとの出会いが生み出した貴重なブラームスだと思います。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 16:15:49 ID:R41d2oIE]
- >>763
そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 16:44:42 ID:uq8iltXO]
- ムラヴィンのって安くないか？
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 17:04:11 ID:R41d2oIE]
- >>765
デコスケ・ヴァントはこのスレの人気者だな。
>>768
安いって安っぽいってこと？
ビクターのは録音の影響も大きい。
やたらオーボエをはじめ、高音楽器がキンキンする。
altusとかで最近音のいいやつ出てるよ。
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 19:29:59 ID:uq8iltXO]
- www.hmv.co.jp/product/detail/1462195
>>769
これはどっち？
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 19:38:24 ID:R41d2oIE]
- >>770
たぶん古いやつ。
とにかくオーボエがやたらキンキン聞こえたら、古くから出回ってる奴
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:01:14 ID:p7XAZFPf]
- ムラヴィンはワーナーとビクターでどちらが音がいいかといったら
ワーナー派もいればビクター派もいるじゃないか
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:20:33 ID:R41d2oIE]
- とにかく俺はオーボエ吹きで、あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:29:56 ID:uq8iltXO]
- やだからそのオーボエきんきんじゃないの探してるんだが？
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:37:19 ID:ectjdu3B]
- ＞あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。
それ言ったらロシア録音は全滅ですぜ、ダンナ
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:40:25 ID:R41d2oIE]
- ムラヴィンスレで聞いたらいいと思う。
altus絶賛してる人いたけどな。
いろんな曲とかリハと入ってるやたら高い奴。
もう少し安くなるのを待ってる
いまはは夢生活のDVD（モノラル）で、なんとなく雰囲気を感じてる
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:19 ID:R41d2oIE]
- >>775
しかし、クラリネットがやたら音が立ってる田園はさほど気にならないもんさ。
プレイヤー組ってのも偏ってるなと痛感
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:54 ID:R41d2oIE]
- そんじゃ、仕事するんでまた。
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:47:23 ID:Qi0DNGm/]
- altusのムラヴィン箱ならもう少しすれば安売りに出るだろ。
俺は最初の値段で買ったけどな……
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:50:03 ID:e5AwO7U7]
- >>770
は音がそんなに悪いのかね？
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 14:31:58 ID:S3PEgPuX]
- ベイヌムの4番、いいね〜。
しみじみ、いいね〜。泣いちゃったよ。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 14:46:20 ID:e5AwO7U7]
- >>781
いいよー 月１くらいのペースで聴くな
１番もいいね
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 01:28:03 ID:ABwrQKKk]
- >>767
> >>763
> そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
>
> バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
WPｈのブラームスはたくさんあるけどバルビローリの鳴らし方は格別なんですよ。
よーく比較して欲しい。時期的にもオーケストラの絶頂期だったということかな。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 14:46:39 ID:0xFfjXgp]
- バルビはダメはひとには全然ダメみたい。
アクが強くて受け付けないみたいね。
これほど評価が分かれる演奏はほかにないかしらんね。
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 14:52:54 ID:B19B9kGT]
- バルビローリは
どろどろに溶けた煮込みうどん
俺はパス。
- 786 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 15:03:57 ID:elnCQnsc]
- バルビローリの場合は、オケの音色と云うか個性
を通り越して、彼の体臭が出過ぎてしまっていると思う。
当時のVPOの音色を楽しむなら、ケルテスの方が私は好きだ。
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 15:04:59 ID:EdKDGig9]
- シューリヒとは？
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 15:55:26 ID:2cMtvFlK]
- 気になっているのは
インバル
あの冷たさがどう出ているのかな？
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 19:19:04 ID:0xFfjXgp]
- >>785
>どろどろに溶けた煮込みうどん
うまい！山田君、座布団１枚とりなさい！
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:23:33 ID:Sh/2+45D]
- >>788
譜面が見えてくる演奏だよね、よくも悪くも
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:59:09 ID:2jtrKto2]
- 総理就任記念に今日はベームVPOのブラ全から１曲聴くか。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 22:06:37 ID:0xFfjXgp]
- >>790
じゃ、バルビとインバルを足して２で割るとちょうど良いかも。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 23:57:10 ID:u5zDDn5n]
- コンドラシンどうだった？
もう出てるでしょ。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/15(土) 00:09:55 ID:4+dwOaTf]
- ヴェネはいつものことながら延期。
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:04:46 ID:Yq4eMt9E]
- >>791
ホント、福田さんみるとベームを思い出す。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 02:13:20 ID:+Xr+HR2E]
- 4番の3楽章が最高に冴えてる全集は？
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 03:09:57 ID:NrhySf60]
- カラヤンか、クライバーのどちらか。
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 07:42:26 ID:4tsZ1Kyr]
- >>796
デッカのブロムシュテット。
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:26:10 ID:wGeOaDdO]
- 全集って質問なんだが... 質問も変だが。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:26:15 ID:/krJ7vAh]
- >>786
バルビのクサさってのは、洗練された都会の香りだと思うよ。
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:28:27 ID:m4vVoKQx]
- >>796
ベイヌム！
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:01:08 ID:wGeOaDdO]
- >796
カタログに載っている「全集」ではベルグルンドCOEとスヴェトラーノフUSSRがよい感じ
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:02:27 ID:p8fwNLPd]
- >>800
バルビはかっぺの曲がよく似合う。
シベ２とか。
- 804 名前：803 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:05:35 ID:p8fwNLPd]
- で、かっぺのシベリウスが独自の進化をとげていくと、イマイチになってくるんだよな。
シベ７なんかそうだよね。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:09:50 ID:JFe5xfCH]
- シベリウスが進化したのかどうかは議論が分かれるよな。
「独自の進化」というのはそういうニュアンスだと思うが。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:24:22 ID:Ns0SknS9]
- >>803
シベ２と７がおんなじように、バルビ節全開なのにはワロタ
>>805
確かにね。
で、シベリウスといえば、ベルグルンドだが、おれは彼の全集好きだな。
派手さや冗長さはないが。
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:25:42 ID:Ns0SknS9]
- ブラの全集のことです。地味だが滋味があっていい。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:36:00 ID:p8fwNLPd]
- >>805
作風の変化ということなんでしょうが、
吉松隆の珍説が頭にあったので、ああいう表現にしました。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 10:08:50 ID:NrhySf60]
- >>803
>バルビはかっぺの曲がよく似合う。
ちょ、いなかっぺ大将みたいなこと書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:03:03 ID:kH6F9T3k]
- まあクラシック音楽の歴史においては
イギリスは偉大なる田舎だからな。
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:12:04 ID:tXwL9T3i]
- 昨日あらためて思ったけど
スウィトナーの3番は死ぬまでに必ずきいておきたい神演奏
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:19:15 ID:aiHcG2Fx BE:233460645-2BP(100)]
- >>811
そういやN響のスペシャル番組でそれやってた（全曲）
いつだったっけ（今年春くらいだったような）
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:36:58 ID:P5R15a4Z]
- >>811
もう聴いたんだから死ぬんだな？
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 20:41:27 ID:UqtlVZRN]
- ジュリーニ バイエルンの１番ライヴ聴いた
これもいいね
この曲は第３楽章のはじけ具合を楽しむべき
ものだと思うんだが
なかなかだよ
- 815 名前：796 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:54:55 ID:Z7isudq9]
- >>799
質問が悪かったかい？
それなら聞き直すことにしよう！！
最高に冴えてる四番の三楽章が入った全集はッ！？？
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 04:22:10 ID:WEJO04YI]
- >>815
冴えてる３楽章ねぇ。
うーん。。。
ごめんなさい。４番の３楽章ってあまり意識して聴いたことないや。
そのうち、聞き返したらお知らせします。
- 817 名前：802 mailto:sage [2007/09/16(日) 08:43:45 ID:b8nzhX32]
- >815
やっぱ全集ですか。802に挙げたの以外ではコンドラシンとかスイトナーあたりも
4番の3楽章結構冴えてる感じかな。最高かどうかはわかりませんが。
この中ではスベトラが一番かっこいい、かも。
(注意: このブラームスにはショスタコが混入していますw)
- 818 名前：今日のＦＭ mailto:sage [2007/09/16(日) 18:11:42 ID:vaLc+TEL]
- ブラームス 交響曲 第３番 ヘ長調 作品９０（３６分５７秒）
ベートーヴェン 交響曲 第７番 イ長調 作品９２（３６分１３秒）
（管弦楽）ボローニャ市立歌劇場管弦楽団
（指揮）レナード・スラットキン
〜イタリア・ボローニャ マンゾーニ劇場で収録〜（イタリア放送協会提供）
＜２００７／１／２６＞
-------------------------------------------------------------------------
ブラームスはなかなかよかったな。ベトの方は終楽章でティンパニーを叩きまく
っていたのがご愛敬だった。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 22:30:25 ID:dBGuMyDP]
- ザンデルリングSKDの初めて聴いたけどいいね
勢いだけで押し切らない、一点一画キチンと書いた楷書のブラームスって案外少数派かもね
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:10:21 ID:7Pp2F51I]
- >>819
ザンデルリングは2と4しか聴いたことないけど
非常にハッキリしている気がした。
2番は個人的にもお気に入り。
好みの問題だろうけど、4の第1楽章はもっと不安定感が
欲しかったかな。その部分の泣きはなかったけど、
全体的には教科書的な安心感があった
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:36:49 ID:bPfAOkAI]
- ザンデルリンクのよさって構成がしっかりしてるところにあると思うがな。
ベルリン響とやったやつなんて、テンポが遅くても音楽がダレないし。
彼が、「ムラヴィンからたくさんのことを学んだ」というのは、
こういう点もあると思うけど
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:38:02 ID:bPfAOkAI]
- >>819
一点一画はよくも悪くもヴァントやチェリみたいな演奏じゃない？
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 15:22:55 ID:zmXvldZO]
- >>818
すらっと金は微妙なポジションに落ち着きつつあるね。
セントルイス時代はビック５に並ぶ勢いがあって次代を担う指揮者の筆頭に挙げられていたのに。
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 21:15:43 ID:bpg1Zxh/]
- ザンデルリンク＆SKDの音色や歌い方が自分には非常にツボにはまっている。
特に4番1楽章。
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 21:31:06 ID:buoSqMD0]
- >>821
>>824
ベルリン響とは相性よかったよね。
ベト「運命」もフィルハーモニアとのものよりも、
後年ベルリン響振ったモノの方がそりゃ見事！
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 22:27:20 ID:VU+670iY]
- ザンデルリンクと同輩のアルヴィド・ヤンソンスもSKDでブラ4やってるんだよね。
裏青で出てたけど廃盤になってるOTL
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 23:41:03 ID:RgjzH7+p]
- 演奏自体はいいのにDENONのあざとさが鼻につく
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:43:13 ID:18TdU2ld]
- メジャーレーベルは全部あざとくてうざいよ。
ひどいのは、EMIとDGだな。
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:58:19 ID:0nPx4+P8]
- >>826
ラストコンサートのやつね。いい演奏だったな
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 12:38:52 ID:r3Bu4Myx]
- カイルベルトの4番（スタジオ）いいー。
- 831 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 12:40:27 ID:UCAJWBjH]
- カイルベルトは1968年の来日公演もいいぞ！
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 13:48:45 ID:/IGcLr/B]
- ザンデルリングSKDは
大学祝典序曲は録音しなかったのですか
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 15:08:18 ID:Q48apEPt]
- ブラームスの交響曲全集を作ってきた往年の名指揮者が、この作品をあまり評価しない中（往年
の名指揮者でもブルーノ・ワルターはステレオ版の全集に収録しているほか、ブラームスを敬愛して
やまなかったピエール・モントゥーは録音を残している）、「ブラームスよりブルックナーが好き」と公言
しているニコラウス・アーノンクールが、本作をもっと評価すべきだと訴え、ベルリン・フィルハーモニー
管弦楽団との交響曲全集に本作を収録した。
（ソース：ウィキペディア）
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 22:04:48 ID:oKnT1LsB]
- >>829
そういえばムラヴィンもラストコンサートはブラ4だったね。
実は録音が残っているという噂もあるが、聴けるものなら聴きたい。
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:13:53 ID:QJMvThvs]
- >>833
大学祝典序曲は全集でもハブられることが多いね。
手持ちＣＤでは、トスカニーニ、ワルター、アンセルメ、アバド、バンスタ、
アーノンクール、セルについては収録を確認した。
ショルテイも録音してた気がするが未確認。
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:54:16 ID:cc/Ydf1V]
- 単品管弦楽曲は「大学・悲劇的・ハイドン」たった三曲なのに全て録音する指揮者は少ない。
LP時代の制約ゆえか？と思うがCD時代でも中々そろわない。
ブラ全３枚に序曲も収めるとなると一曲削る羽目になるのか？
時間的には無理はないはずだが・・・
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:03:06 ID:oPfyT/Fj]
- ザンデルリンクって、元々何人なの?
ムラヴィンのアシスタントずっとやってたみたいだが・・・
レニングラード・フィルとの演奏旅行中のエピソードで、
車窓からの眺めをムラヴィンと一緒に見ていて、
ムラヴィンがザンデルリンクに書けたことばを読んで、
すごくジーンと来た覚えがあったのだが、
細かい内容を忘れてしまった。
誰か知ってたら教えてくろ。
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:33:24 ID:E3BPO4qh]
- ムラビン「ガンダムの第1話にでてくるザクのパイロットの名前ってなんだっけ」
ザンデル「えっと、デニムと･･･誰でしたっけ」
>>837 「ジーン」
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:01:10 ID:J/OWAj4V]
- >>836
手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
交響曲全集は録音してないけど管弦楽曲３曲だけ録音してるのも４種類あったし
カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
結構いるから少なく感じるのかも
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 02:03:52 ID:RSAMZ+cZ]
- アルトラプソディーもついでに入れてほしい。
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:09:08 ID:T8zzx4OV]
- >>839
> >>836
> 手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
> 管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
それはCDの全集ですか? LPならわかる気もするが...
> カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
> 結構いるから少なく感じるのかも
それはあるでしょうね
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:11:45 ID:Ao+nFO3X]
- クレンペラーは全部入れてるな。
この大学祝典はイイ
ハイバリはモノラルだけど
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:12:06 ID:J/OWAj4V]
- >>841
LPは１枚も持っていません
もちろん録音はLP時代の物も含んでいます
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 07:17:26 ID:D0UEPDwT]
- 全集って、ブラームスに限らず、特定の演奏家のファンでもない限り、
あえて評価に値するのか？曲によって一番なら民主、二番ならカラヤン、
三番ならセル、四番ならクライバーとかって聞き分けた方がいいんじゃないか、
演奏家によって向き不向きがあるんだから。（ちなみクライバーファンだが、
彼の二番の良さが理解できない。）
- 845 名前：宇野功呆 [2007/09/20(木) 07:42:07 ID:K3ZelkzR]
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくもひとつくらいは全集を作りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 08:35:37 ID:YWNXpsnW]
- >>837
ユダヤ人。ナチスの台頭により亡命。
しかしソ連でも命の危機にさらされたが、ショスタコに助けられる。
その後、旧東独へ。そこでもスッタモンダ。
やがてベルリンの壁崩壊。
エピソードの話は知らない。
誰か教えて
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 08:50:51 ID:z4PtCgeM]
- アーノンクール/BPOを聴いてるが
テルデックの録音て随分特徴あるね これ
- 848 名前：841 mailto:sage [2007/09/21(金) 05:37:56 ID:yKBcbVJO]
- >843
ほんとだ。私も数えてみたら「CDの」全集で大学祝典入ったの35種以上あった。
2枚組・3枚組だと入ってないのも多いから。4枚組だとたいてい入ってるね。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 00:17:51 ID:tgHM4YM3]
- No 1 = Karajan/BPO
No 2 = Walter/Columbia
No 3 = Sanderling/Staatskapelle Dresden
No 4 = Kleiber/Wien or Bernstein/Wien or Ozawa/Saito Kinen
‥‥というのがベストかな。4番が贔屓なので多くなっちまった。
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 02:11:00 ID:lumaIGry]
- それって全集じゃねえし。スレ違いだよ
ワルター/コロンビアの2番はおれもすきだな。他はだめだ
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 06:06:56 ID:tRo+axgX]
- ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | コ ロ ン ビ ア │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 07:50:06 ID:NkQ14Zkh]
- ワルター／コロンビアの全集はどのCDを選べばよいのか…。
リマスターによって著しく音が違うのが難点。
これはどうなんでしょ。
www.hmv.co.jp/product/detail/177737
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 08:14:03 ID:eFiUaC6n]
- >>827
サンデルリンク&SKD のDENON盤は出る都度、
期待して聞いてみるんだけどいつも失望。
MS盤もダメポでした。
元来が残響控えめの録音なんだけど、
DENON盤は日コロ時代のLPからずぅーっと、
さらにデッドな音にしてしまってる。
分厚い低音部もカットしてしまってるから余計に悲惨。
外盤はと言うと、
今でもまだ入手できる廉価シリーズ(ヨーロッパの都市の地図の)は
響きはよくなってるものの低音カットで音も細身に。
90年頃アメリカでリリースされた、
eurodisc のロゴ入りボックス(ブラームスの肖像画ジャケット)が
実は意外とマトモ。
極太の低音といいシャリシャリしない高域といい、
今のところのベストかとおもいます。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 15:08:07 ID:CbGIKDV8]
- 今度裸身はいつ店頭に並ぶの？
渋谷か新宿か池袋あたりの闘犬で買おうと思うんだけど。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 18:12:21 ID:tgHM4YM3]
- >>853
RCAの地図付き廉価シリーズとEURODISCの肖像画盤、そんなに違う？
ずっといいなら買い直したい。
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 18:16:18 ID:PxDRdNMY]
- ハイパーに「しとけ。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 22:03:08 ID:WBQNm1lZ]
- >>854
犬からの出荷案内ｋｔｋｒ
- 858 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 00:43:30 ID:oe1pf+se]
- 今度裸身
闘犬
犬
・・・・・・こんなの面白いか？
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 01:42:10 ID:oAP9tpJr]
- そこに引っかかる人は２ちゃんに向いてないと思う
- 860 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 08:44:47 ID:gx6MCOpZ]
- コンドラシンはわかったが闘犬がわからない。
どなたか教えてください。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 09:09:43 ID:V14Pwu24]
- >>855
善し悪しは個人差もあると思うけど、
中古屋で見かければ、
高くてもレギュラー中古CD1枚分ぐらいの値段に収まってるから
まあ一度比較してみてもいいと思うよ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 10:57:26 ID:lgY09Yiq]
- >>860
塔犬と思われ。
どっちかで買うってことじゃねえ？
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 14:28:39 ID:Xg05luI3]
- >>852
ジョン・マックルーアが録音技師としてリマスターした初期盤が最高というのが定評。
後年の２４ビットリマスターは改悪だという。ブラームスの交響曲なら初期盤を中古で
探す必要はない。
CBS RECORDS MASTERWORKS ODYSSEYレーベルの米盤でマックルーアの録音は安価に入手で
きるはず（これも廃盤なら御免）。
個人的に比較して実感しているはフランチェスカッティのモツコン。初期盤の音質の良さ
を納得できた。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 14:39:43 ID:Zl9Kb3Be]
- >>852,863
SBM(20bit) >> 初期 >> DSDでしょう。
24bit利マスタってあるのか？
- 865 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 14:40:04 ID:gx6MCOpZ]
- >>862
ありがとう。
ワルターのブラームスは4番しか出てないがSACDはさすがに素晴らしい音質。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 17:29:05 ID:oEthHxr6]
- >>863
マックルアーはプロデューサーだぞ。エンジニアではない。
初期盤ヲタって頭悪すぎだなw
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 22:20:46 ID:GH8iyOgf]
- この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
マックルーアのリマスターという言い方が正しいかどうかは別として、最終的な音に責任があるのはマックルーア。
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:07:15 ID:KE1z+k7S]
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 11:31:27 ID:e66A9XNk]
- >>867
初CD化の頃の記事に、
写真とインタビューがあったが、
CD化の際の音決めは彼がおこなってる。
マルチ録音だったんだってね。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 15:55:14 ID:pVYD6d+M]
- インバルの全集
近くの店に注文してみた
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:06:24 ID:krsTeXfD]
- 返品するならいまのうち
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 20:12:31 ID:+li8KrFM]
- >>867
>この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
ミキサーの前に座って録音バランスの責任をとる人物を普通、エンジニアと言う。
その録音の企画遂行をする人物を普通、プロデューサーと言う。
区別はハッキリしている。この両者に混同はない。
ただ、ドイツなんかではプロデューサーを兼任する場合もある。
だから、マックルーアが音の最終責任者としてリマスターを担当した
ことは当然ありえる。
しかし、マックルーアはエンジニアではない。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 21:07:50 ID:3W1sW6ik]
- カルショウはプロデューサーで、エンジニアはゴードン・パリーとかジェームス・ブラウン
日本ではカルショウ・サウンドとか言われるけど、ヨーロッパではゴードン・パリーのサウンドとか言われるな。
- 874 名前：スレ違いだが mailto:sage [2007/09/25(火) 23:47:34 ID:bhy8Rt0u]
- ワルターの例でいえば、マックルーアはたしかにエンジニアではないけど、
録音現場で演奏だけでなく音にも積極的に介入していたと思われる。
有名なカルショウもそうした音にも積極派だったプロデューサーの一人。
そもそもプロデューサーといっても、製作責任者という意味でしかない。
企画立案から現場のバランスエンジニアまで一人で務めるケースもあれば
責任者でありながら録音現場には立ち会わない人もいる。
かつてのフィリップスや、現在のエクストンの江崎氏は、前者の典型例。
グラモフォンは、音に関してはバランスエンジニアが誰かで大方予想が
ついてしまうことから、プロデューサーの音への口出しは少ないようだ。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 20:18:19 ID:p46nKoLw]
- >>870
激情型じゃないけど見通しが良いね
音符が音として聴こえてくるよ
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 20:39:54 ID:LqRpGZcU]
- >>870
ジュリーニみたいなカンタービレもいいけど
おすましてるのもいいよ>インバル
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 20:58:20 ID:YgnzrJ5H]
- >おすまし
ものは言いようだね。俺には「無表情」と感じられたんだが。。。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 21:01:31 ID:LqRpGZcU]
- >>877
無表情か いいようだね
むしろ落ち着いて聴けるときがあるよ
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 22:12:49 ID:bxvPIacM]
- 無表情とか激情型とか全然関係ないんだけど
スヴェトラの全集を聴いた事ある人の意見を聞きたい。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 01:25:13 ID:QUhus2FM]
- コンドラシンの全集、発売(9/22?)になってから一度も話題に上らないね。
まあいま聴いてるんだけど、実際大した事ない演奏だからね。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:42:27 ID:4/cXQpJT]
- >>879 素人からの意見だけど・・・
"普通に"素晴らしい
スヴェトラーノフのイメージの爆演とかではなく、
非常にバランスが取れた普通の演奏
面白いとか、奇演とかではない。
さすがにスヴェトラ。軽さはみたいなものは感じず、
なのに情緒的な不安定感も残ってる
大好きな3番が大当たりだったので、非常に気に入ってる
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 12:33:16 ID:/I5LNbaU]
- 爆演といえばフェドセーエフですね。ストラヴィンスキー聞いているようだ(大げさ)
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/30(日) 12:51:14 ID:oZM6zd7l]
- あはは。
- 884 名前：879 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:22:53 ID:kpBjRMJX]
- >>881
ありがとうございます。
普通に素晴らしいのなら
買ってみます。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:20:50 ID:nE6tndBy]
- アシュケナージのブラームスの「4番」にラブラ編曲の「ヘンデル変奏曲」
がカップリングされてたのね昔。ラブラとブラでラブラブやな、って図書館
で思ったけど、いまアシュケ＆クリーヴランドのブラ全って手に入らないの
かな。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:37:30 ID:5rohHuwX]
- >>885
アシュケナージのラブラ編曲のヘンデル変奏曲はハイティンクとの
ブラームスのピアノ協奏曲全集の余白に入ってるよ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604769&GOODS_SORT_CD=102
ブラ全は廃盤みたいだね。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:54:15 ID:1c+ro4Vy]
- >>885
ラブラブの「ヘンデル変奏曲」は珍しいな。
むかし、トスカニーニで聴いたような気がする。
勘違いかもしれん。
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:25:59 ID:a0fcn/Sk]
- >>881
あの芋臭い演奏が"普通に"素晴らしいって・・・
あんたの"普通"がコワイよっ！
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 00:05:19 ID:SeQxlZ49]
- 「普通」か否かは主観で決まる。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 00:29:19 ID:Y5N2SgwO]
- じゃあ、「ブラームス作曲：スヴェトラ編曲」ていうのがフツーな人もいるってことね。
主観主観。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 03:57:11 ID:Jb4jNOAR]
- >888
ほんと。スヴェトラはかなりくさいよねえ。「普通」は無理だろう。
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 10:51:59 ID:p9Zm5RjJ]
- スヴェトラの演奏と言う意味で、
普通って感想なんだろ。
ブラームスの中では癖がある方と思うけど。
俺は2番の方が好きかな
>>880
コンドラ、気になってるのだけどどうです？
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 12:20:09 ID:fMs+9ztv]
- >>886
thx
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 15:28:24 ID:QLwiBNqF]
- 院春の全集再発売されたな
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 18:02:41 ID:I+pSB7vy]
- 韻羽留のことか？
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 19:18:47 ID:FKtBWj5n]
- 殷罵屡の事では？
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 23:30:51 ID:KAPchU5Z]
- 別にどう書いてもいいが特段存在価値ないだろ。録音はいいのか?
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 03:45:16 ID:otPgV8Ga]
- >>897
第1楽章冒頭の序奏、「オーケストラ」というひとつの楽器が鳴っているのではなく、
ヴァイオリンからコントラファゴットまでの各音域の奏者が同時に弾いてるんだな、
ということをあからさまに知覚できる、そんな録音
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 18:08:08 ID:F+dIc17U]
- 新録音の全集（声楽・協奏曲・管弦楽曲も含む）が聞きたい
おまけとしてシェーンベルク編曲のＰＱ１
ラッブラ編曲のヘンデルＶＡＲ
クレンスキ編曲のシューマンＶＡＲ
デブリガー編曲の１１のコラール
ベリオ編曲のＣｌソナタ１
ショットシュッテト編曲のＣｌソナタ２
そしてハンガリー舞曲全集
（ハレン・ユオン・シュメリング・ショルム・パーロー・ドボルザーク編曲）
をおまけにつけて
（ブラームスのピアノ作品や室内楽作品の中にはオーケストラ向きの作品が多い）
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 18:08:54 ID:4EWKFsI9]
- 900
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 18:16:20 ID:w1hwKvQd]
- >>899
メジャーにはそんな体力はない。
可能性があるとしたら、ナクソス。
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 21:50:20 ID:khPC2Sq6]
- >899
おまけの方が多くなる件について
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 15:52:25 ID:2BHeq4rR]
- おまけだけ買いたい。
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 16:01:22 ID:941wNPrl]
- >>898
barabara te koto
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 16:34:58 ID:+YXMUzCr]
- ジュリーニ、ロス・フィルと全集作って欲しかった。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 18:52:38 ID:mJVfv1gk]
- >>902 リサイタルでアンコールがプログラムより長いなんて、結構あるじゃん。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 19:26:52 ID:aUWm4OOm]
- ２０時〜、デジタル教育で、交響曲第２番。
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 10:19:19 ID:i0/0ppDA]
- >>903
「おまえだけ買いたい。」と読んで一瞬ドキッとした。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 14:57:41 ID:ydVr1qV3]
- 質問です。
スクロヴァの全集って国内盤は出てたことあるんですか？
バラ売りの輸入盤は何度かみかけたことあるんですが、
ジャケットが下手くそなイラストだったり、
ラファエル前派っぽい？名画だったりその都度バラバラ。
全集セットはなかったんでしょうか。
どこのがいいんでしょう？
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 15:24:31 ID:QdenZt2J]
- >>909
ファンハウスから国内盤がバラで出ていた
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/10(水) 22:49:32 ID:LD/GELyl]
- >909
全集あったけど、装丁はチープだった。
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 15:45:55 ID:uAAWPdp+]
- アバドの全集は大変良いと見直し中。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 17:05:19 ID:RG59/LNA]
- >>912
大変よい、しかし2、3は提示部の繰り返しがあるのに、１は無かった。
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 20:20:57 ID:Hw3I6vy+]
- >>902
おまけはCD３枚分
本体は１０枚分相当
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 23:56:29 ID:FeoLKs52]
- これは期待できそうだ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2629051
- 916 名前：951 [2007/10/13(土) 21:14:42 ID:GmlDmOSQ]
- すまん、なんか俺の書き込みでスレを止めてしまったみたいだ。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 21:19:45 ID:2Ltbz0F2]
- 気にすんなって。ブラスレなんてこんなもんだよ、951さん。
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 00:46:03 ID:zAmdyHza]
- >916 は >951 でどんなスレを書きこくんだろう？
今から楽しみ
- 919 名前：今日のＦＭ mailto:sage [2007/10/14(日) 16:05:23 ID:cY0mgXvG]
- 大町と東京フィルの３番はホルンがやや乱れていたが、全体としてはなかなかいい
演奏だった。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:01:39 ID:qf74YuLh]
- >>892
ヌキはやってたけど、コンセルトヘボウほど派手ではなかった。
以上。
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 18:53:50 ID:x4RnDPGg]
- アブラヴァネルは？
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 19:06:01 ID:103dXDXo]
- >>921
オーソドックスな演奏だったよ。
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:07:19 ID:Z4NeBDQU]
- 今時のアマオケ以下のオケが泣ける
アブラヴァネル自体は悪くない
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 01:34:21 ID:Suq7kDwz]
- ユタsoって、某巨大宗教団体が豊富な資金に飽かせて高額な
ヴァイオリンを大量に集めたっていう話を聴いたことがあるけど、
弦がそれほど良い音に聴こえないんだよな。
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:42:41 ID:EpTrkTRE]
- >>281
ブロムシュテットの全集はないよね。
１番 EN LARMES Dresden
２番 Calig Dresden
３番 ？
４番 Decca Leipzig
- 926 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:48:01 ID:3/CgabtS]
- >>925
あるよ
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:24:17 ID:/dYb90aT]
- デイヴィス・バイエルンの全集激安だったので買ってみた。細かいフレーズの処理に粗削りな
所も散見されるが全体として質実剛健の落ち着いた演奏で聴き応えあった。ただ交響曲全曲、
管弦楽曲、バイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲2曲を5枚に詰め込んでいるため、第2番とバイオリン
協奏曲が2枚にまたがる格好になるのは残念。値段もうちょっと高くても曲がまたがらないように
して欲しかったな。
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 00:29:21 ID:44iipvjt]
- LPだとそういうのは当然なんだがな
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 09:28:52 ID:D2VcTL9H]
- >>928 wwwwww
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 12:52:02 ID:JPc6Iv9d]
- ブロムシュテット ２番はゲヴァ管BOXにあった。
３番は聴いたことない。
- 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 13:02:35 ID:BGGixbry]
- >>927
iTunesに取り込んでしまえばいっこうに気にならない。
- 932 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 13:23:34 ID:35C15jk2]
- MARIN ALSOP/ LONDON PHIL NAXOS 8.570233の4番を聴きました。
演奏といい、録音といいすばらしいと思いました。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 20:59:25 ID:ljJiNOnR]
- 彼女のはとても良い。
- 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 21:29:00 ID:y54u72IN]
- レズのブラ４とか、巨乳のブル３とか、話題に事欠かない昨今ですね
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 02:40:08 ID:w82cZIyU]
- >>934
それは言っちゃ…
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 19:28:06 ID:gQbdJ6Dr]
- おしまいよ
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 22:56:51 ID:dtmZuBG1]
- おい、さくら。止めるなよ。
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 23:11:29 ID:YxKkObji]
- うるせえ、タコ！
おいちゃんもおばちゃんもつめてぇなぁ
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 01:26:22 ID:dxyy2O3G]
- わたくし、生まれも育ちも葛飾柴又、姓は車、名はだん吉
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 10:51:35 ID:UFNaD1+8]
- お笑いマンガ道場〜
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 05:12:11 ID:SH/+wMPo]
- マリン・オルソップはレズって言うか性同一性障害だぞ。
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 10:51:34 ID:X7e6BYkp]
- ageてすみません。
>>138
すみません、すっごい亀レスなんですけど
＞二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり
二台ピアノ版のＣＤを探してるいのですが、連弾しか見つける事ができなくて
もしよろしかったら、二台ピアノ版のタイトルを教えてくださいm(__)m
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:07:25 ID:9F8id96l]
- >>942
138でなありませんが
www.hmv.co.jp/product/detail/1369701
NAXOS以外にも２台ピアノ版の録音はあります
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:37:42 ID:X7e6BYkp]
- >>943
あぁ・・・本当にごめんなさい・・馬鹿だ
それを連弾版だとずっと勘違いしてました
2台ピアノ版だったんですね！教えてくれてありがとうございます。
本当に感謝ですm(__)m
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:34:21 ID:cOFBERZi]
- 普段、マーラー、ブルックナーなど、長い交響曲ばかり聴いてるんだが、シューベルト、ドヴォルザークあたりも普通に聞く。
しかし、ブラームスだけはだめなんだ。
こんなおいらに、何かオススメの全集はないだろうか。
ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
なるべくかれた演奏とかじゃなくて、分かりやすいのがいいんだ。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:40:39 ID:UY4r1YN8]
- >>945
ありません。
さようなら。
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:47:01 ID:f26HP5l+]
- >>945
カラヤンの究極の名盤を聞かずしてクラシックを語るなよ。
60年代、70年代、80年代、どの録音を選んでも、少なくとも
ボールトやバルビローリやベームのような二流指揮者よりも
絶対にはるかに感動できる。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:56:32 ID:sKpq2hZ/]
- >>945
＞ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
よりによってボールト＆バルビローリ・・・俺に言わせればワースト２だよ。（三番目はムーティ）
そんな締まりの無いナヨナヨした連中を選ぶからダメなんであって、ビシッと男らしいのはいくらでもあるよ。
ザンデルリングSKDとか、カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:58:27 ID:MzX/PEWO]
- >>948
>カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
あれいいよね。１番と３番だっけ。
どうせなら２と４も録音してデッカに
全集残して欲しかったね。
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:29:37 ID:I9fvSnt+]
- ショルティの『指環』の全曲録音を邪魔するためだけに録音セッションをデッカに組ませ、
ウィーンフィルとブラームス、ドヴォルザークの録音をしたカラヤン。
- 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:44:08 ID:5nCIO0jJ]
- >>945
ブラームスがダメと言いつつ、いきなり全集買おうって、やる気あるな。ｗ
ザンデルリングSKDに１票だが、全集より国内版でバラ売りしてる方が
音が良いらしい。
情報古かったら訂正よろしこ。
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 01:21:33 ID:mOlk3w6h]
- スワロフスキーの全集、南ドイツ・フィルって何？
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 07:40:56 ID:08nEVsBS]
- >>945
バルビが駄目ならザンデルリングもつらいと思う。
いっそヨッフムなんかいいんじゃない？
聞き込んでる香具師には対旋律の扱いとか不満に思うかも知れんが、
テンポや間の取り方というか見栄の切り方が上手いと言えば上手いと。
ザンデルリングのDENON盤は新旧とも音がお団子。
それに、LPの頃からだけどタイトというか音が乾いてるんだよね。
外盤のドイツ・プレス(地図ジャケ)は低音カットで音が貧弱。
ブラームス肖像ジャケの米盤全集セットは迫力満点。
低音ゴリゴリかつ高音の伸びもいい。
ただしヘッドホン派にはつらいかも知れん。
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 07:58:51 ID:eOpDb8Qa]
- アバドを強くお勧めする。流麗。
- 955 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 08:02:04 ID:I2bL0ogT]
- >>945
悪いことは言わない、ショルティ聴いてみそ。
ここで皆が言うほど悪い演奏じゃないよ。
それか、セル＆クリーヴランド。
全集は手に入らないけど、オーマンディも素晴らしい（１，２，４だけど）。
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 08:39:38 ID:rSlMsZM/]
- ベイヌム／コンセルトヘボウもいいぞ。
２と３がモノラルだが。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 08:45:10 ID:0IqsgSmq]
- >>956
に１票
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 09:31:32 ID:J9i3/ofF]
- 他の3曲はイマイチだけど4番っていえば漏れはケルテスだな
テンポがどの楽章も漏れにはぴったり嵌って音楽が大きく息している
それにベーム，バルビー，バンスタ，レヴァイン，ジュリーニやなんかの全集とか
カルロスとかよりもウィーンって感じがする
悪く言えばウィーンフィルのブラで，ケルテスのブラではないと言えなくもないけど
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